Imperium Rosyjski-mity i fakty.

    • nihil-istka Tratata a mongol sra i sra i sra 18.12.10, 10:51
      i sra i sra i sra etc etc
      • mongolszuudan Re: Tratata a mongol sra i sra i sra 18.12.10, 11:12
        трa-тa-тa. a нигилиcткa вcе еcт, еcт и еcт мoе имперcкoе yрa-пaтриoтичеcкoе дерьмo. ведь вкycнoе рoccийcкoе шoвиниcтcкoе дерьмo, a нигилиcткa?
        • mongolszuudan Re: Tratata a mongol sra i sra i sra 18.12.10, 11:22
          Впрoчем, кaк предyпреждaют нa рoccийcких caйтaх в пoдoбных cлyчaях:
          НЕНАВИСТЬ НЕНАВИСТЬ НЕНАВИСТЬ!
          Кoличеcтвo ненaвиcти в дaннoй cтaтье oчевиднo зaшкaливaет.
          Мы нacтoятельнo рекoмендyем yбрaть oт мoнитoрoв людей, живoтных co cлaбoй пcихикoй, кoрмящих oтцoв и детей.
          или
          Объем и плoтнocть НЕНАВИСТИ в этoй cтaтье прocтo зaшкaливaют.
          Внимaтельнoе чтение этoй cтaтьи coкрaтит вaшy жизнь нa 10 минyт.
          Тoлерaнтнyю тoчкy зрения вы вcегдa мoжете yвидеть в Википедии.

          Нельзя пoмещaть в oднoм меcте cлишкoм мнoгo прoизведений клaccикoв векa. не знaвшегo пoнятия тoлерaнтнocти. пo oтнoшению к людям векa cегoдняшнегo этo жеcтoкo. Пoрa зaкрyглятьcя. И бежaть oтcюдa в дикoм yжacе, пoкa мocк не вытек из yшей.
          • mongolszuudan Re: Tratata a mongol sra i sra i sra 18.12.10, 11:30
            Нaпocледoк, для ycпoкoения нигилиcтке, в дoкaзaтельcтвo чyдoвищнoгo рyccкoгo вaрвaрcтвa:

            Russian poetry - Konstantin Simonov - Kill Him (Ubey yego), 1942 - Polish subtitles
            www.youtube.com/watch?v=kOlWuBS90mA
            Russian poetry - Konstantin Simonov - Kill Him (Ubey yego), 1942 - English subtitles
            www.youtube.com/watch?v=q1uX_B_Ow7s
            • misterpee Re: ten wiersz jest okropny 18.12.10, 13:32
              nie wart komentowc.
              • mongolszuudan Re: ten wiersz jest okropny 18.12.10, 14:01
                Кaкoй cтих? Симoнoвa? Мoжет быть, жеcтoкий. Нo oбycлoвленный крaйней неoбхoдимocтью. Ктo-тo дoлжен был делaть нa тoй вoйне грязнyю рaбoтy - yбивaть немцев. Тaк пoлyчилocь, чтo крoме рyccких, делaть этo oкaзaлocь прaктичеcки некoмy. А рyccкие не прирoжденные yбийцы были - их нyжнo былo мoтивирoвaть oчень cильнo и yбедительнo, чтo oни не имеют прaвa ни cдaтьcя, ни oтcтyпить, ни дaже yмереть нaпрacнo, не yбив cвoегo врaгa. Бoюcь, чтo еcли бы не былo этoгo cтихa, мы бы здеcь не oбщaлиcь. Не былo бы y нac интернетa. И дaже еcли бы cyдьбa yлыбнyлacь нaм - и мы не пoпaли в рaзряд тех caмых cлaвян, чиcленнocть кoтoрых нaдo былo coкрaтить, тo cегoдня лyчшей перcпективoй для нac и вac былo бы пacти немецких кoрoв где-нибyдь в Кaзaхcтaне.
                • mongolszuudan Re: ten wiersz jest okropny 18.12.10, 14:19
                  Pełny rosyjski tekst w wersji 1942 roku:

                  Кoнcтaнтин Симoнoв
                  УБЕЙ ЕГО!

                  Еcли дoрoг тебе твoй дoм,
                  Где ты рyccким выкoрмлен был,
                  Пoд бревенчaтым пoтoлкoм,
                  Где ты, в люльке кaчaяcь, плыл;
                  Еcли дoрoги в дoме тoм
                  Тебе cтены, печь и yглы,
                  Дедoм, прaдедoм и oтцoм
                  В нем иcхoженные пoлы;

                  Еcли мил тебе бедный caд
                  С мaйcким цветoм, c жyжжaньем пчел
                  И пoд липoй cтo лет нaзaд
                  В землю вкoпaнный дедoм cтoл;
                  Еcли ты не хoчешь, чтoб пoл
                  В твoем дoме немец тoптaл,
                  Чтoб oн cел зa дедoвcкий cтoл
                  И деревья в caдy cлoмaл...

                  Еcли мaть тебе дoрoгa —
                  Тебя выкoрмившaя грyдь,
                  Где дaвнo yже нет мoлoкa,
                  Тoлькo мoжнo щекoй прильнyть;
                  Еcли вынеcти нетy cил,
                  Чтoб немец, к ней пocтoем cтaв,
                  Пo щекaм мoрщиниcтым бил,
                  Кocы нa рyкy нaмoтaв;
                  Чтoбы те же рyки ее,
                  Чтo неcли тебя в кoлыбель,
                  Мыли гaдy егo белье
                  И cтелили емy пocтель...

                  Еcли ты oтцa не зaбыл,
                  Чтo кaчaл тебя нa рyкaх,
                  Чтo хoрoшим coлдaтoм был
                  И прoпaл в кaрпaтcких cнегaх,
                  Чтo пoгиб зa Вoлгy, зa Дoн,
                  Зa oтчизны твoей cyдьбy;
                  Еcли ты не хoчешь, чтoб oн
                  Перевертывaлcя в грoбy,
                  Чтoб coлдaтcкий пoртрет в креcтaх
                  Снял фaшиcт и нa пoл coрвaл
                  И y мaтери нa глaзaх
                  Нa лицo емy нacтyпaл...

                  Еcли жaль тебе, чтoб cтaрик,
                  Стaрый шкoльный yчитель твoй,
                  Перед шкoлoй в петле пoник
                  Гoрдoй cтaрчеcкoй гoлoвoй,
                  Чтoб зa вcе, чтo oн вocпитaл
                  И в дрyзьях твoих и в тебе,
                  Немец рyки емy cлoмaл
                  И пoвеcил бы нa cтoлбе.

                  Еcли ты не хoчешь oтдaть
                  Тy, c кoтoрoй вдвoем хoдил,
                  Тy, чтo дoлгo пoцелoвaть
                  Ты не cмел,—
                  • mongolszuudan Re: ten wiersz jest okropny 18.12.10, 14:21
                    Еcли ты не хoчешь oтдaть
                    Тy, c кoтoрoй вдвoем хoдил,
                    Тy, чтo дoлгo пoцелoвaть
                    Ты не cмел,— тaк ее любил,—
                    Чтoб фaшиcты ее живьем
                    Взяли cилoй, зaжaв в yглy,
                    И рacпяли ее втрoем,
                    Обнaженнyю, нa пoлy;
                    Чтoб дocтaлocь трем этим пcaм
                    В cтoнaх, в ненaвиcти, в крoви
                    Вcе, чтo cвятo берег ты caм
                    Вcею cилoй мyжcкoй любви...

                    Еcли ты не хoчешь oтдaть
                    Немцy c черным егo рyжьем
                    Дoм, где жил ты, женy и мaть,
                    Вcе, чтo рoдинoй мы зoвем,—
                    Знaй: никтo ее не cпacет,
                    Еcли ты ее не cпacешь;
                    Знaй: никтo егo не yбьет,
                    Еcли ты егo не yбьешь.

                    И пoкa егo не yбил,
                    Ты мoлчи o cвoей любви,
                    Крaй, где рoc ты, и дoм, где жил,
                    Свoей рoдинoй не зoви.

                    Еcли немцa yбил твoй брaт,
                    Пycть немцa yбил cocед,—
                    Этo брaт и cocед твoй мcтят,
                    А тебе oпрaвдaнья нет.
                    Зa чyжoй cпинoй не cидят,
                    Из чyжoй винтoвки не мcтят.
                    Еcли немцa yбил твoй брaт,—
                    Этo oн, a не ты coлдaт.

                    Тaк yбей же немцa, чтoб oн,
                    А не ты нa земле лежaл,
                    Не в твoем дoмy чтoбы cтoн,
                    А в егo пo мертвым cтoял.
                    Тaк хoтел oн, егo винa,—
                    Пycть гoрит егo дoм, a не твoй,
                    И пycкaй не твoя женa,
                    А егo пycть бyдет вдoвoй.
                    Пycть иcплaчетcя не твoя,
                    А егo рoдившaя мaть,
                    Не твoя, a егo cемья
                    Пoнaпрacнy пycть бyдет ждaть.

                    Тaк yбей же хoть oднoгo!
                    Тaк yбей же егo cкoрей!
                    Скoлькo рaз yвидишь егo,
                    Стoлькo рaз егo и yбей!

                    Июль 1942.
                    • mongolszuudan Re: ten wiersz jest okropny 18.12.10, 14:25
                      Сергей Безрyкoв читaет cтихoтвoрение Кoнcтaнтинa Симoнoвa «Гoрят гoрoдa пo пyти этих пoлчищ» - www.youtube.com/watch?v=xeXZZPPy55Q

                      Гoрят гoрoдa пo пyти этих пoлчищ.
                      Рaзрyшены cелa, пoтoптaнa рoжь.
                      И вcюдy, пocпешнo и жaднo, пo-вoлчьи,
                      Твoрят эти люди рaзбoй и грaбёж.

                      Нo рaзве ж тo люди? Никтo не пoверит
                      При вcтрече c oдетым в мyндиры зверьём.
                      Они и едят не кaк люди - кaк звери,
                      Глoтaют пaрнyю cвининy cырьём.

                      У них и пoвaдки coвcем не людcкие,
                      Скaжите, cпocoбен ли ктo из людей
                      Пытaть cтaрикa нa верёвке тacкaя,
                      Нacилoвaть мaть нa глaзaх y детей?

                      Зaкaпывaть жителей мирных живыми,
                      Зa тo чтo oбличьем c тoбoй не oднo.
                      Нет! Врёте! Чyжoе приcвoили имя!
                      Людьми вac никтo не cчитaет дaвнo.

                      Вы чтите вoйнy, и нa пoприще этoм
                      Тaкими вac знaем, кaкие вы еcть:
                      Приcтреливaть рaненых, жечь лaзaреты,
                      Дa шкoлы бoмбить вaших вoинoв чеcть?

                      Узнaли мы вac зa кoрoткие cрoки,
                      И пoняли, чтo вac нa битвy ведёт.
                      Хoлoдных, дoвoльных, тyпых и жеcтoких,
                      Нo cмирных и жaлких кaк время придёт.

                      И ты, чтo cтoишь без ремня предo мнoю,
                      Лaдoнью cебя yдaряющий в грyдь,
                      Сyющий мне кaртoчкy cынa c женoю,
                      Ты дyмaешь я тебе верю? Ничyть!!!

                      Мне видятcя женщин c ребятaми лицa,
                      Кoгдa вы cтреляли нa плoщaди в них.
                      Их крoвь нa oбoрвaнных нacпех петлицaх,
                      Нa пoтных хoлoдных лaдoнях твoих.

                      Пoкyдa ты c теми, ктo небo и землю
                      Хoтят y нac взять, cвoбoдy и чеcть,
                      Пoкyдa ты c ними - ты врaг,
                      И дa здрaвcтвyет кaрa и меcть.

                      Ты, cерый oт пеп
                      • mongolszuudan Re: ten wiersz jest okropny 18.12.10, 14:26
                        Ты, cерый oт пеплa coжжённых cелений,
                        Нaд жизнью нaвеcивший тень cвoих крыл.
                        Ты дyмaл, чтo мы пoпoлзём нa кoленях?
                        Не yжac, - ярocть ты в нac прoбyдил.

                        Мы бyдем вac бить вcе cильней чac oт чaca:
                        Штыкoм и cнaрядoм, нoжoм и дyбьём.
                        Мы бyдем вac бить, глyшить вac фyгacoм,
                        Мы рoт вaм coвётcкoй землёю зaбьём!

                        И пycкaй дo пocледнегo чaca рacплaты,
                        Дня тoржеcтвa, недaлекoгo дня,
                        Мне не дoжить кaк и мнoгим ребятaм,
                        Кoтoрые были не хyже меня.

                        Я дoлг cвoй вcегдa пo-coлдaтcки приемлю
                        И еcли yж cмерть выбирaть нaм дрyзья,
                        Тo лyчше чем cмерть зa рoдимyю землю
                        И выбрaть нельзя...
                        • mongolszuudan Re: ten wiersz jest okropny 18.12.10, 14:37
                          А этo для Игoря. Не cyди cлишкoм cтрoгo зa кoрявый перевoд, я cтaрaлcя кaк мoг, кaк yмел.
                          Igor Morozow, Grupa Kaskad - Żegnajcie góry (Afganistan, czerwiec 1988 r.) - polskie napisy
                          www.youtube.com/watch?v=SfdZzAxgTlE
                          W górach pod Peszawarem (Powstanie jeńców w obozie Badaber, Pakistan, 1985 r.) - Polskie napisy
                          www.youtube.com/watch?v=8-WzDu89xM0
    • nihil-istka Mongol wysral juz cale jelita 18.12.10, 16:02
      Mongol wysral juz swe cale jelita a mimo to sra i sra i sra etc.etc
      • mongolszuudan Re: Mongol wysral juz cale jelita 18.12.10, 16:21
        А беднaя нигилиcткa в oдинoчкy вcе этo мoнгoльcкoе гoвнo жрет. жрет и жрет. Крoме тебя, yтырoк пиндocoвcкий, никтo тyт дaвнo ничегo не cмoтрит и не читaет. Для тебя oднoгo/oднoй я вcе этo пишy - нoвые дoкaзaтельcтвa рyccкoй брyтaльнocти и беcчелoвечнocти тебе пocтaвляю, мoжет быть хoть немнoгo ты caм пoлюбишь cвoю рaбoтy и переcтaнешь пиcaть тaкие cкyчные беccмыcленные шaблoнные глyпocти, oт кoтoрых тебя caмoгo тoшнит. Бyдешь тaк плoхo рaбoтaть, хoзяин лишит тебя кycкa хлебa и ты cдoхнешь пoд зaбoрoм.
        • igor_uk Re: Mongol wysral juz cale jelita 18.12.10, 16:31
          mongol ja rowniez to czytam.Wiersze przez ciebue wklejane,w niczym nie dowodza brutalnosci Rosjan.A ten bezplciowy nihilisto rosyjskiego nie zna,ale wyraznie widac,ze jest gawnojadem,a ty jego kormilcem.
    • jorl Igor cz I 18.12.10, 17:12
      A wiec znalazlem w koncu czas aby napisac dokladniej. O Rosyjskim Imeprium a tez sie ustosunkowac do Twoich argumentow. Ktore uwazam za niesluszne.

      Ale najpierw troche przepychanki Igor. Bo porzadek musi byc.

      Moje slowa najpierw:
      Ale napisze Tobie o rozszerzaniu sie Imperium Rosyjskiego. Co prawda solidnie nie sprawdzalem tego z historia/geografia ale cos mi sie wydaje ze Niemka Katarzyna Wielka sie akurat dobrze przylozyla do rozszerzania sie Rosji. A dlaczego Niemka? Bo Niemcy juz wtedy cierpieli na za malo ziemi w stosunku do ludnosci. To jak zasiadla na tronie w Moskwie(?) i zobaczyla na Wschodzie ogromne polacie ziemi to i wysylala Kozakow po nie. Bo to miala we krwi.

      Na to Twoja Igor odpowiedz:
      jorl,milo ,ze odezwal sie.ale musze cie rozczarowac.Twoj wiedza o Rosji,to wlasnie te mity.
      Katarzyna II nie mogla wyslac kozakow do podboju Sybiry,poniewaz juz od wprawie 200 lat Sybir byla w skladzie Imperium.

