Czy Niemcy moga uratowac Euroland

02.12.10, 20:26
Najpierw Grecja teraz Irlandia i mowa jest o Portugali, Hiszpani, Belgi i Wloszech. Atak na euro przy upadajacym dolarze zostal ponowiony. Czy Niemcy sa w stanie uratowac euro? I czy euro powinno byc ratowane za wszelka cene? 50 procent Niemcow chce powrotu do DM.


rt.com/news/germany-bail-europe/
    • polski_francuz Stammtisch 02.12.10, 20:30
      nie moze decydowac.

      Jest caly artykul w papierowym Spieglu tlumaczacy, jakie sa zalety Euro nad DM.

      W skrocie: eksport niemiecki idzie glownie do Europy. Na co Euro pozwala i tym sluzy niemieckim interesom.

      PF
      • zlotamajka Re: Stammtisch 02.12.10, 20:47
        W skrocie: eksport niemiecki idzie glownie do Europy. Na co Euro pozwala i tym
        > sluzy niemieckim interesom.

        Ze statystyk ktore podaje Ewa to wyglada na to ze niemiecki eksport do eurolandu malej za to eksport do Chin wzrasta. W takim wypadku euro nie ma znaczenia. Do tego ratujac euro "za wszelka cene" Niemcy kopia dla siebie grob. No i jak Niemcy odejda od euro to euro padnie tak czy inaczej a moze nawet UE.
        P.S. Mozesz podac link do artykulu w spieglu.
        • eva15 Raz jeszcze fakty o niemieckim eksporcie 03.12.10, 02:08
          lotamajka napisała:

          > Ze statystyk ktore podaje Ewa to wyglada na to ze niemiecki eksport do euroland
          > u malej za to eksport do Chin wzrasta. W takim wypadku euro nie ma znaczenia.

          p_f nie opiera się statystykach i faktach, lecz na informacjach mainstreamu (tu:Spiegele). Na tym polega jego naukowe podejście do sprawy.

          Tymczasem, jak już KILKAKROC podawałam i nie myślę ponownie szukać po nocy linków (może jutro, jeślibyś Ty chciała) niemiecka gospodarka opiera się dziś w swej dynamice na Azji (gł. Chinach). Natomiast do EU Niemcy mniej eksportują niż importują. Z pamięci podam, że różnica jest ca -10% dla Niemiec, czyli - Niemcy mają w EU UJEMNY bilans handlowy. Po to by mieć ić kasę na utrzymywanie EU muszą ją dziś wypracowywać w AZJI i w ... USA (2. miejscu).
          • zlotamajka Re: Raz jeszcze fakty o niemieckim eksporcie 03.12.10, 02:21
            Tymczasem, jak już KILKAKROC podawałam i nie myślę ponownie szukać po nocy link
            > ów (może jutro, jeślibyś Ty chciała) niemiecka gospodarka opiera się dziś w
            > swej dynamice
            na Azji (gł. Chinach).
            Dlatego wlasnie na Ciebie sie powolywalam. Widzialam te linki i sie zgadza. Pamietam ze eksport do Chin wzrosl o zdaje sie 58%. Ale pytanie tutaj jest inne. Jak widac bankstery czyli w tym wypadku prawdopodobnie hedge funds wziely sie za atak na euro bo dolar znowu lecial na pysk. Wiadomo ze mniejsze euro to wieksze eksporty w Niemczech. Ale czy Niemcy maja ratowac banksterow wszystkich krajow? No i nastepnie euro warto ratowac?
            • eva15 Re: Raz jeszcze fakty o niemieckim eksporcie 03.12.10, 02:35
              Majka, Niemcy płacą wciąż kontrybucje wojenne, potulnie i cierpliwie. Aż wreszcie staną same pod ścianą i zabawa się skończy. Niejako niechcący pomogą w tym Amis - ich banksterskie rynki finansowe. Właśnie ogłoszono, że po raz 1. od lat oprocentowanie na obligacje niemieckie wzrosło, jak na razie o ułamki % - coś z 2, 5"% na 2, 6% (ca , nie podaję teraz dokładnie lecz po nocy z pamięci). Ale to dopiero początek... Jak dojdą na utrzymanie Hiszpania i Włochy to % dla Niemiec daleko mocniej podskoczy. A całkiem wesoło będzie jak w kolejce z wyciągniątą ręką po niemiecką kasę ustawi się Francja - to wcale nie jest takie wykluczone. Po Hiszpanii i Włoszech Francja jest następna do zarżnięcia (euro).
              • zlotamajka Re: Raz jeszcze fakty o niemieckim eksporcie 03.12.10, 03:22
                Jak dojdą na utrzymanie Hiszpania i Włochy to
                > % dla Niemiec daleko mocniej podskoczy. A całkiem wesoło będzie jak w kolejce z
                > wyciągniątą ręką po niemiecką kasę ustawi się Francja - to wcale nie jest taki
                > e wykluczone. Po Hiszpanii i Włoszech Francja jest następna do zarżnięcia (euro

