Unia EU z Rosja - proponuje Putin

26.11.10, 18:23
Putin Proponuje w artykyle zmieszczonym w niemieckiej gazecie. Angela Merkel nie pokazuje poparcia, ale ziarna sa rzucone i kielkowanie sie zacznie niedlugo.


'Ahead of his two-day visit to Germany, Russian Prime Minister Vladimir Putin has projected a vision of a 'harmonious economic community stretching from Lisbon to Vladivostok' in reaction to the economic crisis. Chancellor Angela Merkel, however, said she will "pour some cold water" on the idea.

Writing in German daily Sueddeutsche Zeitung on Thursday (25 November), Mr Putin argued that more integration between Russia and the EU and even a "common contintental market" would allow them to overcome the effects of the crisis and prevent a new one from emerging.

poorrichards-blog.blogspot.com/2010/11/putin-proposes-russia-eu-union.html
    • nihil-istka Europa wreszcie osiagnie rosujski dobrobyt 26.11.10, 18:28
      Chodzi o to aby bieedna Europa osiagnela wreszcie rosyjski poziom dobrobytu
      • pijatyka Re: Biedna Europa osiagnie rosyjski dobrobyt 05.03.14, 22:49
        ;-)
    • przyjacielameryki Re: Unia EU z Rosja - proponuje Putin 26.11.10, 18:39
      misterpee napisała:

      > Putin Proponuje w artykyle zmieszczonym w niemieckiej gazecie. Angela Merkel ni
      > e pokazuje poparcia, ale ziarna sa rzucone i kielkowanie sie zacznie niedlugo.
      >
      >
      > 'Ahead of his two-day visit to Germany, Russian Prime Minister Vladimir Putin h
      > as projected a vision of a 'harmonious economic community stretching from Lisbo
      > n to Vladivostok' in reaction to the economic crisis. Chancellor Angela Merkel,
      > however, said she will "pour some cold water" on the idea.
      >
      > Writing in German daily Sueddeutsche Zeitung on Thursday (25 November), Mr Puti
      > n argued that more integration between Russia and the EU and even a "common con
      > tintental market" would allow them to overcome the effects of the crisis and pr
      > event a new one from emerging.
      >
      > poorrichards-blog.blogspot.com/2010/11/putin-proposes-russia-eu-union.html

      Rosja uwielbia deklaracje, hasła i oświadczenia. To co najmniej śmieszne! Panie płk. Putin, te deklaracje to za małoooooooooooooooooooooo!!! Musi Pan najpierw zreformować kraj, wprowadzić demokrację, państwo prawa i stworzyć państwo obywatelskie. Nie ma takiej możliwości żeby dwa różne światy współpracowały ze sobą na równi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Nie ma!!!!!!
      • gringo68 proponować może 26.11.10, 19:36
        wyglądałoby to mniej więcej jak RFN z NRD albo Korei Południowej z Północną

        Kaddafi też kiedyś proklamował unię Libii z Czadem, w zasadzie unia tych państw z Rosją byłaby reralniejsza
      • polski_francuz Wspolnota wartosci 26.11.10, 19:46
        Tym jest dzisiejsza Europa. I wiele z tych wartosci sa rozne w Rosji i w Europie. Na mysl przychodzi wolnosc prasy czesto gwalcona w Rosji. Ale glowny argument na nie to wielkosc: Rosja jest wielkim krajem obszarowo (kilka stref czasowych) i duzym krajem ludnosciowo.

        Tak, ze unia Europy z Rosja nie jest na jutro. Juz zreszta Gorbi mowil o wielkim europejskim domu od Atlatyku do Uralu. I to byly i sa tylko slowa.

        Zreszta Europa juz bez Rosji peka na czesc poludniowa i polnocna. I wiele wody uplynie zanim sie te pekniecie zacementuje.

        PF
        • gringo68 Re: Wspolnota wartosci 26.11.10, 20:05
          Jeśli Rosja zacznie przyjmować acquis i poprosi o rozpoczęcie negocjacji w sprawie "roadmap" prowadzącej do stowarzyszenia, a potem czlonkostwa, to kto wie...może za 20-30 lat te rozmowy stowarzyszeniowe się zaczną

          UE jak sama nazwa mówi jest Unią, a Rosja jako slabszy partner musi prosić o zgodę na akcesję
        • mara571 czy naprawde chodzi tylko o wolnosc prasy? 26.11.10, 20:55
          moim zdaniem nie.
          Wazniejsze sa walka z korupcja i biernoscia spoleczenstwa.
          Pytam sie czy wladcom Kremla zalezy na zwalczaniu korupcji i tworzeniu spoleczenstwa obywatelskiego?

          PS. Dzisiaj zmarla Maria Stolzman. Polityk i dzialaczka spoleczna malo znana, bo nie byla bohaterka skandali i afer korupcyjnych. Znaja ja przede wszystkim tzw. zwyczajni ludzie szczegolnie na Kieleczczyznie, bo pomogla im w budowie wodociagow i kanalizacji na wsi polskiej.
          Notabene, piersze pieniadze na ten cel pochodzily z fundacji koscielnej. gdzie te czasy?
          • gringo68 Re: czy naprawde chodzi tylko o wolnosc prasy? 26.11.10, 21:00
            nie zależy, to byłby ich koniec

            stąd ta nagonka np. na organizacje pozarządowe wg których każda z nich to agentura zachodu, stąd to tłumienie każdej aktywności obywatelskiej

            ale i to się zmieni, w projektach ENPI widać już kolosalną różnicę mentalnościową mieszkańców obwodu krolewieckiego w porównaniu z resztą imperium,

            Chimki też zrobiły swoje

            podstawowa infrastruktura i wpółpraca insttucjonalna na poziomie lokalnym robią swoje
            • mara571 to rzeczywiscie pierwsze jaskolki, 26.11.10, 21:16
              ale glownym wrogiem spoleczenstwa jest nie tyle Kreml co lokalna skorumpowana administracja.
          • polski_francuz Re: czy naprawde chodzi tylko o wolnosc prasy? 26.11.10, 21:20
            Oczywiscie, ze nie tylko. Ale moze ten brak wolnosci prasy sie najbardziej widzi. Poprzez morderstwa dziennnikarzy.

            Putin trzyma Rosja po staremu i kraj sie poddzwignal. Mlode pokolenie chce pewnie Rosje bardziej sie upodobnic do zachodnich spoleczenstw. Ale ta ewolucja dopiero sie zaczela i potrwa dlugo.

            Nie znalem pani Stolzmanowej. Ale czytajac Ciebie czuje, ze to osoba godna szacunku.

            Pozdro

            PF
            • mara571 Re: czy naprawde chodzi tylko o wolnosc prasy? 26.11.10, 21:31
              www.tvn24.pl/12690,1683958,1,1,zmarla-byla-poslanka-maria-stolzman,wiadomosc.html
              Jedna z tych niewielu, ktorzy nie gadaja do mikrofonow, tylko pracuja i to nie w zacisznych gabinetach.

              Pozdr.
              mara
            • walter622 Witaj P_F 27.11.10, 13:26
              polski_francuz napisał:

              > Ale moze ten brak wolnosci prasy sie najbardziej widzi.
              >Poprzez morderstwa dziennnikarzy.
              No tak, lecz widocznie P_F ( z całym szacunkiem) nie widzisz, że zabójca Anny Politkowskiej
              od kilku lat najspokojniej w świecie przebywa w zach. Europie - przez pewien czas mieszkał
              w Holandii, następnie w W.Brytanii obecnie w Belgii. Mieszka przez nikogo nie niepokojony, wręcz przeciwnie - z obawy o życie ( Nochcze za punkt honoru uważają jego rozwalenie) korzysta z wszystkich błogosławieństw "wspólnych wartości" - w omawianym przypadku wyjątkowo dyskretnej ochrony.
              O "Nowoj Gazecie" nic nie słyszałeś?
              Prawdopodobnie dla twojej obserwacji świat czarno-biały jest bardziej czytelny i zrozumiały.
              Sytuacja, w której rosyjscy nacjonaliści rozwalają po kolei (w internecie zamieszczają spisy osób do rozwałki) dziennikarzy, sędziów i adwokatów, przy tym uznając Putina i Miedwiediewa za wrogów numer jeden (przy okazji zwracając uwagę na narodowość przodków tych "zdrajców" rosyjskiej idei) jest dla ciebie stanem całkowicie niezrozumiałym. No, a ich flirty z "demokratyczną opozycją" są czymś dla ciebie kompletnie niepojętym.
              O organizacjach takich jak SS lub REN również nie słyszałeś ?
              • polski_francuz Czesc pracy 27.11.10, 14:15
                Wazne jest kto mord zlecil. I tu trzeba zastosowac regule" kto na zbrodni korzysta".

                Jak slusznie obserwujesz, nie znam dobrze Rosji i informacje czerpie z gazet. Do wysilkow uczciwych Rosjan aby poprawic ich kraj odczuwam szacunek.

                PF
                • mara571 Dzien dobry polski_francuzie 27.11.10, 14:46
                  sa nowe wiadomosci w sprawie Hochtief.
                  Rzad Merkel nie chcial sie "wtracac", ale sprawa zajal sie BAFIN.
                  Spiegel donosi, ze ma watpliwosci w sprawie finansowania transakcji.
                  newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1074845
                  • polski_francuz Dzien dobry mara 27.11.10, 14:59
                    BAFIN to komisja rzadowa dotyczaca finansow? O ile pamietam wtracili sie rowniez przy aferze Hypobanku? Tyle ze za pozno.

                    No coz, nie nalezy widziec swiata w sposob binarny (czarno-bialy) ale tez trzeba jakos reagowac na durnoty (zadluzony kupuje zdrowa firme by ja restrukturyzacja zniszczyc a sie finansowo poprawic).

                    Dodam jeszcze od siebie, ze tu dobrze widac roznice mentalnosci. Zdrowej i niezdrowej.

                    Ale juz nie kadzmy Niemcom za bardzo, bo znow nabiora zbyt duzej pewnosci siebie:)

                    Pozdro

                    PF
                    • mara571 Re: Dzien dobry mara 27.11.10, 15:05
                      tak, to niemiecki nadzor finansowy.
                      HRE to oni sprawdzali, ale chlopcy wiedzac, ze wiele kombinacji w Niemczec nie przejdzie zalozyli w Irlandii spolke corke DEPFA.
                      Kadzic nie mam zamiaru, ale sadze, ze to cwanie w Berlinie wymyslili. Nowa ustawa przeciwko feindliche Übernahme i tak nie moglaby dzialac wstecz.
                    • nihil-istka Na czym polego rosyjska choroba? 27.11.10, 15:05
                      Choroba rosyjska to brak autentycznej chrzescijanskiej etyki i moralnosci.
                      Bolszewicy zniszczyli to w ciagu 3 generacji.
                      • nihil-istka Na czym polego europejska choroba? 27.11.10, 15:08
                        Europejska choroba polega na zaniku chrzescijanskiej etyki i moralnosci niszczonej w ciagu 2-generacji przez lewakow i masonow.
                        • nihil-istka Europa i Rosja spotkaja sie na dnie 27.11.10, 15:10
                          Europa i Rosja spotkaja sie w ciagu 20 lat na dnie wsplnego moralnego upadku i wtedy moga sie zjednoczyc jako pieklo marazmu i zastoju.
                • darekvtb Re: Czesc pracy 27.11.10, 14:53
                  "nie znam dobrze Rosji i informacje czerpie z gazet"

                  I dlatego temu Panu juz podziekujemy.. :-))
                • walter622 Re: Czesc pracy 27.11.10, 14:59
                  polski_francuz napisał:

                  > Wazne jest kto mord zlecil.
                  Tego jak na razie można się tylko domyślać. Bardziej ciekawe, na obecnym etapie, kto i dlaczego z takim zaangażowaniem chroni sprawcę zamachu na Annę Politkowską (przy niej pozostając), tym samym broniąc zleceniodawcy tego morderstwa . Dziwna sprawa - cyngiel przez wiele lat spokojnie, nie kryjąc się przebywa w Zach. Europie. Mało tego ma nad sobą
                  solidny parasol. Kto trzyma ten parasol i w jakim celu ?

                  > I tu trzeba zastosowac regule" kto na zbrodni korzysta".

                  Ten sam mechanizm co w przededniu bolszevickiej rewolucji. Czym większe w Rosji zamieszanie tym większe zyski z szemranych interesów. Dość charakterystyczny w tym przypadek "walizek bieriezowskiego" - facio na rzezi Czeczenów solidnie się obłowił, równocześnie doradzając wiecznie pijanemu jelcynowi rozprawę z tym Narodem i
                  finansując islamistów. Również niedawny "bohater" z Tajlandii (niejaki But) dorobił się solidnej fortuny dostarczając Czeczenom nowiutkie, tylko co wyprodukowane rosyjskie "igły", którymi Czeczeni strącali rosyjskie helikoptery. Korzystają zawsze ci co mogą na tym zarobić.

                  > informacje czerpie z gazet.
                  Niestety, bardzo kiepskie źródło informacji , zwłaszcza odnośnie wydarzeń na Wschodzie.
                  Jak mawiał pewien rozsądny człowiek - "Wchód - sprawa delikatna" ("Восток - дело тонкое"). Nigdy nie wiesz kiedy się znajdziesz na "polu minowym".

                  www.youtube.com/watch?v=M5a3-FNXocM
                  • jk2007 Re: Czesc pracy 27.11.10, 23:31
                    walter622 napisał:

                    >Również niedawny "bohater" z Tajlandii (niejaki But) dorobił się solidnej fortuny dostarczając Czeczenom nowiutkie, tylko co wyprodukowane rosyjskie "igły", którymi Czeczeni strącali rosyjskie helikoptery.

                    Ну даёшь
                    versia.ru/articles/2010/nov/22/oruzheyniy_baron_viktor_but
                    talks3.guns.ru/forum/72/64858.html
                    • darekvtb Re: Czesc pracy 29.11.10, 08:31
                      Офигеть!
                      jk2007 - ходячая (лежачая) энциклопедия :-))
          • pijatyka Re: ziarna sa rzucone i kielkowanie sie zacznie 04.03.14, 02:23
            O, w mordę - kiełkuje na potęgę! ;->


            www.pb.pl/3582032,57087,nyt-wedlug-merkel-putin-stracil-kontakt-z-rzeczywistoscia
        • peczeneg Re: Wspolnota wartosci 26.11.10, 21:09
          Juz zreszta Gorbi mowil o wielkim europejskim domu od Atlatyku do Uralu
          ______________________________________________________________________
          Пока разговоры только о бизнесе.
          • gringo68 Re: Wspolnota wartosci 26.11.10, 21:12
            no to trzeba myśleć o rozpoczęciu negocjacji stowarzyszeniowych
        • herr7 Jaka wspolnota? 27.11.10, 11:38
          Polski Francuzie powtarza Pan, mam takie wrażenie bezmyślnie, propagandowe humbugi które zimnowojenni politrucy od lat wypisują na temat Rosji. Pisząc o wolności prasy, czy ma Pan pojęcie o czym Pan pisze? Czy media korporacyjne, będące pod kontrolą takiego Ruperta Murdocha to Pana zdaniem wolna prasa?

          Co do braku wspólnych wartości, to jakie są owe wartości wspólne dla wszystkich zachodnich Europejczyków? Czy różnice w mentalności, w systemie wartości jakie istnieją pomiędzy mieszkańcem Sycylii a mieszkańcem Sztokholmu są naprawdę mniejsze aniżeli mieszkańcem Sankt Petersburga i Berlina?

          U nas, Pana zdaniem jest demokracja, a w Rosji jej nie ma. Jeżeli tak, to kto Pana zdaniem "wygłosował" na Zachodzie system gospodarczy dający nieograniczoną władzę bankierom i mafiom finansowym? Czyżby ich wszechwładza wynikała z woli zachodnich Europejczyków i Amerykanów? Jest aby ona wynikiem procesu wyborczego? Mnie się wydaje, że nikt o to się obywateli tych państw nie pytał, ale to ci obywatele ponoszą dzisiaj skutki wszechwładzy banków i finansowych spekulantów. Jakoś proces demokratyczny temu nie przeszkodził.

          Ja się dziwię rosyjskiej elicie, że stawia na współpracę z Zachodem, z którego strony dotknęły Rosję największe nieszczęścia w ostatnich 200 latach, zważywszy że zachodnie elity nie wyrosły jeszcze z zimnowojennych mrzonek. Tym bardziej mnie dziwi, że Rosja jest gotowa swoimi nieprzebranymi zasobami zabezpieczać euro, a tym samym byt polityczny ludzi klasy Jerzego Buzka. Rosja ma alternatywę, a tą alternatywą są Chiny...
          • walter622 Re: Jaka wspolnota? 27.11.10, 13:57
            herr7 napisał:
            > Ja się dziwię rosyjskiej elicie, że stawia na współpracę z Zachodem,

            Uwzględniając pochodzenie ich obecnego dobrobytu zachowanie może naganne ale całkowicie zrozumiałe. Jeżeli Rosja nie pozbędzie się czubajsów faktycznie ten kierunek będzie nadal dominujący i zgubny dla Rosji.

            > Rosja ma alternatywę, a tą alternatywą są Chiny...

            Wydarzenie kolejnego dnia (tj. SzOW) jest znacznie ciekawsze i w perspektywie znacznie bardziej istotne.

            > byt polityczny ludzi klasy Jerzego Buzka.

            Widocznie Miedwiediew lubi czasem posłuchać przez telefon gaworzenia Buzka - swoista
            humorystyczna terapia. Na kremlu widocznie mają poczucie humoru i lubią się pośmiać.
          • polski_francuz Mein Herr! 27.11.10, 14:27
            Naa wstepie na forum sie tyka. Etykiety sie trzeba trzymac tak jak nalezy stosowac reguly spoleczenstw w ktorych sie zyje.

            Murdoch'a jednego stwora czytalem "The Australian" i chociaz mi tubylcy raczej "The Age" polecali zostalem przy Murdochu. Wiecej bigla, wiecej zycia. Jasne, ze przemycal jakas tam polit-agitke. Takie sa reguly gry. Dosc podbnie jest z GW i Rzepa. Mozna i nalezy widziec przekrety GW ale ciezkosc Rzepy powoduje, ze tu sie spieramy.

            Demokracja znaczy wybor wolny wybor. I to o czym piszesz jest rezultatem wolnego wyboru. Bo wlasnie ludzie wola sie nie wyslilac a nie pracowac, dostawac pieniadze za darmo zamiast za uczciwa prace, itp, itd. Ten wolny wybor jest pieta Achillesowa demokratycznych krajow.

            Do Rosji nic nie mam, ale pozostaja mi w pamiecie propos Rakowskiego z 1989 roku z Polityki, ktory podsumowal te 44 lata komunizmu w Polsce tym, ze niewiele po sobie zostawil. Ani dzinsow, ani walkmana, jedynie glupie elity i leniwych ludzi (sie nalezy czy sie stoi czy sie lezy).

            I tym sie ciagle dzisiejsi Rosjanie charakteryzuja.

            Co do surowcow. Znasz pewnie kawal o rybie i wedce. Oni maja ryby ale lepiej byloby by sie nauczyli uzywac wedki.

            PF

          • mara571 pozwole sobie na kilka uwag do powyzszego wywodu 27.11.10, 14:42
            oprocz dziennikow nalezacych do Murdocha i Springera ostalo sie w Europie troche innej prasy.
            Szczegolnie tej o lokalnym znaczeniu, ktora jest nosnikiem tej demokracji, ktorej Rosji brak.
            Mysle o demokratycznym udziale obywateli w zarzadzaniu miastami ( wielkie metropolie bym wylaczyla) i malymi jednostkami administracyjnymi.

            Z Berlinem i Sankt Peterburgiem masz racje: podobno juz miedzy 300 a 500 tys. I coraz bardziej wplywaja na obraz miasta, szczegolnie jego zycie kulturalne.

            Co do Buzka, ktorego atakujesz bardzo czesto. Pomylily ci sie funkcje: Jerzy Buzek jest przewodniczacym Parlamentu Europejskiego. To jest funkcja przede wszystkim reprezentacyjna. Wymaga tez od czesto umiejetnosci mediatora.
            Prawdziwa wladze ma Komisja Europejska.
            Czy najwieksze nieszczescia spotkaly Rosje faktycznie ze strony Zachodu jest kwestia sporna.
            Nie mam wrazenia, ze Rosja jednostronnie stawia na wspolprace z Europa. Wspolpracowac z Chinami tez bedzie. Jest tylko jedna roznica, wynikaja z geografii i demografii: Europa chce surowcow z Rosji i chce za nie placic i sprzedawac swoje produkty. Chinczycy najchetniej zasiedliliby cala Syberie i sami zajeli sie wydobywaniem surowcow dla swojego przemyslu.
            Nie wiem co sie zmienilo w swiadomosci zwyklego Rosjanina, ale w koncu lat 70-tych bal sie Chin. Byc moze juz zapomniel wydarzenia 1969 roku.
            • walter622 Witaj Mara571 27.11.10, 18:01
              mara571 napisała:
              > jest nośnikiem tej demokracji, której Rosji brak.

              Głównym problemem Rosji jest przede wszystkim niesamowite zróżnicowanie społeczeństw ten Kraj zamieszkujących, a nie brak "demokracji". "Demokrację" w Rosji pochował wiecznie pijany jelcyn 3 października 93 r., masakrując obrońców Parlamentu RF . W tym czasie Zachód mógł wiele uczynić lecz zadowolił się wyłącznie rozszabrowywaniem tego Kraju po rozgromieniu Parlamentu. Istniejące obecnie układy, zależności i mechanizmy swój rodowód
              posiadają właśnie w tych październikowych wydarzeniach.

              > Co do Buzka, ktorego atakujesz bardzo czesto.
              I całkowicie słusznie.

              > Wymaga tez od czesto umiejetnosci mediatora.

              Niestety tych umiejętności całkowicie nie posiada. Wymaga również skromności, pracowitości i wiedzy - której ewidentnie jemu brakuje. No i skuteczności - tu kompletna, rozpaczliwa klapa.
              Wystarczy wspomnieć jego bufonadę z Borysówną - żałosne popisy zakończone kompletną porażką i stratami dla białoruskiej Polonii i polskich interesów w tym Kraju. W Polsce nie podano wyniki ostatniego spisu powszechnego, przeprowadzonego na terenie Białorusi.
              Polska populacja (osób deklarujących polskie pochodzenie) zmniejszyła się w ciągu 10 lat
              o ponad 25 %, natomiast liczba deklarująca używanie na co dzień j. polskiego to raptem
              niecałe 4 tyś osób.
              Inny wyskok Buzka to jego apele w sprawie ukarania mordercy Anny Politkowskiej w czasie,
              gdy jej zabójca najspokojniej w świecie mieszka sobie w pobliżu Brukseli. Czy Buzek o tym
              nie wiedział ?
              • mara571 Witaj Walterze 27.11.10, 19:00
                zgadzam sie z czescia twojej diagnozy, ze Rosje zamieszkuja rozne narody i mieszanka rosyjsko-X tworzy rozne spoleczenstwa.
                Moim zdaniem problemem nie jest ta mieszanka spoleczenstw tylko brak tradycji demokracji.
                Carska Rosja nie byla demokratyczna, rewolucyjne czasy sprzyjaly krotko demokracji Rad, a potem trzeba bylo opanowac chaos. Najpierw metodami naszego rodaka Feliksa, a potem metodami stalinowskimi. Pozniejsze czasy Brezniewa tez nie sprzyjaly demokracji. Spoleczenstwo ZSSR zostalo wychowane w duchu przewodniej roli partii, ktora wie lepiej i o wszystkim decyduje. A przede wszystkim chroni.
                Mieszkalam kiedys w USA w takim podmiejskim siedlisku, gdzie wybuch gazu zniszczyl 4 domy.
                I musze ci powiedziec, ze podziwialam zdolnosc Amerykanow do samoorganizacji. Oni nie czekali co zrobi wladza. Rodziny z dziecmi zostaly przyjete do domow sasiadow, zebrano odziez dla czlonkow rodzin, pozyczono 2 rodzinom samochody w pierwszych dniach po wybuchu z pozarem ( inaczej nic by nie zalatwili). Poszkodowani mogli korzystac z telefonow
                (telefonia komorkowa byla w powijakch).
                Kiedy po 4 miesiacach postawiono nowe domy na tych dzialkach i dawni sasiedzi wrocili powitano ich swietem ulicy i licznymi darami ( rzeczy potrzebne w gospodarstwie domowym).
                Musze ci powiedziec, ze to zrobilo na mnie wrazenie.
                Calosc akcji pomocy byla kierowana przez 3 osoby 2 kobiety i jednego emeryta.
                Cos podobnego przezylam tez na niemieckiej wsi, gdzie mieszkalismy ponad 10 lat.
                Piorun uderzyl w dom i zniszczyl caly sprzet RTV i AGD starszej kobiety, ktora krotko przed tym wydarzeniem pochowala matke i meza. Burza szalala w sobote, a w niedziele po mszy mozna bylo wpisac co kto moze ofiarowac poszkodowanej. W poludnie mlodzi mieszkancy przywiezli zastepczy sprzet.
                To sie nazywa fachowo spoleczenstwo obywatelskie, Polsce podobno zostalo 10 lat na jego stworzenie. Ja oceniam to na jeszcze jedna generacje. W Rosji potrwa to jeszcze dluzej.
                Mnie sie wydaje, ze Rosjanie chca takiego silnego czlowieka, ktory za nich podejmie decyzje.
                A tym czlowiekiem jest Putin.
                Pewnie na krancach imperium, szczegolnie we Wladywostoku sa ludzie, ktorzy po plajcie panstwowych firm zrozumieli, ze jezeli sami czegos nie wymysla to beda glodowac i maja odwage demonstrowac, kiedy decyzje podjete w Moskwie godza w ich interesy.
                Kiedys czytalam, ze Syberia zawdziecza swoj rozwoj za czasow carskich glownie buntownikom, ktorzy tam sie osiedlali, aby uciec przed skorumpowana carska biurokracja.
                Nie jestem w stanie ocenic czy to prawda.
                Pozostaje przy mojej opinii, ze Buzek jest nieslusznie atakowany.
                Ty i herr7 patrzycie ze wschodniej perspektywy. Z zachodniej Lukaszeka jest dyktatorem, ktory teraz zaczyna Moskwie podskakiwac. Nikogo nie obchodza problemy Polakow na Bialorusi. Wazne jest zeby, ani on ani Moskwa nie zakrecila zaworow na gazo i rurociagach.
                I wbrew twojej opinii Buzek jest bardzo pracowity, ma spora wiedza i jak na czlowieka obracajacego sie w Brukseli jest bardzo skromny.