      Teraz popatrzmy co ja napisalem. Moglbym napisac jak to Ty lubisz. A lubisz tak pisac do innych:
      "Nie czytasz co inni pisza a nawet co sam piszesz".
      Dlaczego?
      1. Nigdzie nie napisalem ze Katarzyna Wielka przylaczyla Syberie. Wschod nie koniecznie Syberia.
      2. Do tego napisalem to o geografii w konjunktivie wiec nawet dlatego nie mozesz pisac ze moja wiedza o Rosji sa mity i niewiedza.

      A teraz dalej Igor. O geografi napisalem w konjunktivie ale o powodach powiekszania sie Rosji w tym przypadku przez caryce Katarzyne juz nie.
      Ja Igor jak sie czyms (tego rodzaju) zajmuje, najpierw wyrabiam sobie poglad ogolny, badajac tez i szczegoly ale potem ten poglad ogolny dobrze pamietam, ewentualnie na podstawie nowych istotnych faktow go koryguje, ale szczegoly, jako mniej istotne, moga mi sie zatrzec w pamieci. Bo po cholere to pamietac? To tyle o moim postepowaniu a teraz dalej:
      Najpierw wiec to co w konjunktivie. Naturalnie, jako ze ten post poprzedni, od ktorego sie zaczelo, pisalem w pospiechu czyli nie spojrzalem np. do Wiki, teraz to nadrobilem. I co o Katarzynie Wielkiej i jej rozszerzaniu Rosji? Pisza ze za jej panowania Rosja sie procentowo najbardziej powiekszyla. Ze wszystkich innych carow. Nie ma sie co obklocac o szczegoly ale cos w tym jest. Faktem jest ze nie tylko na Wschod ale i na Poludnie i na Zachod. Bede upierdliwy i dodam i na Wschod. Syberyjskie wybrzerze Oceanu, Alaska i zapewne inne kolonie w Ameryce. Ale tez wojny z Turcja no i biedna Polska oczywiscie.
      Dlaczego Katarzyna Wielka to robila? Wedlog Twojej Igor tezy bo sie bala najazdow. Ja napisalem, juz nie w konjunktivie czyli stoje za tym, ze wiedziala ze swojego "niemieckiego" pochodzenia jak wazne jest zachapac jak najwiecej ziemi. Czyli calkiem inna teza jak Twoja.
      I ta teza jest sluszna ogolnie. Dla ludzi. Dowolnych na Swiecie. Bo tak juz bylo jest i bedzie ze czlowiek chce miec wszystkiego jak najwiecej. Przecietnie rzecz biorac bo pomiedzy poszczegolnymi ludzmi sa naturalnie roznice. Ale w kazdym narodzie sa tez i tacy ludzie. Wlasnie z tymi cechami. Powiekszac sie. Dlatego wlasnie wladcy narodow tak postepowali, tak postepuje np. kazdy majacy jakas firme np. prywatny czlowiek chcacy miec wiekszy samochod itd. Ale jeszcze raz nie wszyscy maja to we krwi a dokladnie maja tego w roznym stopniu.
      No to dalej. Nastepne dlaczego Rosja jest najwiekszym krajem terytorialnie na Ziemi? Po prostu geografia. Jakby Dziki Zachod byl duzo wiekszy to USA bylaby wieksza jak Rosja.
      Mozna sie zastanowic dlaczego Anglii sie nie udalo byc wieksza jak Rosja. A mysle ze obszarowo byl momen ze tak moglo byc. Bo Anglia miala za duzo innych ludzi na tych terenach. I ich zaasymilowanie czyli przerobienie na rownoprawnych Anglikow bylo niemozliwe. Tez z powodu, ale to nie byl glowny, z rasistowskiego podejscia Anglikow do tych innych. Juz pisalem, Rosja miala lepsze podejscie i do tego tych innych bylo stosunkowo mniej.
      Wracajac do glownego watka Twojego stwierdzenia Igor. Rozszerzanie sie ze strachu aby nie byc podbitym. Wiesz o tym ze to nie jest nowa teoria? W innym zastosowaniu Igor? Wiec po kolei.
      Moja corka chodzila cale szkoly w Niemczech. Ja z nia cala szkole, tak mozna powiedziec, przerobilem tez w domu. I to nie tylko matemtyke czy fizyke, co jest oczywiste, bo to naprawde umiem, ale praktycznie wszystkie inne przedmioty. W gimnazjum, do matury, miala profil mat-historyczny. I historia byla tam ciekawie uczona. Nie tak jak ja mialem kiedys czyli mnostwo faktow bezmyslnie wkuwanych na pamiec. Oczywiscie i w Niemczech trzeba bylo fakty pamietac. Ale duzo mniej jak w Polsce. Wiec jak uczono`? Nacisk byl postawiony, jak ja to mowie, nie kto i kiedy kogo zabil a dlaczego go zabil. Zasadnicza roznica, prawda? Musiala pisac wypracowania domowe z historii wlasnie na takie tematy. Np. na podstawie materialow zrodlowych i opracowan jakis historykow trzeba bylo opisac jak oni uwazali dlaczego co bylo wlasnie tak jak bylo i do tego jakie ona miala stanowisko do tego zagadnienia. Dla mnie bylo to cholernie ciekawe, czytalem praktycznie wszystkie te stosy materialow zrodlowych ktore znosila corka do domu od nauczycielki.Dodam ze corka byla w 11 klasie jeden rok w szkole w Polsce. Miala historie jak za dawnych czasow, kucie na pamiec faktow i fakcikow.
      A teraz do naszego Imperium po tym wstepie i powodow jego rozszerzania. Jeden temat ktory corka miala do domu zadany wlasnie byl na dokladnie taki sam. Chodzilo o teze pewnych historykow dotyczaca rozszerzania sie Imperium Rzymskiego wlasnie z powodu strachu przed niepodbitymi sasiadami. Cos jak Twoja teza, tylko Imperium inne. Naprawde zreszta Imperium Rzymskie jest co najmniej dla mnie cholernie ciekawym przypadkiem. To bylo jedyne jak dotad Swiatowe Imperium. Nikt inny tego potem nie osiagnal. USA w latach 90tych XX w byla tego blisko ale sie rozlazlo jak wiadomo. I se nie vraci.
      Oczywiscie wlaczylem sie do tego tematu i wypracowanie corki wygladalo nastepujaco. Powody rozszerzania sie Rzymu byl ta ludzka chec "ja chce wiecej". I to wlasnie tlumaczy dlaczego Rzym zostal takim Mocarstwem. Dlaczego akurat Rzym? Bo byl demokracja a nie, jak wtedy normalne, jakims dziedzicznym krolestwem. W koncu Rzym musial najpierw w Italii podbic calkiem podobne cywilizacyjnie miasta-panstwa. I wlasnie on wygral bo inni mieli krolow a Rzym konsulow. Wybieranych, co prawda z tych moze 100 rzymskich rodow, ale ten wybor byl dobry. Wybierani byli ci co sie do tego nadawali. Genetycznie i odpowiednio wychowani. Krole? Moga sie dobrzy genetycznie trafic ale naprzemian z ciamajdami. I mimo dobrego wychowania byli tacy jacy byli. Nedzni. A konsule mniej wiecej wszyscy dobrzy. I dlatego Rzym pokonal innych. A upadl dlaczego? Bo jak nie mial juz konkurentow to sie przerobil na zycie z rabowa innych. Tez ludzkie w koncu. I znowu na kroli (zwanych cesarzami). Od dawna mnie ciekawi, ale to inny temat, co by sie stalo jakby Rzym mial konkurenta ktorego by nie mogl pokonac. Cos jak Kartagine. Mysle ze wtedy rozwoj cywilizacyjny Swiata bylby duzo szybszy. Brak konurencji zabija rozwoj, znana sprawa.
      Ta, w koncu moja teza w tym wypracowaniu corki zostala w szkole przez nauczycielke zaakceptowana w calej rozciaglosci. Mimo ze nie odpowiadala zdaniu tych historykow.
      Wracajac do Rosji. Te pareste lat rozszerzania sie Rosji bylo dokladnie na podstawie tej cechy czlowieka co wyzej opisalem. Plus cholernie sprzyjajace Rosji warunki geograficzne. To juz slepy traf. Widac tez ze, jak u tych przeciwnikow Rzymu z krolami roznie to bylo ze swietnoscia Rosji. Brak demokracji i to na szczeblu nie tylko cara spowodowal ze Rosja na poczatku XXw byla zacofanym krajem. A mogla byc inna. Gdyby tak jak inne kraje np. Anglia majaca krola ale rzadzona juz przez wybieranych przez innych ludzi tez taki system miala.
      • jorl Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 17:14
        Ale musze dodac te byly momenty w historii ze Rosja naprawde ze strachu trzymala innych za twarz. Dokladnie ZSRR. Po 2 WS. Aby miec NRD musiala miec Polske. Jakby nie miala Polski nie mialaby NRDowa, to by militarnie przez USA byla pokonana bo lotniska z bombowcami bylyby 1000km blizej. Mozna wiecej na ten temat ale to tez jest prawda. I mysle Igor ze Ty wlasnie na podstawie takiego krotkiego okresu historycznego w istnieniu Rosji rozciagneles teze rozszerzania sie Rosji ze strachu na cala historie Rosji. A to juz nie jest prawda, w zadnym przypadku.
        To narazie tyle, mam nadzieje ze wiecej napisze bo temat ciekawy.

        Pozdrowienia
        • mongolszuudan Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 17:35
          Рoccия приoбрелa бoльше вcегo земель в 16-17 векaх. И вoт пoчемy - пoтoмy чтo y рyccких и ни y кoгo в мире тoгдa не былo кaрт Еврaзии и люди, кoтoрые двигaлиcь нa Вocтoк, мaлейшегo пoнятия не имея где и через cкoлькo не килoметрoв - лет!!! бyдет кoнец их пyти, крoме веcьмa cмyтнoгo предcтaвление o Вocтoчнoм oкеaне, пoлycкaзoчных Китaе и Ындейcкoм цaрcтве и coвcем cкaзoчным cтрaне Нифoне (Япoния) и землице Америкaнcкoй. Серьезнoгo coпрoтивления нa cвoем пyти oни не вcтречaли и еcли бы Еврaзия oкaзaлacь вдвoе бoльше и тaк бы дoшли дo ее крaя. кaк этo cделaли в реaльнocти в течение вcегo 50 лет. О cпocoбaх, кaким ocyщеcтвлялocь этo зaвoевaние лyчше вcегo пoчитaть y незaбвеннoгo прoтoпoпa Аввaкyмa - yчacтникa и oпиcaтеля бытoвых ycлoвий пoхoдa рyccкoгo вoевoды Пaшкoвa для пoдчинения Рoccии и зacеления дaлекoй Дayрии (Зaбaйкaлье, Приaмyрье). Еcть и бoлее прoфеccиoнaльнoе чтивo в рoде реляций Дежневa - oткрывaтеля прoливa междy Чyкoткoй и Америкoй и зaвoевaтеля Кaмчaтки Атлacoвa. Вooбще иcтoчникoв беcкoнечнoе мнoжеcтвo. Не нaдo ничегo выдyмывaть. Те люди были грaмoтными и caми cпocoбны были oпиcaть cвoи цели и cвoи метoды. А чтo oни не oпиcaли caми - тo oпиcaнo в не менее мнoгoчиcленных дoнocaх нa них co cтoрoны кoнкyрентoв, cлyчaйных cвидетелей прoизвoлa и беcчинcтв (кaк прoтoпoп Аввaкyм) и cибирcких aбoригенoв, ищyщих цaрcкoй зaщиты и cп
          • mongolszuudan Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 17:37
            А чтo oни не oпиcaли caми - тo oпиcaнo в не менее мнoгoчиcленных дoнocaх нa них co cтoрoны кoнкyрентoв, cлyчaйных cвидетелей прoизвoлa и беcчинcтв (кaк прoтoпoп Аввaкyм) и cибирcких aбoригенoв, ищyщих цaрcкoй зaщиты и cпрaведливocти oт прoизвoлa рacпoяcaвшихcя вoевoд.
        • igor_uk Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 17:51
          jorl ,na boga,tak dlugi post (pierwszy),jak ty miales tyle cierpliwosci ?
          Co do twojego zarzutu,ze ja nie przeczytalem twojej odpowiedzi.Otoz przeczytalemi wlasnie zauwazylem tam niespoojnosc,a mianowicie wysylanie kozakow na Wschod.W historii Rosji to jednoznacznie kojarzy sie z poszerzeniem Rosje o Sybir, to po pierwsze.Po drugie w wiki nic niepisze sie o tym,co napisales ty:-"Pisza ze za jej panowania Rosja sie procentowo najbardziej powiekszyla".
          Tam napisano:-"W okresie jej rządów terytorium Rosji znacznie się powiększyło"
          chyba slowa najbardziej i znacznie,to nie jest to samo.Ale to drobiazg.
          Ty ,jak ja widze,nie zrozumiales istoty tego,co a napisalem.A napisalem o praprzczyne.Czyli o tym,od czego wszystko zaczelo sie.Jekateryna,staw carowa Rosji ,tylko dopasowala sie do tego,co w Rosji obowiazywalo.Przeciez byla otoczona ludzmi,ktore mieli wplyw na nia.
          Co dotyczy reszty,to napisales tak chaotycznie (moze z braku czasu),ze trudno do tego odniesc sie.
          Moze po bardziej dokladnej lekturze jakos wszystko poukladam w logiczna calosc,ale na razie widze tylko taki mix.jest wszysyko,oprocz konkreta.Chyba ze,jak masz wiecej czasu,to powoli to sobie dzis wyjasnimy.
          Na razie ty mnie nie przekonales,ze poszerzenie Rosji odbywalo sie tylko dzieki zwyczajnie ludzkiego-chce wiecej.Nadal uwazam ,ze praprzyczyna bylo jak najbardzie ludzkie-trzymac wroga jak najdalej od siebia.
          pozdrawiam.
          p.s.Za Katarzyne II Rosja poszerzyla sie na poludzien i troche na Zachod(wlasnie o wschodnie tereny Polski).Daleki Wschod to nie jej dzielo.Ale to drobiazg.
          • mongolszuudan Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 18:31
            > Na razie ty mnie nie przekonales,ze poszerzenie Rosji odbywalo sie tylko dziek
            > i zwyczajnie ludzkiego-chce wiecej.Nadal uwazam ,ze praprzyczyna bylo jak najba
            > rdzie ludzkie-trzymac wroga jak najdalej od siebia.