                No wlasnie. Czy nie byloby w interesie Niemiec wrocic do DM? Problem bylby w tym ze Bundesbank jest bardzo integrowany z Europejskim Bankiem Centralnym i Wall St. No ale, placac i placac Niemcy taz traca.
                • eva15 Re: Raz jeszcze fakty o niemieckim eksporcie 04.12.10, 00:03
                  zlotamajka napisała:

                  > No wlasnie. Czy nie byloby w interesie Niemiec wrocic do DM? Problem bylby
                  > w tym ze Bundesbank jest bardzo integrowany z Europejskim Bankiem Centralnym i
                  > Wall St. No ale, placac i placac Niemcy taz traca.

                  To jest tak złożony temat, że trzeba by było założyć osobny, poważny wątek.
          • eva15 Re: Raz jeszcze fakty o niemieckim eksporcie 03.12.10, 02:24
            Na szybko przed snem jedna statystyka pokazująca, że eksport Niemiec do Azji (gł. Chin) jest dziś już dokładnie równy (34,8 mld. euro) eksportowi do Eurolandu:

            www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Presse/pm/2010/11/PD10__403__51,templateId=renderPrint.psml

            Różnica jest taka, że do Eurolandu Niemcy muszą dopłacać MILIARDY a do Azji (Chin) nie. Ot i zyski Niemiec z EU i Eurolandu....

          • mara571 warto samemu sprawdzic zrodla zanim sie cos napisz 03.12.10, 09:49
            i takiego zrodla, ktore sie samemu podaje.
            Oto co znalazlam pod podanym linkiem:
            "In die Mitgliedstaaten der Europäischen Union (EU) wurden im September 2010 Waren im Wert von 52,1 Milliarden Euro versandt und Waren im Wert von 44,6 Milliarden Euro von dort bezogen. Gegenüber September 2009 stiegen die Versendungen in die EU-Länder um 14,1% und die Eingänge aus diesen Ländern um 17,8%. In die Länder der Eurozone wurden im September 2010 Waren im Wert von 34,8 Milliarden Euro (+ 13,6%) geliefert und Waren im Wert von 31,0 Milliarden Euro (+ 17,0%) aus diesen Ländern bezogen. In die EU-Länder, die nicht der Eurozone angehören, wurden im September 2010 Waren im Wert von 17,4 Milli­arden Euro (+ 15,3%) ausgeführt und Waren im Wert von 13,6 Milliarden Euro (+ 19,5%) von dort eingeführt."
            Krotko streszcze: we wrzesniu 2010 Niemcy WYEKSPORTOWALI do krajow UE towarow za 52.1mlr euro, ZAIMPORTOWALI za 44 mld euro. Saldo PLUS 8,1 mld.
            Jak sie to ma do zdania
            "Natomiast do EU Niemcy mniej eksportują niż importują. Z pamięci podam, że różnica jest ca -10% dla Niemiec, czyli - Niemcy mają w EU UJEMNY bilans handlowy."
            Z komunikatu niemieckiego GUS-u wynika, ze rosnie szybko rosnie import z krajow UE, ktore maja jeszcze swoja walute, szczegolnie nowi czlonkowie UE
            Wynika to z faktu, ze tam przeniosly wielkie niemieckie koncerny i wieksze srednie firmy produkcje czesci do maszyn budowanych potem w niemieckich siedzibach.
            To tez metoda na obnizenie kosztow produkcji, aby moc taniej oferowac produkty na eksport.
            • wojciech.2345 Re: warto samemu sprawdzic zrodla zanim sie cos n 04.12.10, 08:51
              mara571 napisała:
              > Z komunikatu niemieckiego GUS-u wynika, ze rosnie szybko rosnie import z krajow
              > UE, ktore maja jeszcze swoja walute, szczegolnie nowi czlonkowie UE
              > Wynika to z faktu, ze tam przeniosly wielkie niemieckie koncerny i wieksze sred
              > nie firmy produkcje czesci do maszyn budowanych potem w niemieckich siedzibach.
              >
              > To tez metoda na obnizenie kosztow produkcji, aby moc taniej oferowac produkty
              > na eksport.
              -----------------------------------------------------------
              Ten wewnętrzny eksport/import w UE mierzy jakoś symbiozę ekonomiczną krajów UE.