                Poniewaz ciagle wracasz do sprawy zabojstwa Politkowskiej mam pytanie z tym zwiazane.
                Jesli faktycznie prokurator Rosji znaja nazwisko zabojcy i maja dowody, to czy wystapily o jego ekstradycje (jesli jest obywatelem rosyjskim) lub pomoc prawna do kraju, gdzie on przebywa?
                Dlaczego nie mozna znalezc w mediach nierosyskich jakichkolwiek informacji na ten temat?

                PS. W tym tygodniu byla wspolna (Belgia, Holandia, Niemcy) akcja przeciwko islamskim terrorystom. W Akwizgranie Niemcy aresztowali Czeczenca.
                • igor_uk Re: Witaj Walterze 27.11.10, 20:07
                  mara571 napisała: Spoleczenstwo ZSSR zostalo wychowane w duchu przewodniej roli partii, ktora wie lepiej i o wszystkim decyduje. A przede wszystkim chroni.

                  mara571.to co ty napisala,to taki slogan,ktory absolutnie nic nie tlumaczy ,a wrecz przeciwnie zaciemnia. Poniewaz urodzilem sie i wychowalem sie w ZSRR,jak ZSRR rozpadl sie,mialem 30 lat,czyli o czym pisze znam nie od rodzicow ,a z wlasnego doswiadczenia. Otoz w ZSRR,przynajmniej w tym okresie co ja pamjetam ,bylo tak-Partija udawala ze rzadzi,a my (narod) udawali,ze w to wierzymy i wlasnie ta pozostalosc jest najgorszym dziedzictwem - poniewaz przecietny Rosjanin NIE WIERZY w Panstwo.A te bajki,ze Rosjanie sa inertne,ze sa baranami,ktore potrzebuja pasterza,to sa glupstwa.Bo jak by bylo tak,to o zadnej korupcji w Rosji nie bylo by mowy,a tak KAZDY,od najzwyklejszego czlowieka ,poprzez urzednika i az po sam "wierszch",wszysci wiedza,ze musza sobie radzic sami i dla tego jedni daja lapowki,zeby cos zalatwic,a drudzy biora,zeby czlowieku"POMOC" .Ty moze nie uwierzysz,ale wiekszosc lapowkarze swiecie sa przekonani,ze pomogaja ludziam,a biora tylko dla tego,ze przeciez rowniez musza dac.
                  • walter622 Witaj Igor_uk 27.11.10, 20:24
                    Generalnie dość trafne spostrzeżenie, lecz z drogiej strony....
                    Dość często bywam na Mieszczerze, warunki życia tam są wyjątkowo ciężkie ale z
                    łapówkarstwem się tam nie spotkałem - ludzie sobie nawzajem pomagają i generalnie
                    są bardzo życzliwi.
                    Natomiast w Moskwie faktycznie trzeba mieć pod łóżkiem małego drukarza.
                    Chyba ci na Mieszczerze są nieżyciowi.
                    • igor_uk Witaj Walter. 27.11.10, 20:41
                      drogi Walterze,bardzo cie cenie,dla tego na podtwierdzenie swoich slow,napisanych do mary,przytocze twoje:
                      "ludzie sobie nawzajem pomagają "
                      Czyli z tego wynika,ze wcale nie licza na dobrego Cara-batiuszku,a tylko radza sobie sami i z tego co wiem,calkiem nie zle.
                      Walterze,jak czytam teksty o tym,jakie te ruskie sa zacofani,zastraszeni,to smiac mi sie chce.Nie potrafia zrozumiec Rosjan,a pchaja sie ze swoimi diagnozami i receptami na leczenie Rosji ( To oczewiscie do mary nie odnosi sie w zadnym razie). w Rosji najtrudniej jest przywrocic wiare ,wlasnie, w cara-batiuszku,czy jak by to nie nazwac,czyli wiare w Panstwo,poniewaz ludzi nawzajem sobie wierza.
                      • walter622 Witaj 27.11.10, 21:03
                        igor_uk napisał:
                        > Czyli z tego wynika,ze wcale nie licza na dobrego Cara-batiuszku,a tylko radza
                        > sobie sami i z tego co wiem,calkiem nie zle.

                        Oczywiście masz rację. Obserwowałem tegoroczne pożary z perspektywy małej wioski na
                        Meszczerze. Nikt tam na Cara-batiuszku nie liczył - po tym co się stało w Pieriedelcach wszyscy wzięli się za robotę - okopali wioskę i ścinali drzewa, przygotowując się na nadejście fali. Również zaskoczyła niesamowita ilość ochotników, którzy z różnych miast przyjechali wtedy by pomagać w walce z ogniem.

                        > Nie potrafia zrozumiec Rosjan,

                        To są skutki pokładania wiary w "wolną prasę" . Biedacy nie mogą zrozumieć, że wacki
                        robią ich w konia tak jak kiedyś robiła w konia prasa reżymowa. Wacki kłamią tak samo jak
                        kiedyś - wtedy z woli partii, a teraz wyłącznie z własnego lenistwa i głupoty. No, a biedacy
                        łykają te bzdurki całkowicie bezkrytyczne, bo cóż im zostało ? Przecież nie przyznają się, że jakiś gryzipiórek za ich uczciwe pieniądze robi z nich kompletnego balona.

                        > wiarę w Państwo,

                        Masz całkowitą rację - do tej pory nie są w stanie nie tylko przywrócić tę wiarę ale nawet określić jakiego Państwa sobie życzą.
                        • igor_uk Re: Witaj 27.11.10, 21:10
                          walterze,jak ze ja cie zazdroszcze,ze mozesz ogladac to wszystko z bliska! Ja juz od dluzszego czasu nie potrafie wybrac sie do Rosji,lae wierze ,ze mi sie uda wkrotce.
                          • walter622 Re: Witaj 27.11.10, 21:37
                            igor_uk napisał:
                            > jak ze ja cie zazdroszcze,ze mozesz ogladac to wszystko z bliska!

                            Zapewniam, że nie było wiele do zazdroszczenia - generalnie to było coś takiego. W sumie wszędzie było podobnie.

                            www.youtube.com/watch?v=vOI6OCHerUI&feature=related
                            www.youtube.com/watch?v=qf_NvKrkvj4&feature=related
                            A to Pieriedelcy - od wioski w której byłem to jakieś z 10 - 15 km. Dzień po pożarze byliśmy już na miejscu - tam było kompletnie pusto, tylko zostały słupki od ogrodzeń.

                            www.youtube.com/watch?v=SKqkQ-BK8-I
                            • igor_uk Re: Witaj 27.11.10, 21:40
                              walterze,piszac,ze zasdroszcze cie ogladania tego wszystkiego z bliska,nie mialem na mysli pogorzelisk ,a ogolnie Rosji- tego cie zazdroszcze.
                              • walter622 Re: Witaj 27.11.10, 21:57

                                Domyślam się, że nie to miałeś na myśli. Moskwa zrobiła się okropnym miastem, nawet nie wartym spędzenia w nim dnia. Natomiast warto pędzić na Meszczerę, póki jeszcze istnieje.

                                www.youtube.com/watch?v=C7qNKpz4BVY
                                • igor_uk Re: Witaj 27.11.10, 22:09
                                  walterze,przez kilka lat miezkalem w Jakucji (rodzice byli geologami),co to jest przyroda wiem nie z cudzych slow. A piekna przyroda napewno zachowala sie i nie tak daleko Moskwy,pochodze z Wladimira,jakie tam sa lasy,rzeki-klazma,suzdal,Bogolubowo,plakac sie chce ,jak wspomne.
                            • mara571 do obydwu panow 27.11.10, 22:02
                              Walter pisze o ochotnikach, Igor teskni za Rosja, a ja mam pytanie.
                              W tym czasie widzialam reportaz o pozarach w Niemczech.
                              Glownie o wojsku, braku nowoczesnego sprzetu, ale rowniez krotki wycinek o "spoleczenstwie obywatelskim".
                              Mloda kobieta z Moskwy zbierala wsrod znajomych i przyjaciol odziez i jak powiedziala do kamery, sama to zawozi do tymczasowej kwatery pogorzelcow, bo nie ufa wladzom, dary dostana potrzebujacy.

                              Do Waltera: lekarze i inzynierowie sa na liscie do odstrzalu w Iraku. W mysl zasady "Im gorzej tym lepiej dla nas".

                              www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,238643,00.html
                              • igor_uk Re: do obydwu panow 27.11.10, 22:14
                                mara571 napisała: rowniez krotki wycinek o "spoleczenstwie obywatelskim". Mloda kobieta z Moskwy zbierala wsrod znajomych i przyjaciol odziez i jak powiedziala do kamery, sama to zawozi do tymczasowej kwatery pogorzelcow, bo nie ufa wladzom, dary dostana potrzebujacy.

                                droga mara,wlasnie tymi slowami podtwierdzilas wszystko,co ja pisalem do ciebie.Tylko dla czego napisala wyraz- spoleczenstwo obywatelskie ,w nawiasie ? Przeciez wlasnie ta kobieta pokazala,ze takie spoleczenstwo istnieje ,jak najbardziej,w Rosji ?
                              • walter622 Re: do obydwu panow 27.11.10, 22:19
                                mara571 napisała:
                                > bo nie ufa wladzom, dary dostana potrzebujacy.

                                Całkowicie słuszna postawa i przez Igora prawidłowo wytłumaczona - w rosyjskim społeczeństwie jest bardzo silnie zakorzeniona nieufność do wszelkiej władzy (mająca
                                swoje racjonalne podstawy) . Zmiana takiego stosunku będzie wymagała czasu.

                                > lekarze i inzynierowie sa na liscie do odstrzalu w Iraku.
                                Wiem o tym - wśród Irakijczyków mam sporo przyjaciół - wielu studiowało w Polsce.
                                Po prostu uruchomiono proces dewastacji tego Kraju i Społeczeństwa. Tego musimy
                                mieć świadomość ( a także roli jaką w tym odegraliśmy). Opowiadanie o zafundowaniu
                                im "demokracji" to bardzo ponury żart.
                                • eva15 Oj, Walterze, Walterze 27.11.10, 22:35
                                  walter622 napisał:


                                  > Całkowicie słuszna postawa i przez Igora prawidłowo wytłumaczona - w rosyjskim
                                  > społeczeństwie jest bardzo silnie zakorzeniona nieufność do wszelkiej władzy (m
                                  > ająca swoje racjonalne podstawy) . Zmiana takiego stosunku będzie wymagała czasu.

                                  Sam dawałeś linki do piękny domków zbudowanych przez władze pogorzelcom. Putin ustawił sobie nawet kamery w biurze, by obserwować postęp prac. No i w miga zbudowano. Kto zbudował - ano właśnie władza.


                                  > Po prostu uruchomiono proces dewastacji tego Kraju i Społeczeństwa. Tego musimy
                                  > mieć świadomość ( a także roli jaką w tym odegraliśmy). Opowiadanie o zafundowa
                                  > niu im "demokracji" to bardzo ponury żart.

                                  Po prostu za Bl. Wschodzie ma być tylko jedno silne państwo.
                                  • walter622 Oj, 27.11.10, 22:51
                                    eva15 napisała:
                                    > Sam dawałeś linki do piękny domków zbudowanych przez władze pogorzelcom /.../
                                    > Kto zbudował - ano właśnie władza.

                                    Chyba nie dawałem ale mogę się poprawić. Akurat Pieredielcy (2,5 miesiąca po pożarze).

                                    Zmiana stosunku do władz będzie wymagała czasu. Do tej pory wszelka władza była
                                    postrzegana wyłącznie w kategoriach realnego zagrożenia. Tego z dnia na dzień się nie da
                                    zmienić.
                                    • walter622 Re: Oj, - cd. 27.11.10, 22:52

                                      Sam film:

                                      www.youtube.com/watch?v=UllWQO_GhqA
                                    • eva15 Re: Oj, 27.11.10, 22:57
                                      Oj, chyba dawałeś (priv).
                                      Tak czy inaczej - rosyjska władza tu bardzo pomogła, więc nie można mówić, że ludek miejscowy olała. Ludek natomiast olała władza amerykańska w NO po potopie.
                                      • igor_uk Re: Oj, 27.11.10, 23:04
                                        ewa,to sa rozne rzeczy.To ze czesci Rosjan wladzy pomogli,dla innych moglo okazac sie tak,ze tylko wiecej zlosci pojawilo sie.Ogladalem na "Vesti-24" reportaz,gdzie jedna z rodzin,nie poszkodowana przez pozar (miala pecha),bardzo tego nie mogla odzalowac i wcale jej ja nie dziwie sie,porownujac dom w ktorym oni mieszkaja z tymi co wybudowane.
                                        Ale na serio.Rosjanie moze doceniaja efektywnosc wladzy w takich sytuacjach,ale to tylko utwierdza ich w przekonaniu,ze dopoki piorun nie walnie,to Rosjanin nie przezegna sie,czyli takie reagowanie napewno nie zmieni stosunlku ludnosci do Wladz,co nie znaczy ze i tak wladzy rosyjskie zrobili dla swoich poszkodowanych o wiele wiecej,niz wladze polskie dla swoich.
                                        • eva15 Re: Oj, 27.11.10, 23:12
                                          W USA nawet jak piorun walnie, tudzież zrobi się potop władza pupą nie ruszy. I c? Ano i nic.
                                • mara571 Re: do obydwu panow 27.11.10, 22:39
                                  przepraszam, ale link do Spiegla byl niepotrzebny.
                                  Chcialam jeszcze pisac o PNAC i klesce tej Think Tank, ale zrezygnowalam.
                                  Napisze przy innej okazji.
                                  Pewnie szybko, bo szykuje sie ciekawa publikacja WikiLeaks, tym razem na podstawie dokumentow wysylanych przez amerykanskie ambasady.
                          • swiblowo Re: Witaj 27.11.10, 22:09
                            igor_uk napisał:

                            > walterze,jak ze ja cie zazdroszcze,ze mozesz ogladac to wszystko z bliska! Ja j
                            > uz od dluzszego czasu nie potrafie wybrac sie do Rosji,lae wierze ,ze mi sie u
                            > da wkrotce.
                            -----
                            Ty masz jeszcze inne grzeszki na sumieniu... Zdrowo oberwiesz, jak tu przyjedziesz!
                            :)
                            • igor_uk Re: Witaj 27.11.10, 22:15
                              swiblowo,bardzo chetnie.
                              • eva15 Re: Witaj 27.11.10, 22:29
                                igor_uk napisał:

                                > swiblowo,bardzo chetnie.

                                Coś chyba zaszedłeś Swiblowo za skórę... Co narozrabiałeś?
                                • igor_uk Re: Witaj 27.11.10, 22:35
                                  droga Ewa,ja tam zawsze zgadzam sie oberwac od dobrego czlowieka,nawet nie wnikajac za co.Wierze ze slusznie,a do tego "primierienie" moze byc bardzo przyjemne.
                                  • swiblowo Re: Witaj 27.11.10, 22:47
                                    igor_uk napisał:

                                    > droga Ewa,ja tam zawsze zgadzam sie oberwac od dobrego czlowieka,nawet nie wnik
                                    > ajac za co.Wierze ze slusznie,a do tego "primierienie" moze byc bardzo przyjemn
                                    ----
                                    Primierienie bedzie takie, ze na drugi dzien, wystawimy ikre z bielugi, rastiegaj, faszerowana rybe, czego skacowany i ledwo trzymajacy sie na nogach Igor nie tylko nie bedzie mogl jesc ale nawet patrzec na to.
                                    Nastepnie przekacimy Go metrem w "czas pik".
                                    • swiblowo Re: Witaj 27.11.10, 22:56
                                      Acha, jeszcze tort "Praga" i "Napoleon". Bedzie. Na drugi dzien.
                                      • igor_uk Re: Witaj 27.11.10, 23:05
                                        swiblowo,juz "broniruju" bilet na samolot.
                                        • swiblowo Re: Witaj 27.11.10, 23:18
                                          igor_uk napisał:

                                          > swiblowo,juz "broniruju" bilet na samolot.
                                          ----
                                          Nie za wygodny jestes?
                                          Dawaj z buta.
                                          Samoloty to wiesz...niezbyt bezpieczne sa. I te rentgeny na lotniskach...
                                          • eva15 Re: Witaj 27.11.10, 23:26
                                            swiblowo napisała:

                                            > Samoloty to wiesz...niezbyt bezpieczne sa. I te rentgeny na lotniskach...

                                            To Angole już też ześwirowały jak USA? No jeśli tak, to Igor będzie po nocy w Moskwie świecił.
                                            • igor_uk Re: Witaj 27.11.10, 23:34
                                              Zadnych rentgenow na lotniskach w Anglii niema,ostatnio Angole zbuntowali sie i nawet przed lotami do USA odmowili sciagac buty,przed tym do Ameyki mogli trafic tylko na boso(he,he).
                                              • eva15 Re: Witaj 28.11.10, 00:07
                                                igor_uk napisał:

                                                > Zadnych rentgenow na lotniskach w Anglii niema,ostatnio Angole zbuntowali sie i
                                                > nawet przed lotami do USA odmowili sciagac buty,przed tym do Ameyki mogli traf
                                                > ic tylko na boso(he,he).

                                                Boso to dobre dla muzułmanów. Ha, ha.
                                            • swiblowo Re: Witaj 27.11.10, 23:55
                                              Nie wiem, czy Angole tez. A raczej, czy juz.
                                              Na razie podobno Wlosi powiedzieli "nie" tym...przeswietlaczom-podgladaczom.
                                              • eva15 Re: Witaj 28.11.10, 00:08
                                                swiblowo napisała:

                                                > Nie wiem, czy Angole tez. A raczej, czy juz.
                                                > Na razie podobno Wlosi powiedzieli "nie" tym...przeswietlaczom-podgladaczom.

                                                Włosi wolą inny, bardziej normalny seks. Wiadomo - katolicy.
                                • swiblowo Re: Witaj 27.11.10, 22:38
                                  Hehehee!!

                                  eva15 napisała:
                                  > Coś chyba zaszedłeś Swiblowo za skórę... Co narozrabiałeś?

                                  Troche brudu za paznokciami ma...nasz Igoriok.
                                  Zalatwimy Go na cacy, jak przyjedzie.
                                  Zdobede n a j g o r s z e solone pomidory, najpodlejszy samogon i borodzinski chleb.
                                  To bedzie zemsta Polakow na Ruskim.
                                  • eva15 Re: Witaj 27.11.10, 22:46
                                    Ojej, a czym Ci on tak podpadł? U mnie on nie ma jeszcze żadnych punktów karnych.
                                    • igor_uk Re: Witaj 27.11.10, 22:57
                                      eva15 napisała: U mnie on nie ma jeszcze żadnych punktów karnych.

                                      u swiblowo ja rowniez punktow karnych nie mam,tujraczej chodzi o zaleglosci(he,he).
                                      • swiblowo Re: Witaj 27.11.10, 23:04
                                        Igor, nie medrkuj.
                                        Zapomnielismy zlozyc zyczenia ksiezniczce Katarzynie z okazji dnia Aniola.
                                        Dla niej piosenka:

                                        www.youtube.com/watch?v=J6oDdgrbmeE&feature=related

                                        najlepsze zyczenia!
                                        • igor_uk Re: Witaj 27.11.10, 23:13
                                          o cholera,dzieki i......
                                    • swiblowo Re: Witaj 27.11.10, 22:59
                                      eva15 napisała:

                                      > Ojej, a czym Ci on tak podpadł? U mnie on nie ma jeszcze żadnych punktów karnyc
                                      > h.
                                      ----

                                      Hahahaa! Najlepsze jest, ze mnie osobiscie to nawet nie podpadl tak bardzo.
                                      Podpadl RF! Widzisz, rozleniwil Go ten "Zachod".
                                      • eva15 Re: Witaj 27.11.10, 23:10
                                        No to niech go Matuszka łoi, nie warto jej wyręczać.
                                        • swiblowo Re: Witaj 27.11.10, 23:21
                                          eva15 napisała:

                                          > No to niech go Matuszka łoi, nie warto jej wyręczać.
                                          ----
                                          Ewa, czy mozna sobie odmowic przyjemnosci "pomeczenia" troche Ruskiego?
                                          Chyba nie....to takie...polskie!
                                          • eva15 Re: Witaj 27.11.10, 23:32
                                            swiblowo napisała:

                                            > Ewa, czy mozna sobie odmowic przyjemnosci "pomeczenia" troche Ruskiego?
                                            > Chyba nie....to takie...polskie!

                                            Wiem, ale pod tym wzgl. jestem małopolska (nie mylić z Małopolską) , ja tam Ruskich lubię (może dlatego, że mam ich na pewną odległość? Ha, ha). A historia dostatecznie ich złoiła.
                                            • swiblowo Re: Witaj 28.11.10, 00:05
                                              Oj, ten Igorek z zielonymi oczami...
                                              Oj, bedzie pil i plakal... heheheeee!!!

                                              Dobra Ewa, rozumiem, ze nie chcesz brac w tym torturowaniu udzialu.
                                              W takim razie /jesli przyjedzie/ opowiem Ci pozniej, jak poszlo.
                                              • eva15 Re: Witaj 28.11.10, 00:15
                                                A zalożysz strój dominy (skóra i pejcz)?
                                                Czekam na relację...
                                                • swiblowo Re: Witaj 28.11.10, 00:34
                                                  Heheheee!! Dobre!

                                                  -Wylkuczone! Zadnej pornuchy.
                                                  Wszystko tradycyjnie: stol, na stole samogon, gronione stakany nalane do pelna..., gazeta, na gazecie wobla...
                                                  • eva15 Re: Witaj 28.11.10, 00:50
                                                    Łee, czyli momentów nie będzie. W Rosji to jednak naród psychicznie zdrowszy niż na do cna przegniłym Zachodzie.
                        • mara571 jeszcze jedno pytanie Walterze 28.11.10, 10:51
                          wspominasz swoj udzial w gaszeniu pozarow latem w Rosji.
                          W ten sposob przypomialam sobie o pozarach w Grecji i instytucji ochotniczej strazy pozarnej.
                          To jedna z najstarszych form organizacji obywatelskich. Grecy jej nie maja/mieli.
                          W moim rodzinnym miescie byly takowe jeszcze pod rosyjskim zaborem.
                          Czy istnieja w dzisiejszej Rosji?
                          PS. Ja sobie zdaje sprawa, ze w przypadku takich pozarow jak tego lata OSP moga tylko pomoc.