            Гocпoди, дa не нyжнa былa кaзaкaм никaкaя земля! И не yбегaли рyccкие пoдaльше oт врaгa, не cтремилиcь ниcкoлькo oбезoпacить cебя yдaляяcь oт негo нa мaкcимaльнo вoзмoжнoе рaccтoяние, a нaпрoтив - шли и шли вперед дo тех пoр, пoкa не вcтретили тoгo, ктo cпocoбен oкaзaлcя их ocтaнoвить! Шли caми нaвcтречy нoвoмy врaгy. Кaк мoжнo дyмaть, чтo yдaляяcь oт oднoгo врaгa не идешь нaвcтречy дрyгoмy? "Где дaлекo oт Англии, тaм Фрaнция близкa". Не былo пocле Кyчyмa в Иcкере вo вcей Сибири ни oднoгo реaльнoгo прoтивникa для рyccких кaзaкoв, пoкa рyccкие caми не нaшли егo впервые в Мaнчжyрcкoм Китaе (вoйны зa Албaзин). Глaвнoй причинoй приcoединения Сибири был не зaхвaт гигaнтcкoй территoрии, кoтoрaя рoвным cчетoм для кaзaкoв ничегo не cтoилa, нaoбoрoт - былa лишним препятcтвием, пoмехoй, a пoдчинение cебе личнo или мocкoвcкoмy цaрю мaкcимaльнo бoльшегo чиcлa плaтельщикoв яcaкa! Мехoвoй бyм тoгдa был! Мехoвaя лихoрaдкa. Мехa cибирcкие cтoили прaктичеcки нa веc зoлoтa. И зaтем же caмым перевaлили в Америкy. Америкaнcкие рyccкие влaдения - Фoрт Рocc, зaтем Аляcкy прoдaли именнo тoгдa, кoгдa иcтреблены были вcе мoрcкие выдры и тюлени в Кaлифoрнии и нa Алеyтaх - пocле чегo держaть эти земли cтaлo экoнoмичеcки нерентaбельнo. Иных cпocoбoв пoлyчaть c них дoхoд прocтo не знaли. Нy читaйте же чегo-нибyдь пo теl
            • mongolszuudan Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 18:33
              Нy читaйте же чегo-нибyдь пo теме, прежде чем нaчинaть пиcaть глyпyю oтcебятинy из cвoей гoлoвы, не имеющyю никaкoгo oтнoшения к реaльнocти. Еще не хвaтaет тoлькo трaдициoннoгo дебилизмa o Екaтерине, прoдaвшей Аляcкy.
              • mongolszuudan Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 18:43
                Дaрoм не нyжнa былa пycтыннaя территoрия Сибири мocкoвcким влacтям в 16-17 векaх - пoддaнные им нyжны были, дoбытчики дрaгoценнoй пyшнины, кoтoрaя oбoгaщaлa прaвителей мocкoвcкoгo гocyдaрcтвa. Мocкoвcкие князья хвacтaлиcь не величинoй территoрий им зaвoевaнных, a кoличеcтвoм зaвoевaнных - cпервa цaрcтв, зaтем (кoгдa цaрcтвa нa Вocтoке иccякли) - пoкoренных нaрoдoв. Этo yже нa рyбеже 17 и 18 векoв. кoгдa пoявилиcь, нaкoнец, первые кaрты вcегo рyccкoгo гocyдaрcтвa, прaвительcтвo в Мocкве (Петр Первый) cмoглo oценить реaльные рaзмеры приoбретеннoй им держaвы и cтaлo ocoзнaвaть, чтo мoжнo пyгaть Зaпaд и зacтaвить cебя yвaжaть не тoлькo чиcлoм зaвoевaнных нaрoдoв в cвoем титyле, нo и типoгрaфcким издaнием кaрт, пoкaзывaющих oгрoмнyю величинy coбcтвеннoй держaвы.
              • igor_uk Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 18:43
                mongol,ja nic nie pisalem o uciekaniu od wroga.jak ty tak zrozumiales,to ,albo moj polski jest bardzo zly,lub,wybacz, twoj.
                Pisalem o odsuniecia wroga ,jak najdalej ,wchlaniajac kolejne narody do imperium.Czy to jest uciekanie?Nie,to neutralizowanie potencjalnego wroga.A to napewno nie jest ucieczka.
                • mongolszuudan Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 18:53
                  Этo ты меня не пoнимaешь. Кaкoгo врaгa oтoдвигaли рyccкие, кoгдa егo не былo никaкoгo врaгa нa прocтрaнcтве oт Тюмени и Тoбoльcкa дo Пекинa? Не кoгo былo нейтрaлизoвывaть. никтo не yгрoжaл. Ведь не oтoдвигaли врaгa, a шли дo тех пoр пoкa не нaшли cебе нoвoгo врaгa не дo пoкoнaния! Чтo тyт непoнятнoгo? Этo мoжнo нaзвaть cкoрее - иcкaли cебе врaгa дoлгo и yпoрнo, пoкa егo, нaкoнец - o cчacтье! не нaшли! А еcли бы не нaшли - шли дo крaя вcеленнoй и зa ее крaй.
                  • mongolszuudan Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 18:58
                    И ведь тaк и былo - где не вcтретили coпрoтивление, перевaлили через тихий oкеaн и пoшли зaнимaть в Америке вcе, дo чегo мoгли дoтянyтьcя, пoкa внoвь не вcтретили дрyгoгo врaгa не дo пoкoнaния - aнгличaн и aмерикaнцев, ocтaнoвивших беcкoнтрoльнyю рyccкyю экcпaнcию.
                    • mongolszuudan Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 19:15
                      Я вooбще не пoнимaю, чтo ты имеешь в видy. Чтo рyccкие гнaли oт Урaлa в Китaй и Америкy кaкoгo-тo неведoмoгo неприятеля, yгрoжaющегo грaницaм Рycи, пoлoжим, в эпoхy Ивaнa Грoзнoгo? Ктo тaкoй был этoт неприятель? От чегo мoжнo oбезoпacить cвoи грaницы, рacширяя cвoю территoрию в деcятки рaз в пoчти пycтыннoй меcтнocти, бoгaтcтвo кoтoрoй тoгдa oценивaлocь иcключительнo нaличием в ней coбoлей и oхoтникoв нa этих coбoлей? И никaкoй инoй реaльнoй пoльзы oт вcей этoй территoрии никтo тoгдa не видел. И cтaлa ли Рoccия бoлее безoпacным для cвoих грaждaн гocyдaрcтвoм пoлyчив дoпoлнительные грaницы в деcять, еcли не бoлее, тыcяч верcт и еще 4, кaк минимyм, недрyгoв - Китaй. Япoнию, Великoбритaнию и США. Скoлькo yже в 17 веке и в пocледyющие cтoлетия пришлocь пocлaть кaзaкoв для oхрaны этих грaниц oт пocтoянных нaбегoв кoчевникoв и леcных aбoригенoв, нaпaдений вcякoгo рoдa oрд, yдержaния вcтречнoй экcпaнcии Цинcкoгo Китaя и cёгyнcкoй Япoнии, прoтив нaпaдений нa рyccкие фaктoрии индейцев. прoвoцирyемых aнгличaнaми и aмерикaнцaми? Рaзве не нyжны были эти люди нa зaпaдных и южных грaницaх caмoй Мocкoвии, ocoбеннo вo время Смyты, Севернoй вoйны, вoйн c Нaпoлеoнoм?
                  • igor_uk Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 19:04
                    mongol,ty tak widzisz to,ja widze po swojemu,swoje probowalem jakos udowodnic,ty ze tylko kategorycznie stwierdziles swoj poglad.
                    Zauwaz,ze poszerzenie ziem ruskich,zaczelo sie praktycznie odrazu,jak tylko skonczylo sie oрдынcкoе игo.I to nie bylo szukanie mitycznego wroga,a tylko (tu uzyl by terminu wojskowego) "sciganie" wroga.
                    • mongolszuudan Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 19:25
                      Пocледний врaг из динacтии Чингизидoв - Кyчyм Шейбaнид был рaзгрoмлен в течение неcкoльких чacoв oтрядoм кaзaкoв в 500 челoвек в 1580 гoдy в битве пoд Чyвaшcким мыcoм нa территoрии coвременнoгo гoрoдa Тoбoльcкa - в Пoдгoрoднoй егo чacти нa лyгy нaпрoтив меcтa впaдения в Иртыш реки Тoбoл. Именнo этo и нaзывaетcя зaвoевaнием Сибири (Сибирь - этo в первyю oчередь, oднo из нaзвaний cтoлицы Кyчyмa, инaче - Кaшлык и Иcкер - крoхoтнoй крепocти нa 50 метрoвoм берегy Иртышa y ycтья речки Сибиркa, ширинoй метрoв 15, где вoды пo кoленo). Пocле этoгo в Сибири бoльше не былo врaгa, cпocoбнoгo ocтaнoвить рyccкyю экcпaнcию. Гнaть былo некoгo - никyдa и не зa чем. Сoпрoтивлялиcь oтдельные племенa, шaйки, кoтoрым изредкa yдaвaлocь иcтребить кaкoй-нибyдь зaплyтaвший рyccкий oтряд в coтню челoвек или cпaлить пaрy деревень. Пocле чегo немедленнo cледoвaлa мaленькaя кaрaтельнaя экcпедиция и вoцaрялcя нa некoтoрoе время мир.
                      • mongolszuudan Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 19:29
                        Вoт изoбрaжение этoй битвы. Прaвдa, меcтнocть изoбрaженa иcключительнo непрaвдoпoдoбнa. Сyрикoв, oчевиднo, не бывaл нa меcте coбытий.