              Ciekawe jak to się układało w ostatnich latach?
          • eva15 Re: Raz jeszcze fakty o niemieckim eksporcie 03.12.10, 12:07
            eva15 napisała:
            >Natomiast do EU Niemcy mniej eksportu ją niż importują. Z pamięci podam, że różnica jest ca -10% >dla Niemiec, czyli - Niemcy mają w EU UJEMNY bilans handlowy.

            "Der Anteil der Waren, die in die Mitgliedstaaten der Europäischen Union gingen, betrug 63% (...) Die Importe Deutschlands kamen ebenfalls zu einem großen Teil aus Europa (71%)."

            www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Navigation/Statistiken/Aussenhandel/Handelspartner/Handelspartner.psml


            Czyli - eksport Niiemiec do EU to 63 % całego niemieckiego eksportu, a import z EU to 71% całego importu. Tak więc dokładnie ujmując jest to 8 punktów % in minus dla Niemiec.

            W liczbach całkowitych (za 2009 r.) Niemcy nie mają jeszcze ujemnego bilansu w handlu z EU, bo wartość eksportu w euro nadal przewyższa wartość importu, ale nadwyżka Niemiec w handlu z EU jest już mniejsza (7,5 mld.euro ) niż w handlu z krajami spoza EU (9,4 mld.), czyli głównie Azją (Chinami) i USA.

            www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Presse/pm/2010/11/PD10__403__51,templateId=renderPrint.psml

            • eva15 Re: Raz jeszcze fakty o niemieckim eksporcie 03.12.10, 12:21
              I jeszcze jedno jest ważne - mianowicie TREND. A ten jest taki, że eksport niemiecki do EU rośnie ZNACZNIE wolniej niż do krajów trzecich. Tak np. w samym sierpniu 2010r. eksport do EU wzrósł o 14,1% a do krajów trzecich (poza EU) o 37,7%.

              www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Presse/pm/2010/11/PD10__403__51,templateId=renderPrint.psml

              Do samych Chin wzrósł o 58 % , ale to już podawałam.


              Jeśli ta dynamika się utrzyma (a to raczej pewne, bo w większości krajów EU jest kryzys) to za 2-3 lata kraje spoza EU będą najważniejszym miejscem wypracowywania niemieckich nadwyżek w eksporcie. Kraje EU pozostaną nadal najważniejszym importerami dla Niemiec i najważniejszym biorcą ich pomocy.
            • nihil-istka Re: Raz jeszcze fakty o niemieckim eksporcie 03.12.10, 12:21
              Te fakty ujawniaja , ze twoja praca sprztaczki jest zagrozona, efa.
            • mara571 czy naprawde ekonomistow nie ucza matematyki? 03.12.10, 13:45
              najlepiej probowac ukryc wlasne bledy mieszajac dane ( raz wrzesien 2010, raz rok 2009),
              procenty z liczbami bezwzglednymi.
              Tu link to tego pogardzanego Spiegla
              www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,683840,00.html,
              gdzie czarno na bialym z powolywyniem sie na Statistisches Bundesamt, stoi, ze
              Niemcy w roku 2009 wyeksportowali towarow za 808 mld euro, wartosc towarow importowanych wynosila 674 mld euro.
              Czyli nadwyzka wynosila skromne 134 mld!