                          • walter622 Re: jeszcze jedno pytanie 28.11.10, 11:43
                            Nie nazwałbym tego udziałem w gaszeniu - po prostu byłem zupełnie przypadkowym świadkiem tego co tam się działo. No, czasami też brałem do ręki topór (w wiosce wszyscy mężczyźni byli "zmobilizowani"). Wioski, w której się zatrzymałem ten kataklizm nie dosięgnął - ogień zatrzymał się gdzieś w odległości 6 km od niej. Sam, nikt nawet nie próbował się jemu przeciwstawić - trudno sobie nawet wyobrazić jak czemuś takiemu można się przeciwstawić.
                            W chwili obecnej nie istnieją tam jednostki OSP. To jeden z wielu problemów. Lecz znacznie istotniejszy i w tym dopatruję się głównej przyczyny, to naruszenie relacji człowiek-środowisko. Poczynając od całkowicie irracjonalnego osuszania lasów torfowych po najzwyczajniejsze, bezmyślne zaśmiecanie lasów - przypuszczam, że niejedna butelka pozostawiona w lesie była przyczyną tamtych pożarów.
                            • mara571 Re: jeszcze jedno pytanie 28.11.10, 12:20
                              no wlasnie: dlaczego osuszano torf?
                              Czy wynik intensywnego obnizania poziomu wody przez jej pompowanie dla zaopatrzenia miast i przemyslu czy plany wydobycia torfu w przyszlosci?
                              • igor_uk Re: jeszcze jedno pytanie 28.11.10, 12:36
                                Chodzilo o likwidowanie bagien i rozszerzenie upraw rolnych (jak by w Rosji bylo ziemi malo!).To kolejne glupoty ,ktorych nie brakowalo w ZSRR.Marnowalo sie srodowisko,pieniedzy , a w ostatecznosci ludzkie zdrowie.
                              • walter622 Re: jeszcze jedno pytanie 28.11.10, 12:47
                                mara571 napisała:

                                > no wlasnie: dlaczego osuszano torf?
                                Układa się to w pewna logiczną całość koncepcji stosunku (w czasach sovieckich) do naturalnego środowiska - swoistego "podboju" i podporządkowania dość abstrakcyjnym i pseudonaukowym koncepcjom. Można wspomnieć zaorywanie za Chruszczowa stepów
                                ( również kompletna ekologiczna katastrofa) lub pomysły zmiany kierunku syberyjskich rzek.
                                W przypadku osuszania torfowisk prawdopodobnie było kilka czynników:
                                - umożliwienie wydobycia torfu jako surowca energetycznego ( teraz okazało się to ekonomicznie całkowicie nieopłacalne)
                                - umożliwienie eksploatacji lasów ( lasy na torfowiskach można wycinać głównie w zimie)
                                - udostępnienie terenów pod inna działalność gospodarczą - ziemie w sąsiedztwie Moskwy
                                ( na wchód od tego miasta) to głównie dość zwarte obszary torfowiskowe. Osuszając je
                                pozyskano spory teren pod zabudowę.
                                Lecz teraz się to potwornie mści - nastąpił bardzo znaczy spadek poziomu wód co spowodowało istotne zmiany klimatyczne i biologiczne. O niebezpieczeństwie powstawania
                                na tych terenach pożarów ( wyjątkowo skomplikowanych w trakcie ich gaszenia ) nie wspominając. Zwróć uwagę, że główne skupiska pożarów w tym roku były właśnie w lasach
                                torfowych. Te pożary praktycznie nie są do zagaszenia bowiem pali/tli się torf pod powierzchnią i dopiero osadek śniegu wygasza te pożary. O potwornym niebezpieczeństwie
                                gaszenia takich pożarów nawet nie wspominam - torf się wypala, tworząc pod powierzchnią
                                pustki, w które zapadają się strażacy i sprzęt, no i same drzewa na torfowiskach tracąc podłoże walą się we wszystkich kierunkach, tworząc wielometrowe zwałowiska - w czasie gaszenia takich lasów zawsze jest sporo ofiar. By wyjść z tego cało trzeba mieć duże doświadczenie i wiele szczęścia.

                                • mara571 dzieki panowie za rzeczowe odpowiedzi 28.11.10, 13:11
                                  energetyczne wlasciwosci torfu sa raczej kiepskie. Ale przy pomocy torfu mozna uzyznic slabe gleby. W ogrodzie bardzo skuteczne, na polach nie mam pojecia czy sie oplaci.

                                  W latach 70, 80-tych mielismy w GOP-ie problemy z samozapalajacymi sie haldami.
                                  Chyba w koncu lat 50-tych zaczeto haldy pokopalniane zalesiac. Wyrosly juz calkiem duze drzewka na tych haldach, kiedy nastapily samozaplony wewnatrz haldy.
                                  Widziales jak dzien po dniu obumieraja drzewa, kiedy nie bylo wiatru okolica dusila sie w smogu.
                                  Tych pozarow nie da sie tak latwo gasic: woda plus dwutlenek siarki oznacza powstanie kwasu siarkowego.
                                  Moskwa i jej chyba juz niekontrolowany rozwoj to tez temat na forum...
                                  • misterpee Re: Moskwa parszywa a Pekin Koszerny 28.11.10, 13:33
                                    tak to jest przedstawiane na zachodzie.
                                    tymczasem Moskwa potepia stalinizm, religia jest popierana, korupcja jest coraz bardziej zwaqlczana.
                                    tymczase w Chinach Mao daslej ma pozycje zwietego, komunizm przepoczwarzyl sie tylko troche, prasa jest zupelnie kontrolowana, korupcja jest ochraniana przez chierarchie komunistyczna, podzialy socjalne sa o wiele wieksze niz w Rosji.
                                    Ale Chiny sa koszerne, co najmnie 500 korporacji przenioslo swoje centralne siedziby do Chin !
                                    Wall strett kocha Chiny, a moskwie ni moze podarowac Berezowskiego i uwiezionych oligarchow.
                                    Dlatego sa klpopty z przystapieniem Rosji do Unii.
                                    • mara571 sorry misterpee, ale mnie chodzilo o rozwoj 28.11.10, 13:42
                                      urbanistyczny.
                                      Pewnie, ze to ma zwiazek z pieniedzmi, ale mnie naprawde chodzilo o cos innego: stolica sciaga najlepszych ludzi z prowincji, gdzie byliby bardzo potrzebni.
                                • darekvtb Re: jeszcze jedno pytanie 29.11.10, 08:57
                                  "umożliwienie wydobycia torfu jako surowca energetycznego ( teraz okazało się to ekonomicznie całkowicie nieopłacalne) "
                                  Топливо и сорбенты из торфа
                  • mara571 dobry wieczor Igor 27.11.10, 21:36
                    jak sobie ludzie radzili w warunkach realnego socjalizmu to ty, Walter i ja doskonale wiemy.
                    Roznica miedzy Polska a ZSSR byla jednak w tamtych czasach znaczna, bo Polacy sie wiecznie buntowali, czlowiek radziecki (przecietny) przynajmniej w koncu lat 70-tych byl ze swojego kraju dumny.
                    Lata osiemdziesiate byly chyba jednak inne, ale w tym czasie nie mialam okazji odwiedzic na dluzej Rosji, tylko Gruzje.
                    • igor_uk Re: dobry wieczor Igor 27.11.10, 21:52
                      mara571 napisała: czlowiek radziecki (przecietny) przynajmniej w koncu lat 70-tych byl ze swojego kraju dumny.

                      droga mara571,w koncu lat 70-ch,ja jako jeden z pierwszych bylem wyslany okazywac "pomoc internacjonalna bratniemu narodu" (jako poborowy,o zadnym ochotnictwu oczewiscie mowy nie bylo),tak co dzieciakiem nie bylem.
                      mara571 nie bede cie wiele pisac,a powiem tylko jedno-wiedza twoja o ZSRR jest marna,nie obraz sie. To ze nie buntowali,to w cale nie znaczy ze byli z Kraju Rad dumni,a tylko dla tego ,ze nie mieli na to czasu.Co sprytniejsze byli "cechowikami" (ciekawo,czy cokolwiek o tym wiesz?),inni zajebisci spedzali czas na daczach,zapewniajac przy okazji siebie wszystkim niezbednym do przetrwania dlugiej zimy,a jeszcze inni uzywali zyzn uzywajac rozne uzywki(he,he). generalnie wszysci olewali wladze radziecka,a wladza radziecka olewala nas. Po tym ,jak do wladzy doszedl Chruszczow,po jego prawleniach,ludzi radzieckie przestali bac sie wladzy i przestali ja szanowac,a Brezniew,bardzo lubiacy zyc,nie przeszkadzal i innym zazywac rozkosze zycia,kazdemu zgodnie z mozliwosciami.
                • walter622 Witaj 27.11.10, 20:08
                  Bardzo dużo tematów równocześnie poruszyliśmy.
                  1. Sprawa "demokracji". Po "wycieczce" do Iraku jakoś przestałem być entuzjastą tego pojęcia (no ewentualnie można mówić o samorządności - co wynika z Twojej wypowiedzi).
                  Teraz ten termin jest wyłącznie synonimem dość prymitywnego wytrychu, z pomocą którego
                  demoluje się inne społeczeństwa (vide chociażby tłumy irackich emigrantów w Jordanii ) .
                  W dodatku nie jest to cel sam w sobie tylko sposób formułowania optymalnych społecznych relacji. Akurat tą opcję 3.10.93 r. w Rosji definitywnie pogrzebali miejscowi "demokraci", którzy w iście stalinowski sposób chcieli narzucić rosyjskiemu społeczeństwu "demokrację", bynajmniej nie dla jej dobra tylko dla swoich dość przyziemnych interesów ( które częściowo zrealizowali). Po masakrze w Moskwie była logiczną konsekwencją masakra Groznego, uczyniona zresztą przez tych samych "demokratów".
                  Tak przy okazji - w Rosji są jednomandatowe okręgi wyborcze - zjawisko w Polsce nie do pomyślenia. Co innego, co z tego w praktyce wynika. Również bardzo "demokratycznie" wybrano jelcyna - w wyborach na drugą kadencję zdobył raptem ... 5% głosów wyborców. Jakoś jego sukces nikogo nie zdziwił i te "wybory" uznano w całym świecie za "demokratyczne"...

                  Ekspansja na Syberii to dość obszerny i ciekawy temat. Rozwój nie tylko dzięki buntownikom - głównie dzięki Kozakom, którzy jakby nie patrzeć mieli tradycje i "buntownicze" i "demokratyczne". A następnie dzięki sporemu przesiedleniu ludności, przy tym głównie dobrowolnej - wiązało się to z pozyskaniem areału ziem uprawnych, które się odbywało w dużej mierze kosztem ludności tubylczej, rugowanej z ziemi. Dość skomplikowany problem. W rejonie Bajkału jest do tej pory polska wioska ( o ile pamiętam nazywa się Wierszyny) z okresu tej migracji - do tej pory ludność tej wioski mówi w j. polskim (jest nawet polska szkoła). Jak wspomniałem do tej wioski przybyli z Polski osadnicy małorolni w poszukiwaniu ziemi.
                  3. Kwestia Buzka. No niestety, jakby nie patrzeć - to za co się wziął to kompletnie spartaczył. Przypadek białoruskiej Polonii - kliniczny i "wzorcowy". Nie liczą się "dobre chęci" tylko rezultaty, a takowych u niego nie dostrzegam. Może facet ( o ile jest, jak twierdzisz pracowity i mądry) ma po prostu kompletnego pecha ?
                  4. Kwestia Anny Politkowskiej. Zabili Ją w dniu urodzin Putina - czy przypuszczasz, że facio sobie zażyczył na urodziny Jej głowy? Sprawa jest bardziej skomplikowana. Za życia praktycznie nie wielu wiedziało o Jej istnieniu - pisała w małonakładowej gazecie. Po śmierci
                  kilka razy wznawiano nakład Jej książki i wszyscy dowiedzieli się o Jej istnieniu. Martwy dziennikarz jest problemem dla władz znacznie większym niż żywy.
                  Owszem, kto do niej strzelał wiadomo - w pobliżu jej domu była zainstalowana kamera
                  video. Tak więc od dłuższego czasu wiadomo kto do niej strzelał. Ponieważ jest bardzo popularna wśród Nochczów to od dłuższego czasu oni śledzą tego killera i ustalają miejsce gdzie się znajduje. O ile wiem Rosjanie już dwa razy wnioskowali o jego ekstradycję - za każdym razem facio natychmiast zmieniał miejsce zamieszkania. Bez jego zeznań nie będzie możliwym ustalenie kto faktycznie stał za tym zabójstwem, choć ślady są dość wyraźne i
                  generalnie wiadomo o co w tej sprawie chodziło ( Ją zamówił facio, któremu Ona za bardzo ufała).

                  > W tym tygodniu byla wspolna (Belgia, Holandia, Niemcy) akcja przeciwko islamskim
                  > terrorystom.

                  Mały problem - doktryna Islamu nie dopuszcza stosowania terroru (nawet w przypadku dżihadu). Tak więc mamy do czynienia ze zwykłymi bandytami, spekulującymi "religijną"
                  motywacją i żerującymi na ludzkiej niewiedzy.

                  • mara571 krotka odpowiedz 27.11.10, 20:48
                    demokracja jest zlym systemem, ale lepszego nie wymyslono.
                    Do demokracji musza spoleczenstwa dojrzec.
                    I te idiotyzmy wymyslone prez amerykanska propagande, ze w Iraku lub Afganistanie chodzi o demokracje sa byc moze dobre dla przecietnego Amerykanina, ale Europejczcy mieli sporo watpliwosci.
                    Jeden jedyny raz udala sie Amerykanom misja demokratyczna: przywrocili demokracje w Niemczech po 1945 roku.
                    W spoleczenstwach anafabetow o wiekszosci islamskiej ze strukturami plemiennymi nie bedzie nigdy demokracji.
                    Czy ci uchodzcy w Jordani to iraccy chrzescijanie? Oni uciekli tez masowo do Damaszku.
                    O Syberii warto podyskutowac: jest kluczem do przyszlosci stosunkow chinsko-rosyjskich. Proponuje, abys zalozyl nowy watek.
                    Ta wioska na Syberii to chyba jeszcze z czasow po powstaniu styczniowym.

                    Co do Kozakow: oni byli od poczatku wolni i posiadali ziemie, w przeciwienctwie do rosyjskiego XIX wiecznego chlopa. Tu szukalabym klucza.

                    Buzek na Bialorusi to swego rodzaju Mission Impossible, chyba na zyczenie z Polski.

                    Niemieckie media pisaly i mowily o Politkowskiej przed jej smiercia. Byl nawet reportaz ktoregos z korespondetow moskiewskich, potem o jej mlodszej kolezance. Nowaja Gazieta jest czytelnikom Spiegla i Die Zeit znana.

                    Islam zostawmy dzisiaj na boku. Jak zwykle uzywa sie religii do walki politycznej, korzystajac z niektorych wersow Koranu i glupoty mlodych ludzi.


                    PS. Samorzadnosc jest jednym z filarow demokracji.
                    • walter622 Re: krotka odpowiedz 27.11.10, 21:24
                      mara571 napisała:
                      > Czy ci uchodzcy w Jordani to iraccy chrzescijanie?
                      Nie tylko - praktycznie z tego Kraju wyjechała cała inteligencja. Np. wyjechał cały personel
                      medyczny (w tym Kraju do inwazji funkcjonował na całkiem przyzwoitym poziomie system
                      obsługi medycznej, teraz tam nie uświadczysz lekarza). Każdy co ma jakiś sensowny zawód i może się urządzić w innych krajach wyjechał - pozostała biedota (doskonałe środowisko dla ekstremistów).

                      > Ta wioska na Syberii to chyba jeszcze z czasow po powstaniu styczniowym.
                      O ile wiem to chyba ta wioska powstała w okresie 1905-9. Chłopi przyjechali ( o ile się nie mylę) z rejonu Lubelszczyzny.

                      > Buzek na Bialorusi to swego rodzaju Mission Impossible,
                      Przypuszczam, że Mission Terrible. Kompletne spustoszenie i same straty.

                      > Niemieckie media pisaly i mowily o Politkowskiej przed jej smiercia.

                      Do zamachu na Zachodzie była lepiej znana niż w Rosji - właśnie dla tego Ją wzięli na celownik (na liście do odstrzału miała numer "6"). Jaki sens rozwalać dziennikarza nie znanego na Zachodzie, a znanego w Rosji ? To zabójstwo było obliczone na rozgłos w zachodnich mediach. I tylko.

                      > Nowaja Gazieta jest czytelnikom Spiegla i Die Zeit znana.
                      Sprawdź, jaki ta gazeta ma nakład - zrozumiesz, że jej realny zasięg jest znikomy. Nawet w Moskwie nie wszędzie jest sprzedawana, o prowincji nie wspominając.

                      Watek o Syberii nie będę zakładał - jestem zbyt leniwy. Cała nadzieja w F_P.

                      Pozdr.

                      • eva15 Re: krotka odpowiedz 27.11.10, 22:09
                        walter622 napisał:
                        > Watek o Syberii nie będę zakładał - jestem zbyt leniwy. Cała nadzieja w F_P.

                        Leniwy, ale złośliwy, ha, ha.
                      • misterpee Re: watek wzbudzil zainteresowanie 27.11.10, 22:25
                        i czytajc niektore posty, nie mozna uwierzyc ze sa tacy nktorzy propaguja idee rasistowskie:
                        "Rosja to kraj niedowracalnych degeneratow, od caraty po bolszewizm" .
                        albo ze:
                        Polacy ktorzy mowia po agielsku to juz osiagneli demokratyczna nirwane, a demokracja ma tylko jedna edycje - judeo anglosaska
                        albo ze:
                        jedyne prawdziwe chrzescijanstwo to zachodnie, tylko nie wiadomo ktore.

                        Mam tylko jeden komentarz do demokracji - jest to system w ktorym obywatel maja cos wspolnego i nie maja konfliktow. Konflikty zaprzeczaja demokracji. W tym kontekscie podzialy spoleczne, ghetta etniczne sa zaprzecaeniem demokracji. Szwajcaria jest przykladem demokracji, choc nie ma swiadczen socjalnych takich jak Niemcy.
                        W tym kontekscie Rosja jest krajem dla ktorego mam wielki szacunek, Rosjanie kochaja swoj kraj i wielu oddalo swoje zycie dla tego kraju. Jest to kraj tragiczny, bo klimat nie byl podobny do raju, i warunki polityczne temu nie sprzyjaly. Carat nie byl gorszy niz monarchia angielska, bo anglicy mieli rowniez krwawy okres w roznych okres swojej histori, od wojen ze Szkocja , kolonizacji Afryki i Indi az po Irlandie i Afganistan. Szwedzi wybili 1/3 polskiego narodu w czasie dynasti polskich Wazow. Wojny religijne w Niemczech, nazizm, wojna domowa w USA - to nie sa przyklady pokojowej dyplomacji. Kazdy narod ma swoje historyczne wzloty i upadki.
                        A oskarzac Rosjan o korupce - to nie Rosjanie klada na dno amerykanska ekonomie!
                        Wszystkie te oskarzenia sa przykladem chorobliwego rasizmu. Rosja jest w Europie i Rosjanie sa bardziej europejscy niz krytycy tego faktu.
                        • eva15 Re: watek wzbudzil zainteresowanie 27.11.10, 22:37
                          Podpisuję się pod tym całą klawiaturą.
                        • mara571 sorry, ale konflikty interesow istnieja zawsze 27.11.10, 22:47
                          w kazdej spolecznosci, w rodzinie.
                          Demokracja umozliwia rozwiazywanie/lagodzenie skutkow konfliktow spolecznych pokojowo poprzez spoleczny kompromis.
                  • herr7 napisz coś więcej 27.11.10, 23:16
                    na temat tego zabójcy Politkowskiej oraz kto wg. Ciebie go chroni.
                    • eva15 Re: napisz coś więcej 27.11.10, 23:24
                      herr7 napisał:

                      > na temat tego zabójcy Politkowskiej oraz kto wg. Ciebie go chroni.

                      Kto wie, jak dobrze pójdzie, to Wikileaks da nam i na to odpowiedź?
                      • walter622 Re: napisz coś więcej 27.11.10, 23:46
                        eva15 napisała:
                        > Kto wie, jak dobrze pójdzie, to Wikileaks da nam i na to odpowiedź?

                        Owszem, wielce prawdopodobne. Tym bardziej, że figura pewnego diabolicznego facecika stale się pojawia w różnych szemranych historyjkach. Tak więc wcześniej czy później coś na jego temat z "twardych" papierów musi się pojawić. Z "miękkich" już wiadomo kto jego kryje.
                        A i facio też już jest przeżuty, więc można jego puścić po brzytwie "made in Wikileaks".
                    • walter622 Witaj Herr7 27.11.10, 23:33
                      Trzeci z braci - dwóch już mają pozostał jeszcze jeden.
                      Parasol znajdziesz w Londynie. Natomiast by zrozumieć rolę tego parasola
                      trzeba powrócić do wcześniejszej, z nim związanej sprawy (i pewnego
                      incydentu w jego biurze, który tak zaniepokoił Anglików, że wcześniejszym
                      oskarżeniom ukręcili głowę).

                      Pozdr.
                      • herr7 Re: Witaj Herr7 27.11.10, 23:40
                        Nic dalej nie wiem. Nie znam tych faktów na tyle, żeby to co piszesz coś mi mówiło.
                        • walter622 Re: Witaj Herr7 27.11.10, 23:52
                          herr7 napisał:
                          > Nie znam tych faktów na tyle, żeby to co piszesz coś mi mówiło.

                          Musisz kopnąć materiały z pierwszego procesu - tam masz dwóch braci .
                          Natomiast "parasol" znajdziesz na rosyjskich googlach wpisując Jej nazwisko - czasami pojawi się obok jej nazwiska jeszcze jedno. Na podstawie tego nazwiska zrozumiesz o kogo w całej tej zabawie chodzi.
                          • herr7 strasznie jesteś tajemniczy 27.11.10, 23:56
                            zamiast, po prostu napisać to nazwisko. Być może nic mi ono nie powie...
                          • eva15 Re: Witaj Herr7 28.11.10, 00:05
                            walter622 napisał:

                            > Musisz kopnąć materiały z pierwszego procesu - tam masz dwóch braci .

                            O jaki 1. proces chodzi?

                            > Natomiast "parasol" znajdziesz na rosyjskich googlach wpisując Jej nazwisko - c
                            > zasami pojawi się obok jej nazwiska jeszcze jedno. Na podstawie tego nazwiska z
                            > rozumiesz o kogo w całej tej zabawie chodzi.

                            To faktycznie dla postronnych nie do rozwikłania, przyznaję Herrowi rację.
                            • walter622 Witaj Evo15 28.11.10, 12:09
                              eva15 napisała:
                              > To faktycznie dla postronnych nie do rozwikłania, przyznaję Herrowi rację.

                              Dla gawiedzi ta sprawa się z czasem wyjaśni - podobnie jak historyjka z "truciem" Juszczenki.
                              W obu przypadkach podobny mechanizm kreowania rzeczywistości przy pomocy cynicznych i sprzedajnych "dziennikarzy". Wspomnij rolę wacka z gazowni w kreowaniu historyjki o rzekomym "truciu" - niestety dziennikarze też są ludźmi i lubią pieniądze. Tak więc jak się
                              nadarzy okazja napiszą na zamówienie dowolną bajkę. Zastanawiam się kiedy wacek poinformuje gawiedź o faktycznych ustaleniach odnośnie "trucia" - w Kijowie na ten temat
                              pojawiło się masę informacji. Nieudana operacja plastyczna przyczynkiem do wygrania wyborów prezydenckich - takie coś może się zdarzyć tylko na Ukrainie ( przy niewielkiej pomocy wszelkiej maści wacków).

                              Natomiast o Politkowskiej - tak jak zwykle.
                          • jk2007 Witaj Herr7! 28.11.10, 00:05
                            Анна Политковская родилась в 1958 году в Нью-Йорке в семье советских дипломатов украинского происхождения (ее девичья фамилия – Мазепа).
                            compromat.ru/page_19465.htm
                            www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1063850-0.html
                            • eva15 Re: Witaj Herr7! 28.11.10, 00:17
                              No to, że Politkowska jest tak Rosjanką, jak Herr7 Chińczykiem albo ja Papuasem, to chyba wiadmo?
                              • nihil-istka Partnerstwo Rosji z Uganda 28.11.10, 00:23
                                Rosja moze miec partnerstwa z rownymi jej poziomem i sila afrykanskimi panstewkami jak
                                Sierra Leona, Uganda czy Dupasa.
                              • jk2007 Re: Witaj Herr7! 28.11.10, 00:26
                                eva15 napisała:
                                > No to, że Politkowska jest tak Rosjanką, jak Herr7 Chińczykiem albo ja Papuasem

                                Eva nie przeczytalas nastepne
                                www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1063850-0.html
                                • nihil-istka Dla lewako-naziolo Politkowska to nie czlowiek 28.11.10, 00:30
                                  Dla lewako -nazioli Politkowska to nie czlowiek poniewaz byla zydowka.
                                  • swiblowo Re: Dla lewako-naziolo Politkowska to nie czlowie 28.11.10, 00:37
                                    Dla lewakow ona kak raz czlowiek.
                                    • nihil-istka Re: Dla lewako-naziolo Politkowska to nie czlowie 28.11.10, 00:40
                                      lewak i naziol to dwie strony tej samej zgnilej monety
                                • jk2007 Re: Witaj Herr7! 28.11.10, 00:35
                                  www.compromat.ru/page_20392.htm
                                  • misterpee Re: Przebaczenie 28.11.10, 01:40
                                    Parlament Rosji oglosil wine stalina za zbrodnie Katynska, nastapi teraz prosba o przebaczenie, polskie wybaczenie i wizyta Miedwiediewa . Po pierwszym etapie w Warszawie, zostanioe odbudowany Kaliningrad, Moskwa oglosi jezyk niemiecki jezykiem handlu i nauki, papiez przyjedzie do Moskwy poblogoslawic Europe od Wladywostoku do Lizbony i zjednoczenie z cerkwia parwoslawna. Hymnem nowej europy bedzie Sziraka Strana Maja radnaja, po polsku
                                    www.youtube.com/watch?v=9CzKZU8dm0o
                                    Oczywiscie w tym siecie pelnym zlosci beda niezadowoloni, ktorz zawsze pamietaj i nigdy nie przebaczaja. Oni znikna w czarnej dziurze.
                              • pijatyka Re: że Politkowska jest tak Rosjanką 15.03.14, 18:53
                                Effcia, a tak przy okazji - przyjmując twoje rosenbergowskie kryteria określania narodowości - to kim ty sama jesteś?...
                    • przyjacielameryki Re: napisz coś więcej 01.12.10, 11:37
                      herr7 napisał:

                      > na temat tego zabójcy Politkowskiej oraz kto wg. Ciebie go chroni.