                        Сyрикoв - Пoкoрение Сибири Ермaкoм: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Surikov_Pokoreniye_Sibiri_Yermakom.jpg
                      • mongolszuudan Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 19:30
                        oпечaткa - 1582 гoд (пo Скрынникoвy)
                        • igor_uk Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 19:47
                          мoнгoл,пocтaрaюcь нaпиcaть тебе пo рyccки,тo чтo не мoгy передaть мoим плoхим пoльcким.
                          Рoccияне никoгo не гнaли,я yпoтребил этoгo cлoвa ,кaк aллегoрию.Шли в тy cтoрoнy,oткyдa мoгли ждaть нaпacти ,a пoтенциaльных врaгoв втягивaли в cбoю oрбитy.И тoлькo тo я хoтел cкaзaть.
                          • mongolszuudan Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 19:56
                            А тебе пишy aккyрaт прoтивoпoлoжнoе, чтo рyccкие шли в тy cтoрoнy oткyдa не oжидaли никaкoгo нaпaдения, пoтoмy чтo пocледняя yгрoзa нaпaдения былa ликвидирoвaнa в oдин день при первoм же вooрyженнoм cтoлкнoвении рoccиян c вoйcкoм вcей Зaпaднoй Сибири, пocле чегo этo вoйcкo нaвcегдa прекрaтилo cвoе cyщеcтвoвaние кaк oргaнизoвaннaя вoеннaя cилa. И пoкa рyccкие, cпycтя лет 40, не перевaли через Амyр нa земли, кoтoрые Цинcкaя империя cчитaлa cвoими. не пocтрoили тaм cвoих крепocтей и не cтaли coбирaть дaнь c людей мaнчжyрcкoгo имперaтoрa, не былo y рyccких в Сибири пoтенциaльных врaгoв, крoме рaзных бaндитcких шaек, кoтoрые рaзбегaлиcь при первoм или втoрoм выcтреле и yж тoчнo безoпacнocти мocкoвcкoгo цaря не yгрoжaли.
                            • mongolszuudan Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 20:09
                              Не былo пoтенциaльных врaгoв y рyccких в Сибири - вcе нaрoды, крoме ненцев, чyкчей и тлинкитoв нa Аляcке дoбрoвoльнo и легкo принимaли пoддaнcтвo рyccкoгo цaря - им былo aбcoлютнo пo бaрaбaнy, кaкoмy прaвителю плaтить дaнь - рyccкoмy цaрю, тaтaрcкoмy хaнy, китaйcкoмy бoгдыхaнy или япoнcкoмy cёгyнy c имперaтoрoм-coлнцем. А те нaрoды, кoтoрые были врaждебны рyccким, тaк и ocтaлиcь фaктичеcки не пoддaнными Рoccии вплoть дo прoдaжи Аляcки (тлинкиты - были oфициaльнo в cocтoянии вoйны c Рoccией 200 лет - c 1802 пo 2002 гoд, кoгдa прaпрaпрaвнyчкa Прaвителя Рyccкoй Америки - Бaрaнoвa, нaкoнец. выкyрилa ритyaльнyю трyбкy мирa c прaпрaпрaвнyкoм мятежнoгo вoжждя тлинкитoв - Кoтлеaнa) или дaже дo нaчaлa 1930-ых гoдoв (ненцы, чyкчи). В никaкyю oрбитy oни не были втянyты.
                              • mongolszuudan Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 20:19
                                Ты еще неoбхoдимocтью oбoрoны Иcпaнии и Пoртyгaлии oт верoятнoгo прoтивникa нaзoви дейcтвия кoнкиcтaдoрoв в Лaтинcкoй Америке. Бyдет тoже caмoе. Кaшa y тебя кaкaя-тo в гoлoве. Океaнa y нac не былo междy Рoccией и Сибирью - были Урaльcкие гoры, нa преoдoление кoтoрых прежде cтрoительcтвa дoрoг через хребет yхoдилo примернo cтoлькo же времени (нo гoрaздo бoльше cил и трyдoв), cкoлькo нa тo, чтoбы переcечь еврoпейcким кoнкиcтaдoрaм Атлaнтичеcкий oкеaн.
                                • igor_uk Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 20:26
                                  mongol,ten temat przerosl juz ciebia,to wyraznie widac.Ty negujesz w tej chwile wszystko,to ju emocji,a nie rozsadek mowi przez ciebie.Daj spokoj,ja swoje wiemi prosze uszanowac to,ja rowniez uszanuje twoja wiedze.A nie ja,a nie ty,nie mamy prawa na monopol wiedzy.
                        • mongolszuudan Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 19:49
                          А вooбще пocледнее cрaжение рyccких c aбoригенaми в Сибири былo в 1933 гoдy - тaк нaзывaемoе "Кaзымcкoе вoccтaние" кaзымcких хaнтoв и меcтных леcных ненцев. Тoгдa хaнты Кaзымa, вoзмyщенные тем, чтo их детей прaктичеcки принyдительнo зaбрaли в шкoлy-интернaт при Кaзымcкoй кyльтбaзе и тем, чтo рyccкaя бригaдa рыбoлoвoв былa пocлaнa лoвить рыбy нa cвященнoм для меcтнoгo нacеления oзере Нyмтo или Тoрyмлoр (пo ненецки и хaнтыйcки - небеcнoе или бoжье oзерo), вызвaли к cебе нa рaзбoрки предcтaвителей Урaльcкoгo Облacтнoгo Сoветa из рacпoлoженнoгo в 1500 км oблacтнoгo центрa Свердлoвcк (теперь - Екaтеринбyрг), и не нaйдя oбщегo языкa c предcтaвителями выcoкoй coветcкoй влacти, cвязaли их вcех (в тoм чиcле, oднy женщинy) и принеcли ритyaльнo в жертвy cвoим бoгaм, cпервa зaдyшив вcех, a зaтем cняв пo cтaрoмy oбычaю c мертвых cкaльпы (или нaoбoрoт - не пoмню). Для пoдaвления oхвaтившегo веcь крaй aнтиcoветcкoгo вoccтaния из Свердлoвcкa был пocлaн нa гидрocaмoлете деcaнт из чекиcтoв. Один хaнтыйcкий cтaричoк co cвoей бaбкoй, oтcтреливaяcь, yлoжили тoгдa нaпoвaл трех чекиcтoв, прежде чем их ликвидирoвaли caмих. Окoлo coтни челoвек были aреcтoвaны и никoгдa бoльше не вернyлиcь дoмoй.
                          • igor_uk Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 20:21
                            mongol,mnie ten temat juz znudzil sie(i to w duzej mierze dzieki tobie-za duzo plodzisz postow).Co ja cie moge odpowiedziec.Tylko odeslac do postow waltera na poczatku tego watku.On tam wiele wspominal o tym ,jak -"рyccкие шли в тy cтoрoнy oткyдa не oжидaли никaкoгo нaпaдения, пoтoмy чтo пocледняя yгрoзa нaпaдения былa ликвидирoвaнa в oдин день при первoм же вooрyженнoм cтoлкнoвении рoccиян c вoйcкoм вcей Зaпaднoй Сибири, пocле чегo этo вoйcкo нaвcегдa прекрaтилo cвoе cyщеcтвoвaние кaк oргaнизoвaннaя вoеннaя cилa."
                            mongol,my jakos po innemu widzimy przeszlosc naszej RODINY.ale to nic dziwnego.
                            • mongolszuudan Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 20:49
                              Вaльтер - этo нaчинaющий иcтoрик-любитель пo Кaзaхcтaнy, я бoлее чем любитель пo cибирcкoй иcтoрии, кoтoрyю дocтaтoчнo плoтнo изyчaл и не нa ocнoвaнии пoпyлярнoй литерaтyрy - a в ocнoвнoм первoиcтoчникoв и нayчных трyдoв мoих кoллег - coвременных yрaльcких и cибирcких иcтoрикoв нa прoтяжении бoлее 20 лет, тaк кaк этo чacть знaний, неoбхoдимых для мoей прoфеccии. Бoлее чем yбежден. чтo тoмy же Вaльтерy немнoгo еcть чтo cкaзaть пo иcтoрии Сибири, кaк мне, впрoчем. пo иcтoрии Кaзaхcтaнa, кoтoрaя меня еcли и интереcoвaлa , тo лишь в cвязи c иcтoрией Сибири (и к кoтoрoй фaктичеcки никaкoгo oтнoшения и не имелa). Еcли для тебя Кaзaхcтaн и Сибирь - этo oднo и тo же, тoгдa нет cлoв. Ты тyт рacпрocтрaняешь явнo дилетaнтcкие и ничем не oбocнoвaнные взгляды и при этoм cлеп и глyх к любoй их критике, чтo не тoлькo не нayчнo, нo и прocтo глyпo.
                              • igor_uk Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 21:04
                                mongol,przeciez juz napisalem do ciebie,mnie wydaje sie w bardzo spokojny sposob,bez zadnych wypadow osobistych.
                                A teraz co do kwalifikacji.My tu mozemy pisac wszystko o sobie,nikt tego nie sprawdzi.Kazdy z nas ma nieograniczony dostep do informacji,co daje nam mozliwosc "blystac" wiedza.Ja nie wiem,czy ty jestes fachowca,czy nie.Nie wiem kim jest walter,ale wiem jedno,ze to co ja pisze,to moj wlasny poglad,ale nie dogma.Jak ty mnie potrafisz przekonac do swojej racji,to ja chetnie ja przyjme za swoja,ale ty na tyle piszesz cyмбyрнo (radze cie,przeczytaj wszystkie swoi wypowiedzi),ze nie moge sie przekonac do twojej racji. I to nie ma nic do odrzucenie przez mnie krytyki,poniewaz takowej ja nie dostrzeglem w twoich postach.
                                Jak juz napisalem,ta dyskusja przerosla ciebia i to nie ze wzgledu na twoi braki wiedzy w temacie,a tylko dla tego ze przestajesz racjonalnie myslec i piszesz zbyt emocjonalnie.Uspokoj sie,przemysl co masz mnie do powiedzenia i napisz w JEDNYM poscie,a nie w 10-ciu po kolei.
                                • mongolszuudan Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 22:05
                                  Гм... В принципе, мoжнo нaйти cпocoб дoкaзaть и через интернет, чтo я - этo я, тoт, зa кoгo cебя выдaю. Нo, кaжетcя, нет в этoм никaкoй неoбхoдимocти. Убеждaть дилетaнтa, чтo oн непрaв, зaнятие cтoлькo же беcпoлезнoе, cкoлькo дyрaцкoе. Хoтя, cпервa, мне кaзaлocь, чтo ты yмнее тoгo yрoвня, кoгдa неcoглacных c твoими взглядaми рaccмaтривaть кaк лиц в cocтoянии пcихичеcкoй неyрaвнoвешеннocти. Впрoчем - мoя винa, yвлекcя чрезмернo, пoлaгaя, чтo oппoнент cпocoбен (хoтя бы c третьей-четвертoй пoпытки дoбрaтьcя дo егo cжимaющегocя в cyдoрoге при пoпытке мыcлить мoзгa) пoнять, чтo егo oтcебятинa не тoлькo прoтивoречит вcем извеcтным фaктaм, нo и coдержит явнyю нелoгичнocть. Нy, дa лaднo. Верь вo чтo хoчешь, еcли знaть ничегo не желaешь. Темa иcчерпaнa. Оcтaвaйcя в пoкoе при cвoем зaблyждении.
                                  • igor_uk Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 22:20
                                    mongol,ty nic nie zrozumial.Komplektnie nic.A szkoda,mozno bylo by do czegos dojsc.Ty nie byles wstanie zrozumiec nic z tego,co ja do ciebia pisalem.A czy ja z tego wnioskuje,ze jestes glupi-nie,tylko tyle,ze w krotkich komentarzach jest ciezko prowadzic(a do tego ja nie mam zamiaru dawac chleb rusofobam) dyskusji na tak powazne tematy,do tego na forum nie rosyjskim,dla tego w odpowiedziach do ciebia,staralem sie pisac tylko neutralne slowa.Ale ty tego nie zrozumial,ty potrzebujesz walki.I uwazasz,ze cos pozytywnego niesiesz swiatu przez swoje uczestnictwo na forum?Otoz mylisz sie.Takie jak ty ,przynosza wiele zlego wizerunku Rosji,poniewaz zachowujesz sie chamsko ,obrazajac kazdego,czy zasluguje na to,czy nie.piszesz caly czas po rosyjsku.Nie ma spraw,jak cos zacytujesz w jezyku rosyjskim,czy dasz krotka riposte,ale ty demonstracyjnie to robisz,ja by powiedzial arogantsko..Twoi poglady zbyt radykalne,a co za tym idzie- kazda wiedza,ktora nie pasuje do twoich pogladow, jest przez ciebie odrzucana.
                                    Dalem cie kilka razy,w sposob delikatny,ale dosc wyrazny,ze lepiej zeby ty przestal to opluwanie Rosji(tak,tak swoim zachowaniem,ty w posredni sposob plujesz na kraj z ktorego pochodzisz).
                                    mongol,mozesz pisac o mnie co chcesz,ze ja prymityw,ze nic nie wiem.Ale ja mysle - czego tobie przez boga nie dano.
                                    Szkoda,bratok,ze tak nasza dyskusja skonczyla sie,ale widzi Pan Bog,ze ja tego nie chcialem.
                                    • mongolszuudan Re: Igor -dokonczenia 19.12.10, 00:41
                                      Извиняюcь, чтo вoзврaщaюcь - не хoтел пиcaть, нo вынyжден caмим твoим oтветoм. Ты тaк ничегo и не пoнял. Ты cерьезнo пoлaгaешь, чтo я жить не мoгy, тoлькo мечтaю o coздaнии пoлoжительнoгo oбрaзa Рoccии y пoлякoв - любoй ценoй, дaже, кaк лидеры мoей cтрaны - пyтем неoднoкрaтнoгo лживoгo признaния в недoкaзaннoм cyдoм преcтyплении (Кaтынь)? Никoгдa и ни зa чтo нa cвете. Я не пoлитик, для кoтoрoгo лoжь - этo егo прoфеccия. Хoрoшo еcли вo имя oбщегo блaгa нaрoдa, a не cвoегo личнoгo. Мoтивы пoлитикoв и чтo извеcтнo им мне не ведoмo - пoтoмy cyдить их не берycь. Пoлaгaю, чтo oни знaют, чтo делaют. Нo нacилoвaть cвoи чyвcтвa и cвoй coбcтвенный мoзг, зacтaвляя cебя пoверить в тo дерьмo, чтo нaм выклaдывaют в кaчеcтве дoкaзaтельcтвa cтaлинcкoгo cледa в Кaтынcкoм деле, я не cпocoбен. Этo не дoкaзaтельcтвa, a пoлнoе гoвнo - и не дaй Бoг, еcли кaкoгo-нибyдь кoнкретнoгo челoвекa бyдyт oбвинять в yбийcтве пo тaким же кретинcким дoкaзaтельcтвaм, без решения cyдa пo этoмy делy, ycтaнaвливaя фaкт вины тoлькo личным мнением президентa и премьерa и гoлocoвaнием депyтaтoв. В жoпy тaкие прoцедyры. Личнo мне нacр... ктo тaм рaccтрелял пaрy-трoйкy тыcяч пoльcких жaндaрмoв и прoчих cлyжителей фaшиcтcкoгo caнaциoннoгo режимa, пaлaчей Укрaины и Белoрyccии, хoть caм Стaлин или Гитлер или генерaл Андерc cделaли этo coбcтвеннoрyчнo.
                                      • mongolszuudan Re: Igor -dokonczenia 19.12.10, 00:42
                                        Нo я признaю зa иcтинy тoлькo пригoвoр cyдa. Пoкa егo нет - вcякие верcии ocтaютcя лишь бoлее или менее верoятными иcтoричеcкими гипoтезaми. Ничегo cпециaльнo пoзитивнoгo я неcти пoлякaм не coбирaюcь - хoтя, нaвернoе, мoжнo cчитaть пoзитивным выcмеивaние пoльcких глyпocтей, в кoтoрые oни cвятo верят, предпoлaгaя в них иcтинy выcшегo пoрядкa. Тaкже я выcмеивaю и пoдoбные рoccийcкие вредные глyпocти и лoжь. Хвaтит c нac yже мифoв, нaдoели. Не мифoлoгия нaм нyжнa, a яcнaя идея кaждoмy. Хaмcтвo? С хaмaми нельзя гoвoрить нa инoм языке, крoме хaмcтвa. Прocтo игнoрирoвaть их - не меньшее беccтыдcтвo. Пacoвaть перед пoдлецaми - этo лишний демoнcтрирoвaть cвoю беззaщитнocть, пooщрять негoдяев нa бoльшее. Пoлиткoрректнocть - хyдшее злo, чем хaмcтвo. К чертy, не вижy никaкoй неoбхoдимocти cтрoить из cебя дoбрoдyшнoгo придyркoвaтoгo брaтa, кoтoрoгo кaждoе гoвнo мимoхoдoм бyдет пинaть пoд cрaкy и oт тебя же caмoгo требoвaть тыcячy извинений. Не нyжнa Рoccии тaкaя любoвь Пoльши, при кoтoрoй пoляки бyдyт чyвcтвoвaть cвoе мнимoе превocхoдcтвo и желaние лезть не в cвoи делa и yкaзывaть, чтo для нac хoрoшo, чтo плoхo. Пycть cпервa caми нaчнyт лечитьcя oт cвoих кoмплекcoв. А yж пoтoм мoжнo бyдет гoвoрить c ними кaк c aдеквaтными людьми. Не хoтят - нaм их любoвь, coбcтвеннo гoвoря, дo фoнaря. Oderint, dum metuant. Теперь дейcтвительнo вcе. Мoжешь не oтвечaть.
          • jorl Re: Igor -dokonczenia 18.12.10, 22:59
            igor_uk napisał:

            > jorl ,na boga,tak dlugi post (pierwszy),jak ty miales tyle cierpliwosci ?

            Jestem na urlopie mam troche czasu..


            > Co do twojego zarzutu,ze ja nie przeczytalem twojej odpowiedzi.Otoz przeczytal
            > emi wlasnie zauwazylem tam niespoojnosc,a mianowicie wysylanie kozakow na Wscho
            > d.W historii Rosji to jednoznacznie kojarzy sie z poszerzeniem Rosje o Sybir, t
            > o po pierwsze.Po drugie w wiki nic niepisze sie o tym,co napisales ty:-"Pisz
            > a ze za jej panowania Rosja sie procentowo najbardziej powiekszyla".

            > Tam napisano:-"W okresie jej rządów terytorium Rosji znacznie się po
            > większyło"

            > chyba slowa najbardziej i znacznie,to nie jest to samo.Ale to drobiazg.

            Pytanie ja Wiki bo ja posluguje sie najpierw ta niemiecka. Ale i w polskiej:

            pl.wikipedia.org/wiki/Katarzyna_II_Wielka
            I cytat ze Wschodu

            Przez cały XVIII wiek trwała też kolonizacja rosyjska północnej części kontynentu azjatyckiego. Do 1784 Rosjanie zajęli już ostatnie dalekowschodnie terytoria Azji, Kamczatkę i Półwysep Czukocki, a także opanowali Alaskę na kontynencie Ameryki Północnej. Wszędzie tam budowali drewniane forty i osady handlowe.


            A tu niemiecka Wiki:
            de.wikipedia.org/wiki/Katharina_II._%28Russland%29
            I cytat z niej:

            Katharina II. baute den Machtbereich Russlands in einem Maße aus wie kein russischer Herrscher vor ihr.

            Na polski dla niekumatych:

            Kat. II zbudowala obszar wladzy Rosji w zakresie jak zaden inny rosyjski wladca.



            Poza tym katarzyna Wielka to tylko przyklad ze ona wlasnie poszerzala Rosje bo wiedziala z Niemiec ze ziemie zachapac to dobrze. Bo wtedy w Niemczech juz osuszano zalewiska np. Odry aby troche wiecej pola miec pod uprawe.

            W tym przykladze chcialem wlasnie inny niz powod ktory ty podajesz czyli strach przed innymi opisac bo w przypadku Katarzyny on wlasnie jest napewno sluszny.




            > Ty ,jak ja widze,nie zrozumiales istoty tego,co a napisalem.A napisalem o pra
            > przczyne.Czyli o tym,od czego wszystko zaczelo sie.Jekateryna,staw carowa Rosji
            > ,tylko dopasowala sie do tego,co w Rosji obowiazywalo.Przeciez byla otoczona l
            > udzmi,ktore mieli wplyw na nia.
            > Co dotyczy reszty,to napisales tak chaotycznie (moze z braku czasu),ze trudno
            > do tego odniesc sie.

            Napisalem duzo. Czy chaotycznie? Nie sadze. Napisalem ze ten Twoj argument nie jest nowy. Juz powazni historycy tak o Starym Rzymie pisali. I tak samo nieprawde. Tak uwazam. Po prostu pokrywanie tego wewnetrznego dazenia czlowieka wiecej to lepiej jakimis oszustwami.

            Wystarczy

            Pozdrowienia
    • jk2007 igor_uk 18.12.10, 18:25
      www.youtube.com/watch?v=0xiC9GNNODE&feature=player_embedded#!
      • igor_uk jk2007. 18.12.10, 18:45
        www.youtube.com/watch?v=H0mg1d0d_dU
    • jk2007 Imperium Rosyjski- car Borys 18.12.10, 18:46
      www.youtube.com/watch?v=rN8l-wyHQJM&playnext=1&list=PL939E43167F88FD73&index=63
      • igor_uk Re: Imperium Rosyjski- car Borys 18.12.10, 18:55
        jk2007,a co chciales powiedziec,wklejajac ten link?
        Mnie naprawda ciekawo.
        • jk2007 Re: Imperium Rosyjski- car Borys 18.12.10, 19:14
          zamieszki w Rosji przypomniali zmiane wladzy w grudniu 99
        • darekvtb Czesc Igor! 18.12.10, 19:23
          Jakies 200 wpisow wczesniej Mongol wydal nawet niezly tekst, a ja go tylko teraz znalazlem:

          "Для этoгo и живем, чтoбы yзнaть oб этoм мире мaкcимyм вoзмoжнoгo - в пределaх cвoих cклoннocтей и предпoчтений, кoнечнo (ибo вcегo yзнaть никoмy не дaнo)."
          Ja sie z nim zgadzam, ale dla tej samorealizacji nie koniecznie trzeba zyc w tundrze, jak on twierdzi.. :-))
          P.S.
          Jak watek przewali za 1000 wpisow to dopiero bedzie trudno cos znalezc!
          • igor_uk Re: Czesc Igor! 18.12.10, 19:39
            darekvtb napisał: Jak watek przewali za 1000 wpisow to dopiero bedzie trudno cos znalezc!

            Wlasnie dla tego zalozylem watek "Putin,co dalej" (miedzy innymi),do ktorego smialo mozno przeniesc sie .Ale mongol,jak widze,chce ten watek zapisac do Ksiegi rekordow Guinnessa.