              Zwazywszy, ze jedynie Holendrzy osiagneli w handlu z Niemcami nadwyzke 4 mld euro, a Francuzi mieli deficyt wynoszacy az 27 mld, pytam sie skad sie wzielo te 7,5 mld dla calej Uni?

              > W liczbach całkowitych (za 2009 r.) Niemcy nie mają jeszcze ujemnego bilansu w
              > handlu z EU, bo wartość eksportu w euro nadal przewyższa wartość
              > importu, ale nadwyżka Niemiec w handlu z EU jest już mniejsza (7,5 mld.euro )
              I skad te 9,4 z innymi krajami skoro w sumie zanotowano 134 mld?
              A moze trzeba by wziac Nachhilfestunden u jakiego studenta pierwszego roku matematyki?

            • eva15 Re: Raz jeszcze fakty o niemieckim eksporcie 04.12.10, 00:01
              eva15 napisała:
              > W liczbach całkowitych (za 2009 r.) ....

              Majka, poniżej podana statystyka jest oczywiście za 08. 2010. Ale na pewno jesteś wystarczająco inteligentna, by samej to spostrzec. Mam ostatnio mało czasu i wtrącam się tylko na przysłowiowym kolanie, lub zmęczona po nocy, więc stąd czasem pomyłki ale wystarczy zajrzeć do podanego przez mnie źródła, by połapać w czym rzecz. .
      • polski_francuz Re: Stammtisch 02.12.10, 21:00
        Poszukalem w archiwach. Ale znalzlem tylko artykul w Der Spiegel no. 47 z 22.11.10 str. 30-35. Pamietam jeszcze inny artykul podany w latwej formie: pytania i odpowiedzi.

        Zobacz jeszcze na tego linka, gdzie sie p. Bruderle wypowiada:

        www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/0,2828,731602,00.html
        PF
    • nihil-istka A Polsce to zwisa 02.12.10, 20:48
      Mamy zlotowke i sojusz z USA a wiec mamy euroli i szwaboli w dupie
      • nihil-istka EU przeksztalci sie w antyniemiecki sojusz 02.12.10, 21:03
        Jesli NIemcy rozbija EU to powstanie Europejski Sojusz skierowany przeciw Niemcom i Rosji.
        • misterpee Re: To nie anglia ale Niemcy, Polska i Rosja 03.12.10, 03:25
          uratuja Europe. Anglia bedzie wierna USA, tak dlugo az USA przylaczy sie do Europy i Rosji.
          • nihil-istka USA ma sie do Rosji przylaczyc? ha,ha,ha,ha 03.12.10, 10:03
            To jakby slon mial sie przylaczyc do karalucha. ha,ha,ha,ha
      • schlagbaum Re: A Polsce to zwisa 03.12.10, 13:28
        nihil-istka napisała:

        > Mamy zlotowke i sojusz z USA a wiec mamy euroli i szwaboli w dupie

        "W całym minionym 20-leciu RFN pozostawała pierwszym partnerem handlowym Polski"

        www.mg.gov.pl/Wspolpraca+z+zagranica/Wspolpraca+gospodarcza+Polski+z+krajami+UE+i+EFTA/niemcy.htm
        • nihil-istka Re: A Polsce to zwisa 03.12.10, 13:38
          To cud jest, bo szowinistyczny szwab unika produktow made in poland.
          • schlagbaum Re: A Polsce to zwisa 03.12.10, 13:43
            nihil-istka napisała:

            > To cud jest, bo szowinistyczny szwab unika produktow made in poland.

            Skad ta wiadomosc ?
          • schlagbaum Re: A Polsce to zwisa 03.12.10, 13:48
            nihil-istka napisała:

            > To cud jest, bo szowinistyczny szwab unika produktow made in poland.

            obroty wyniosły 48,7 mld EUR (-21,4%), w tym 25,1 mld EUR polskiego eksportu (-13,8%) i 23,5 mld importu (-28,2%). Udział Niemiec w polskim eksporcie ogółem sięga 26% i w imporcie 22%.