                      Ludzie Putina, nie wiedziałeś? Cały świat wie!!
      • przyjacielameryki Re: Unia EU z Rosja - proponuje Putin 27.11.10, 15:05
        Angela Merkel stwierdziła, że zniesienie wiz dla Rosja jest mało realne. Podobnie ustosunkowała się do propozycji płk. Putina odnośnie stworzenia tzw. Wspólnego Obszaru Gospodarczego pomiędzy UE i Rosją. I na tym kończy się ten wielki projekt.
        Ciekawe, czy Putin wierzy w realność tych swoich projektów czy to tylko taka zabawa. Kiedyś jakiś amerykański dziennikarz po rozmowach z Putinem opowiadał że, Pan płk. faktycznie nie wierzy w żadną wolność mediów czy w demokrację na Zachodzie. Pewnie składając te projekty też nie wie, że bez demokratyzacji, zwalczenia korupcji(ale to jest całkowicie uzależnione właśnie od demokratyzacji), stworzenia państwa prawa i państwa obywatelskiego nigdy nie nastąpi zasadnicze zbliżenie UE z Rosją a współpraca będzie się ograniczała do kupowania przez UE surowców i sprzedawania Rosji produktów przetworzonych.
        Czyli jak zwykle - wielkie słowa, żadna sprawa.
        • borrka To jest zabawa. 27.11.10, 21:38
          Ale....
          W polityce rosyjskiej, generalnie calkiem przytomnej, zawsze bylo miejsce dla odrobiny szalenstwa.
          Co wiecej, to szalenstwo nieraz stawalo sie faktem !
          Np. zjednoczenie Slowian powiodlo sie w CCCP, a granica na Labie Tiutczewa, byla granica bratniego NRD.
          Inne plany sie nie powiodly, np odbicie Konstantynopola.

          Politolog Dugin jest doradca Kremla i spotykajac Putina na pewno zamecza go
          "Wowa, no powiedz cos o Euroazji ! Krzyknij Слава Империи! Русский, вставай!".
          Za ktoryms razem Putin dla swietego spokoju cos napomknie.
          I mamy news.
          Ale oczywiscie nikt nie traktuje tego jakos smiertelnie powaznie.

          Oceny amerykanskich znawcow Rosji, z Pipesem wlacznie, to tez zabawa i tym razem tylko zabawa.
          Wizy dla Ruskich moznaby zniesc z dnia na dzien, ale stalo sie to przedmiotem politycznej przepychanki.
          • igor_uk borrka,co cie jest? 27.11.10, 21:58

            Czy ty nie wpadasz w marazm starczeski,czy ty zapomniales ze o tym juz pisales nie calych 24 godziny temu,a do tego w tym ze watku?
            • borrka Igorczik...odnosnie marazmu. 27.11.10, 22:05
              Ja pisalem o tym godzine temu, ale nikt na moja perle intelektualna nie zwrocil uwagi.
              Poniewaz jak ulal paseje do tematu Przyjaciela, wkleilem.
              • igor_uk Re: Igorczik...odnosnie marazmu. 27.11.10, 22:19
                borrka,a czy wiesz co to jest ironia? Wlasnie o to mnie chodzilo,ze nawet doby nie minelo,a ty juz zapomniales.
                ale to nie wazno,wazno to,ze swoje osiagnales dzieki temu,ze wkleiles ten sam post dwa razy pod rzad,ktos (ja) nareszcie zwrocil na twoja madrosc uwage.
                Dobry chwyt reklamowy.Rowniez tak bede postepowac,jak zobacze ,ze mnie olewaja.
                • borrka Ciesze sie, Igorczik... 27.11.10, 22:38
                  Ze masz takie poczucie humoru.
                  Abstrakcyjnego.

                  Twoj opis dolce vita w CCCP za Brezniewa, tez z tego gatunku ?
                  • igor_uk Re: Ciesze sie, Igorczik... 27.11.10, 23:12
                    dzieki za docenienie mojego poczucia humoru.Ale nie zawze zartuje.W przypadku ZSRR za Brezniewa bylem smiertelnie powazny.Ty nie zauwazyles jednego,ze byli niepisane reguly.Partija udawala ze rzadzi ,a my udawali ze w to wierzymy i jak ktos tegop nie kwestionowal to nie mial zadnych problemow ( i ja w wsrod nich) .Byla gra,ale reguly powinni byli byc przestrzegane. Wiesz co,ze na bytowym poziomie,to za czasow ZSRR ja czulem sie bardziej wolny,niz dzis w Demokratycznej Anglii.W ZSRR ja nie mialem zadnych oporow powiedziec bezposredniemu kierowniku,ze- ty glupyj czelowiek Wladzimir Iwanowicz (imie i otczestwo autentyczne)
          • eva15 Wizy dla Rosjan to czysta złośliwość polityczna 27.11.10, 22:27
            borrka napisał:

            > Wizy dla Ruskich moznaby zniesc z dnia na dzien, ale stalo sie to przedmiotem politycznej przepychanki.

            I tu się z borrcią zgodzę. W Niemczech jest od 2004 r. run na zabezpieczenia przed włamaniami i kradzieżami., run ten wzmocnił się jeszcze pon kolejnym rozszerzeniu EU w 2007 r. a teraz to już kompletny obłęd - nic tylko produkować taki sprzęt. Niemcy są przerażeni, bo EU liwkiduje wizy dla Albańczyków i kogoś tam jeszcze po drodze, tymczasem Kosowarzy, Cyganie, Rumuni i w znacznym stopniu też i Polacy, choć ci już trochę mniej, są już wystarczającym postrachem.
            Statystyki przestępczości wg nacji starannie ukrywa się przed ludźmi i tylko czasem wypływają na wierzch. Ostatnio musiałm roześmiać się sama do siebie w aucie słuchają audycji o Gutmenschen (poczciwcach) w Berlinie, którzy postanowili odwiedzać więźniów, by pomóc im w resocjalizacji. Wciągniąto w ten absurd dzieci szkolne i młodzież - mieli oni czytać więźniom berlinskim książki i robić dla nich przedstawienia teatralne. Ten genialny pomysł upadł , ha, ha, bo się okazało, że praktycznie prawie żaden więzień nie zna niemieckiego.

            To bezczelność otworzyć granice na taką np. biedną jak mysz kościelna Albanię dorabiającą ostro przestępczością zorganizowaną a zatrzasnąć je przez Rosjanami.
            • borrka Droga Efciu..nie udawaj... 27.11.10, 22:45
              Ze nie pamietasz, od czego sie zaczelo.
              Az tak wiekowa nie jestes i na demencje starcza nie cierpisz.

              A zaczelo sie od awantur z wizami dla Ukraincow.
              Poniewaz Niemcy przy Sztamtiszu nie odrozniaja Ruskich od Ukraincow, Rosja zalapala sie przy okazji niejako.
              Od tej pory Rajch jest glownym przeciwnikiem zniesienia wiz dla bratniej Federacji Rosyjskiej.
              • eva15 Kogo boją się Niemcy? 27.11.10, 23:09
                Oj, borrcia, borrcia nie udawaj Greka, bo Grecy teraz nie w modzie.
                Wiadomo, że J. Fischer uległ łabędzim śpiewom zza oceanu i szeroko otworzył wrota dla Ukraińców, podwyższając znacznie przestępczość w tym swoim państwie, które już od młodości chętnie tępi, tyle, że w międzyczasie metody zmienił, unowocześnił, że tak powiem. J. Fischer ma giętkie poglądy i kręgosłup.

                Dokładnie ten sam łabądzi śpiew zza wielkiej kałuży utrudnia Nimecom bliższe zbratanie się z Ruskimi. Każdy ostani łachudra, bandyta i izłodziej będzie bezwizowo mógł wjechać do Niemiec, ale Rosjanin, nawet ( a może zwłaszcza) ten nadziany kasą i chętny do inwestycji już nie. Von!
                • eva15 Re: Kogo boją się Niemcy? 28.11.10, 00:10
                  Co, borrcia, czekasz na instrukcje, jak się ustosunkować? A w centrali już śpią, tiomnaja nocz.

                  Do widzenia, do jutra.
            • johnny-kalesony Re: Wizy dla Rosjan to czysta złośliwość politycz 30.11.10, 23:19
              eva15 napisała:

              > To bezczelność otworzyć granice na taką np. biedną jak mysz kościelna Albanię
              > dorabiającą ostro przestępczością zorganizowaną a zatrzasnąć je przez Rosjanami

              Nie sądzę, żeby była to bezczelność. Wszak Albańczyków jest znacznie mniej niż Rosjan, a przyjmując Albanię polit-pop, otwartość, multikulturalizm i inne tam tolerancje mamy już odfajkowane.
              Aczkolwiek jestem w stanie zrozumieć, że sprzedawcy urządzeń alarmowych i antywłamaniowych słysząc o zniesieniu wiz dla Rosjan aż się poślinili z radości.


              Pozdrawiam
              Keep Rockin'
    • borrka Dugin wiecznie zywy. 26.11.10, 20:35
      W polityce rosyjskiej, generalnie calkiem przytomnej, zawsze bylo miejsce dla odrobiny szalenstwa.
      Co wiecej, to szalenstwo nieraz stawalo sie faktem !
      Np. zjednoczenie Slowian powiodlo sie w CCCP, a granica na Labie Tiutczewa, byla granica bratniego NRD.
      Inne plany sie nie powiodly, np odbicie Konstantynopola.

      Gospodin Dugin jest doradca Kremla i spotykajac Putina na pewno zamecza go
      "Wowa, no powiedz cos o Euroazji ! Krzyknij Слава Империи! Русский, вставай!".
      Za ktoryms razem Putin dla swietego spokoju cos napomknie.
      I mamy news.

      Ale oczywiscie nikt nie traktuje tego jakos smiertelnie powaznie.
      • johnny-kalesony To było raczej zjednoczenie z portfelami ... 28.11.10, 21:39
        O, to było raczej zjednoczenie ZSRS z portfelami Polaków, Czechów, Słowaków, Węgrów i DDR-owców, czyli wszystkich, którzy utrzymywali ten czerwony lupanarek ...


        Pozdrawiam
        Keep Rockin'
    • mara571 a Ackerman proponuje wlaczenie Rosji do 26.11.10, 21:13
      strefy euro. Oczywiscie nie od razu, ale w dluzszej perspektywie czasu.
      Mocne euro mogloby zastapic dolara jak walute wiodaca.
      Pytanie: czy to blef, czy strach przed przyszloscia z chinskim yuanem?
      Dla PF link do wypowiedzi Ackermana
      www.sueddeutsche.de/video/8593.html
      PS. Merkel okazuje sie byc sceptyczna wobec wizji strefy wolnego handlu z Rosja:
      "Rosja idzie w odwrotnym kierunku. Swiadczy o tym dyskusja w Moskwie o podwyzszeniu cel importowych i unia celna z kazachstanem i Bialorusia.
      • nihil-istka Ruski to pijacy w marazmie cywilizacyjnym 26.11.10, 21:18
        Dwoje kulawych partnerow nie sumuje sie do jednego sprintera
      • polski_francuz Das Vertrauen ist stark zugenommen 26.11.10, 23:25
        (miedzy Rosja i Niemcami) no prosze. I kto to mowi, szef Deutsche Bank. Intresujace.

        PF
        • eva15 Das Vertrauen HAT stark zugenommen 27.11.10, 00:25
          wenn schon
          • misterpee Re: cytat z Michalkiewicza 27.11.10, 02:16
            „Świat się zmienia; Niegry bieleją z przerażenia (...) egipski pedryl aż się spłaszczy, ja budu szczała mu do paszczy i tak szutiła: nu Anwar! Wied’ u was na pustyni żar! Tiepier ja tobie go ugaszę!” – marzyła przed laty Caryca Leonida. „Czy to Moskwa, czy to Fłorida, czy Łondon, czy to Mozambik – wszędzie carstwujet Leonida, wszędzie władajet Tricky Dick!”


            www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=1842
          • polski_francuz IST 27.11.10, 09:16
            mozet byc. Opisalby stan zaufania a nie jego zmiany. Ferstejst?

            PF
            • borrka Sadze, ze watpie. 27.11.10, 11:10
              Efcia ma racje - to brzmi zupelnie sztucznie.

              Paradoksalnie 99.99% uzyje "zunehmend" dla opisu takiego stanu.
              Choc to pozornie bez sensu.
              • eva15 Trzymaj się mnie borrcia, a będziesz mieć rację 27.11.10, 13:28
                borrka napisał:

                > Efcia ma racje - to brzmi zupelnie sztucznie.

                Efcia ma zawsze rację, borrcia. Tryzmaj się mnie, to też ją będziesz miał.


                > Paradoksalnie 99.99% uzyje "zunehmend" dla opisu takiego stanu.
                > Choc to pozornie bez sensu.

                W tym zdaniu nie użyje, bo należałoby wówczas powiedzieć "das zunehmende Vertrauen".... a to jest zdanie niepełne, wymagałoby jakiegoś dopełnienia (w tym i czasownika) , np. "das zunehmende Vertrauen ist immer mehr sichtbar".
                • walter622 Witaj Evo15 27.11.10, 13:44
                  eva15 napisała:
                  > Trzymaj się mnie, to też ją będziesz miał.

                  Bardzo kosztowny pomysł. Borrat jest prymitywnym materialistą i to na etapie zdobywania butów.
                  No chyba, że masz jakieś znoszone trzewiki, których pragniesz się pozbyć.
                  • eva15 Re: Witaj Evo15 27.11.10, 17:52
                    Ha, ha, trzewiki by się znalazły...
              • polski_francuz Borka z Ewa! 27.11.10, 14:31
                Swiat sie konczy. Chyba zaczne wierzyc w cuda:)

                PF
                • darekvtb Re: Borka z Ewa! 27.11.10, 15:04
                  Francuzi to jacys zazdrosni.. ;-))
                  • eva15 Re: Borka z Ewa! 27.11.10, 22:31
                    darekvtb napisał:

                    > Francuzi to jacys zazdrosni.. ;-))

                    Noo.. Pefcio jest jak pies ogrodnika, sam nie zje a drugiemu nie da.
            • eva15 Nie ma takiej opcji 27.11.10, 13:17
              polski_francuz napisał:

              > mozet byc. Opisalby stan zaufania a nie jego zmiany. Ferstejst?

              Nie ma takiej opcji, no chyba, że w P_Fowym własnym niemieckim. Czasownik posłkowy ist nie łączy się z czasownikiem Vertrauen, no chyba, że w stronie bierne, wtedy byłoby: Das Vertrauen ist zugenommen worden - co oczywiście jest logiczną bzdurą.

              Ist łączy się zasadniczono z czasownikami wyrażającymi ruch, czyli zmianę, ale w sensie PRZEMIESZCZENIA (się w przestrzeni) jak np. gehen, laufen, fahren etc. Hat - łączy się ze wszystkimi pozostałymi czasownikami.
              Zaufanie nie może się ruszać, przemieszczać fizycznie, może jedynie rosnąć.

              Du ferstejen? (jak mówią Turcy).
              • polski_francuz Hm 27.11.10, 14:35
                "Zaufanie nie może się ruszać, przemieszczać fizycznie, może jedynie rosnąć"

                Rosnac i malec. Co znaczy, ze moze sie przemieszczac fizycznie. Ruch nie musi byc koniecznie we wszytskich kierunkach moze byc na jednej osi i z dwoma kierunkami. Jak w tym wypadku.

                PF
                • de_oakville Rosja i Europa to zupelnie rozna mentalnosc 27.11.10, 15:01
                  Jak ogien i woda. Wlasnie obejrzalem rosyjski film pt. "Russia 88", ktory pozyczyl mi moj znajomy, o grupie mlodych rosyjskich faszystow z Moskwy, ktorzy popijaja piwo, trenuja sztuke walki, a poza tym glownie "skwjernosłowjat" (przeklinaja) i oraz bija "czornożopnych" muzulmanow pochodzacych z bylych poludniowych republik ZSRR. "Rassija dla ruskich" - oto ich glowne haslo. Spotykaja sie w moskiewskich parkach i w laskach, wieszaja hitlerowska flage ze swastyka, niektorzy zakladaja sobie nawet opaski ze swastyka na ramie (np. do bluzki z godlem obecniej RFN na piersi), kolekcjonuja hitlerowskie "suweniry", maja nawet tekturowa matryce, po przylozeniu ktorej do sciany i prysnieciu farba w "sprayu" uproszczona podobizna Adolfa pozostaje na stale namalowana. Jednym slowem fascynuje ich cos, co w Europie bylo "modne" 70 lat temu. Czym sie mozna zachwycac, to jedynie uroda Rosjanek, mieszkanek Moskwy. Pewnie dla kobiety faceci byliby rowniez szalenie atrakcyjni. Ale cos kosztem czegos. Musle, ze ich sposob myslenia jest bardzo daleki od myslenia Francuza, Dunczyka, Fina, Niemca i Wlocha. Nawet Polak-Slowianin mysli zupelnie inaczej.
                  • przyjacielameryki Re: Rosja i Europa to zupelnie rozna mentalnosc 27.11.10, 15:22
                    de_oakville napisał:

                    > Jak ogien i woda. Wlasnie obejrzalem rosyjski film pt. "Russia 88", ktory pozyc
                    > zyl mi moj znajomy, o grupie mlodych rosyjskich faszystow z Moskwy, ktorzy popi
                    > jaja piwo, trenuja sztuke walki, a poza tym glownie "skwjernosłowjat" (przeklin
                    > aja) i oraz bija "czornożopnych" muzulmanow pochodzacych z bylych poludniowych
                    > republik ZSRR. "Rassija dla ruskich" - oto ich glowne haslo. Spotykaja sie w mo
                    > skiewskich parkach i w laskach, wieszaja hitlerowska flage ze swastyka, niektor
                    > zy zakladaja sobie nawet opaski ze swastyka na ramie (np. do bluzki z godlem ob
                    > ecniej RFN na piersi), kolekcjonuja hitlerowskie "suweniry", maja nawet tekturo
                    > wa matryce, po przylozeniu ktorej do sciany i prysnieciu farba w "sprayu" upros
                    > zczona podobizna Adolfa pozostaje na stale namalowana. Jednym slowem fascynuje
                    > ich cos, co w Europie bylo "modne" 70 lat temu. Czym sie mozna zachwycac, to je
                    > dynie uroda Rosjanek, mieszkanek Moskwy. Pewnie dla kobiety faceci byliby rowni
                    > ez szalenie atrakcyjni. Ale cos kosztem czegos. Musle, ze ich sposob myslenia j
                    > est bardzo daleki od myslenia Francuza, Dunczyka, Fina, Niemca i Wlocha. Nawet
                    > Polak-Slowianin mysli zupelnie inaczej.


                    Młode pokolenie Polaków zna j. angielski, jeżdzi po Europie, są to ludzie nieżle wykształceni i przedsiębiorczy o nastawieniu na kulturę anglosaską. Wielu pracuje w Anglii i Irlandii a także w USA. Polacy uczą się pracy, kultury zwyczajów, życia od swoich kolegów z Niemiec, Anglii, Holandii czy Irlandii. Ci młodzi Polacy to już ludzie o 100% mentalności zachodniej - są pracowici, dokładni, zadbani, solidni, uczciwi i przedsiębiorczy. Ten proces pogłębia się w wydaniu kulturalnym(olbrzymia ilość występów obecnych światowych gwiazd muzycznych i wielkie zainteresowanie młodych) i życiowym . Poprzez obcowanie na co dzień z Holendrami, Niemcami, Anglikami młodzi Polacy stają się podobni ale nie chodzi o jakieś naśladowanie ale naturalny proces integracji i zmiany mentalności.
                    Rosja dla młodych ludzi nie istnieje, niestety. Nie wiem czy to dobrze czy żle ale wiem, że tak jest.
                    Generalnie, uważam, że po przystąpieniu Polski do UE i otwarcia granic nastąpił gigantyczny skok cywilizacyjny w szczególności młodego pokolenia a integracja z zachodem jest bardzo udana.
                    Oczywiście jest grupa nieudaczników, ludzi roszczeniowych o mentalności sowieckiej, którzy nigdzie nie byli nic nie widzieli ale dużo krzyczą. Oni nie liczą się!!!
                    • mara571 rodzi sie tylko jedno pytanie 27.11.10, 15:33
                      ilu tych mlodych, dynamicznych, ktorzy zetkneli sie z inna kultura pracy do Polski wroci?
                      Sadze, ze takim papierkiem lakmusowym bedzie Irlandia.
                      sadzac po relacjach niemieckich mediow Irlandie opuszczaja na razie masowo mlodzi wyksztalceni Irlandczcy. Prace znalezli w Londynie lub Nowej Zelandii.
                      Polacy zaczynaja kupowac domy i mieszkania, bo ich cena spadla o 50%.
                    • de_oakville Re: Rosja i Europa to zupelnie rozna mentalnosc 27.11.10, 22:11
                      przyjacielameryki napisał:

                      > Młode pokolenie Polaków zna j. angielski, jeżdzi po Europie, są to ludzie nieżl
                      > e wykształceni i przedsiębiorczy o nastawieniu na kulturę anglosaską. Wielu pra
                      > cuje w Anglii i Irlandii a także w USA. Polacy uczą się pracy, kultury zwyczajó
                      > w, życia od swoich kolegów z Niemiec, Anglii, Holandii czy Irlandii. Ci młodzi
                      > Polacy to już ludzie o 100% mentalności zachodniej - są pracowici, dokładni, za
                      > dbani, solidni, uczciwi i przedsiębiorczy.

                      Masz oczywiscie calkowita racje. Przyjezdzam raz do roku do Polski i caly czas widze ogromne zmiany na korzysc. W latach 90-tych wpadalem tylko na krotko i juz po paru dniach nie moglem sie doczekac na powrot do Kanady. Obecnie moge siedzies w Polsce i siedziec - czuje sie bardzo dobrze. Polska to juz Europa a nie szara i zapyziala socjalistyczna "bidosia". Takie kraje jak Kanada lub USA nie sa juz dzis tak atrakcyjne dla Polakow jak kiedys i to wcale nie dlatego, ze "upadly", tylko dlatego, ze Polska niesamowicie poszla do przodu. Dawniej Polska byla podzielona na czesc zacofana (byly zabor rosyjski) i rozwinieta/europejska/cywilizowana (byly zabor niemiecki). Obecnie cala Polska po opuszczeniu "akwenu wod" wplywow rosyjskich zmierza w tym samym kierunku co dawniej tylko Wielkopolska lub Slask - cywilizowanego i wysoko rozwinietego kraju, nie majacego zadnych kompleksow tak wobec krajow sasiednich jak i dalekich. Po prostu tereny polskie pod zaborem rosyjskim to byla z punktu widzenia bogatego Petersburga taka sama "glubinka" jak Irkuck lub Ulan-Ude.
                      • borrka Z zaborem rosyjskim, to bylo troche inaczej. 27.11.10, 22:25
                        Dzieki dostepowi do rynku rosyjskiego bardzo rozwinal sie przemysl lekki, duzo lepiej , niz
                        w rolniczej Wielkopolsce, czy bidnej Galicji.
                        To nie tyko byla Lodz !