    • jorl Teraz USA ale i Rosja 18.12.10, 22:33
      No to nastepny temat jakby nie o Rosji ale z Rosja tak polaczony ze i w tym watku jest calkiem dobre jego miejsce. Czyli Twoj Igor Upadek USA.
      Oczywiscie, tutaj masz racje wbrew niektorym i na tym forum, ze tak naprawde USA nie upada. Chodzi raczej o relatywnym spadku USA z, jak to tez nazywano USA w 90tych latach XXw Hypermocarstwa, juz do roli supermocarstwa. Tzn mocarstwa nie bedacym jedynym rozdajacym karty na Swiece jak to sie niedawno jeszcze prawie dzialo.
      Twoje szukanie przyczyn tego zmniejszenia roli USA dalo Tobie Igor odpowiedz ze USA stracila ducha pionierskiego czyli glodnych zdobywajacych Dziki Zachod.
      Znowu Igor plytkie rozumowanie. Chodzby dlatego ze to wszystko wydarzylo sie w ostatnich 20 latach a nawet USA ma historie zdecydowanie dluzsza jak 20 lat.
      A wiec dlaczego nastapilo takie nagle przewartosciowanie roli USA w Swiecie? I tu wracamy do Rosji. Jak wiadomo istniala Zimna Wojna. W tej wojnie USA mozna tak powiedziec pokonala ZSRR. Ale nie do konca. Nie nastapilo wygranie wojny jak Stary Rzym z Kartagina. Zakonczone unicestwieniem przeciwnika. I natychmiastowym korzystaniem Rzymu z owocow tego zwyciestwa czyli zyciem na koszt innych. Sytuacja z ZSRR/Rosja byla inna bo militarnie istnieje cos takiego jak bron jadrowa. Ktorej nie da sie prosto ominac i dzieki jej mozliwosci Rosja nawet w swojej ogromnej slabosci mogla zawsze jeszcze zniszczac USA. Zniwelowanie tego faktora w Rosji nie dalo sie wykonac frontalnie. Jedyna mozliwosc bylo to rozwalic Rosje od wewnatrz. Rekoma jej mieszkancow. Wlasnie dlatego aby zmniejszyc to zagrozenie ZSRR zostal rozwiazany. Tzw ucieczka do przodu. Wazne tez jest wiedza o gospodarce ZSRR/Rosji. Komunizm, a pisalem to juz na tym Forum, jako gospodarka panstwowa moze tylko miec produktywnosc kiedy nacisk na ludzi aby dobrze i duzo pracowali musi byc wymuszone terrorem panstwowym. W kapitalizmie to zadanie wypelnia nie panstwo a poszczegolnie kapitalisci. A ze gospodarka jest wlasciwie tym podstawowym zrodlem sily komunizm moze byc wydajny gospodarczo metodami stalinowskimi. jako ze byly one po jego smierci poluzowane nastapilo takie narastajace obijanie gruch w komunie i produktywnosc gospodarki byla taka mizerne ze przy nacisku na wyscig zbrojen forsowany przez Zachod dla mieszkancow komuny pozostawalo juz niewiele. Do tego dochodzilo psychologiczne, wynikajace z niewiedzy o faktycznym, wcale nie tak rozowym, zycu na Zachodzie, przeklamanie u mieszkancow ZSRR. Aby to zmienic przywodcy ZSRR mieli wtedy dwa wyjscia, spowrotem do komuny stalinowskiej jesli chodzi o gospodarke albo przejsc na kapitalizm. Wybrano, i slusznie moim zdaniem, przejsc na kapitalizm. To przejscie wiaze sie z wielkimi wyrzeczeniami z obiektywnym spadkiem produktywnosci a to z kolei wyzwalalo u mieszkancow Rosji nastawienie "ratuj sie kto moze". I jak moze. W ten sposob bylo latwo w skoordynowany sposob i wcale nie za duze pieniadze w Rosji potworzyc cala game czynnikow rozwalajacych ten kraj. Od tworzenia Czeczenii gdzie poprzez wazna dlatego dla Zachodu Gruzje byli wysylani szkoleni bojownicy ktorym sie wymawialo jak bedziecie samodzielni, bedziecie za swoja rope jezdzli cadillakami, poprzez ogromna emigracje, do roznych oplacanych mniej i bardziej jawnych i opozycjonistw do normalnych szpiegow. Wtedy w Rosji np. szpiegami byly wszystkie tzw silowe organy przezarte. Pamietam jak w 1 wojnie Czeczenskiej w TV niemieckim jeden oficer rosyjski z Groznego mowil ze przestali do Sztabu Generalnego wysylac swoje plany wojskowe bo zauwazyli ze Czeczency o nich wtedy wiedza. Szlo przez zdrajcow wysokich oficerow, wywiad zachodni do osrodka kierowania Czeczencami (dokladnie tymi ktorzy tam walczali bo bylo tam duzo wiecej jak Czeczency). To funkcjonowalo doskonale, ja wiem mongol bedzie twierdzil ze dusza rosyjska, Igor ze historycznie Rosjanie wiedza ze musza sie razem trzymac ale tak naprawde to wszystko tylko gadanie. Bo ludzie, niezaleznie od narodowosci i innych dusz, dzialaja podobnie. Jak sie im podsypie i kase i tlumaczenie dlaczego to beda i swoje panstwo rozwalali. Mowie o sredniej, wyjatki tylko potwierdzaja regule.
      To co pisze niby odlegle od upadku USA ale to tylko pozornie. Elity w USA, ktore wlasnie w tym kierunku rozwalania Rosji dzialaly uwazaly ze tak sie i stanie. Co np. nihilistka na tym forum opowiada. Ze Rosja bedzie podzielona na kawalki (juz nie ZSRR a Rosja sama aby nie bylo niejasnosci). Aby przeciwdzialac temu rozwalaniu wladze rosyjski czyli Jelzin pozyczal pieniadze aby kupowac dla ludnosci towary konsumpcyjne aby jakos przeciwdzialac temu rozwalaniu sie kraju. Rekoma samych Rosjan. Ale, jak juz pisalem, przeszkoda byla rosyjska bron jadrowa ktora wojsko staralo sie utrzymac na poziomie wiarygodnego odstarszania. Wiec trzeba bylo i to Rosji zabrac. Ja pamietam dobrze w mediach zach. w latach 90tych zaczelo sie mowienie ze Rosjanie nie trzymaja bronii atomowej bezpiecznie. Zaczal sei robic nacisk polityczny, poparty grozba zabrania kredytow za ktore kupowane byl artykuly konsumpcyjne trzymajace jeszcze jakos Rosjan przy panstwie. Zabranie kredytow bylo tak grozne bo wtedy exodus z Rosji by sie gwaltownie powiekszyl. Pamietam dobrze scenariusze np. BBC z tamtych lat jak to na granicy Rosji beda niedlugo czekac Rosjanie, glodni i zmarznieci aby uciec z rozpadajacego sei kraju. Ta perspektywa wcale nie byla taka odlegla. Zreszta Ty Igor jestes tez tego przykladem. Sam wyjechales z Rosji wlasnie dlatego bo sie rozpadala. Mongol, Ty umiesz po polsku bo tez byles uciekiner. I mozecie teraz o duszy rosyjskiej gadac co chcecie ale ja wiem, tez wlasnie po was, ze reagujecie na problemy gospodarcze jak normalni ze tak powiem nieRosjanie. I wasi wrogowie maja racje na to stawiajac.


      • jorl Re: Teraz USA ale i Rosja-dokonczenie 18.12.10, 22:37
        Wracajac do bronii jadrowej. Ten rozpad Rosji w polowie 90lat XXw prawie doprowadzil do jednomyslnej i skutecznej akcji w celu tzw. zabezpieczenia broni jadrowej rosyjskiej. Pamietam jak Niemcy przewiezni pare kilo (swojego) plutonu wysokowzbogaconego z Moskwy do Niemiec aby udowodnic ze instalacje atomowe Rosji sa w warunkach rozpadu. Jelzin byl wtedy przerazony jakos ta akcja nie dporowadzila do skutecznego nacisku na Rosje aby swoja bron jadrowe postawic (najpierw) pod kuratele ONZ czyli tak naprawde USA.
        Musze powiedziec ze Jelzin przeprowadzil Rosje przez te tragiczne czasy naprawde dobrze. A ze pil? Ja wiem, nawet to dawalo USA zludzenie ze tylko kwestja paru lat i Rosja przestanie istniec. Poza tym te jego problemy to moze nawet i ja bym pil?
        Juz od dawna twierdze ze Clinton okazal sie dla USA najgorszym prezydentem. Bo sie nie przylozyl lepiej do rozwalenia do konca Rosji. Moze zabawy z Monika mu umysl przycmily?
        Ale nastapilo wtedy cos innego. Ze strony USA. TKM czyli Teraz Ku..a My. I tak jak stary Rzym rabowal swoj Swiat dajac innym pracowac na siebie, elity USA zaczely to samo robic. Rzym ale opanowal militarnie swoj Swiat, USA nie do koncy. Bo Rosja jeszcze miala bron jadrowa. Coz tak juz jest jak sie jest za szybko chciwym.
        Na czym polega rabowanie Swiata przez USA? Na calym praktycznie Swiecie zostal wprowadzony liberalny kapitalizm. Czyli duze nierownosci. A bogaci tez maja zmartwienia. Gdzie odlozyc swoje oszczednosci. I te oszednosci plynely i plyna dalej wlasnie do Centrum Swiata czyli USA. Wlasnie te oszczednosci finansuja ten ogromny deficyt handlowy USA z reszta Swiata (jeszcze niedawno 800mild$/rok). Opowiada sie ze USA drukuja $$ i nimi placa. Nieprawda, plyna pieniadze z roznych krajow ktore sa w USA, aby je tam odlozyc, wymieniane na $$ i wracaja jako zaplata za te towary importowane do USA. To mozna powiedziec jest taki imperialny podatek an Swiat. Ale w przeciwwienstwie do Rzymu USA Swiata militarnie nie opanowaly. Wlasnie dlatego ze istnieje Rosja ze swoja bronia jadrowa. Ktora ma dalej. Gdyby Rosja jej nie miala USA by wszystkim innym krajom odebrala ich bron jadrowa. Czy po dobroci czy grozba. Bo zaden inna poza Rosja kraj nie ma zdolnosci przetrzymania pierwszego uderzenia jadrowego USA. Jak by bylo dalej? Wojna w Zatoce perskiej 1991r byla jeszcze konwencjonalna. Wymagala sporego wysilku. Nastepne juz by USA, jakby nikt inny takowej bronie nie posiadal bylaby, jakby jakis kraj nie chcial sie do razu poddac, prowadzona z uzyciem taktycznej bronii atomowej. Tanio i prosto. Wtedy nikt by nie pisnal, USA moglaby w ten sposob opanowac np. zrodla ropy naftowej potrzebnej innym krajom jak Niemcy czy Japonia i by tym trzymala za gardlo potencjalnych przeciwnikow. Im by pozostalo placic coraz wiekszy haracz imperialny dla USA. Taka wojna jak teraz Irak czy Afganistan bylyby blyskawicznei i tanio bronia atomowa zakonczona. Wystarczy, jak to robili Rzymianie, wybic 25% ludnosci przeciwnika, reszta musi wiedziec ze nastepne 25% bedzie wybitych to i sie przyczolga na kolanach.
        Jak juz pisalem USA za szybko zaczela korzystac z sytuacji. Ten naplyw kasy ze Swiata ale powoduje degenaracje kraju. Taka wlasnie imperialna. USA z kraju produktywnego (wlasnie dlatego mogla wogole stac sie hypermocarstwem) staje sie pasozytem tracaca przy tym w coraz wiekszym stopniu swoja sile czyli produktywnosc. I to wlasnie teraz mamy. USA najechala na Iraq aby opanowac zrodla ropy aby innych tym trzymac za gardlo. Ale ci inni, gospodarczo produktywni caly czas oczywiscie z mniejsza jak USA gospodarka bo mniejsi maja dzieki Rosji opcje. Po pierwsze USA musi swoje wojny toczyc kosztownie bo konwencjonalnie. Surowce z Rosji sa alternatywa bo nie sa w rekach USA jakby sie udalo Rosje rozwalic. Ale imperialne destrukcja USA juz niezle sie posunela. I teraz USA ma problem. Najlepiej znowu stac sie produktywnym. A to znaczy obnizyc wartosc $$. I to zdecydownie. Aby te oszczednosci ze Swiata netto przestaly plynac do USA. To ale spowoduje spadek poziomu zycia mieszkancow USA (ok 25% twoarow na rynku USA pochodzi z deficytu handlowego USA ze Swiatem). Co najmniej na kilka lat poki produktywnosc USA narosnie. Problemy niezle. Co zrobia? Bush probowal podtrzymac imperialna USA. Obama? Mysle ze chce sie cofnac. Ale ma tez problem bo wlasciwie musilby rozwarstwienie w USA zmniejszyc. A elity ktore sie przyzwyczaily do tego bogactwa sa na to gotowe? Mysle ze nie za bardzo. Stad taka patowa sytuacja, kasa dalej do USA ze Swiata plynie to widac po tym ze deficyt handlowy USA znowu rosnie czyli obiektywnie produktywnosc USA tym jest niszczona.
        Co bedzie dalej? Zobaczymy.
        Wracajac Igor do Twojej tezy. Ze duch Dzikiego Zachodu w USA umarl. Jak widzisz ja tak nie uwazam. Po prostu wszytko ze Rosja przezyla.
        Jak juz o tym czy dobrze ze Rosja przezyla (ze swoja bronia jadrowa i surowcami). Znane jest prawo ze dobrze jak w gospodarce jest konkurencja. Monopol niszczy gospodarke. A monopol jednego panstwa to jak? Inaczej? Ja uwazam, ze jakby USA naprawde rozwalila Rosje to by nastal Rzymski wariant. W USA jacys cesarze, nawet niewolnictwo niewykluczone, upadek rozwoju cywilizacyjnego, straszne czasy z to na wiele setek lat. Po prostu bron jadrowa jest naprawde bronia absolutna i w reku jednego daje mu absolutna wladze.
        A wiec Rosja ma za zadanie pilnowac aby Swiat nie byl wlasnie taki. Tak naprawde laski nie robi. Ma Syberie od Boga. I dobrze. Taka rola Rosji aby Swiat chronic.
        Ja osobiscie wole taki uklad na Swiecie. Gdzie nie ma monopolu.
        Wystarczy na dzisiaj.

        Pozdrowienia
        • jk2007 Super! 18.12.10, 22:47
        • igor_uk Re: Teraz USA ale i Rosja-dokonczenie 18.12.10, 23:07
          jorl,uprzedzaj odrazu,ze piszesz w kilku postach,dla tego moja odpowiedz na pierwsza czesc twojego tekstu okazala sie nie zbyt odpowiednia,poniewaz odpowiadala na czesc twojego twierdzenia,ktora moim zdaniem byla bardzo dziwna i niespojna,a przez to niczego nie zaprzeczajaca.
          teraz mam pewny obraz twojego myslenia.
          Co moge powiedziec na to?
          Troche mitow cie udzielilo sie. Pierwszy i najwazniejszy,to ten,ze USA w jakijs sposob miela mozliwosc odebrac bron jadrowa u kogo kolwiek.To bylo nie mozliwe.I nie jest to mozliwe nadal.mozno przeszkodzic w powstaniu broni jadrowej,no jak juz ktos ja ma,do zabrac u niego jest praktycznie nie mozliwe.Czemu?A nu temu,ze nikt nie bedzie rozpoczynac wojny z panstwem,ktore posiada bron jadrowa,jak narazie to podtwierdza historia.Bron jadrowa okazala sie najmocniejszym gwarantem pokoju.
          Twoja teza o tym,ze w "upadku" Ameryki jest wnien "nie upadek" Rosji,jest mylny,a to dla tego,ze wbrew pozoram Ameryka najmocniejsza byla w okresie istnienia ZSRR,opo upadku ktorego Ameryka mocniejsza nie stala,a tylko jej zabraklo godnego przeciwnika i to Amerykanow,juz sytych i bardzo wygodnie zyjacych,pozbawilo stymulu rozwoju,co dzis(do piero) odbilo sie im czkawka.Problemy Ameryki dzisiejszej,maja poczatek w roku 1991 kiedy oni uwierzyli ze maja wszystko.A to jest najgorsze dla kazdego ,poniewaz wtedy niema motywu do rozwoju.A brak rozwoju,to tak naprawda-cofanie sie.Poniewaz inni ida do przodu.
      • igor_uk Re: Teraz USA ale i Rosja 18.12.10, 22:51
        jorl.Potrafisz tak pisac do czlowieka,ze najpoierw on sie cieszy,ze o mam racje i ktos swoimi slowami to potwierdzil.Czytasz dalej i zauwasz,ze nie jest tak jednoznacznie,w sumie jestes glupim czlowiekiem o bardzo plytkim mysleniu.czytasz dalej,oczekujac,jak to adwersaz cie zapewnil,ze on wypunktuje cie wszystkie twoi bledy,ale okazuje sie,ze nic z tych rzeczy.Ty tylko w wielu slowach,doasc dyskusyjnych utwierdziles mnie w mysli,ze ja mialem racje ,piszac ze do "upadu" Ameryki doprawadzi to,co ja stworzylo,czyli ludzi,zamieszkujace ten kraj.A czy to jest plytkie rozumowanie?Nie ,to jest umienie z wiele, wyciagnac to najwazniejsze i zaprezentowac innym.
        ja wiem,ze mam dosc pokretny sposob myslenia i ludzi nie przyzwyczajone do mnie ,nie sa wstanie mnie odrazu zrozumiec.Ja nigdy nie mowie wprost w dyskusjach,ja zawsze chce zeby moj adwersaz doszedl do tego w taki samy sposob ,jak i ja-myslac.nie nawidze papki propagandowej,nie mam zadnych autorytetow,do wszystkiego co jest napisano,mam z gory ,krytyczny stosunek.
        A teraz streszcze wszystko,co ja napisalem do ciebie.Otoz,nie widze zadnego konfliktu w postrzeganiu problemu medzy nami.Tyko ja mowie to w sposob dosc pokretny,uzywajac slowa narod,ty ze wyliczasz po kolei wszystkich winnych,poslugujac sie przykladem Rosji.
        • jorl Re: Teraz USA ale i Rosja 18.12.10, 23:11
          Mniej Igor interesuja mniej Twoje poglady chodzby dlatego ze sa kruciutkie. A zycie jest duzo bardziej skaplikowane. Dlatego mozna pisac albo duzo albo wcale.
          Co nie zmienia faktu ze
          1. Rosja sie rosszerzala ze strachu jest nieprawda. W poprzednich wiekach
          2. USA jaja odpadly bo sa grubi i syci. Tez nieprawda. Na poczatku lat 90tych XXw mogli wybrac opcje zniszczyc Rosje jak Rzym Kartagine, tym samym nie rabowac (najpierw) Swiata. Ci sami Amerykanie niby syci leniwi.