            Jak widzisz Polska wiecej do Niemiec ekksportuje niz z Niemiec importuje wiec z twoja teoria o unikaniu polskich produktow cos nie gra.
            • nihil-istka Re: A Polsce to zwisa 04.12.10, 20:35
              pochodzenie polskich towarow musi byc ukrywane bo szowinista niemiecki je bojkotuje.
      • schlagbaum Polsce to zwisa - dla porownania 03.12.10, 13:42
        nihil-istka napisała:

        > Mamy zlotowke i sojusz z USA

        Obroty handlowe Polski z USA w 2009 r. wyniosły około 6 mld USD i zmniejszyły się w relacji do roku poprzedniego o 17%

        www.mg.gov.pl/Wspolpraca+z+zagranica/Wspolpraca+gospodarcza+Polski+z+krajami+wschodnimi+i+pozaeuropejskimi/USA.htm
      • schlagbaum Re: A Polsce to zwisa 03.12.10, 13:52
        nihil-istka napisała:

        > Mamy zlotowke i sojusz z USA a wiec mamy euroli i szwaboli w dupie

        Porownaj sobie obroty z USA (ok 6 mld $ )z obrotmi z Niemcami (ok 48,7 mld Euro
        ) i moze uda Ci sie cos niecos zrozumiec.
        • wojciech.2345 Re: A Polsce to zwisa 04.12.10, 19:56
          Schlagus
          przy okazji. Pamiętasz co do mnie napisałeś tutaj?
          forum.gazeta.pl/forum/w,50,118452675,118629851,Re_USA_walcza_z_calym_swiatem.html
          Przeczytaj może uważnie w tym wątku wpisy "mara571".
        • nihil-istka Re: A Polsce to zwisa 04.12.10, 20:51
          Obroty z NIemcami? Nie potrzebujemy tak duzego importu z Niemiec a wiec nie bedziemy musieli tak duzo do Niemiec eksportowac.
    • nihil-istka za 30 lat bedzie tylko 40 mln Niemcow 03.12.10, 10:06
      Niemcy to zdegenerowany, wymierajacy narodek. Za 30 lat bedze tylko 4o milionow Niemcow,
      glownie starcow.
      • schlagbaum Re: za 30 lat bedzie tylko 40 mln Niemcow 03.12.10, 14:05
        nihil-istka napisała:

        > Niemcy to zdegenerowany, wymierajacy narodek. Za 30 lat bedze tylko 4o miliono
        > w Niemcow, glownie starcow.

        Calkiem mozliwe ale wypadaloby sie raczej martwic sytuacja w Polsce.

        Liczba ludno?ci w wieku produkcyjnym w UE w 2050 r. ma być o 17,4 proc. mniejsza, niż w 2006 r. W przypadku Polski spadek jest szacowany na 27,8 proc.!