                        Natomiast carat pozostawil slabo rozwinieta infrastrukture, co po dzis dzien widac na polskiej mapie linii kolejowych:
                        www.wakacyjny.pl/pkp.gif
                        • mara571 Re: Z zaborem rosyjskim, to bylo troche inaczej. 27.11.10, 22:30
                          dodalybym jeszcze anafabetyzm i fatalna administracje.
                        • de_oakville Re: Z zaborem rosyjskim, to bylo troche inaczej. 27.11.10, 22:38
                          Ta slabo rozwinieta siec kolejowa we wschodniej Polsce byla pewnie "gesta" jak na warunki rosyjskie, natomiast bardzo rzadka jak na warunki niemieckie. Owszem, przemysl wlokienniczy w Lodzi ("Polski Manchester") to znana rzecz. Rowniez Zaglebie Dabrowskie, choc niemiecki Gorny Slask patrzyl na nie "z gory", bo pod wzgledem cywilizacyjnym byla ogromna roznica. Z drugiej jednak strony "wioski slomiany dach" i lampa naftowa na wsi. No i te male miasteczka wschodnie jak Garwolin, Monki, Ryki itp. Miasteczek o tak "egzotycznym" wygladzie (sporo ludnosci zydowskiej) nie bylo w podobno zacofanej Galicji (Krynica, Stary Sacz itd.). No wlasnie - ta "kulejaca" infrastruktura zaboru rosyjskiego.
                        • eva15 Re: Z zaborem rosyjskim, to bylo troche inaczej. 27.11.10, 22:54
                          borrka napisał:

                          > Dzieki dostepowi do rynku rosyjskiego bardzo rozwinal sie przemysl lekki, duzo
                          > lepiej , niz w rolniczej Wielkopolsce, czy bidnej Galicji.
                          > To nie tyko byla Lodz !

                          Znów się zz borrcią zgadzam. Gdyby nie ukaz carski z bodaj 1820 r. to Łódź byłaby daje beznadziejnym grajdołkiem.
                          • igor_uk Re: Z zaborem rosyjskim, to bylo troche inaczej. 27.11.10, 23:24
                            Ciekawo a ile Uniwersytetow powstalo na terenach pod zaborem niemieckim?
                            • eva15 Re: Z zaborem rosyjskim, to bylo troche inaczej. 28.11.10, 00:29
                              igor_uk napisał:

                              > Ciekawo a ile Uniwersytetow powstalo na terenach pod zaborem niemieckim?

                              Dobre pytanie, ale dotyczy ono także zaboru rosyjskiego.

                              Tak na serio polska kultura mogła się rozwijać tylko pod zaborem austriackim, KuK to był taki prototyp EU. I za te swobody Polacy są po dziś dzień Austrii słusznie wdzięczni, przy tej okazji przymykają oko na to, że to ona dała światu Hitlera. Z Hitlera zrobiono ochoczo na jego zresztą własne życzenie Niemca.
                              • nihil-istka Re: Z zaborem rosyjskim, to bylo troche inaczej. 28.11.10, 00:32
                                Polacy wdzieczni za zabory? Tylko psycholka moze cos takiego myslec
                              • igor_uk Re: Z zaborem rosyjskim, to bylo troche inaczej. 28.11.10, 00:47
                                A co z "Uniwersytet Warszawski (UW)"? Ja tam nie twierdze,ze to zasluga Rosjan,ale faktem jest ze powstal pod zaborem rosyjskim. Z kolei dla Uniwersyteta Krakowskiego malo brakowalo,zeby przestal istniec po wkroczeniu wojsk austrijackich.
                                Ewa ,co wogule myslisz o rozbiorach.Ja tak generalnie mysle,ze w tych rozbiorach Polace powinni winic przedewszystkim siebie,poniewaz sami doprpwadzili do sytuacji,kiedy stala "rozebrana" ,a nie zawojowana.
                                • eva15 Rozbiory Polski wady i korzyści 28.11.10, 01:36
                                  igor_uk napisał:

                                  > A co z "Uniwersytet Warszawski (UW)"? Ja tam nie twierdze,ze to zasluga Rosjan,
                                  > ale faktem jest ze powstal pod zaborem rosyjskim.

                                  Masz rację, to fakt, o którym rzadko się pamięta.

                                  >Z kolei dla Uniwersyteta Krakowskiego malo brakowalo,zeby przestal istniec po wkroczeniu wojsk >austrijackich

                                  Tego nie wiedziałam, podasz coś bliższego?

                                  > Ewa ,co wogule myslisz o rozbiorach.Ja tak generalnie mysle,ze w tych rozbiora
                                  > ch Polace powinni winic przedewszystkim siebie,poniewaz sami doprpwadzili do sy
                                  > tuacji,kiedy stala "rozebrana" ,a nie zawojowana.

                                  Naturalnie, że Polska rozbiorom sama sobie jest winna, to zupełnie bezdyskusyjne.
                                  Co myślę o rozbiorach? Myślę, że oprócz zła wbrew pozorom przyniosły także i zalety.
                                  To co teraz napiszę to w PL blasfemia czyli bluźniestwo (Богохульство) , ale to chyba prawda: bez zaboru pruskiego Polska byłaby dziś niczym Białoruś czy Ukraina, bez zaboru austriackiego nie miałaby takiego rozkwitu kultury, bez zaboru rosyjskiego nie miałaby Łodzi i nowoczesnego na tamte czasy przemysłu lekkiego. No i pewnie długo jeszcze miałaby pańszczyznę chłopów (vide tezy konstytucji 3. Maja).

                                  Ja po prostu nie bardzo wierzę w to, że bez zaborów Polska bylaby gospodarczo dużo dalej. Na to była zbyt przegniła, skłócona i zacofana wewnętrznie. Inną sprawą natomiast jest poczucie wolności i niezależności. To niewątpliwie zdławiono, ale tego nie da się jeść ani na tym budować.
                                  • borrka Efcia i Igorczyk o dobrodziejstwach zaborow ! 28.11.10, 09:07
                                    Rozszlochalem sie ze wzruszenia od rana !
                                    Carowie rosyjscy dobrodziejami Polakow i kultury polskiej.

                                    Trzeba byc zupelnym nieukiem, by nie wiedziec, iz to Napoleon rozpoczal znoszenie panszczyzny, a zasluga caratu jest jej sztuczne utrzymanie az do Powstania Styczniowego.
                                    W odroznieniu od innych zaborow.
                                    Zastanawianie sie , czy I Rzeczpospolita, po hipotetycznym przetrwaniu, znioslaby panszczyzne, jest bez sensu i ahistoryczne.
                                    Podobnie, jak rozwazanie mozliwosci samonaprawy i modernizacji Panstwa.

                                    Uniwersytet Warszawski powstal niejako poprzez wymuszenie na Aleksandrze II przez Kongres Wiedenski.
                                    Nie ma w tym nawet szczypty rosyjskiej "zaslugi".
                                    Potem byl zamykany, rusyfikowany, a wreszcie ... przeniesiony do Rostowa, jako typowa ROSYJSKA prowincjonalna uczelnia.
                                    Studiowanie na nim bylo obciachem i Polacy woleli studiowac w Krakowie, Paryzy, ba! w Dorpacie.

                                    Winni rozbiorom byli oczywiscie obywatele I Rzeczpospolitej, podobnie jak Rosjanie ponosza pelna odpowiedzialnosc za rozwoj zbrodniczego komunizmu w swym panstwie, a nie mityczni Zydzi, Strzelcy Lotewsci i wszyscy inni, oprocz poczciwych Waniek.
                                    Tu sie zgadzamy.
                                    Polske kosztowalo to niepodleglosc, Rosje utrate zdobyczy Romanowow, upadek gospodarczy
                                    i kilkadziesiat milionow zameczonych obywateli.
                                    Przez siebie samych.

                                    • misterpee Re: Historia w wydaniu Borrki 28.11.10, 09:27
                                      Z ktorej wynika ze Carat byl zly, Lenin byl Rosjaninem rysyjskiego proischozdienia, pieniadze dostal w Szwajcari od Cara, wszyscy komisarze bolszewiccy to byli rdzenni donscy kozacy, Rosjanie wybili sami siebie, przenikneli tak dokladnie polskie spoleczenstwo ze po wkroczeniu ich wojsk do Lwowa i Wilna od razu wiedzieli kto jest profesorem, polakiem i go mordowali , Beria to typowy rusek; Berman, Bergman, Morel to tez kacapy. Musimy Borrkowi podziekowac za takie odkrycie!

                                      dla Borrki posylam "Piesnia o Beri"
                                      download.sovmusic.ru/m/pesnya93.mp3
                                      • darekvtb Re: Historia w wydaniu Borrki 29.11.10, 11:03
                                        Obawiam sie ze Borrat nie wie co to ironia..
                                        • walter622 Re: Historia w wydaniu Borrki 29.11.10, 17:51
                                          darekvtb napisał:

                                          > Obawiam sie ze Borrat nie wie co to ironia..

                                          E tam, od razu "ironia". Borrat po prostu ma teraz "trudne dni", więc żłopie politurę do mebli.
                                          Po czymś takim pęka jemu łepetyna, więc skacowany i połamany siada do kompa i udaje
                                          kadłubka. Pisze pocieszne , bardzo zabawne "historyczne" brednie i w swoim zacietrzewieniu włazi do osuszonej przez siebie butelki po wódce, opędzając się w ten sposób przed stadem czerwonych myszek.
                                    • igor_uk Re: Efcia i Igorczyk o dobrodziejstwach zaborow ! 28.11.10, 10:04
                                      borrka,cie juz tu na forum wskazywali,ze histora nie jest twoja najmocniejsza strona,dla tego nie rob z siebie pajaca.
                                      Aleksandr II nie mial nic do UW,co innego Aleksandr I.
                                      Co dotyczy wymuszenia na Carze Rosji ,to pamjetaj ,ze nawet Wikipedia ,ktora pisza ludzi, na ten temat mowi:
                                      W 1816 cesarz Rosji i król Polski Aleksander I przychylił się do inicjatywy
                                      A naprzyklad w tej samej Wikipedii wydania rosyjskiego tekst jest na ten temat inny:
                                      Основан русским правительством при Александре I и открыт 20 сентября 1817 г.
                                      a w jezyku angielskim jeszcze po innemu.:
                                      ". In 1816 Tsar Alexander I permitted the Polish authorities to create a university,"
                                      Tak co borrcia ty z tym wymuszeniem nie przesadzaj.Tym bardziej nie zapominaj jaka byla faktyczna sytuacja - o jakim wymuszeniu mozno bylo mowic?
                                      Co dotyczy twojego nieudolnnego porownania nie poruwnywalnego,to nich twoj lekarz bedzie twoim sedzia.
                                      p.s. mialem lepsze zdanie na twoj temat.Moze ten post to tylko wypadek przy prace? A moze przegrana walka z rura cie zaszkodzila?
                                      • borrka Igorczik, historyku. 28.11.10, 10:29
                                        Nie Ty bedziesz mnie historii uczyl, ze swoja wiedza oktriabrionka LOL.
                                        Oczywiscie, ze Aleksander II, to pomylka.
                                        W odroznieniu od moich Pradziadkow, nie zmuszano mnie do nauki wszystkich pociotow dynastii Romanowow.
                                        Ale z UW mial sporo do czynienia - mianowicie kolejny raz go zamknal !

                                        Aleksander I robil jedynie to, co wynikalo z dosc korzystnych dla Polakow ustalen Kongresu Wiedenskiego.
                                        One byly sola w oku Rosjan i szybko sie z nich wycofali, ale pare lat wzglednej swobody, takiej pieredyszki, w Polsce bylo.

                                        A z Wiki rzadko korzystam - pozostawiam to specjalistom takim, jak Ty.
                                        • borrka Mialo byc: historyku z Bozej laski ! 28.11.10, 10:32
                                          Znowu blad !
                                          • igor_uk Re: Mialo byc: historyku z Bozej laski ! 28.11.10, 10:52
                                            borrka napisał:

                                            > Znowu blad !<

                                            A nu wlasnie.Moze dla tego moja rada,zeby ty przestal robic z siebie pajaca musi byc przez ciebie potraktowana,jako dobra rada przyjaciela.
                                            borrka,czy prawda jest to,co ty piszesz,ze powstanie UW jest wylacznie zasluga Polakow,czy mam racje ja,ze swoj udzial rowniez mial Car Rosji,udzielajac na to pozwolenia,ty nie mozesz zaprzeczyc jednemu,ze UW powstal pod zaborem rosyjskim.A przeciez to bylo istota mojej wypowiedzi.Czy ty musisz zawsze sprzeciwiac sie wszystkiemu? Czy zycie cie nie czemu nie nauczylo? Ile walczyles z rura,a ona powstaje. Mozesz z piana na ustach zaprzeczac temu,ze Car Rosji mial swoj udzial w powstaniu UW,a i tak faktem jest to,ze bez jego zgody (a to jest absolutny minimum) tego by nie stalo sie.
                                            • borrka Wiem, ze jestes nieco senilny. 28.11.10, 11:15
                                              Ale staraj sie opanowac starcze blackouty !

                                              Czy ja twierdze, ze nie zezwolil na zalozenie UW ?

                                              Adolf Hitler zezwolil na powstanie Generalnej Gubernii !
                                              Bylo, nie bylo namiastka polskiej panstwowosci.
                                              Mamy byc wdzieczni, czy o co Ci chodzi ?
                                              • igor_uk Re: Wiem, ze jestes nieco senilny. 28.11.10, 11:24
                                                > Czy ja twierdze, ze nie zezwolil na zalozenie UW ?<

                                                Nu wlasnie,jak tego nie twierdzisz to po cholere zaczal ta dyskusje? Z niezrozumienia,czy tylko z przekory?
                                                Co dotyczy do uwag pod moim adresem,to nie zaczynaj ,w te klocki grac ja potrafie bardzo dobrze- wielokrotnie blokowali mnie konto,ale ,jak widzisz ,pisze nadal pod swoim nickiem.
                                                • borrka Slusznie. Przepraszam. 28.11.10, 11:40
                                                  Ale twoja uwagi pozbawione sa historycznego uzasadnienia.
                                                  Carowie wydawali pewne administracyjne decyzje, ale to nie przeklada sie na liberalny charakter rosyjskiej okupacji Polski.
                                                  Bo to byla okupacja - momentami rownie okrutna, co hitlerowska.
                                                  Za to wielokrotnie dluzsza.

                                                  Rowniez Twoja ocena analogii rozbiorow i komunizmu w Rosji jest bledna.
                                                  W obu wypadkach zawinila glupota i nieudolnosc elit.
                                                  Podboju sensu stricto nie bylo.
                                                  To oglupione masy szlacheckie doprowadzily do rozbiorow i oglupiona rosyjska inteligencja nie potrafila powstrzymac ideologicznego puczu.
                                                  Gdzie tu roznice ?
                                                  Jakie roznice ?
                                                  • igor_uk Re: Slusznie. Przepraszam. 28.11.10, 12:21
                                                    borrka, o jakich moich uwagach,do tego jeszcze z historycznym uzasadnieniem ty piszesz? Zapytalem Ewe,co sadzi o powstaniu uniwersytetow,jako przyklad,ze jednak cos pozytywnego (zawsze trzeba szukac pozytywa ,wszedzie gdzie tylko sie da) bylo,podalem fakt powstania uniwersyteta w Warszawie pod rosyjskim zaborem.To byla tylko konstatacja faktu.Zadnej historyczneh oceny tego jak zylo sie Polakam pod zaborami ja nie dawalem,tylko zaznaczylem ze wine za zabory ponosza, przedewszystkim, Polace. O zadnej okupacji mowy w tym czasie oczewiscie nie bylo,a to ze wzgledu na to,ze znaczenie tego slowa do tam tego okresu nie pasuje.Ale jak najbardziej pasuje wyraz - " pod protektoratem".
                                                    A co dotyczy mojej analogii rozbiorow i komunizmu,to w ten temat nie bede nawet zaglebiac sie.Jak chcesz to mozemy podyskutowac o komunizmie i rozbiorach osobno,poniewaz laczenie ich jest na tyle absurdalne,ze calkowicie zamaze obraz powaznej dyskusji.
                                                    p.s. Przeprosiny przyjete.
                                        • walter622 Witaj Igor_uk 28.11.10, 12:25
                                          Dyskutowanie z tym pseudo-kadłubkiem o historii jest bardzo zabawnym zajęciem.
                                          Dla borrata mylenie Aleksandra I z Aleksandrem II to w sumie pryszcz. Wykazał się lepszymi "historycznymi" odkryciami. Przy pomocy jednego batalionu Finów rozpędził Powstanie Listopadowe, a obecnie z pomocą Aleksandra II zamyka Warszawski Uniwersytet.

                                          borrat napisał:
                                          > Ale z UW mial sporo do czynienia - mianowicie kolejny raz go zamknal !

                                          Uniwersytet Warszawski zamknięto w 1831 r. pod rządami Mikołaja I.
                                          W 1870 r. pod rządami Aleksandra II został ponownie otwarty (Cesarski Uniwersytet Warszawski).

                                          Zaraz wściekły borrat coś napisze o bolszewikach, czekistach i łubiance - jego bardzo ograniczona "historyczna" specjalność ( na tym niewątpliwie musi się znać).
                                          • borrka Feliks Edmundowicz w grobie sie przewraca... 28.11.10, 12:32
                                            Z jakim materialem ludzkim musza pracowac jego nastepcy !
                                            Wania, by otworzyc, Aleksander II musial go najpierw po Powstaniu Styczniowym zamknac.
                                            Takie sa odwieczne prawa przyrody.
                                            • igor_uk Re: Feliks Edmundowicz w grobie sie przewraca... 28.11.10, 12:49
                                              borrcia,naprawda daj spokoj tej dyskusji. Przed powstaniem styczniowy UW nosil nazwe Glownej Szkoly (jakos tak).w 1869 roku ,jak slusznie zauwazyles,ta szkola byla zamknieta ,zeby w 1870 roku byl otwarty "Императорский Варшавский Университет",pod ktora nazwa i dzialal do roku 1917.
                                              Jak widzisz w scislym znaczeniu tego slowa,Uniwersytet Warszawski przez AleksandraII zamykany nie byll(Szkola to nie Uniwersytet),ale z kolei ten car przyczynil sie do powstania kolejnego Uniwersyteta w Polsce(he,he). A ty masz mu cos za zle.Nie ladnie tak,borrcia.
                                              • walter622 Biedny borrat 28.11.10, 13:00
                                                igor_uk napisał:

                                                > borrcia,naprawda daj spokoj tej dyskusji.

                                                Tak to jest jak za polską historię biorą się wiecznie pijane chochły. Zawsze wychodzi z tego jakaś burleska.
                                              • borrka Juz pisalem - mniej Wikipedii. 28.11.10, 13:03
                                                Nazwy sie zmienialy, a budynki i profesorowie ci sami.
                                                A szczytem byla przeprowadzka do Rostowa, swiadczaca, iz carska kreacja z Warszawa i Polska niewiele miala wspolnego.
                                                • igor_uk Re: Juz pisalem - mniej Wikipedii. 28.11.10, 13:23
                                                  borrcia,Wikipedii nie maja do tego nic.Czy ty mozesz zaprzeczyc faktu,ze w 1869 roku w Warszawie nie istnial Uniwersytet Warszawski,w scislym znaczeniu tego slowa? budynki do tego nie maja nic,poniewaz dzis w jednem budynku moze byc objekt kultu sakralnego,a jutro w tym samym budynku sklad wegla,czy mozno nazwac w takim razie wegiel czyms swietym?(he,he).
                                                  borcia naprawda nie brnij w glupocie dalej,czy ty nie zauwazasz,ze my z walterem zaczynamy smiac sie z ciebie,poniewaz upierasz sie przy czyms,co naprawda nie jest warte.Nie wpadnij z tym Uniwersytetem w kolejna rure!
                                                  • walter622 Re: Juz pisalem - mniej Wikipedii. 28.11.10, 13:43
                                                    igor_uk napisał:
                                                    > borrcia,Wikipedii nie maja do tego nic

                                                    Borrat po prostu nie odróżnia pojęcia "Szkoły Głównej" od pojęcia "Uniwersytetu" .
                                                    Mszczą się elementarne braki w zakresie podstawowej wiedzy.
                                                    Ale z uporem maniaka dalej brnie w swoich kretynizmach. Niedługo z tego uporu wejdzie do jakiejś osuszonej przez siebie wódczanej butelki i będziemy mieli borrata-dżna w butelce
                                                    - okaz spiritus debilis w czystej postaci. Jgor - poszukaj odpowiedniego korka bo się szykuje niezwykła gratka !!!
                                                  • borrka Igorczik... 28.11.10, 15:53
                                                    Wytlumacze Ci to na latwym do zrozumienia przykladzie.

                                                    Firma Wani 662, czy tam Waltera, to dzis FSB.
                                                    Ale kiedys nazywala sie KGB, wczesniej NKWD, a i tak mowimy na nich czekisci .

                                                    Nazwy sie zmieniaja, a ciaglosc pozostaje !
                                                    Podobnie jest z uczelniami.

                                                    Capisce ?
                                                  • igor_uk borrcia! 28.11.10, 16:01


                                                    Widze,ze nie potrafisz posluchac dobrej rady przyjaciela.Czy ty nie kapujesz o co mnie chodzi?
                                                    Ciaglosc..a co to ma do rzeszy w tym przypadku? borrka,widze ,ze chcesz byc smieszny, to ja nie moge cie w tym przeszkadzac.
                                                  • walter622 Czerwone myszki borrata 28.11.10, 16:57
                                                    igor_uk napisał:
                                                    > borrka,widze ,ze chcesz byc smieszny,
                                                    > to ja nie moge cie w tym przeszkadzac.

                                                    On już nie jest śmieszny - jest po prostu żałosny. Biedak, kilka dni żłopie wódę, schlał się na umór i przy braku merytorycznych argumentów bredzi o KGB i czekistach, co w sumie było do przewidzenia. Tak się schlał, że prawdopodobnie widzi już czerwone myszki - od jego tekstu mój kot padł ze śmiechu. Pijany chochoł bredzący o historii Uniwersytetu Warszawskiego
                                                    wyjątkowo przykre widowisko.
                                                  • igor_uk Re: Czerwone myszki borrata 28.11.10, 17:06
                                                    walter,to co on musi chlac,ze widzi czerwone myszki? Biale myszki,to jak najbardziej normalnie,znam bardzo wiele ,bardzo porzadnych ludzi,co z tymi myszkami spotykaja sie regularnie,ale zeby czerwone?! To borrka musi nam to zdradzic.
                                                  • walter622 Re: Czerwone myszki borrata 28.11.10, 17:26
                                                    gor_uk napisał:

                                                    > walter,to co on musi chlac,ze widzi czerwone myszki?

                                                    Wiesz na Ukrainie teraz jest kiepsko, a borratowi chce się czasem wypić. Więc żłopie biedaczysko politurę do mebli i stąd te czerwone myszki. Jak kołczakowcy kojarzą się
                                                    jemu z czekistami to i myszki obowiązkowo są czerwone.

                                                  • igor_uk Re: Czerwone myszki borrata 28.11.10, 17:46
                                                    Aha,czyli jak zechce zobaczyc zycie bardziej kolorowym,to musze nachlac sie politury.
                                                    Dzieki wam,borrka i walter.
                                                  • walter622 Re: Czerwone myszki borrata 28.11.10, 19:34
                                                    igor_uk napisał:

                                                    > Aha,czyli jak zechce zobaczyc zycie bardziej kolorowym,to musze nachlac sie pol
                                                    > itury.

                                                    Nie, nie polecam takiego wariantu. Jeżeli bym miał coś polecać to tylko kazakhski koniak - "Nomad" lub "Turkiestan". Fantastyczne trunki.
                                                    Politurę pozostaw ukraińskim specom od polskiej historii takim jak borrat. Po paru głębszych
                                                    wypisują przednie brednie, od których mój kocur pada ze śmiechu.
                                                  • walter622 Borracik 28.11.10, 17:04
                                                    borrka napisał:
                                                    > Capisce ?

                                                    Borracik, jak przez kilka dni chlejesz wódę, to dobrze tobie radzę - obowiązkowo odłącz się
                                                    od komputera. Może będzie mniej wesoło.
                                                    A teraz wał do łóżeczka - zaśmiecasz tylko forum - z pijanymi mordami bezsensowna jest
                                                    jakakolwiek dyskusja.
                                                    Capisce ?
                                            • walter622 Faktycznie - wódka z rana kiepski pomysł 28.11.10, 12:55
                                              borrka napisał:
                                              > Aleksander II musial go najpierw po Powstaniu Styczniowym zamknac.

                                              Borracik, wskaż edykt na podstawie którego Uniwersytet Warszawski został:
                                              - otwarty po jego zamknięciu w 1831,
                                              - zamknięty przez Aleksandra II po Powstaniu Styczniowym.