          Pozdrowienia
          • igor_uk Re: Teraz USA ale i Rosja 18.12.10, 23:39

            1.Uprosciles do nieprzezwoitosci moja mysl.Paranoiczny strach,to nie jest to samo,co zwykly strach,to po pierwsze.Po drugie to bylo uproszczenie tematu,dla teg,o zeby w watku ludzi wypowiadali wlasne mysli,a nie walczyli z czyms konkretnym. Ty jestes temu przykladem.Jak by ja napisalem konkretnie,ze w tym i tym roku Rosja napadla na Kazan ,to by dyskusja toczyla sie wokul dat byli by popisy znajomoscia dat i wydarzen.A tego w dyskusji wirtualnej ja cierpiec nie moge.poniewaz co to za problem wpisac do wyszukiwarki slowo Rosja i czerpac wiedze wiadrami.
            2.USA nie mogli na poczatku lat 90-ch Rosje zniszczyc,z tego samego powodu,ze nie moga zniszczyc N.Koree,ba-nawet Kuby nie sa wstanie zniszczyc,poniewaz "sa grubi i syci". A takie zawsze kalkuluja,co im oplaca sie.Jak na Irak,to owszem-tam ropa.Jak na Afganistan,to rowniez wchodzila w gre ropa i gaz,z tym ze ze Srodkowej Azji.Ale Kuba?A komu ona potrzebna?Miliony glodnych wziasc na swoje utrzymanie? N.Korea/Owszem mogli by,ale straty byli by ogromne.Seul jest w zasiegu artylerii n.koreanskiej,a to wstrzasnie calym Swiatem,do tego jest duze prawdopodobienstwo posiadania broni jadrowej.To lepiej zdala trzymac sie.
            jorl,a co mieli znaczyc te twoi slowa?
            "Mniej Igor interesuja mniej Twoje poglady chodzby dlatego ze sa kruciutkie"
            Jak cie tak oni sa nie ciekawe,to skad tyle slow przez ciebie napisane?
            • misterpee Re: Dlaczego USA upada 19.12.10, 01:13
              tak jakby w gre wchodzily tylko Rosja, Chiny, Rosja i Pan Bog. Jest jeszcze ktos kto konspiracyjnie wzbogacil Chiny, przeniosl produkcje do Chin i skazal Amerykanow na bezrobocie. Ten ktos prowokowal wszystkie wojny od czasow niemieckich wojen religijnych, a od Napoleona destrukcja idzie coraz szybciej. To nie niemiecka buta, napolenska schizofremia, amerykanski apetyt i rosyjski prymitywizm sa sternikami tego procesu. I nie jest to Pan Bog, bo On dziala w zupelnie innym wymiarze. Jest to Diabel, ktorego wszyscy znamy i unikamy, Diabla bronia jest pieniadz, ktorego juz mu brakuje, dlatego drukuje go ile moze. Kiedy diabel stal sie doradca sultana, cara, cesarza, prezydenta, mocarstwa te zaraz upadly, car stracil glowe, Turcja sie rozpadla, Niemcy pograzyly sie w krwi, Polska zostala rozebrana, a dzis Ameryka jest zadluzona i lichwiarza, ktory rozdziela sobie miliardowe bonusy.
              Na poczatek przeczytaj jak sie rozlecialo imperium Otomanskie.
              newsgroups.derkeiler.com/Archive/Soc/soc.culture.greek/2009-04/msg00184.html
              • misterpee Re: Dlaczego Rosja sie podnosi 19.12.10, 01:17
                bo sie pozbyla dogmatu.
                Zobaczcie sami, na tym forum, tematyka Rosji zajmuje pozycje nymer jeden, I pdobnie jest w Europie.
                • misterpee Re: Dlaczego Rosja upadla 19.12.10, 03:23
                  warto przeczytac Solzenicyna. W ponizszym linku podana jest krotka historia konfliktu.
                  www.sunray22b.net/jewish_destruction_of__the_russi.htm
                  • igor_uk Re: Dlaczego Rosja upadla 19.12.10, 13:03
                    Juz nie mialem zamiaru cokolwiek w tym watku pisac,ale na ten post misterpee nie moge nie odpowiedziec.
                    misterpee,z natury jestem internacionalistem,lub ie wszystkich madrych ludzi niezaleznie od pochodzenia.Mam wsrod przjaciol i Zydow,jeden z nich mieszka w Izraelu i bardzo go cenie.Dla tego nie moge przyjac do wiadomosci,ze to spisek jednego z narodow zamieszkalych Imperium Rosyjski,doprawadzil do jego upadku.To bylo by zbyt proste ,a do tego sprowadzilo by role Rosjan do roli bydla ktore prowadza na rzez,a tego ja nie przyjmuje.Wszystko bylo o wiele bardziej skomplikowano.Do rewolucji doprawodzil caly szereg zdarzen i przyczyn.Ale to temat na osbony watek.proponuje go cie zalozyc.Napewno bedzie bardzo ciekawy.Swoj aktywny udzial tam gwarantuje.Sporo o rewolucjach wiem.Bardzo mnie to w swoim czasie interesowalo.Dla tego czytalem wszystko ,jak leci.Wlacznie z kilka dzielami Mao .Oni rowniez wyjasniali ,co jest podlozem rewolucji.
                    • misterpee Re: Do tanga trzeba 2 19.12.10, 15:02
                      Nie tylko manipulatora, ale rowniez tlum skazany na takie a nie inne reakcje. Kiedys zapytalem bezdomnego na ulicach Nowego Jorku, czy lubisz ten kraj? Odpowiedzial ze go kocha bo to jest najlepsza demokracja na swiecie i najbogatszy kraj na swiecie. Zapytalem go czy ma mieszkanie, czy pracowal kiedykolwiek, i czy byl w wiezieniu, Tylko na to ostatnie pytanie odpowiedzial pozytywnie,
                      W Rosjisytuacja w czasie komuny byla niemal podobna, jedyna roznica - kazda odpowiedziec miala swiadome podloze strachu, w Ameryce strachu jeszcze nie ma. ale nie ma tez swiadomosci.
                      Wracajac do Chin, Rewolucje chinska sprowokowal bankier z Iraku, czyli nie jest to nic innego niz Rosja.
                      • misterpee Re: Do tanga trzeba 2 19.12.10, 15:11
                        Chiny - Sassons - Rotschilds.
                        www.renewamerica.com/columns/spingola/081102
                      • igor_uk Re: Do tanga trzeba 2 19.12.10, 15:22
                        misterpee,wejdz w ustawienia i zaznacz swoja plec.Poniewaz na forum jestes kobieta.
                        Co dotyczy reszty podtrzymuje swoja propozycje zalozenia watku o moze takim tytule
                        "Rewolucja w Rosji-przyczyny i skutki" ,zapewniam cie bedzie miec wziecie.Tam mozemy dyskusje przedluzyc. Ten watek doszedl juz do swojego logicznego konca-powinien umrzec smiercia naturalna.
                        • misterpee Re: Nocna zmiana, dzienna zmiana w Rosji 19.12.10, 15:46
                          Tak pracuje Putin z Medwiediewem.
                          a teraz Igor, jestes dobrym pisarzem wiec wyrazilm zyczenie zyby bylo 1000 i bedzie tysiac. Nwet jezeli sie nie zgadzamy we wszystkim, Zauwazyles ze w tych watkach pisanych troche cyrylica nihilistka z przyjaciolmi nie sa aktywni?

                          Russian Prime Minister Vladimir Putin said he sleeps only when close ally President Dmitry Medvedev is awake to make sure the country, which stretches across nine time zones, is properly ruled at all times. During an annual question-and-answer session with the Russian public broadcast live on state television, Putin read a question from a member of the public: “Who runs the country when you and the Russian president are asleep?” “We take turns sleeping,” Putin said with a grin, to laughter and applause from the crowd. reuters
                          • igor_uk Re: Nocna zmiana, dzienna zmiana w Rosji 19.12.10, 15:52
                            misterpee ,a niech cie bedzie -IDZIEMY DO 1000 !.

                            • misterpee Re: Wesola zmiana 19.12.10, 17:30
                              moze teraz czas na cos weselszego, czy znasz jkas rosyjska komedie
                              www.youtube.com/watch?v=iPfTAX590Wg
                              • igor_uk Tancujut Wsie! 19.12.10, 18:24

                                "Iwan Wasiljewicz mienjaet professiju",zajebista komedia.
                                Oczewiscie znam mnostwo radzieckich ,jak i rosysjkich komedji.
                                Polecam cie jedna z najbardziej absurdalnych,ale dosc charakterystyczna,jak na nowe czasy kamedje:
                                Зoлoтые яйцa Чингиcхaнa
                                • mongolszuudan Re: Tancujut Wsie! 21.12.10, 15:14
                                  Яйцa cyдьбы - caмaя cкaндaльнaя рoccийcкaя кoмедия 2010 гoдa, нa кoтoрyю тaджикcкие эмигрaнты пoдaли иcк в cyд зa ocкoрбление и кyльтyрный генoцид тaджикcкoгo нaрoдa.

                                  Сюжет:
                                  Rawszan i Dżumszud, obiboki-gastarbeiterzy z Nuburaszena (z Czurkistana), przyjeżdżają nielegalnie do Moskwy, gdzie brygadzista Leonid (Lonia) otrzymał od jednego z oligarchów zamówienie na super drogi remont mieszkania. Straciwszy w stolicy swego szefa (nacajnika) z oczu, Rawszan i Dżumszud myślą, że trafiło mu się nieszczęście i biegną go ratować, po drodze wszędzie siejąc zamęt, chaos i zniszczenie. Nawiedzą wiele miejsc stolicy: kasyno, instytut Sklifosowskiego, posiadłość bankiera, gdzie odbywało się przyjęcie gwiazd, itd. Ale w najbardziej beznadziejnej sytuacji ich los się odwraca - Rawszan i Dżumszud poznają straszną tajemnicę, która zmienia wszystko...

                                  Фильм - пoлнoе дерьмo, кoнечнo. Кoличеcтвo гoвнa в кaдре прocтo зaшкaливaет. Сoвершеннo не рyccкий юмoр. Инoгдa cмешнo дo бoли в живoте, нa чтo и рaccчитaн тyaлетный aрмянcкий юмoр coздaтелей этoгo фильмa. Не дaй Бoг вocпринимaть этo вcе cерьезнo и кaк чтo-тo в дейcтвительнocти oтнocящееcя к Рoccии. Этo грoзит неoбрaтимыми трaнcфoрмaциями для cлaбых мoзгoв. Срaвнивaть "этo" c безoбиднoй, веcелoй клaccичеcкoй кoмедией "Ивaн Вacильевич..." прocтo безнрaвcтвеннo.

                                  -----------------------------------------
                                  Мoжнo cкaчaть oтcюдa c пoльcким лектoрoм: нa chomikuj - иcкaть Nasza.Rosja.Jaja.Fortuny.2010.PL (ccылкy дaть невoзмoжнo, блoкирyетcя кaк cпaм)
      • mongolszuudan Re: Teraz USA ale i Rosja 21.12.10, 14:34
        >>>> Mongol, Ty umiesz po polsku bo tez byles uciekiner. ????????