        www.kobieta.gov.pl/?1,9,255,200705
        Bo Polska sie wyludnia

        www.wprost.pl/ar/136852/Polska-sie-wyludnia/
        • caesar_pl Re: za 30 lat bedzie tylko 40 mln Niemcow 04.12.10, 18:15
          Podobaja mi sie Niemcy i niepodobaja Polaki.Niemce wiedza juz dzis ze bedzie sytuacja martwiaca a glupie Polaki zamias o sobie myslec wskazuja paluchami na Niemca ze bedzie mial sytuacje martwiaca..zagranie Araba..byl ktos na urlopie w arabskim kraju??oni mysla podobnie jak Polaki...Polaki to Araby Europy..he,he...
          • nihil-istka Re: za 30 lat bedzie tylko 40 mln Niemcow 04.12.10, 19:00
            Alez czlowieczku, ty lepiej tureckiego sie ucz, bo niedlugo turecka wiekszosc bedzie szwabow w dupe kopala. Juz dzis jak szwabskie dziecko po niemiecku mowi to w morde od turka dostaje. No i bardzo dobrze. ha,ha,ha,ha,
            • caesar_pl Re: za 30 lat bedzie tylko 40 mln Niemcow 04.12.10, 19:48
              glupis prymitywiee.Normalny Niemiec malo kiedy ma z Turkiem do czynienia.Tury sa w gettach albo w robotach ktore Niemiec nie robi...
              • nihil-istka Re: za 30 lat bedzie tylko 40 mln Niemcow 04.12.10, 20:18
                Niedlugo muzulmanow bedzie wiekszosc wtedy ty pseudo-szwabie do getta ufortyfikowanego sie przeniesiesz.
                • caesar_pl Re: za 30 lat bedzie tylko 40 mln Niemcow 04.12.10, 20:40
                  Poltoniu,nie zapomnij ze Polaki beda masolwo do Niemiec wyjezdzac a on i zniemczaja sie szybciej niz inni.Beda walic Turow w du..Beda bardziej niemieccy niz Niemce..he,he...
                  Wiec nie bredz...
                  • nihil-istka Re: za 30 lat bedzie tylko 40 mln Niemcow 04.12.10, 23:05
                    Nikt do Niemiec nie bedzie masowo przyjezdzal. To Brytyjczycy otworzyli swoj rynek pracy dla
                    Polakow od samego poczatku naszej akcesji do Unii. I entuzjazm Polakow poszedl do anglosasow. Niemieckie chamy az do chwili obecnej zamkmely swoj rynek pracy przed Polakami i moga teraz Polakow w dupe pocalowac.
                    • melord Re: za 30 lat bedzie tylko 40 mln Niemcow 04.12.10, 23:23
                      Obawiam sie ,ze nie masz racji..
                      Rynek niemiecki otworzy sie bodajze w maju 2011r i z tego co slyszalem bedac tego roku w Polsce
                      wielu glownie mlodych ludzi czyni przygotowania(podobno nauka j.niemieckiego wzrosla o 300-400%)
                      Obawiam sie rowniez,ze bedzie to kolejna olbrzymia fala emigracyjna wieksza od angielskiej gdyz duze w dalszym ciagu bezrobocie i marne pensje nawet zatrudnionych beda oferta nie do odrzucenia
                      • nihil-istka Re: za 30 lat bedzie tylko 40 mln Niemcow 04.12.10, 23:35
                        Polskie bezrobocie to 11%. A Niemieckie ile? 8%? Moze kobiety dadza sie skusic na prace opiekunek.
        • nihil-istka Re: za 30 lat bedzie tylko 40 mln Niemcow 04.12.10, 20:30
          Dzietnosc wszystkich kobiet w Niemczech (wlaczajac muzulmanki) jest identyczna jak w Niemczech dlatego spadek sily roboczej bedzie identyczny w obydwu krajach.
          Jest jedna wielka roznica - dzietnosc muzulmanek jest 3x wieksza niz bialych Niemek.
          Dlatego Polska bedzie sasiadowala z Islamska Republika NIemiecka.
          • labadine Re: za 30 lat bedzie tylko 40 mln Niemcow 05.12.10, 20:26
            Niemcy potrzebuja wylacznie inzynierow(40 tys) a robotnikow maja swoich w rezerwie chyba na ponad 4-5 milionow,ponoc chca sciagac kobiety z wietnamu do opieki nad starymi niedoleznymi ludzmi.
          • kylax1 Niemcy nie beda panstwem muzulmanskim. 05.12.10, 20:35
            Duza czesc Turkow staje sie swiecka, a Ci ktorzy sa radykalami sa zinfiltrowani przez sluzby niemieckie.
          • schlagbaum Re: za 30 lat bedzie tylko 40 mln Niemcow 06.12.10, 16:03
            nihil-istka napisała:

            > Dzietnosc wszystkich kobiet w Niemczech ... jest identyczna
            > jak w Niemczech dlatego spadek sily roboczej bedzie identyczny w obydwu krajach.

            Ty jak cos napiszesz to juz napiszesz :-))


            • nihil-istka Re: za 30 lat bedzie tylko 40 mln Niemcow 06.12.10, 16:19
              Schllagbaum , dzietnosc kobiet mieszkajacych w niemczech to okolo 1.
              Dzietnosc kobiet mieszkajacych w Polsce to okolo 1.
              Spadek sily roboczej bedzie identyczny proporcjonalnie do rozmiarow populacji .
              Elememtarne Watson
Inne wątki na temat:
Pełna wersja