                                              Borracik, mówimy o historii Uniwersytetu Warszawskiego. Ty natomiast chyba mylisz Uniwersytet ze Szkołą Główną - borracik, zalecam więcej precyzji i mniej wódki.
                                              • borrka Wania, gdybys choc troche znal Warszawe... 28.11.10, 13:05
                                                Zmiany nazw, nie zmienialy nawet lokalizacji i profesorow.
                                                Dopiero przeprowadzka do Rostowa pokazala, jaki ten "uniwersytet" warszawski i polski.
                                                • walter622 Borrat w wódczanych oparach 28.11.10, 13:27
                                                  borrka napisał:

                                                  > Zmiany nazw, nie zmienialy nawet lokalizacji i profesorow.

                                                  Borracik, przed tym jak zaczniesz pisać kolejne bzdurki zalecam przewietrzenie pomieszczenia - wódczane opary uniemożliwiają tobie logiczne myślenie.
                                                  Wpierw zapoznaj się ze strukturą placówek oświatowych w Rosji w omawianym okresie. Być może po tej lekturze zrozumiesz, że Szkoła Główna w zakresie swojego statutu i posiadanych uprawnień nie jest Uniwersytetem. Mowa jest o historii Uniwersytetu - rozumiem, że dla pijaczków i Ukraińców może być to bardzo skomplikowane.
                                                  Odnośnie znajomości Warszawy. Jak zdobędziesz polską wizę i przyjedziesz do Warszawy by
                                                  pokręcić swoim zadkiem na rurze, to w przerwie zalecam wycieczkę na ul. Nowogrodzką 43 . Na tym budynku od strony południowej dostrzeżesz tablicę pamiątkową informującą co w
                                                  tym budynku się kiedyś mieściło. A następnie odpowiedz co ma wspólnego tamta instytucja
                                                  z Urzędem Dzielnicy Warszawa-Śródmieście ?

                                                  > "uniwersytet"

                                                  Czyli nie Uniwersytet , a wiec co takiego twoim (z lekka otumanionym od wódczanych oparów) zdaniem ?
                                                  • misterpee Re: Moskwa parszywa a pekin koszerny? 28.11.10, 13:44
                                                    tak to jest przedstawiane na zachodzie.
                                                    tymczasem Moskwa potepia stalinizm, religia jest popierana, korupcja jest coraz bardziej zwaqlczana.
                                                    tymczase w Chinach Mao daslej ma pozycje zwietego, komunizm przepoczwarzyl sie tylko troche, prasa jest zupelnie kontrolowana, korupcja jest ochraniana przez chierarchie komunistyczna, podzialy socjalne sa o wiele wieksze niz w Rosji.
                                                    Ale Chiny sa koszerne, co najmnie 500 korporacji przenioslo swoje centralne siedziby do Chin !
                                                    Wall strett kocha Chiny, a moskwie ni moze podarowac Berezowskiego i uwiezionych oligarchow.
                                                    Dlatego sa klpopty z przystapieniem Rosji do Unii
                                                  • igor_uk Re: Moskwa parszywa a pekin koszerny? 28.11.10, 13:57
                                                    misterpee ,zadnych klpotow Rosja z przystapieniem do UE nie ma,poniewaz o cos takiego nie stara sie,co innego z przystapieniem do WTO ,w tym rzeczewiscie na drodze Rosji wstaja calkiem nie zrozumiale bariere,zwlaszcza ze takie demokracji,jak chociaz by Chiny nie mieli wiekszych klopotow do przystapienia,ale w Xghinach nie byl;o takich Bieriezowskich i Chodorkowskich (Zydow) ,ktorym nie pozwolili ostatecznie rozkrasc Rosje i przekazac jej bogatstwa naturalne w rece .....,nie bede dalej pisac,zeby nie oskarzyli mnie o antysemityzm.
                                          • jk2007 Uniwersytet Warszawski 28.11.10, 12:43
                                            b0gus.livejournal.com/221561.html
                                            • mara571 a tak widza swoja historie sami zainteresowani 28.11.10, 13:18
                                              po roku 1831 do 1857 NIC.
                                              Uniwersytet w Rostowie, byl Uniwersytetem w Rostowie.
                                              Poniekad slusznie: sami profesowrowie i wykladowcy nie decyduja o obliczu uczelni.
                          • mara571 a moze bysmy porownali Lodz z Bielskiem w XIX w ? 28.11.10, 12:06
                            obywda miasta maja jedna wspolna rzecz w tym czasie: pienidze sa od zydowskich bankierow, a rzemieslnicy, pozniej inzynierowie niemieccy.
                            Lodz powstaje jako miasto monokultury: przemysl wlokniczy, miasto zbudowane raczej bez urbanistycznego planu. Jakosc produktow raczej kieska. Produkcja masowa na biedny rosyjski rynek.
                            Bielsko jest w tym czasie chyba najnowoczesniejszym miastem na polskich ziemiach, bielska welna konkuruje jakoscia z brytyjska, przemysl budowy maszyn kwitnie.
                            O poziomie rozwoju zadecydowala adminstracja: austryjacki system pozwalal na rozwoj infrastruktury, rosyjska administracja w Lodzi nie kiwnela nawet palcem. Zreszta guternator carski siedzial do konca w Piotrkowie.

                  • walter622 Re: Rosja i Europa to zupelnie rozna mentalnosc 27.11.10, 15:35
                    de_oakville napisał:
                    > Wlasnie obejrzalem rosyjski film pt. "Russia 88", ktory pozyczyl
                    >mi moj znajomy, o grupie mlodych rosyjskich faszystow z Moskwy

                    Ciekawy film, lecz w nim sporo nieścisłości. Problem faszyzmu w Rosji to temat rzeka, niestety mało na ten temat solidnych informacji. Chociażby opaski - faktycznie mają nie
                    ze swastyką lecz "czterema kwadratami", stylizowanymi na swastykę.

                    > Musle, ze ich sposob myslenia jest bardzo daleki
                    > od myslenia Francuza, Dunczyka, Fina, Niemca i Wlocha

                    Masz na myśli Rosjan z tego filmu? Czy może generalizujesz. Zmartwię - Rosjanie z Moskwy
                    mentalnie się różnią od Rosjan chociażby z całkiem nieodległego Riazania, mieszkańcy St. Petersburga od mieszkańców Archangielska czy Nowosybirska - różnice są kolosalne, całkowicie niedostrzegane i niezrozumiałe chociażby dla wacków z GW, o forumowym "przyjacielu" nie wspominając.
                    • de_oakville Re: Rosja i Europa to zupelnie rozna mentalnosc 27.11.10, 16:04
                      walter622 napisał:

                      > Chociażby opaski - fakt
                      > ycznie mają nie
                      > ze swastyką lecz "czterema kwadratami", stylizowanymi na swastykę.

                      Te cztery stylizowane kwadraty to tez, ale 100-procentowe swastyki takze i jak najbardziej. A scena w parku, gdzie grupa bohaterow filmu robi sobie zdjecie pod flaga? To flaga calkowicie hitlerowska, jakby prosto zdjeta z Kancelarii Rzeszy w 1938. Ci faszysci mowia oczywiscie glownie po rosyjsku, choc raz spiewaja rowniez po angielsku "Happy Birthday to you", natomiast okrzyk po niemiecku "Sieg Heil" ("chwala zwyciestwu") to trwaly element w ich zyciu. Powtarzaja to czesto podnoszac reke w hitlerowskim pozdrowieniu.
                      Oczywiscie nie twierdze, ze ci faszysci to jest Rosja - to jest margines spoleczenstwa. Ale margines rodzi sie na odpowiednim gruncie i tez rzuca pewne swiatlo na ten grunt. Zdaje sobie sprawe, ze w kraju tak ogromnym jak Rosja mentalnosc mieszkancow "Pitra" musi sie znacznie roznic od mentalnosci mieszkancow dalekiego Wladywostoku albo Irkucka.
                      • walter622 Re: Rosja i Europa to zupelnie rozna mentalnosc 27.11.10, 16:57
                        de_oakville napisał:
                        > Te cztery stylizowane kwadraty to tez,
                        Wiele razy na tym forum zwracałem uwagę na to wyjątkowo niepokojące zjawisko, dostrzegając w nim bardzo poważne zagrożenie. Coś ten temat jest mało nagłaśniany, choć powinniśmy mieć świadomość jego istnienia. Sporo jest dość dziwnych spraw - chociażby ich finansowanie i powiązania z europejskimi neofaszystami. Przy okazji wyjaśni się sprawa nurtująca naszego Francuza - sądząc po wynikach śledztw wiele z głośnych morderstw dziennikarzy, adwokatów i sędziów to ich robota ( czego zresztą sami nie ukrywają). Odnoszę wrażenie (mam taką nadzieję), że ten "projekt" ma już za sobą czas "rozkwitu", co nie oznacza, że nie trzeba tego zjawiska obserwować.

                        > Zdaje sobie sprawe, ze w kraju tak ogromnym jak Rosja mentalność
                        > mieszkancow "Pitra" musi sie znacznie roznic od mentalnosci mieszkancow dalek
                        > iego Wladywostoku albo Irkucka.

                        Im bliżej do mieszkańców Berlina lub Londynu niż mieszkańców "głubinki". Rosja cały czas czymś zaskakuje i intryguje swoją "tajemniczością" - zawsze się dostrzega, "odkrywa" coś nowego. Chociażby taki szczególik - do Syberyjskich Kozaków wcielono sporą ilość wziętych
                        do niewoli Polaków i Francuzów "Wielkiej Armii" Napoleona, natomiast do Kozaków Zabajkalskich wcielano miejscowych Buriatów (buddystów). A jak do tego dorzuci się jeszcze
                        Kozaków-Niekrasowcow to ma się kompletny zawrót głowy. A mówimy tylko o Kozakach.
                        W efekcie mamy do czynienia z niesamowitym narodowościowym i kulturowym tyglem - tu pokusić się o jakieś generalizowanie i jednoznaczne sformowania można sobie pozwolić kompletnie nic nie wiedząc. A tak, czym dalej w las tym więcej dostrzega się spraw istnienia których nie miało się świadomości, wymagających wnikliwej analizy i zrozumienia.

                        www.youtube.com/watch?v=14pK0fZUb1s&feature=related
                        • nihil-istka Rosja to jednorodna mamalyga 27.11.10, 17:04
                          Rosjanie to homogenicznie jedenorodny narod niewolnikow uformowanych przez carat i nieodwracalnie zdegenerowany przez 3 pokoleniowa dyktature bolszewikow.
                        • de_oakville Londyn-Paryz-Berlin-Petersburg 27.11.10, 21:52
                          walter622 napisał:

                          > Im bliżej do mieszkańców Berlina lub Londynu niż mieszkańców "głubinki". Rosja
                          > cały czas czymś zaskakuje i intryguje swoją "tajemniczością"

                          Londyn-Paryz-Berlin-Petersburg
                          To byly cztery najwieksze i najslynniejsze metropolie Europy na poczatku XX-go wieku. Wszytstkie z liczba ludnosci w okolicach 3 milionow i powyzej. Innym stolicom bylo do nich daleko, moze z wyjatkiem Wiednia (2 mln). Zarowno pod wzgledem wielkosci jak i pod wzgledem przepychu. Paryz mial Luwr, Petersburg mial Palac Zimowy. Londyn mial Katedre Swietego Pawla, Petersburg Sobor Isakijewskij. A w dodatku Petersburg byl jeszcze "Wenecja Polnocy". No, ale sam Petersburg nie moze odlaczyc sie od Rosji i przylaczyc sie do Unii Europejskiej, bo szkoda by mu bylo porzucic to wielkie zaplecze, do ktorego nalezy rowniez i Syberia. A przez to i Petersburg nalezy jakby "jedna noga" do Syberii.

                          "Metropolen des Ostens" to seria niemieckich filmow na DVD o takich miastach jak Moskwa, Kijow, Budapeszt, Gdansk i Krakow. Posiadam 3 z nich (Moskwa, Budapeszt, Gdansk). Bardzo ciekawe. Moskwa to obecnie najwieksze miasto w Europie, spogladajace na wszystkie inne (wedlug filmu) jak na osrodki prowincjonalne. I nie chodzi tu tylko o jej przyspieszony rozwoj w ostatnim czasie (nowe linie metra, budowle itd.). Chodzi glownie o to, ze jest to miasto niezwykle ekscytujace, zaskakujace, ktore nigdy nie spi. Ma oczywiscie swoje problemy - znalezc tam mieszkanie to marzenie "scietej glowy". Za socjalizmu blokowano naplyw ludnosci do Moskwy i utrzymywano ja na poziomie 8 milionow. Obecnie ta ludnosc sie podwoila. Ale Moskwa to "inny swiat" od pozostalej Rosji, tak jak w czasach ZSRR Kreml to byl "inny swiat" nawet w stosunku do Moskwy (swietnie zaopatrzone sklepy).
                          • walter622 Re: Londyn-Paryz-Berlin-Petersburg 27.11.10, 22:36
                            de_oakville napisał:
                            > Londyn-Paryz-Berlin-Petersburg

                            Co może być ciekawe - większość obecnych mieszkańców Petersburga nie ma korzeni w tym Mieście. W skutek blokady wielu mieszkańców zmarło, ludzi w czasie wojny ewakuowanych,
                            po zdjęciu blokady s powrotem nie wpuszczano - przybyli zupełnie nowi. Lecz atmosfera, sposób bycia a nawet specyficzny akcent , jakże różny od moskiewskiego, pozostały. Coś takiego chyba jest tylko w wielkich miastach, ze swoim stylem i charakterem.

                            Natomiast Moskwa jest okropieństwem - dużym, pretensjonalnym i tandetnym.

                            > znalezc tam mieszkanie to marzenie "scietej glowy".

                            Żaden problem - problemem są tylko pieniądze. Ceny mieszkań w Moskwie są horrendalne.



                            > Kreml to byl "inny swiat" nawet w stosunku do Moskwy (swietnie zaopatrzone sklepy)

                            Gdzie? Na kremlu? Tam nie ma i nie było sklepów (no chyba tylko z pamiątkami).
                            Uprzywilejowani byli zaopatrywani we wszelkie dobra w tzw. "specootdele" - żywność
                            dwa razy w tygodniu przywożono bezpośrednio do mieszkań wybrańców na podstawie
                            uprzednio zapełnionych zamówień. Natomiast był również "specjalny" sklep na przeciw kremla, po przeciwnej stronie pl. Czerwonego - faktycznie wyjątkowo dobrze zaopatrzony
                            i z odpowiednimi cenami.
                            • swiblowo Re: Londyn-Paryz-Berlin-Petersburg 27.11.10, 22:52
                              Walter, ale w Petersburgu okropnie wieje. :)

                              walter622 napisał:
                              > Natomiast Moskwa jest okropieństwem - dużym, pretensjonalnym i tandetnym

                              A "Stara Moskwa"?
                              • walter622 Re: Londyn-Paryz-Berlin-Petersburg 27.11.10, 23:00
                                swiblowo napisała:
                                > A "Stara Moskwa"?

                                Jak ją odbudują to co zburzył Łużkow i usuną te cereteli-śmiecie ?
                                Przy okazji warto usunąć te wszystkie plastikowe okna i wstawić prawdziwe - z drewna.
                                Zabytkowy budynek z tymi nowymi plastykowymi oknami to jakieś nieporozumienie.
                                • swiblowo Re: Londyn-Paryz-Berlin-Petersburg 27.11.10, 23:12
                                  walter622 napisał:

                                  > Jak ją odbudują to co zburzył Łużkow i usuną te cereteli-śmiecie ?

                                  Nie wszystko zdazyli spalic. A propo's ex mera. Takim patriota byl, tak Moskwe kochal, ze raz dwa trzy spakowal walizeczki swojej rodziny i odprawil ja...gdziezby? Do Anglii.

                                  Taki smieszny wywiad z artysta - rzezbiarzem ostatnio mi wpadl w rece...On nieuleczalny jest. Jemu naprawde podoba sie to, co "wyrzezbil". Boze...rece opadaja...
                                  Usunac plastikowe okna? Dobrze pomarzyc Walter, oj dobrze...
                                  • walter622 Re: Londyn-Paryz-Berlin-Petersburg 27.11.10, 23:26
                                    swiblowo napisała:
                                    > Do Anglii.
                                    A tam zamiast jego chlebem i solą - jak przystało, to od razu się pytają czy nie jest łapówkarzem. Coś takiego jeszcze rok temu nie do pomyślenia.

                                    > Jemu naprawde podoba sie to, co "wyrzezbil".
                                    On "wyrzeźbił"? Co konkretnie? On to wszystko kupował za grosze u początkujących artystów
                                    i odsprzedawał Łużkowowi za prawdziwy szmal. Znam kilku, którzy u niego "rabstwowali". Generalnie nie narzekają - dorobili się daczy, samochodu i posadki w Akademii.


                                    > Usunac plastikowe okna? Dobrze pomarzyc

                                    A wiesz jak by było pięknie bez tych plastikowych dupereli ?
                                    • swiblowo Re: Londyn-Paryz-Berlin-Petersburg 27.11.10, 23:53
                                      No przeciez pisze wyrzezbil w "". Nie denerwuj sie...

                                      > A wiesz jak by było pięknie bez tych plastikowych dupereli ?

                                      -nie. Opisz mi.
                              • jk2007 Re: Londyn-Paryz-Berlin-Petersburg 27.11.10, 23:39
                                swiblowo napisała:
                                > Walter, ale w Petersburgu okropnie wieje. :)

                                dzis i wieje, i sniegiem zasypalo, i mroz -12, (вспомнил слова знакомого: "Петербург - это болото, но затягивает на всю жизнь")


                                • swiblowo Re: Londyn-Paryz-Berlin-Petersburg 28.11.10, 00:08
                                  Ocho...znaczy sie gdzie jest to pocieplenie?
                            • de_oakville Re: Londyn-Paryz-Berlin-Petersburg 27.11.10, 23:04
                              walter622 napisał:

                              > Gdzie? Na kremlu? Tam nie ma i nie było sklepów (no chyba tylko z pamiątkami).

                              O sklepach na Kremlu dowiedzialem sie z ksiazki Ryszarda Kapuscinskiego pt. "Imperium".

                              Oto ten fragment:

                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                              "Sprobowalem od strony zachodniej, od bramy Troickiej, bo wiem, ze to wejscie dla ludzi, ktorzy przychodza tu pieszo, dla szaraczkow. Zatrzymalo mnie dwoch oficerow milicji: przepustka! Pokazalem akredytacje prasowa. To za malo! Przepustka na Kreml! Gdzie idziecie?
                              Na zjazd malych narodow Syberii.
                              W istocie byl taki zjazd. Odeslali mnie, zebym przyniosl przepustke. Byla godzina czwarta po poludniu. Z Kremla ta sama brama wychodzili drobni urzednicy, sekretarki, wozni. Wszyscy niesli torby wypchane zakupami z kremlowskich sklepow, siatki pelne skarbow prawdziwych - wedlin, serow, pomarancz. Obladowani kolysali sie w strone odleglych przystankow autobusowych i stacji metra."
                              (Ryszard Kapuscinski, "Imperium")
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

                              Osobiscie lubie Moskwe (bylem tam raz w roku 1985, mieszkalem wtedy jeszcze w Polsce) z jej licznymi "Palacami Kultury", rzekami Moskwa i Jauza obramowanymi kamiennymi nabrzezami, z jej licznymi dworcami kolejowymi i metrem. Jezdzilem trolejbusem wzdluz rzeki od Dworca Kijowskiego, plynalem "tramwajem wodnym" od tegoz dworca w kierunku Kremla i dalej. Moj hotel byl daleko od centrum, trzeba bylo jechac metrem do konca (Rjecznoj Wakzal), a potem jeszcze dlugo autobusem. Pamietam numery "Prawdy" w gablotach na przystankach, ktore ludzie czytali stojac. Hotel, w ktorym mieszkalem byl na skraju lasu i wybudowali go podobno Finowie w zwiazku z Olimpiada w 1980 roku (ta zbojkotowana przez wiele krajow). Wieczorem w restauracji orkiestra hotelowa grala amerykanskie przeboje Gershwina itp. Nie brakowalo dobrego jedzenia i trunkow.
                              • walter622 Re: Londyn-Paryz-Berlin-Petersburg 27.11.10, 23:16
                                de_oakville napisał:
                                > O sklepach na Kremlu dowiedzialem sie z ksiazki Ryszarda Kapuscinskiego pt. "Imperium".

                                Bardzo sympatyczna książka, niestety czasami daleka od rzeczywistości. Wybrańców zaopatrywano w "specotdele" - otrzymywali wszystko co zamówili w kartonowych pudłach,
                                przywożonych bezpośrednio do mieszkań. Na kremlu nie było sklepu żywnościowego, dla pracowników było kilka przyzwoicie zaopatrzonych stołówek. Być może to co dostrzegł Kapuściński było wynoszone z tych stołówek ?

                                > Osobiscie lubie Moskwe (bylem tam raz w roku 1985,

                                Ten świat już nie istnieje. Chyba już nawet nikt nie gra tam Gershwina.
                                • swiblowo Re: Londyn-Paryz-Berlin-Petersburg 27.11.10, 23:24
                                  Tak jest. Ostatnin hitem jest musical "ZORRO".
                            • jk2007 Re: Londyn-Paryz-Berlin-Petersburg 27.11.10, 23:12
                              walter622 napisał:
                              > Co może być ciekawe - większość obecnych mieszkańców Petersburga nie ma korzeni w tym Mieście. W skutek blokady wielu mieszkańców zmarło, ludzi w czasie wojny ewakuowanych, po zdjęciu blokady s powrotem nie wpuszczano - przybyli zupełnie nowi. Lecz atmosfera, sposób bycia a nawet specyficzny akcent , jakże różny od moskiewskiego, pozostały. Coś takiego chyba jest tylko w wielkich miastach, ze swoim stylem i charakterem.

                              5-tv.ru/programs/broadcast/503036/
                • eva15 P_F, NIE ma takiej opcji 27.11.10, 17:51
                  polski_francuz napisał:

                  > Rosnac i malec. Co znaczy, ze moze sie przemieszczac fizycznie. Ruch nie musi b
                  > yc koniecznie we wszytskich kierunkach moze byc na jednej osi i z dwoma kierunk
                  > ami. Jak w tym wypadku.

                  Zaufanie rośnie i maleje tylko w przenośni. Jako mierzalna, realna jednostka fizyczna nie istnieje.
                  Raz jeszcze - nie ma takiej opcji i damit BASTA! (rzekłby kanclerz a.d.)
                  • polski_francuz Zywy jezyk 27.11.10, 20:18
                    Uzylas zlej definicji. To ze cos nie ma jednostki nie znaczy, ze cos sie nie moze ruszac. Ruch tez nie ma jednostki a sie rusza.

                    Poza tym, jak inna kolezanka pisze, zaufanie jest rzeczownikiem a nie czasownikiem. Tym bardziej widac nieprecyzyjnosc Twego wyrazania mysli.

                    O wiele bardziej przemawia do mnie rozumowanie Borki. Cos brzmi albo nie. Co znaczy, ze cos sie uzywa albo nie.

                    Jezyk jest tworem zywym i nie da sie w zaden sposob ujac w scisle reguly. Jesli sie je stosuje to à postériori i jedynie dla celow dydaktycznych.

                    I jak przychodzi jakis Mickiewicz, Goethe czy mlody emigrant ktory ma z dwie mentalnosci w glowie (jedna z domu a inna ze szkoly), to te wszystkie reguly przewraca.

                    PF
                    • eva15 Re: Zywy jezyk 27.11.10, 20:31
                      Naturalnie, że (das) Vertrauen pisane z dużej litery to rzeczownik, a vertrauen to czasownik. przejęzyczyłam się, bo pisałam na szybko, jedną nogą za drzwiami spiesząc się no zakupy. W NICZYM nie zmienai to faktu, że NIE ma takiej opcji, jaką podałeś.
                      • polski_francuz Precyzja wypowiedzi 27.11.10, 20:40
                        jest niezwykle wazna. I nienalezy brnac w pseudonaukowosc (jednostki ruchu) jak sie cos palnelo. Zebys wiedziala ile takich pseudoprecyzyjnych teraz widuje i czytuje.

                        Ale poswiecalas sie dla rodziny robiac zakupy. A jako ze rodzina to podstawowa komorka i cement spoleczenstwa, to jestem sklonny ten brak precyzji zapomniec.

                        PF
                        • borrka Efcine "Wertvorstellungi" 27.11.10, 20:49
                          Ani chwili nie watpilem, ze Efcia jest zagorzala entuzjastka Drei K !
                          • eva15 Re: Efcine "Wertvorstellungi" 27.11.10, 20:56
                            3 x Kretin? Nie dziwię ci się, że tak myślisz, skoro z niektórymi dyskutuję, to muszę być zwolenniczką 3 x K. Jeden na forum (całkiem nie głupi) podpisuje się już "kretynofil" wiąc nie mogę mu nicka rąbnąć.
                            • eva15 Re: Efcine "Wertvorstellungi" 27.11.10, 21:19
                              Korekta:
                              niegłupi
                              • misterpee Re: wizy do Rosji 30.11.10, 15:02
                                trzeba miec wykupiony przelot, zarezerwowany hotel, zaproszenie i oplacic za wize. Turystyka do Rosji nie jest prosta.
                                • nihil-istka Re: wizy do Rosji 30.11.10, 15:07
                                  przy wyjezdzie do rosji nalezy wziasc takze worek rubli na wziatki dla milicjantow i urzednikow oraz duzy mlotek na karaluchy i pluskwy.
                        • eva15 Re: Precyzja wypowiedzi 27.11.10, 20:53
                          polski_francuz napisał:

                          > jest niezwykle wazna. I nienalezy brnac w pseudonaukowosc (jednostki ruchu) jak
                          > sie cos palnelo. Zebys wiedziala ile takich pseudoprecyzyjnych teraz widuje i
                          > czytuje.