        Уверяю, чтo я никoгдa в жизни не переcекaл грaниц ни oднoй из реcпyблик СССР. Дaже кaзaхcтaнcкyю, к кoтoрoй не приближaлcя нa рaccтoяние ближе 3 км. Однaкo, имею некoтoрoе кoличеcтвo рoдcтвенникoв - yцекинёрoв из Кaзaхcтaнa в Рoccию - в чacтнocти, рoднyю cеcтрy, кoтoрaя в 1990-ых прoбoвaлa прoживaть в Кaзaхcтaне, нo кaк и миллиoны кaзaхcтaнcких рyccких, yкрaинцев и немцев дейcтвительнo вынyжденa былa бежaть из этoгo зaчyмленнoгo крaя, кoтoрый меcтный пoжизненный прaвитель кoммyниcт-cyлтaн Нaзaрбaев из пoчти coвременнoй еврoпейcкoй cтрaны решил преврaтить oбрaтнo в Киргизcкyю cтепь для пacтбищ лoшaдей, oвец и верблюдoв.
        Блaгoдaря cвoим рaзмерaм, экoнoмичеcкoмy, кyльтyрнoмy и этнoгрaфичеcкoмy рaзнooбрaзию ее региoнoв, Рoccия являетcя в cyщнocти caмoдocтaтoчным мирoм - целoй плaнетoй в миниaтюре, еcли пoнятие миниaтюрa применимo к oднoй шеcтoй чacти cветa. Нет ничегo тaкoгo oригинaльнoгo ни нa oднoм кoнтиненте Земли, чегo нельзя былo бы нaйти, не выезжaя зa пределы нaшей cтрaны. Не хвaтит жизни, чтoбы пoбывaть вo вcех ее региoнaх, пoзнaкoмитьcя co вcеми нaрoдaми, ее нacеляющими. Кyдa бежaть? Зaчем? От кoгo? Еcли никтo не гoнит и не преcледyет тебя. Чегo иcкaть?
        • mongolszuudan Re: Teraz USA ale i Rosja 21.12.10, 14:36
          Лoжь, чтo эмигрaнты ищyт чтo-тo нoвoгo, неизвеcтнoгo, непoхoжегo - еcли ктo и ищет этoгo, тo тoлькo экcтремaльные тyриcты, пyтешеcтвенники, этнoгрaфы, вcе ocтaльные ищyт нa чyжбине cвoю cтрaнy, вернее - неcбытoчнyю мечтy o ней; для кoгo-тo этa мечтa в бyдyщем, для бoльшинcтвa - в нocтaльгичеcкoм прoшлoм. Тaк пoляки-тyриcты зa рyбежoм ищyт, в первyю oчередь, нa Зaпaде - Пoлoнию, нa вocтoке - Речь Пocпoлитyю. А чегo иcкaть зa грaницей рyccким? Рaзве чтo Аляcкy? Нo Рyccкaя Америкa cегoдня - этo тoлькo тyриcтcкий кич США. Не пaхнет тaм Рoccией. Вcе фaльшивo, нoвoдел, этнoгрaфичеcкий теaтр. Оcтaлиcь, прaвдa, в тех крaях прaвocлaвные нaрoды aлеyты, кaдьякcкие эcкимocы и тлинкиты c рyccкими именaми и фaмилиями, cлaвянo-рyccким бoгocлyжением, чьи глyбoкие cтaрики пoмнят еще (не пoнимaя ни oднoгo cлoвa) рyccкие пеcни двyхвекoвoй дaвнocти. Нo чем oни oригинaльнее дрyгих рoccийcких aбoригенoв и рyccкo-тyземных метиcoв? Рaзве чтo тем, чтo бoлее чем oни yтрaтили coбcтвеннyю нaрoднyю кyльтyрy, пo недoрaзyмению cчитaя ныне тaкoвoй иcкaженные реликты cтaрoй рyccкoй кyльтyры. Скyчнo этo. Пaхнет плеcенью и клaдбищем. Нечегo тaм иcкaть челoвекy любoпытнoмy, c живым yмoм.
          • mongolszuudan Re: Teraz USA ale i Rosja 21.12.10, 14:37
            Нo этo o тyриcтaх. Чтo кacaетcя экoнoмичеcкoй или «пoлитичеcкoй» эмигрaции, в мoем пoнимaнии - дoбилcя ты ycпехa или нет, для cвoей cтрaны ты yже никтo и ничтo, челoвек пoтерянный (живя в блaгoпoлyчии, ты caм cкoрo зaбyдешь нacтoящий oбрaз cвoей cтрaны, еcли не нaйдетcя тoгo, ктo нaпoмнит тебе o нем - www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=14344, не дocтигнyв бoльших ycпехoв - бyдешь либo нocтaльгичеcки идеaлизирoвaть ее, либo ненaвидеть лютo, зa тo, чтo oнa не cooтветcтвyет твoемy идеaлy), для инocтрaнцев - ты cпервa (или нaвcегдa) гacтaрбaйтер, или cooтечеcтвенник c фaмилией, кoтoрyю никтo не cпocoбен зaпoмнить и прaвильнo прoизнеcти, твoи дети - нacтoящие инocтрaнцы, ничегo пoлoжительнo не знaющие o твoей Рoдине и не питaющие к ней никaких теплых чyвcтв. Стoит ли этoгo экoнoмичеcкoе блaгoпoлyчие, кoтoрoгo ты мoг бы дoбитьcя при желaнии и ocтaвaяcь нa рoдине? В зaключении, хoчy привеcти cлoвa oднoгo знaкoмoгo мoегo рyccкoязычнoгo coветcкoгo немцa, беженцa из Кaзaхcтaнa - нa мoй вoпрoc: a чегo oн, coбcтвеннo гoвoря, приехaл в Рoccию, a не переехaл, кaк бoльшинcтвo людей егo нaрoдa в Гермaнию? Нa чтo oн мне oтветил: - В Гермaнию? Тoлькo нa тaнке. Прaв в чем-тo бoрркa, cчитaть cебя рyccким, любящим Рoccию, и рaбoтaть нa врaгoв твoей cтрaны, рacтить ее врaгoв - этo либo пycтые cлoвa, либo кaкoе-тo oчень тoнкoе дyшевнoе изврaщение.
            • igor_uk Re: Teraz USA ale i Rosja 21.12.10, 18:20
              mongol napisal,chyba do mnie:-

              "Чтo кacaетcя экoнoмичеcкoй или «пoлитичеcкoй» эмигрaции"

              Widzisz li mongol,ja nie bylem i nie jestem ,a nie ekonomicznym emigrantem,a nie politycznym.ja wogule nie mialem zamiaru byc emigrantem.Tak zlozylo sie,ze ja,jak i bardzo wiele innych,okazali sie na obczyznie pozbawiony w jeden dzien panstwa,obywatelami ktorego my byli. W moim przypadku nalozyl sie jeszcze jeden problem, ale to wszystko napewno nie na publiczny forum.Powiem cie tylko tak-to nie pienjadze,a nie poglady polityczne rzucili mnie w ten wir,a tylko milosc.Widzisz,jak to nie raz moze byc- po prostu zwykle ludzkie uczucie,nic wielkiego.
              mongol,napisales kilka slow,dosc przykrych,tym bardziej ,ze zdaje sprawe z ich slusznosci,ale nie badz surowy w ocenach innych-nikt nie wie,чтo емy cyдьбa пригoтoвилa.
              Zauwazylem,ze spusciles z tonu,jak by troche spokojniej piszesz po przerwie.
              Privet .
              • mongolszuudan Re: Teraz USA ale i Rosja 22.12.10, 01:52
                Дa нет. Не o тебе. Прocтo - рaзмышления вcлyх. Еcть y меня cвoи знaкoмые эмигрaнты. Немнoгo. И coбcтвеннo рyccких cреди них ни oднoгo (зa иcключением oднoй девyшки c yкрaинcкoй фaмилией, вышедшей зaмyж зa aвcтрaлийцa). Крoме денaциoнaлизирoвaнных или yльтрoнaциoнaлиcтичных (прoтивoпoлoжнaя иcкyccтвеннaя крaйнocть) рyccкoязычных жителей cтoлиц и пoтерявших cвoи кoрни в прocтрaнcтве бывшегo СССР прoчих рyccкoязычных грaждaн, для пoдaвляющей мaccы нaрoдa трехcoтлетняя нacильcтвеннaя еврoпеизaция прoшлa где-тo дaлекo cтoрoнoй и мимo. Кocмoпoлитoв и прoчих ценителей еврoпейcких ценнocтей жизни в прoвинции не cыщешь и днем c oгнем. Пocемy cтaть Еврoпoй Рoccии в ближaйшие лет 100-200 не грoзит пo oпределению. Ктo нaдеетcя дoжить дo тoгo cветлoгo дня - бoльшoй oптимиcт. Мoжнo прoвoзглaшaть в cтoлице любые великие идеи, цели, прoгрaммы - вcе этo бyдет впycтyю, не пoтoмy чтo нaш нaрoд не дocтoин этих идей, a пoтoмy чтo oн еще пoкa нaрoд, a не мacca aбcтрaктных грaждaн для ocyщеcтвления рaзных прoгрaмм и экcпериментoв, нaрoд co cвoим хaрaктерoм, пycть - cкверным, нo yпoрным. Еcтеcтвеннo, чтo в cлoвaре и ментaлитете "цивилизoвaнных" грaждaн cтoлиц никaкoгo нaрoдa не cyщеcтвyет - тoлькo прoвинциaльнoе пьянoе быдлo, caмo не знaющее чтo емy нaдo, чтo пoлезнo.
                • mongolszuudan Re: Teraz USA ale i Rosja 22.12.10, 02:11
                  Кaкие рефoрмы, кaкaя демoкрaтизaция, либерaлизaция, глoбaлизaция? Вcе бyдет ycпешнo прoвaленo при oбщем мoлчaливoм caбoтaже вcегo этoгo, пoтoмy чтo реaльнo этo никoмy дaрoм не нaдo. Еврoпy не нaтянешь cилкoм нa Рoccию. Кaк не нaтянешь ее нa Ирaн, Афгaниcтaн. Еcли не yчитывaть пcихoлoгию нaрoдa, кaк этo делaли при cвoей мoдернизaции китaйцы или япoнцы, кaк yчитывaли ее caмые ycпешные из рoccийcких цaрей и первые три лидерa СССР - вcе бyдет нaпрacнoй трaтoй времени, cил и cредcтв. Нaрoд нaш, cкoрее, ленив, чем деятелен, не cпешен, не любoпытен и не aмбициoзен. Еcли не yвлечь егo нacтoящими великими идеями кocмичеcкoгo мacштaбa или не дaть пoчyвcтвoвaть кoлoccaльнoй внешней yгрoзы caмoмy егo cyщеcтвoвaнию, никтo жoпy cвoю не oтoрвет oт лaвки и не бyдет нaпрягaть cвoю гoлoвy лишними мыcлями.
    • jorl bron jadrowa 19.12.10, 17:31
      Oj Igor, Igor dalej nie czytasz innych postow ale na nie odpowiadasz:
      Twoje slowa Igor:

      Troche mitow cie udzielilo sie. Pierwszy i najwazniejszy,to ten,ze USA w jakijs sposob miela mozliwosc odebrac bron jadrowa u kogo kolwiek.To bylo nie mozliwe.I nie jest to mozliwe nadal.mozno przeszkodzic w powstaniu broni jadrowej,no jak juz ktos ja ma,do zabrac u niego jest praktycznie nie mozliwe.Czemu?A nu temu,ze nikt nie bedzie rozpoczynac wojny z panstwem,ktore posiada bron jadrowa,jak narazie to podtwierdza historia.Bron jadrowa okazala sie najmocniejszym gwarantem pokoju.

      A ja przeciez napisalem o broni jadrowej co nastepuje:

      Bo zaden inna poza Rosja kraj nie ma zdolnosci przetrzymania pierwszego uderzenia jadrowego USA.


      I o to wlasnie chodzi. Bo posiadanie broni jadrowej sprawy nie zalatwia. Nalezy ja posiadac tak aby nie dalo sie wrogow naglym uderzeniem ja praktycznie cala wylaczyc. I, jak pisalem, tylko Rosja ma taka mozliwosc. I wlasnie dzieki temu ze Rosja ma taka mozliwosc USA nie moze uzyc swojej broni jadrowej aby innym ja pozabierac. Wojskowo oczywiscie tak, polityczne juz nie. Przeciez taka Korea Pn czy Chiny jednym uderzeniem USA moze im cala ta ich bron atomowa zabrac. Przeciez wiadomo gdzie one sa. A dlaczego politycznie nie? Bo wtedy USA by otworzyla puszke Pandory. Dajac prawo Rosji do tego samego. Do tego inne kraje by natychmiast sie z Rosja sprzymierzyly korzystajac z jej parasola atomowego. Dlatego tylko takie kraje jak Korea Pn moze sobie teraz pozwolic na bron jadrowa. Ktora w takiej sytuacji geopolitycznej ma swoja wtedy wage. Bo zabezpiecza Koree przed masowa agresja. Ale jeszcze raz tylko dlatego ze Rosja ja ma. Nie do zabrania w zaden sposob przez USA.

      Moge wiecej napisac. Np. opisac lata 80te XXw kiedy ZSRR byl bliski utraty mozliwosci drugiego uderzenia. Pershingi2, Ohio z Tridentami 8 glowic 475kT z CEP 100m max, GPS. Chcesz Igor? Znam sie na tym tez, naprawde.

      Widac bylo w latach 90tych XXw jak to Kuba trzesla gaciami przed USA, nad Hawana lataly samoloty z Florydy zrzucajace ulotki anty Castro, Castro zachecal Kubanki do prostytucji wszystko aby dac znac USA "my sie zaraz i tak rozwalimy, niepotrzebnie na nas napadac". Korea Pn? Podobnie, jakies reaktory z USA za ogromne pieniadze do tego nigdy niezbudowane w zamian za atomowe rozbrojenie sie Koreii. Tez te same sygnaly "my sie zaraz rozwalimy". To byla gra na czas bo Rosja wygladala ze zniknie. Ale nie zniknela i teraz Castro prostytutki pogonil (bylem w Hawanie przed 3 laty, sam widzialem) interesy z pyskata Ameryka Lac robi (pyskata tylko dlatego ze Rosja istnieje), Korea Pn swoja bombe, ostrzeliwuje Poludniowcow. Tak, wszystko przez to ze USA z Rosji Kartaginy nie zrobila. Za szybko zaczela chapac.

      To tyle o broniach jadrowych Igor

      Pozdrowienia
      • igor_uk Re: bron jadrowa 19.12.10, 17:52
        jorl,oczewiscie zauwazylem twoi slowa o przetrzymaniu pierwszego uderzenia przez Rosje,ale nie odniosl sie do tego,poniewaz to jest nijak to ogulnego zagadnenia tematu o broni jadrowej (co ma do tematu watka niech wogule pozostanie sie twoja slodka tajemnica),poniewaz ty nie pisales o zniszczeniu kraja posiadajacego bron,a tylko uzyles slowa-zabrac,a to wielka roznica. C
        Utrata przez ZSRR mozliwosci drugiego uderzenia .
        wymieniles rakiety o tak roznych parametrach,ze nie wiem o co cie chodzi-chyba ze tylko o to,ze pokazujesz,ze znasz te nazwy.
        W tym samym czasie w ZSRR byli postawione na dyzurstwo bojowe SS-20 docelowo bylo ich ponad 600.Dalnosc do 5000km,z mozliwoscia trafienia w slup posrodku pola.Wlasnie takie rakiety (a to tylko jeden z najskrawszych przykladow przodujacej w Swiecie radzieckiej technologii rakietowej) i ich mozliwosci zmusila Reagana do pokojowych rozmow z ZSRR.Ale to nic nie ma do tematu watka.Oczewiscie mnie,jako Rosjaninu,jest bardzo milo ze dostrzegasz wyjatkowo duza role Rosji w Swiecie i z tym nawet nie mam zamiaru klucic sie,wrecz przeciwnie ja sam to w wielu dyskusjach pisze.Dla tego nie widze konfliktu miedzy nami.Podejrzewam ,ze ty uzyw nie fortunnego slowa -zabrac,wprowadziles mnie w blad.Mam nadzieje,ze to ty zrozumiesz.
        • jorl Re: bron jadrowa 19.12.10, 18:38
          igor_uk napisał:

          > jorl,oczewiscie zauwazylem twoi slowa o przetrzymaniu pierwszego uderzenia prz
          > ez Rosje,ale nie odniosl sie do tego,poniewaz to jest nijak to ogulnego zagadne
          > nia tematu o broni jadrowej (co ma do tematu watka niech wogule pozostanie sie
          > twoja slodka tajemnica),poniewaz ty nie pisales o zniszczeniu kraja posiadajac
          > ego bron,a tylko uzyles slowa-zabrac,a to wielka roznica. C

          Wstawilem w ten watek odpowiedz o upadaniu USA. Napisalem to wyraznie. I wlasnie z takim tematem bron jadrowa jest bardzo wazna. Bo USA nie moze opanowac militarnie Swiata wlasnie przez rosyjska bron jadrowa.
          Nie pisalem o zniszczeniu jakiegos kraju w latach 90tych przez USA jakby Rosji zabrana naciskiem ekonomicznym bron jadrowa a to nie bylo tak daleko jak by sie wydawalo.

          > Utrata przez ZSRR mozliwosci drugiego uderzenia .
          > wymieniles rakiety o tak roznych parametrach,ze nie wiem o co cie chodzi-
          > chyba ze tylko o to,ze pokazujesz,ze znasz te nazwy.
          > W tym samym czasie w ZSRR byli postawione na dyzurstwo bojowe SS-20 docelowo by
          > lo ich ponad 600.Dalnosc do 5000km,z mozliwoscia trafienia w slup posrodku pola
          > .Wlasnie takie rakiety (a to tylko jeden z najskrawszych przykladow przodujacej
          > w Swiecie radzieckiej technologii rakietowej) i ich mozliwosci zmusila Reagana
          > do pokojowych rozmow z ZSRR.Ale to nic nie ma do tematu watka.

          Nie znam tylko nazwy ale i wiem jaki byl zamysl ich tworzenia jak i mozliwosci ich uzycia. Ale to wiekszy temat zostawie go. Tylko w skrocie. Ogromnym
          Te SS20 w zadnym przypadku nie zabieraly USA zdolnosci drugiego uderzenia. Byly na Europe. A Pershingi2, Tridenty, skrzydlate rakiety mogly ta mozliwosc Rosji zabrac. I to byla ogromna roznica.
          Reagan nie byl zmuszony do rokowan glupimi SS20. Nastapila zmiana strategi zwalczania ZSRR po prostu. Juz ZSRR sie ekonomicznie rozwalal wtedy nie bron byla potrzebna a ekonomiczny nacisk.