                          Palnąłeś niegramatyczne zdanie, a teraz bijesz pianę na wszystkie możliwe tematy zatępcze zamiast to po prostu przyznać.

                          Jeśli czegoś szczerze nie znoszę w mężczyznach to właśnie tego braku umiejętności przyznania się do błądu. ma to niestety wielu przedstawicieli tej płci.
                          • polski_francuz Na sowas:) 27.11.10, 22:29
                            "Jeśli czegoś szczerze nie znoszę w mężczyznach to właśnie tego braku umiejętności przyznania się do błądu. ma to niestety wielu przedstawicieli tej płci."

                            Jak cos podobnego palnalem jakis czas temu to mnie ostro skrytykowalas. Cos za bardzo lubisz miec racje. Podejrzewam, zes niezbyt zadowolona z realu i ze szukasz rekompensaty w wirtualu...

                            PF
                            • eva15 Re: Na sowas:) 27.11.10, 22:40
                              polski_francuz napisał:

                              > Jak cos podobnego palnalem jakis czas temu to mnie ostro skrytykowalas.

                              ??? Nie kojarzę.

                              >Cos za bardzo lubisz miec racje.

                              Nawet jsak nie lubię to często mam, a czasem wolałabym nie mieć.

                              > Podejrzewam, zes niezbyt zadowolona z realu i ze szukasz rekompensaty w wirtualu...

                              Ooo, widzę. że i psychoanaliza jest Twoją dziedziną. Rozumiem, że Ty jesteś w wirtualu z powodu zadowolenia z siebie?
                              • eva15 Na so was 27.11.10, 22:42
                                wenn schon
                                • eva15 Re: Na so was 27.11.10, 22:47
                                  Aaa, zapomniałam dodać - przepraszam, że znów mam rację.
              • zlotamajka Re: Nie ma takiej opcji 27.11.10, 19:01
                Pozwolcie ze sie wtrace.

                łączy się z czasownikiem Vertrauen

                Das Vertauen nie jest czasownikiem ale rzeczownikiem

                Glownym czasownikiem w tym zdaniu jest zunehmen czyli w tym czasie przeszylym (nie pamietam juz jak sie nazywa Ewa na pewno wiesz) bedzie haben zugenommen

                Tylko tyle. Pozd
                • eva15 Re: Nie ma takiej opcji 27.11.10, 20:33
                  Vertrauen z dużej litery jest rzeczownikiem z małej czasownikiem. Już podałam P_F, że się przejęzyczyłam pisząc pospiesznie.

                  Resztę wiadomo.
                  • misterpee Re: „pokorne cielę dwie matki ssie”. 27.11.10, 23:03
                    to jest jedyna opcja dla Europy - ssac rope z Rosji i madrosc z Niemiec,
                    • eva15 Re: „pokorne cielę dwie matki ssie”. 27.11.10, 23:14
                      Niemcy ostatnio nie są za mądre, niestety. Ryba psuje się od głowy, a głowa jest NRDowska, więc jest jak jest.
                  • zlotamajka Re: Nie ma takiej opcji 28.11.10, 00:16
                    Fakt ze PF powiedzial niegramatycznie. Ja bym nawet nic nie wspominala gdyby nie to ze odnioslas sie do Das Vertrauen jako czasownik w CALEJ wypowiedzi kiedy ze zdania wyraznie wynikalo ze to rzeczownik. No i PF ma troche racji ze ta teoria z osia poruszania byla zbedna i psedonaukowa. Wystarczylo kilka slow o czasach i formach gramatycznych czasownikow.
                    • eva15 Re: Nie ma takiej opcji 28.11.10, 00:43
                      Nie chodziło w tym zdaniu o zdefiniowanie, czy to rzeczownik czy czasownik - o to nieszczęsne das Vertrauen/vertrauen, lecz tylko o to, że czasownik posiłkowy ist nie może się w jego zdaniu łączyć z Vertrauen.
                      Nie może i basta.

                      Może teoria jest pseudonaukowa, temu nie przeczę, P_F może wie to lepiej. Faktem natomiast jest, że ist w niemieckim wyraża ruch w przestrzeni. To dla obcokrajowców wielka pułapka, trudna czasem do zrozumienia. T
                      • zlotamajka Re: Nie ma takiej opcji 28.11.10, 02:55
                        Wlasnie o to chodzi ze das Vetraune w zdaniu PF byl rzeczownikiem.
                        Moze przypomne co PF napisal.

                        Das Vertraune ist zugenommen.

                        Mialas racje ze go poprawilas na:

                        Das Vertrauen hat zugenommen.

                        Problem w tym ze tak ist jak i hat nie lacza sie z Vertrauen czy vertrauen ale z zugenommen.
                        Czasowniki pomocne ist i hat lacza sie z czasownikiem glownym ktory w tym wypadku jest zunehmen. Czyli PF nie polaczyl ist z vertrauen czy Vertrauen.

                        A jesli chodzi o ta teorie o poruszaniu to ona po prostu nijak do tematu nie pasuje. Ot co. Jak pisalam wystarczyloby wytlumaczyc strukture gramatyczna zwiazana z forma czasownika ktory powtarzam jest zunehmen.
                        • misterpee Re: pojednanie z Rosja - Jan Pawel II 28.11.10, 04:00
                          Jan Pawel II mial idee pojednania Europy z Rosja ktora teraz staje sie rzeczywistoscia. Zauwazcie ze na tym koncercie byl rowniez kardynal Ratzinger.
                          www.youtube.com/watch?v=1ECx62iN2ok
                    • de_oakville Och ten niemiecki 28.11.10, 01:13
                      Niemcy podobno nie potrafia wychwycic roznic w wymowie takich polskich slow jak:
                      'słoik', 'słowik', 'słownik', 'człowiek'

                      Slyszalem, ze ktos z Polski, poczatkujacy w niemieckim, bral kiedys udzial w zawodach strzeleckich, trafil w dziesiatke, po czym pochwalil sie mowiac z uradowana mina przez glosnik:

                      "Ich habe gut geschissen!"

                      (dla nie znajacych: powinien byl powiedziec "Ich habe gut geschossen",
                      "geschossen" pochodzi od "schiessen" - strzelac,
                      natomiast "geschissen" pochodzi od "scheissen")

                      Na konferencji pokojowej w Wersalu (1919) spierano sie dlugo jaki jezyk ma zostac oficjalnym jezykiem urzedowym konferencji. W koncu postanowiono, ze dwa jezyki - francuski i angielski beda uzywane w oficjalnych dokumentach. Francuzi wczesniej dlugo dazyli do tego, aby jedynym jezykiem oficjalnym byl francuski - na tej podstawie, ze jest on bardziej precyzyjny a rownoczesnie zdolny do wyrazenia wiekszych niuansow ("co prawda to prawda"). "Francuski" - mowili, "jest od wiekow jezykiem porozumien miedzynarodowcych i dyplomacji".
                      W odpowiedzi na to Anglicy i Amerykanie wskazywali, ze angielski w coraz wiekszym
                      stopniu wypiera francuski. Lloyd George (premier Wlk. Brytanii) powiedzial, ze bardzo zaluje, ze nie zna lepiej francuskiego (nie znal go prawie wcale), ale wydaje mu sie absurdalne, aby angielski, ktorym posluguje sie ponad 170 milionow ludzi na swiecie, mialby nie miec rownego statusu z francuskim.

                      Na podstawie ksiazki Margaret MacMillan, "Paris 1919"
    • nihil-istka Rosja to cywilizacyjna czarna dziura 28.11.10, 00:26
      Rosja moze zawierac uklady o partnerstwie jedynie z rownymi jej najslabszymi panstwani czarnej afryki.
    • jk2007 Slowiani... 28.11.10, 09:55
      "В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери."
      Патриарх Русской Православной Церкви.
      arhivar-rus.livejournal.com/228847.html
      • misterpee Re: Slowianie to zwierzeta 28.11.10, 10:00
        w pierwszej kolejnosci Rosjanie, potem Polacy - tak tez mysla przyjaciele slowian na tym forum.
        jk2007 - ciekawy cytat.

        • mongolszuudan Re: Slowianie to zwierzeta 02.12.10, 11:04
          Окружное послание Фотия, Патриарха Константинопольского, к Восточным Архиерейским Престолам (867 г.)

          ...и многие языки, презрев прежнюю мерзость, научены были воспевать вместе с нами общего для всех Творца и Создателя...
          …Но даже и варварский и христоненавистный народ болгар склонился к такому смирению и богопознанию, что, отойдя от бесовских отеческих оргий и отстав от заблуждений языческого суеверия, паче чаяния перепривит был к христианской вере. Но - ох уж этот злой умысел и проделки клеветника и безбожника! …Ибо еще и двух лет не чтил этот народ истинную христианскую веру, как мужи нечестивые и мерзкие - ведь как только ни назвал бы их всякий благочестивый! - мужи, из мрака вынырнувшие, - ибо были они порождением края западного... оные, напав на народ новоутвержденный в благочестии и новоустроенный, словно молния или землетрясение, или обильный град, а точнее сказать - как дикий вепрь, подрывая и копытами, и клыками, то есть путем гнусной политики и извращения догматов - до чего дошли в дерзости своей! - разорили, истребив, лозу Господа возлюбленную и новонасаженную. …Ибо замыслили они отвратить их и отвлечь от истинных чистых догматов и безупречной христианской веры. ...Такое вот нечестие эти епископы тьмы - ибо сами объявили они себя помраченными - насадили среди прочих беззаконий в этом юном и новоустроенном народе болгар.
          • mongolszuudan Re: Slowianie to zwierzeta 02.12.10, 11:05
            ... Но если этих мы оплакивали и оплакиваем, и не дадим сна очам своим и веждам дремания, покуда не исправлено несчастье, пока не водворим их в меру сил наших в Господне обиталище, - то новых предтеч отступничества, прислужников супостата, виновников тысяч смертей, всеобщих губителей, растерзавших столькими муками сей юный и недавно утвержденный в благочестии народ, этих обманщиков и богоборцев осудили мы соборным и Божественным решением …Почему и объявили мы тех, кто придерживается их извращенного заблуждения, изгнанными из всякого христианского стада. ...Ибо так, изгнав нечестие и утвердив благочестие, питаем мы добрые надежды возвратить новооглашенный во Христа и недавно просвещенный сонм болгар к переданной им вере. Ибо не только этот народ переменил прежнее нечестие на веру во Христа, но и даже для многих многократно знаменитый и всех оставляющий позади в свирепости и кровопролитии, тот самый так называемый народ Рос - те, кто, поработив живших окрест них и оттого чрезмерно возгордившись, подняли руки на саму Ромейскую державу! Но ныне, однако, и они переменили языческую и безбожную веру, в которой пребывали прежде, на чистую и неподдельную религию христиан, сами себя с любовью поставив в положение подданных и гостеприимцев вместо недавнего против нас грабежа и великого дерзновения. И при этом столь воспламенило их
            • mongolszuudan Re: Slowianie to zwierzeta 02.12.10, 11:07
              И при этом столь воспламенило их страстное стремление и рвение к вере (вновь восклицает Павел: Благословен Бог во веки!), что приняли они у себя епископа и пастыря и с великим усердием и старанием встречают христианские обряды.
              • mongolszuudan Re: Slowianie to zwierzeta 02.12.10, 11:11
                Ἐγκύκλιος Ἐπιστολὴ τοῦ Ἁγίου Φωτίου Πατριάρχου Κωνσταντινουπόλεως πρὸς τοὺς Ἀρχιερατικοὺς θρόνους τῆς Ἀνατολῆς (867)

                ... πολλαὶ δὲ γλῶσσαι τὴν προτέραν διαπτυσάμεναι μυσαρότητα τὸν κοινὸν ἁπάντων πλάστην καὶ δημιουργὸν μεθ' ἡμῶν ὑμνεῖν ἐδιδάχθησαν...
                …Ἀλλά γε δὴ καὶ Βουλγάρων ἔθνος βαρβαρικὸν καὶ μισόχριστον εἰς τοσαύτην μετέκλινεν ἡμερότητα καὶ θεογνωσίαν, ὥστε τῶν δαιμονίων καὶ πατρῴων ἐκστάντες ὀργίων καὶ τῆς Ἑλληνικῆς δεισιδαιμονίας ἀποσκευασάμενοι τὴν πλάνην, εἰς τὴν τῶν χριστιανῶν παραδόξως μετενεκεντρίσθησαν πίστιν. Ἀλλ' ὤ πονηρᾶς καὶ βασκάνου καὶ ἀθέου βουλῆς τε καὶ πράξεως. …Οὔπω γὰρ ἐκείνου τοῦ ἔθνους οὐδ' εἰς δύο ἐνιαυτοὺς τὴν ὀρθὴν τῶν χριστιανῶν τιμῶντος θρησκείαν, ἄνδρες δυσσεβεῖς καὶ ἀποτρόπαιοι καὶ τί γὰρ οὐκ ἄν τις εὐσεβῶν τούτους ἐξονομάσειεν; ἄνδρες ἐκ σκότους ἀναδύντες, τῆς γὰρ ἑσπερίου μοίρας ὑπῆρχον γεννήματα οἴμοι… Οὗτοι πρὸς τὸ νεοπαγὲς εἰς εὐσέβειαν καὶ νεοσύστατον ἔθνος ὥσπερ κεραυνὸς ἢ σεισμὸς ἢ χαλάζης πλῆθος, μᾶλλον δὲ οἰκειότερον εἰπεῖν, ὥσπερ ἄγριος μονιὸς ἐμπηδήσαντες, τὸν ἀμπελῶνα Κυρίου τὸν ἠγαπημένον καὶ νεόφυτον καὶ ποσὶν καὶ ὁδοῦσιν, ἤτοι τρίβοις αἰσχρᾶς πολιτείας καὶ διαφθορᾷ δογμάτων, τό γε εἰς τόλμαν ἧκον τὴν αὐτῶν, κατανεμησάμενοι ἐλυμήναντο. Ἀπὸ γὰρ τῶν ὀρθῶν καὶ καθαρῶν δογμάτων καὶ τῆς τῶν Χριστιανῶν ἀμωμήτου πίστεως παραφθείρειν τούτους καὶ ὑποσπᾶν κατεπανουργεύσαντο. ...Ταύτην τὴν ἀσέβειαν οἱ τοῦ σκότους ἐκεῖνοι ἐπίσκοποι, ἐπισκόπους γὰς ἑαυτοὺς ἐπεφήμιζον, μετὰ τῶν ἄλλων ἀθεμίτων εἰς τὸ ἁπαλὸν ἐκεῖνο καὶ νεοσύστατον τῶν Βουλγάρων ἔθνος
                • mongolszuudan Re: Slowianie to zwierzeta 02.12.10, 11:12
                  ...Ἀλλ' ἐκείνους μὲν ἐθρηνήσαμέν τε καὶ θρηνοῦμεν, καὶ ἀνορθωθῆναι τοῦ πτώματος οὐ δώσομεν τοῖς ὀφθαλμοῖς ἡμῶν ὕπνον, οὐδὲ τοῖς βλεφάροις νυσταγμόν, ἕως ἂν αὐτοὺς εἰς τὸ τοῦ Κυρίου κατὰ τὸ δυνατὸν ἡμῖν εἰσελάσωμεν σκήνωμα. Τοὺς δὲ νέους τῆς ἀποστασίας προδρόμους, τοὺς θεραπευτὰς τοῦ ἀντικειμένου, τοὺς μυρίων ἐνόχους θανάτων, τοὺς κοινοὺς λυμεῶνας, τοὺς τὸ ἁπαλὸν ἐκεῖνο καὶ νεοσύστατον είς τὴν εὐσέβειαν ἔθνος τοσούτοις καὶ τηλικούτοις σπαραγμοῖς διασπαράξαντας, τούτους τοὺς ἀπατεῶνας καὶ θεομάχους συνοδικῇ καὶ θείᾳ κατεκρίναμεν ψήφῳ. ...Διὸ τούτους, ἐπιμένοντας αὐτῶν τῇ πολυτρόπῳ πλάνῃ, πάσης ἀγέλης χριστιανῶν ἐκκηρύκτους ἐποιησάμεθα. Οὕτω γὰρ τῆς μὲν ἀσεβείας ἐλαυνομένης καὶ τῆς εὐσεβείας κραταιουμένης, ἐλπίδας ἔχομεν ἀγαθὰς εἰς τὴν παραδοθεῖσαν αὐτοῖς ἐπαναστρέψαι πίστιν καὶ τὸ νεοκατήχητον εἰς Χριστὸν καὶ νεοφώτιστον τῶν Βουλγάρων πλήρρωμα. Καὶ γὰρ οὐ μόνον τὸ ἔθνος τοῦτο τὴν εἰς Χριστὸν πίστιν τῆς προτέρας ἀσεβείας ἠλλάξατο, ἀλλά γε δὴ καὶ τὸ παρὰ πολλοῖς πολλάκις θρυλούμενον καὶ εἰς ὠμότητα καὶ μιαιφονίαν πάντας δευτέρους ταττόμενον, τοῦτο δὴ τὸ καλούμενον Ῥῶς, οἵ δὴ καὶ κατὰ τῆς ῥωμαϊκῆς ἀρχῆς, τοὺς πέριξ αὐτῶν δουλωσάμενοι κἀκεῖθεν ὑπέρογκα φρονηματισθέντες, χεῖραν ἀντῆραν. Ἀλλ' ὄμως νῦν καὶ οὗτοι τὴν τῶν χριστιανῶν καθαρὰν καὶ ἀκίβδηλον θρησκείαν τῆς ἑλληνικῆς καὶ ἀθέου δόξης, ἐν ᾗ κατείχοντο πρότερον, ἀντηλλάξαντο, ἐν ὑπηκόων ἑαυτοὺς καὶ προξένων τάξει ἀντὶ τῆς πρὸ μικροῦ καθ᾽ ἡμῶν λεηλασίας καὶ τοῦ μεγάλου τολμήματος ἀγαπητῶς ἐγκαταστήσαντες. Καὶ ἐπὶ τοσοῦτον αὐτοὺς ὁ τῆς πίσ`
                  • mongolszuudan Re: Slowianie to zwierzeta 02.12.10, 11:14
                    Καὶ ἐπὶ τοσοῦτον αὐτοὺς ὁ τῆς πίστεως πόθος καὶ ζῆλος ἀνέφλεξεν, Παῦλος πάλιν βοᾷ· εὐλογητὸς ὁ Θεὸς εἰς τοὺς αἰῶνας, ὥστε καὶ ἐπίσκοπον καὶ ποιμένα δέξασθαι καὶ τὰ τῶν χριστιανῶν θρησκεύματα διὰ πολλῆς σπουδῆς καὶ ἐπιμελείας ἀσπάζεσθαι.

                    Focjusz, patriarcha carogrodzki - Encyklika (pismo okólne) do patriarchów Wschodu (867 r.)
                    • nihil-istka mongol, a gdzie papier toaletowy? 03.12.10, 16:25
                      Mongol sra cyrylica i podetrzec sie nie ma czym. ha,ha,ha,ha
      • peczeneg Re: Slowiani... 28.11.10, 17:07
        Он цитирует слова других.
        для древних греков все остальные были варвары, для Рима вся территория кроме Рима. для Китая все некитайцы - варвары.
        Лично для меня
        ____________________________________________________________________________
        • igor_uk Re: Slowiani... 28.11.10, 17:19
          peczeneg,nie bron Kirila,palnal glupote i tyle.Przeciez w Rosji bylo sporo na ten temat.Moze i chcial on pokazac Rosjanam,jak ta religia okazala sie zbawienna dla tubulcow,ale wyszlo,jak mowil swietej pamieci Czarnomyrdzin,jak zwykle.Ja ,naprzyklad,przez ta jego wypowiedz,zmienilem calkowicie do niego stosunek.Przeciez przed wyborem na Patriarcha byl z niego rowny gosc.Czesto wystepowal w TV,mowil bardzo rozsadnia,a jak tylko stal Patriarchem,to jak by go podmienili.
          • peczeneg Re: Slowiani... 28.11.10, 18:08
            Игорь. Я не защищаю Кирила. Я вообще твердо убежден (как христианин), что христианство принесло цивилизованность варварам и не варварам Европы.
            Перестали трахать коз и коров: запрет на зоофилию.
            Перестрали устраивать дикие оргии, ввелись посты. ограничения на пищу.
            Стали выстраиваться правила для диких развлечений: вместо гладиаторов, стали рыцарские турниры, но добровольно, по правилам.
            Уравнение в правах: "нет ни эллини ни иудея"
            И многое другое. Поляки, к примеру, перестали рабоми торговать в исламские страны с принятием христианства (себе как холопов оставляли :))).

            Естественно были и перегибы. Куда без них: преследования, инвизиция, Крестовые походы...
            ... чрезмерный гонор и заносчивость одного католического славянского народа...:)))

            Обрати внимание. До принятия Ислама, Восток лидировал в науке: алгебра, алхимия, медицина, строительство. После принятия Ислама начался упадок в науке.
            • darekvtb Re: Slowiani... 29.11.10, 11:41
              "До принятия Ислама, Восток лидировал в науке: алгебра, алхимия, медицина, строительство. После принятия Ислама начался упадок в науке."

              Уважаемый, Вы в этом твердо уверенны? Или это утонченна ирония?
              • jk2007 Re: Slowiani... 29.11.10, 11:51
                turystyka.gazeta.pl/Turystyka/1,81925,4256389.html
                • darekvtb Re: Slowiani... 30.11.10, 07:34
                  Bylem latem w Bachczysaraju. Ale widze ze to pryszcz w porownaniu z Grenada. Trzeba to zobaczyc osobiscie!
              • peczeneg Re: Slowiani... 29.11.10, 20:45
                Что именно: лидерство или упадок?
                "Аль-джабр-аль-мукабалла" - алгебра
                Алхимия - ал-кимия
                Астрономия
                " Имена созвездий и собственные имена звезд."
                . БОЛЬШАЯ МЕДВЕДИЦА (Ursa Major)
                α Дубхе ар, *медведь*
                β Мерак ар, *поясница*
                γ Фекда ар, *бедро*
                δ Мегрец ар. *корень* (начало хвоста)
                ε Алиот ар., смысл не ясен
                ζ Мицар ар., *набедренная повязка*
                η Бенеташ ар. *хозяин* Алькаид
                g (80) Алькор перс. *незначительная*, *забытая*
                www.astrogalaxy.ru/248.html
                И еще много чего
                www.youtube.com/watch?v=2wz2PGR5w_s
                • darekvtb Re: Slowiani... 30.11.10, 07:40
                  Какой период Вы имеете в виду говоря "до принятия Ислама" и какую территорию называете "востоком"? Китай это тоже восток, но Ислам никогда не принимал.. Как раз в период экспансии Ислама на среднем востоке, в центральной Азии появились знаменитые города, расцвела торговля и искусство.
                  • peczeneg Re: Slowiani... 30.11.10, 09:48
                    Согласен, что надо определиться с территориальными рамками. Предлагаю, Египет, арабские страны ( и Вавилонию), Среднюю Азию.
                    С Европой думаю все понятно.
                    Можно в качестве примера своеобразного развития брать и Китай.

                    Итак, зарождение математики начинается в Египете и Вавилонии. Древняя Греция только подхватила пальму первенства завоевав Египет при Александре. А при династии Птолемеев наука развивалась дальше.
                    Число пи было открыто до Пифагора, Евклид в основном систематизировал имеющиеся знания.
                    Далее после захвата этих территорий Римом знания перешли дальше в Европу.

                    Арабские страны успешно развивали науку, но почему произошел застой? Экспансия турков? Так они мусульмане...Крестовые походы? Отсутствие финансирования (бурный рост науки на Западе начался после грабежа цивилизаций на американских континентах)?
                    В конечном итоге Западная цивилизация, бывшая на последнем месте, вырвалась вперед.
                    • darekvtb Re: Slowiani... 30.11.10, 13:36
                      "Арабские страны успешно развивали науку"
                      А вот с этим - согласен!
                      • jk2007 Re: Slowiani... 30.11.10, 19:36
                        darekvtb napisał:
                        > "Арабские страны успешно развивали науку"
                        > А вот с этим - согласен!

                        и науку побеждать
                        b0gus.livejournal.com/470030.html#cutid1
    • jk2007 slowniki 28.11.10, 11:59
      arhivar-rus.livejournal.com/205378.html
      slovardalja.net/word.php?wordid=35083
    • johnny-kalesony Rosja szuka kasy, do której może się przyssać ... 28.11.10, 21:48
      Nic nowego pod słońcem. Rosja, jak to od stuleci ma we zwyczaju, szuka cudzego portfelika, do którego może się przyssać. WSZYSTKIE okresy rozwoju tego kraju (aczkolwiek z naszego punktu widzenia posługiwanie się tutaj pojęciem "kraju" jest dyskusyjne) wiązały się z napaścią, grabieżą i wyzyskiem majątku innych państw i społeczeństw.
      Kończy się obecne dziesięciolecie, podczas którego bilans cywilizacyjny Rosji nieco się poprawił, za sprawą chwilowej podwyżki cen surowców naturalnych. Jak można było się spodziewać, Rosja przespała tę okazję (tak jak marnowała podobne okazje w przeszłości), więc wzorem każdego pasożyta, szuka sobie nowego żywiciela.


      Pozdrawiam
      Keep Rockin'
      • igor_uk Re: Rosja szuka kasy, do której może się przyssać 28.11.10, 21:53
        O kalesony przywialo! jakim wiatrem?
        • johnny-kalesony Re: Rosja szuka kasy, do której może się przyssać 28.11.10, 22:35
          Znudzenie pisaniem na forach już mi minęło ...


          Pozdrawiam
          Keep Rockin'
          • igor_uk Re: Rosja szuka kasy, do której może się przyssać 28.11.10, 22:49
            to dobrze,przynajmnie bedzie z kogo nabijac sie.
            • johnny-kalesony Re: Rosja szuka kasy, do której może się przyssać 29.11.10, 00:55
              Naprawdę samodzielnie nie potrafisz zrozumieć, co wypisuje Ewa? Trzeba ci tłumaczyć?


              Pozdrawiam
              Keep Rockin'
              • misterpee Re: do kogo Rosja sie moze przyssac 29.11.10, 03:29
                do Chin, do BW , Iranu, Poski, Europy, japoni, Poludniowej Ameryki Afryki. Ale to kosztowne. Kazdy tych panstw i tych rejonow chcialby sie odessac od obecnej pompy.
          • peczeneg Re: Rosja szuka kasy, do której może się przyssać 29.11.10, 20:53
            Пл-бой, как жизнь? Кино еще снимешь?
    • misterpee Re: Europa od Lizbony do Kamczatki 29.11.10, 06:20
      i nowy hymn europejski:

      Широка страна моя родная,
      Много в ней лесов, полей и рек!
      Я другой такой страны не знаю,
      Где так вольно дышит человек.

      От Lizbony до самых до окраин,
      С южных гор до северных морей
      Человек проходит, как хозяин
      Необъятной Родины своей.

      Всюду жизнь и вольно и широко,
      Точно Wisla полная, течет.
      Молодым везде у нас дорога,
      Старикам везде у нас почет.

      Широка страна моя родная,
      Много в ней лесов, полей и рек!
      Я другой такой страны не знаю,
      Где так вольно дышит человек.

      Наши нивы глазом не обшаришь,
      Не упомнишь наших городов,
      Наше слово гордое - pan -
      Нам дороже всех красивых слов.
      С этим словом мы повсюду дома.

      Нет для нас ни черных, ни цветных.
      Это слово каждому знакомо,
      С ним везде находим мы родных.

      Широка страна моя родная,
      Много в ней лесов, полей и рек!
      Я другой такой страны не знаю,
      Где так вольно дышит человек.

      За столом никто у нас не лишний,
      По заслугам каждый награжден,
      Золотыми буквами мы пишем
      Всенародный demokraticzieskij закон.

      Этих слов величие и славу
      Никакие годы не сотрут:
      Человек всегда имеет право
      На ученье, отдых и на труд

      Широка страна моя родная,
      Много в ней лесов, полей и рек!
      Я другой такой страны не знаю,
      Где так вольно дышит человек.

      Над страной весенний ветер веет.
      С каждым днем все радостнее жить,
      И никто на свете не умеет
      Лучше нас смеяться и любить.

      Но сурово брови мы насупим,
      Если враг захочет нас сломать,
      Как невесту, Р&
    • jk2007 Parfёnov 29.11.10, 11:22
      parfenov-l.livejournal.com/29844.html
    • przyjacielameryki Re: Unia EU z Rosja - proponuje Putin 29.11.10, 17:07
      Teraz w świetle przecieków amerykańskich w kontekście walki Rosji o odzyskanie wpływów w Polsce i dawnych demoludach oraz powiązań Kremla z kryminalistami za Putina, te propozycje należy traktować jako taką groteskę w stylu Gogola! Cha!, cha!, cha!
      • igor_uk Re: Unia EU z Rosja - proponuje Putin 29.11.10, 17:12
        Дистрофик за обедом смотрит в тарелку с макаронами и говорит
        жалобным голосом:
        - Сестра! Опять на ужин трубы!
        • peczeneg Re: Unia EU z Rosja - proponuje Putin 29.11.10, 20:56
          Что с приятелемпиндосии? Его укусил что ли кто или пыльным мешком по голове стукнул?
          • walter622 Re: Unia EU z Rosja - proponuje Putin 29.11.10, 21:13
            peczeneg napisał:
            > Что с приятелемпиндосии?

            Не отвлекай его. Он первоклассно сосет.
            Таких сосунов редко найдешь.
            • igor_uk Re: Unia EU z Rosja - proponuje Putin 29.11.10, 21:29
              walter, a czy nie mierzi cie to,ze najpierw lizy Amerykancam dupe,a pozniej u ciebie....?
              Ja by juz wolel dac temu pochuiscie - nihiliscie pososac.
              • walter622 Re: Unia EU z Rosja - proponuje Putin 29.11.10, 21:36
                igor_uk napisał:

                Jgor - ja tut ni priczem.
                Konstatuję tylko fakt liże i nie tylko ... jest bardzo zajęty, a jemu zawracają głowę.
                • igor_uk Re: Unia EU z Rosja - proponuje Putin 29.11.10, 21:42
                  walter .Piszesz,ze ten zopoliz jest bardzo zajety,to w takim razie co on robi na forum? moze szuka klientow?Moze lize nie zadarmo?
                  • misterpee Re: wikileaks o putinie 29.11.10, 22:54
                    zioleaks koncentruja siue na pokinie, pokazuja jego seksowny charakter, jednym slowem Rosja jest okropna, a dobrzy sa ci o ktorych zioleaks nic nie wspominaja. Ach , kto jest naszym zbawicielem? wszyscy to wiemy - autorzy Zioleaks !
                  • przyjacielameryki Re: Unia EU z Rosja - proponuje Putin 30.11.10, 12:39
                    igor_uk napisał:

                    > walter .Piszesz,ze ten zopoliz jest bardzo zajety,to w takim razie co on robi n
                    > a forum? moze szuka klientow?Moze lize nie zadarmo?

                    A paszoł won!
                    Ps. My szanujemy czy wręcz kochamy Amerykę z bardzo wielu powodów czego wasze sowieckie, skorumpowane i przepite mózgi nigdy nie pojmą. Ale nam to loto, zupełnie Wasze zdanie nas nie obchodzi.
                  • walter622 Re: Unia EU z Rosja - proponuje Putin 30.11.10, 13:15
                    igor_uk napisał:
                    nie zadarmo?

                    Не отвлекай его - вот видишь уже сердится. Ты его сбиваешь с ритма и отсос получается некачественным.
                    Чем ближе к определенному визиту тем больше у этого отсоска будет дел.
                    Так что оставим его на время в покое - пускай с наслаждением сосет и лижет задницу.
                    Как видишь с его высказывания - это ему самому доставляет удовольствие, так что можно деньги сберечь - он этим занимается даром. Для него это не профессия только очень ответственная миссия (есть проститутки и есть просто жалкие бляди).
    • jk2007 dobre wiadomosci 30.11.10, 08:50
      "Sapsan" do Warszawy
      www.newspb.ru/allnews/1350953/
      польская сторона вышла с предложением запустить в Алтайском крае производство биотоплива — биоугля марки FLUID, который в дальнейшем может быть экспортирован в Польшу.
      dkvartal.ru/news/124300389
    • jk2007 Miedwiediew 30.11.10, 08:55
      Медведева ждут в Варшаве почти как Папу Римского
      www.ng.ru/courier/2010-11-29/9_poland.html
      • jk2007 Są sprawy ważniejsze dla Rosjan 30.11.10, 10:13
        www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/338404,kowal-sa-sprawy-wazniejsze-dla-rosjan-niz-zbrodnia-katynska,id,t.html
      • mongolszuudan Re: Miedwiediew 30.11.10, 10:15
        Не факт. Иные ждут как мы Леха Качинского в Смоленске. Срочно запасаются искусственным туманом и мощными электромагнитами. А еще можно расставить на пути следования самолета открытые включенные микроволновки - именно таким know-how сербы, по слухам, в 1999 году испортили все навигационные приборы в американских бомбардировщиках, после чего они стали регулярно промахиваться мимо военных объектов, а бомбардировать жилые кварталы, поезда, китайские посольства и прочее.
        • nihil-istka samiec alfa dmucha pania merkel 30.11.10, 10:44
          Przyjemnego orgazmu zycza Polacy samcowi alfa dmuchajacemu pania merkiel
          • mongolszuudan Re: samiec alfa dmucha pania merkel 30.11.10, 11:03
            Не боишься, что от такого оргазма родится не что то доброе, а, к примеру, новый Атилла, Чингисхан, Тамерлан, Искандер Зюлькарнайн или, на худой конец, Адольф Шикльгрубер? Ты как поляк и патриот, хоть и америки, просто обязан не дать случиться этой любви. Даже сами по себе любовные игры двух гигантов на польской постели представляют собой некоторую угрозу для местных клопов, а также для самого дальнейшего существования этой хлипкой польской кровати.
        • peczeneg Re: Miedwiediew 30.11.10, 11:05
          Приборы они испортить не могли. Микроволновки выдавали в радиоэфир помехи и затрудняли работу приемной части радиоаппаратуры.
          Кроме того, можно их переделать для работы в импульсном режиме, а это похоже на сигнал радиолокатора.
        • walter622 Re: Miedwiediew 30.11.10, 11:18
          Не ждите. Пустого места не бывает. На его смену (пустующее место) обязательно появится следующий близнец. То что было смешно станет еще смешнее, то что вызывало раздражение станет еще более раздражительным.
          Таким образом уродство достигнет своего пика.
          • mongolszuudan Re: Miedwiediew 30.11.10, 11:52
            Да, собственно говоря, и не ждем. Даже не надеемся. Хотя, если так случится - будет даже немного жаль, если какие-нибудь патриоты Мазовша по закону гор таки залатвят нам нашево симпатичного вождя нацыи. Боевой клич "Превед, Медвед" уже такая же славная и неотъемлимая часть российской истории как для римлян "Ave caesar, morituri te salutant", а для юберменшей - не скажу что, потому что не политкорректно.
            • mongolszuudan Re: Miedwiediew 30.11.10, 11:56
              www.youtube.com/watch?v=zDInemypYEs
              • misterpee Re: z drugiej strony 30.11.10, 18:42
                www.youtube.com/watch?v=vKH1URHtZwo
                • misterpee Re: a propos , czy zauwazyliscie 01.12.10, 00:19
                  ze zniknal watek o Jedwabym 2 brazy. Pierwszy raz bylo 3 wpisy i poszedl na 0sla lawke.
                  za drugim razem bylo 5, i znaknal zupelnie. I Ewa tam byla i pare innych.
    • jk2007 Welcome to Russia 01.12.10, 08:33
      ir-ingr.livejournal.com/731530.html
    • jk2007 :-) 01.12.10, 10:27
      victorprofessor.livejournal.com/172614.html#cutid1
      • misterpee Re:Atak na Iran bedzie samobojstwem 01.12.10, 14:56
        to kazdy o tym wie. Podobnie kazdy atak na kraj graniczacy z Rosja albo Chinami. To bedzie powtorzenie 1 wojny na globalna skale. Pacyfik i Atlantyk nie ochronia nikogo.
        • misterpee Re:Putin ostrzega Zachod 01.12.10, 15:07
          af.reuters.com/article/worldNews/idAFTRE6B017I20101201
          zobaczcie na CNN dzis wieczor (USA),albo jutro rano (Europa):
          www.cnn.com/2010/WORLD/europe/11/30/putin.interview/index.html?section=cnn_latest
          MOSCOW (Reuters) - Prime Minister Vladimir Putin told CNN television that Russia would deploy nuclear weapons and "strike forces" if it were shut out of a Western missile shield, adding punch to a warning from President Dmitry Medvedev.

          In an interview with Larry King taped on Tuesday, Putin said missile threats against Europe must be tackled jointly
          • przyjacielameryki Re:Putin ostrzega Zachod 01.12.10, 15:50
            misterpee napisała:

            > af.reuters.com/article/worldNews/idAFTRE6B017I20101201
            > zobaczcie na CNN dzis wieczor (USA),albo jutro rano (Europa):
            > www.cnn.com/2010/WORLD/europe/11/30/putin.interview/index.html?section=cnn_latest
            > MOSCOW (Reuters) - Prime Minister Vladimir Putin told CNN television that Russi
            > a would deploy nuclear weapons and "strike forces" if it were shut out of a Wes
            > tern missile shield, adding punch to a warning from President Dmitry Medvedev.
            >
            > In an interview with Larry King taped on Tuesday, Putin said missile threats ag
            > ainst Europe must be tackled jointly
            • misterpee Re:Przyjaciela. wyjal mi to z ust 01.12.10, 15:55
              tylko ze adresatem nie jest Putin ale przyjacielameryki i jego przyajaciele
              • misterpee Re: szkola mozralnosci 01.12.10, 23:39
                Ameryka krytykuje Putina , a sama daje przyklad ka zstraszyc swiat:
                rt.com/usa/news/usa-military-school-americas/
    • jk2007 Putin 02.12.10, 07:31
      edition.cnn.com/2010/US/12/01/wikileaks/index.html
      • misterpee Re: Putin i wikiscieki 03.12.10, 04:17
        Zabewne sa oskarzenia Putina i Rosji o korupcje przez dyplomatow kraju , ktory polozyl ekonomie swiata na obie lopatki. Putin takich szwindlerow postawil za kratkami albo wygnal z Rosji dzieki czemu w Rosji nastapila poprawa i dzis Rosjanie podrozoja po swiecie. Nieraz slysze tu zyczenie, zeby Puti byl przeydentem USA, mielibysmy tu lepsza ekonomie i polityke.
        • misterpee Re: wikiscieki i Polska 03.12.10, 16:03
          Czy ktos ma watpliwosci ze USA kiedykolwiek obronilyby polskie interesy w razie konfliktu z Rosja. Oto jak amerykanie traktuja polskiego sojusznika.
          blogs.wsj.com/new-europe/2010/12/02/wikileaks-cables-show-russia-reset-is-all-that-mattered-to-us/
          Another leaked cable from the U.S. embassy in Moscow, released overnight on WikiLeaks, has the potential to further weaken Poland’s faith that the U.S. would ever come to its rescue. It also shows the two allies who publicly like to stress their shared belief in freedom don’t necessarily have the exact same vision of supporting democratic movements in other countries.

          • nihil-istka Putin na prezydenta USA? 03.12.10, 16:23
            No niech wolodia wystartuje na prezydenta USA - dostanie zero glosow, bo mister szczyl glosowac nie ma prawa, jako emigrancina bez obywatelstwa.
            • misterpee Re: Berlusconi w Moskwie 03.12.10, 17:13
              wiadomo ze wikileaks probowaly podminowac tych europejskich politykow, ktorzy proboja przyjaznic sie z Rosjanami. Pamietamy jak opublikowano zdjecia czeskiego premiera w willi berluskoniego na Sycyli. Wiki znalazla Berluskoniego w przyjazni z Putinem. jak widac ocvieplenie miedzy Europa i Rosja nie ma zadnych przeszkod.
              www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5j2DOVcqf8Dr4eMrAHyIosNkOudzA?docId=CNG.073e960d149be96bc317d83b4004b415.71
              MOSCOW — Silvio Berlusconi met Russian President Dmitry Medvedev on Friday amid revelations from leaked US cables of growing anxiety in Washington about the Italian prime minister's ties to Moscow.

              The talks were to be the seventh between Berlusconi and a Russian president, most of which came during Russian Prime Minister Vladimir Putin's two terms as head of state.

              And it was Berlusconi's relations with his close personal friend Putin that appeared to spark the greatest US concern in documents revealed this week by WikiLeaks.

              .
        • przyjacielameryki Re: Putin i wikiscieki 03.12.10, 17:24
          misterpee napisała:

          > Zabewne sa oskarzenia Putina i Rosji o korupcje przez dyplomatow kraju , ktory
          > polozyl ekonomie swiata na obie lopatki. Putin takich szwindlerow postawil za
          > kratkami albo wygnal z Rosji dzieki czemu w Rosji nastapila poprawa i dzis Rosj
          > anie podrozoja po swiecie. Nieraz slysze tu zyczenie, zeby Puti byl przeydentem
          > USA, mielibysmy tu lepsza ekonomie i polityke.

          To nie są żarty!! Na kryminogenny charakter sprawowania władzy przez Putina jest wiele dowodów. Nie wystarczy tylko zaprzeczać, negować itd. Tak zresztą robi każdy przestępca, też nie przyznaje się do winy i co z tego wynika???
          • misterpee Re: wsciekly przyjacielameryki 03.12.10, 18:05
            pieni sie, zmysla i bezsilnie rzuca kalumnie. A moze by tak popatrzyc na siebie , na wojne w Iranie, Afganistanie, banki, Haiti, Wall Street. Rosja jest od wiekow biedna. Tego nikt od razu nie odwroci. Putin wprowadzi Rosje na nowa droge. Putin to nastepny Piotr Wielki.
            • przyjacielameryki Re: wsciekly przyjacielameryki 03.12.10, 18:59
              misterpee napisała:

              > pieni sie, zmysla i bezsilnie rzuca kalumnie. A moze by tak popatrzyc na siebie
              > , na wojne w Iranie, Afganistanie, banki, Haiti, Wall Street. Rosja jest od w
              > iekow biedna. Tego nikt od razu nie odwroci. Putin wprowadzi Rosje na nowa drog
              > e. Putin to nastepny Piotr Wielki.

              Opanuj się! Płk. Putin i jego służby rządzące krajem wspólnie z przestępcami to ma być Piotr Wielki. Cha!, cha!, cha!. Wielcy są oligarchowie i skorumpowani urzędnicy od milicjanta po urzędnika skarbowego - to jakieś 5% społeczeństwa owszem, żyją sobie sobie dobrze. Pozostali, szczególnie ci na prowincji żyją w ubóstwie lub w skrajnej nędzy, w ogóle nie korzystają z dokonujących się "przemian" w Rosji.
              Zamiast ganić tę niesprawiedliwość i nadużycia władzy, stanąć po stronie słabszych, Wy bronicie przestępczy system i ludzi korzystających na tym. My Polacy jesteśmy inni i zupełnie nie rozumiemy tak podłego traktowania zwykłych, szarych obywateli w Rosji.
              Piotr Wielki!!!!! Cha!, cha!, cha!
              • misterpee Re: zajmij sie bezdomnymi NY, LA, Chicago, .... 03.12.10, 20:44
                zajmij sie portorikanczykami, New Orlenan, 30 procet bezrobotnych. 70 procent Rosjan glosowalo na Putina, w USA wybory byly naciagniete przez slynne maszynki do glosowania.
                A kto rzadzi Ameryka - posluchaj Helen Thomas, pewnie to cie boli ze Rosja rzadza Rosjanie.
                www.kansascity.com/2010/12/02/2493818/helen-thomas-says-zionists-control.html
                • misterpee Re: Putin interview dla Larry King 03.12.10, 21:01
                  Putin wie co mowi, jego odpowiedzi sa precyzyjne i nie daja watpliwosci ze mowi czlowiek kompetentny. Porownajcie z przemilym Obama, ktory obiecuuje gruszki na wiezbbie a potem robi to co muneokoni kaza. Abo Bush kiedy proponowal Rosji pomoc budowie demokracji na wzor Iraku.

                  rt.com/news/putin-king-show-interview/
                  • misterpee Re: Putin - Nie ma podstaw do podejrzewania Iranu 05.12.10, 13:58
                    o posiadanie broni nuklearnej.

                    www.tehrantimes.com/index_View.asp?code=231457
                    MOSCOW (Itar-Tass) - We have “no grounds to suspect Iran of seeking to possess nuclear weapons,” Russian Prime Minister Vladimir Putin said in an interview with CNN’s Larry King.
                • nihil-istka Re: zajmij sie bezdomnymi NY, LA, Chicago, .... 05.12.10, 14:14
                  Bezrobotnych w USA jest 9%, portorikanczycy maja sie dobrze a Nowy Orlean sie odbudowywuje tylko dla tych , ktorzy chca tram pozostac. A wie poc ten kit?
                  • nihil-istka Rosjanie glosowali na Putina z rozpaczy 05.12.10, 14:15
                    Co jest lepsze? Syfilis czy AIDS? Co jest lepsze Jelcyn czy Putin?
                    Przed takimi wyborami chron mas Boze.
                    • misterpee Re: Nichilistka pisze z rozpaczy 05.12.10, 16:50
                      Nihilistka marznie, w tanku i w glowie oleju brakuje jej, a teraz za marne grosze musi malowac sprosne grafitti w publicznej toalecie.
                      • misterpee Re: sukces po sukcesie (Putina) 06.12.10, 18:34
                        kazdy dzien przynosi dobre wiadomosci. Ciekawe co wyniknie po wizycie dimki w Warszawie.
                        A cui krzyzacy przed palacem prezydenckim w Warszawie wygladaj jak naslani przez kogo?
                        • misterpee Re: jaka szkoda ze Ukraina i Litwa sa Niepodlegle 09.12.10, 05:06
                          Polska by mogla domagac sie zwrotu Wilna i Lwowa, obecnie Polska nie moze niz zadac od Rosji, najwyzej budowy pomnika katynskiego. Obecnie Polska nie ma nic spornego z Rosja. Oba nasze narody byly ofiarami stalinizmu, Pamietamy Rosjanom ich walecznosc w okresie Dzingis Khana, ktory wtedy doszedl pod Legnice, ich ofiary w czasie 2 wojny swiatowej, oraz ich wspaniala kulture.Tak jak ich Ilia Erenburg zniknal z pamieci , tak i NASZA Wanda Wasilewska przestalla istniec. Naszym wspolnym sumieniem jest Solzenicyn i setki ofiar stalinizmu. Jest dziwne ze spadkobiercy utrzymuja dalej pozycje swoich rodzicow i u nich jak i u nas. Wizyta Medwiediewa byla symbolem naszej histori i naszego braterstwa.
                          • misterpee Re: Pies Putina ma swoje imie - Buffy 10.12.10, 13:19
                            Having carefully considered all the choices submitted by fellow citizens via the Internet, Russian Prime Minister Vladimir Putin decided to call his Bulgarian shepherd Buffy, as advised by a young Muscovite.

                            Five-year-old Dima Sokolov and his parents were invited to Putin’s residence in Novo-Ogarevo, where the prime minister introduced Dima and Buffy to each other.

                            Putin praised Dima’s choice of the name and presented the boy with a soccer ball, saying that he should practice in anticipation of the FIFA World Cup in 2018, which will be hosted by Russia.

                            By then Dima will only be 13, so he will not be able to take part in any of the matches himself, but Putin said that the boy could easily play for the Youth League
                            • misterpee Re: Skorupowany Putin 10.12.10, 13:32
                              tak skorupowany ze ulokowal ponad 30 milionow dolarow na Cyprze - publikuja w prasie swiatowej znawcy amerykanscy specjalisci od korupcji i przyzwoitosci.
                              Ogromna suma ! Rosja bedzie o 30 milionow biedniejsza!
                              Moj maly szef, nasze biuro ma zaledwie kilkunastu pracownikow jest milym panem i nie posadzam go o nic zlego. w ciagu swojego zycia dorobil sie penthousu na Manhattanie - wartosc 30 milionow dolarow, letnia 40 akrowa posiadlosc na Long Island, pewnie 15 milionow, inna posiadlosc nad Hudsonem - tez z 15 millionow. Ile musi miec forsy zeby zaplacic podatki, utzymac to wszystko , opalic, strzyc trawniki, a na dodatek miec zabezpieczenie na biuro , na podroze po swiecie itd. Moj szef nie nalezy do najbogatszych ludzi w miescie, ani nawet na mojej ulicy. Pomyslcie, ile Putinowi brakuje zeby dorownac mojemu nie tak bogatemu szefowi .
Inne wątki na temat:
Pełna wersja