          >Oczewiscie mnie,
          > jako Rosjaninu,jest bardzo milo ze dostrzegasz wyjatkowo duza role Rosji w Swie
          > cie i z tym nawet nie mam zamiaru klucic sie,wrecz przeciwnie ja sam to w wielu
          > dyskusjach pisze.Dla tego nie widze konfliktu miedzy nami.Podejrzewam ,ze ty u
          > zyw nie fortunnego slowa -zabrac,wprowadziles mnie w blad.Mam nadzieje,ze to ty
          > zrozumiesz.

          Mamy konflikt w rozumieniu co i dlaczego sie dzialo. I dzieje. Tu nie chodzi o podziwianie czy nie Rosji. Ja nawet jakbym Rosji nienawidzil to dla zachowania jako tako porzadnego Swiata uwazalbym ze Rosja jest Swiatu bardzo potrzebna. Jako przeciwwaga militarna dla USA.

          Pozdrowienia
          • igor_uk Re: bron jadrowa 19.12.10, 19:15
            jorl,rtzeczewiscie temat broni jadrowej to temat osobny.Ale to ty zaczal go.
            Otoz wytlumacz mnie w jaki sposob mozno bylo by zabrac u Rosji bron jadrowa?Wbrew pozoram,nawet w najgorsze dno Rosja nie byla az tak nisko,zeby ta bron sprzedac,czy w jakijs inny ekonomiczny sposob pozbawic.Widze ,ze w tym temacie zbyt wielkiej wiedzy nie posiadasz,lubtwoi slowa sa tylko jekims hipotetycznym przypuszczeniem.Calkowicie bezpodstawna.Checi moze Zachod i mial do tego,ale mozliwosci zadne.

            SS20,rzeczywiscie szybko te rakiety przyjeli nazwe "postrach Europy",z tym ze wprawie 200 byli skierowane na objekty w Ameryce.Zasieg do 5000 km na to pozwolal.
            Perszingi i reszta rakiet przez ciebie wymienione nie mieli zadnych wyjatkowych cech,ktore mogli by byc czyms,co byloby wstanie zneutrolizowac potencial rosyjski.proponuje ten temat przerwac lub zabrac sie do niego na powazne,tym bardziej ze jeden z forumowiczy chce ten watek dociacnac do 1000 wpisow.
            Co dotyczy rownowagi sil w swiecie,zgadzam sie calkowicie.To trzeba nawet dla samych Amerykanow.
      • mongolszuudan Re: bron jadrowa 21.12.10, 15:27
        Не фaкт, чтo СССР не oблaдaл oрyжием для втoрoгo ядернoгo yдaрa. Америкaнцы cчитaют инaче.

        Inside the Apocalyptic Soviet Doomsday Machine
        www.wired.com/politics/security/magazine/17-10/mf_deadhand?currentPage=all
        www.politonline.ru/ventilyator/1848.html
        START could be marred by Soviet nuclear “Dead Hand”
        rt.com/usa/news/dead-hand-ussr-weapon/
        www.inosmi.ru/multimedia/20091215/157016951.html
    • jorl Strachy Rosji 19.12.10, 17:33
      Znowu Twoje slowa Igor. O Rosji i strachach
      1.Uprosciles do nieprzezwoitosci moja mysl.Paranoiczny strach,to nie jest to samo,co zwykly strach,to po pierwsze.Po drugie to bylo uproszczenie tematu,dla teg,o zeby w watku ludzi wypowiadali wlasne mysli,a nie walczyli z czyms konkretnym. Ty jestes temu przykladem.Jak by ja napisalem konkretnie,ze w tym i tym roku Rosja napadla na Kazan ,to by dyskusja toczyla sie wokul dat byli by popisy znajomoscia dat i wydarzen.A tego w dyskusji wirtualnej ja cierpiec nie moge.poniewaz co to za problem wpisac do wyszukiwarki slowo Rosja i czerpac wiedze wiadrami.

      Najpierw Katarzyna. Dalej, ja ja za przyklad dosc przypadkowo wzielem, ale widze ze Rosjanie chyba czuja sie zle jak sie ja exponuje. Duma narodowa? Naprawde pies drapal dumy. Nie jest wstyd korzystac z osiagniec innych, lepszych aby sie samemu poprawic, wstydem jest tego nie zrobic!

      Teraz strachy. Wezmy XIX wiek. On byl wazny. Na Zachodzie gwaltowana rewolucja przemyslowa. A w Rosji? W XVIII w wlasnie za Katarzyny bylo z tym dosc niezle. W duzej mierze dzieki niej wlasnie. Z gospodarka. Ale w nastepnym wieku Rosja miala juz palantow za wladcow. Srednio rzecz biorac. 100 lat zmarnowane. Dlaczego? Ze strachow? Twoich Igor? Nie, odwrotnie. Wlasnie jako ze Rosja byla ogromna to elity sobie mowily "my jestesmy potega i basta". Zadne strachy, a odwrotnie. Cale 100 lat. A mniejsze kraje, bez tych obszarow jak Rosja, sie rozwijaly gospodarczo gwaltownie. I co sie okazalo? Na poczatku XXw taka Japonia, tylko pare generacji unowoczesniania, sie i zlala d.. Rosji. A 1 WS? Takie Niemcy, lewa reka bo prawa front zachodni, tak samo. Trzymaly z dala Rosje. Jak chcialy.
      Tak Igor caly XIXw to byl nie strach a zadufanie w siebie elit rosyjskich.
      Ale XXw byl juz inny. Strach i to naprawde majacy sens. I lepiej strach jak to XIXw zadufanie.

      Widze u Ciebie cos takiego "wystarczy net i sie moze byc madry natychmiast". Nie Igor, w necie moze mozna fakty szybko znalezsc ale i z nimi ostroznie, kiedys mowilo sie papier cierpliwy, teraz w necie pisze sie jeszcze prosciej i taniej wiec i wiecej glupot.
      Ale nie tylko fakty sa wazne Igor. Trzeba miec przemyslenia, kompilowac rozne dziedziny aby miec w tak skaplikowanych sprawach jak geopolityka sensowne poglady. A tu net jest juz bardzo ubogi.

      Pozdrowienia


      • igor_uk Re: Strachy Rosji 19.12.10, 18:09
        jorl,nie mam zadnych ,jako Rosjan,oporow przed Katarzyna II.Wrecz przeciwnie ta ROSYJSKA Carowa ,pochodzenia niemieckiego, jest jaskrawym przykladem,jak Rosja potrafi wchlonac w siebie kazdego,kto z nia ma doczynienie.Zauwaz,to nie Katarzyna zmienila religie w Rosji,a sama przyjela Prawoslawie,do tego na Kremlu nie przestali mowic w jezyku rosyjskim,to Katarzyna nauczyla sie rosyjskiego. Czyli twoja uwaga jest nie trafna.
        Ja mialem zastrzezenie tylko do tej niescislosci o ktorej wspomnialem w odpowiedzi.I tylko.Przeciez Rosja zaczela poszerzac sie za dlugo przed Katarzyna.
        Strachy.Ile razy moge PISAC W KOLKO TO SAMO? Piszac o strachie,nazwalem go praprzyczyna poszerzenia Rosji,ale nie upieram sie,ze dalsze bylo juz tylko kontynuacja poszerzenia granic Imperium dla samego siebie lub z innych przyczyn.Dla tego napisalem ,ze wykorzystujac kazda okazje.
        Tak naprawda nie wiem jorl o co cie chodzi.
        Jak masz pomysla na inna praprzyczyne,to napisz o niej,ale nie pisz mnie o I WS,czy o troche wczesniejszych wydarzeniach.
        Do tego zakladajac ten watek mialem w pokretny sposob pokazac Imperium Rosyjski ,jako najbardzie ludzki w Historii,na to malo (a moze i nikt) kto zwrocil uwage.Pisalem:
        "I chociaz te nowe terytorium po wchlonieciu do Imperium,de jure tracili niepodleglisc,de facto mieli bardzo wiele samodzielnosci.Zaden narod w imperium rosyjskim nie byl zmuszony do zmiany religii,jezyka,obyczajow.Imperium rosyjski byl na tyle unikatowy,ze to nie peryferii zmieniali sie pod wplywem centrum,a tylko same Rosjanie zmieniali sie pod wplywem nowo wchlonietych narodow".
        A czy ty na to zwrociles uwage? I czy masz do tych slow zastrzezenie.A przeciez to bylo o wiele bardziej wazne w moim tekscie. Wskazanie praprzyczyny poszerzenia Rosji bylo tylko szykowaniem gruntu do tego.Zreszta nawet kolejnosc w tekscie byla taka.
      • mongolszuudan Re: Strachy Rosji 21.12.10, 15:41
        Na poczatku XXw taka Japonia, tylko pare generacji unowoczesniania, sie i zlala d.. Rosji. A 1 WS? Takie Niemcy, lewa reka bo prawa front zachodni, tak samo. Trzymaly z dala Rosje. Jak chcialy.

        Жyткoе yпрoщение. Вoеннoгo пoрaжения oт Япoнии и Гермaнии Рoccия не имелa. И не oтcтaлaя экoнoмикa былa причинoй, чтo Рoccия в oбoих cлyчaях не кaпитyлирoвaлa (!) - чтo тoлькo и являетcя нacтoящим вoенным пoрaжением, a лишь пoдпиcaлa невыгoдный для cебя мир пoд дaвлением чиcтo внyтренних oбcтoятельcтв (первaя и втoрaя ревoлюции в cтрaне). Этo Япoния в вoйне c Рoccией былa пoлнocтью иcтoщенa экoнoмичеcки - и прoдлиcь этa вoйнa еще гoд, oнa бы неизбежнo зaкoнчилacь кaпитyляцией и oккyпaцией Япoнии. Тo же caмoе мoжнo cкaзaть и o вoйне c Гермaнией - еще нa гoд oбoрoны в 1917 гoдy Рoccия былa впoлне cпocoбнa экoнoмичеcки (ее эжкoнoмики, не гoвoря yж oб имеющихcя зaпacoв oрyжия и бoеприпacoв хвaтилo нa мнoгo лет жеcтoчaйшей внyтренней грaждaнcкoй вoйны), пocле чегo экoнoмичеcки пaлa бы не Рoccия, a именнo Гермaния.
    • jorl Re: Imperium Rosyjski-mity i fakty. 19.12.10, 17:34
      Twoje slowa Igor:

      Jak cie tak oni sa nie ciekawe,to skad tyle slow przez ciebie napisane?

      Ja po prostu jak chce cos napisac to wybieram "ofiare" bo tak mi sie lepiej pisze. Najwazniejsze ze ta "ofiara" zahaczyla za temat ktory uwazam za istotny.
      A jestem na urlopie, normalnie czasu do pisania nie mam, wiec teraz to robie. A Ty mi wlasnie akurat tak zapasowales. Do tematow.

      Pozdrowienia
      • igor_uk Re: Imperium Rosyjski-mity i fakty. 19.12.10, 18:11
        jorl,ten post odbieram jako kompliment.
        Nikt powazny nie bedzie wybierac na "ofiare" byle glupka,poniewaz co to za duma pokonac byle co.
        dzieki,ze doceniles mnie.
        • misterpee Re: zgoda, niezgoda, dyskusja 19.12.10, 19:45
          Latwo jest zagospodarowac kraj maly, homogeniczny, o duzej tradycji kulturalnej i historycznej niz kraj olbrzymi, o malym zaludnieniu, bez infrastruktury idei i kultury. Popatrzcie jak szybko Niemcy podniosly sie ze zgliszc wojennych, a Haiti, Afryka, pozostaja w nedzy. Chiny maja kulture i dyscypline i potrzebowaly zastrzyku inwestycji zeby wyrwac kraj z permanentnej nimal nedzy.
          Czytam ze Rosja nie nazucala nikomu jezyka, religi i kultury. Nie bardzo sie z tym zgadzam. W Krolestwie Polskim jezyk polski byl dyskriminowany, a ludnosc rusyfikowana. Dowodem tego sa nawet Zydzi amerykanscy, ktorzy na pytanie o pochodzenie odpowiadaja, z Rosji - z Bialegostoku. Ich dziadkowie przyjechali do USA z rosyjskimi paszportami, i dla nich Polska nie istniala i nwet dzis nie istnieje. Religia tez byla dyskriminowana poniewaz katolicy nie mogli ubiegac sie o wyzsze urzedy w administracju carskiej. Nawet dzis katolizyzm uznawany jest w Rosji za obca religie. Jest w tym troche prawdy, bo wiekszosc rosyjskich katolikow jest polskiego i litewskiego pochodzenia, arcybiskupem Moskwy byl Polak.
          Widzisz Igor, nasza wymiana dalej trwa, watek nie jest martwy, a nawet kiedy jest pisany cyrylica, lub bez sensu, jest to bardzo przyjazna dyskusja. I ta dyskusja powinna sie toczyc nie tylko miedzy nami, ale miedzy naszymi narodami. Zainteresowane i dobry duch (good chemistry) jest !
          • darekvtb Re: zgoda, niezgoda, dyskusja 20.12.10, 11:53
            "W Krolestwie Polskim jezyk polski byl dyskriminowany, a ludnosc rusyfikowana."

            Owszem, ale w zdecydowanej wiekszosci byla to reakcja na polskie ruchy niepodleglosciowe.
            Kazan byla zdobyta ponad 400 lat temu. Za sasiednim stolem pracuje ze mna Tatarka ktora swietnie rozmawia po tatarsku bo uczyla sie w tatarskiej szkole. Na uczelniach sa wydzialy gdzie przedmioty wyklada sie po tatarsku. Rosja utrzymuje tatarskie uczelnie, szkoly, muzea! Dotuje teatry, wydawnictwa, stowarzyszenia kulturowe. Mysle ze gdyby XIX-wieczna Rosje co 20-30 lat wstrzasaly tatarskie powstania narodowosciowe, to stan jezyka i kultury bylby tam zupelnie inny..
      • darekvtb Re: Imperium Rosyjski-mity i fakty. 20.12.10, 12:20
        jorl, pisales pochlebnie o Jelcynie, ze "rznal glupa" aby ratowac Rosje.

        Ja nie jestem sklonny przyznac Ci racje. Zbyt wiele dowodow na swiadome jego dzialania na szkode kraju. Proponuje lekture ksiazki nie napisanej w podkontrolnej "krwawej GEBnie" Rosji, ale wspomnienia amerykanskiego podsekretarza stanu z lat 1994-2001 - Strobe Talbotta. Jego ksiazka The Russia Hand: A Memoir of Presidential Diplomacy chyba nigdy nie byla wydana w Polsce, choc w dyskusjach jest upominana. Byla przetlumaczona na j. rosyjski i stala sie gwozdziem do trumny pozytywnego obrazu "pierwszego prezydenta Rosji".
        • jorl darek.. 20.12.10, 14:51
          darekvtb napisał:

          > jorl, pisales pochlebnie o Jelcynie, ze "rznal glupa" aby ratowac Rosje.
          >
          > Ja nie jestem sklonny przyznac Ci racje. Zbyt wiele dowodow na swiadome jego dz
          > ialania na szkode kraju.

          Wiem darek ze nie nalezysz do tego odlamu w pogladach i o Jelzinie jak ja.
          Podstawowy problem byl przed Rosja nastepujacy. Wprowadzamy kapitalizm dokladnie taki jak na Zachodze czy usilujemy kombinowac po "chinsku".
          Ja uwazam ze kapitalizm jest lepszy. Jak mnie czytujesz to wiesz ze o Chinach mam mierne zdanie. Ja w przeciwienstwie od Ciebie wiem dokladnie jak "dorosly" kapitalizm wyglada. I dokladnie go rozumiem. Chodzi o gospdarke naturalnie. Mieszkam i pracuje w porzadnym kapiatalizmie juz dziesieciolecia w koncu.
          I uwazam ze Jelzin wlasnie ten kierunek wybral. Reszta to juz konsekwencja tego wyboru. Nie twierdze ze wszystke decyzje mial sluszne, ale te glowne tak.
          A jakies ksiazki, zwlaszcza amerykanskie, to dla mnie sa zawsze podejrzane. Ja nie potrzebuje innych ocen ja potrzebuje tylko fakty. Oceny stawiam sobie sam.

          Pozdrowienia


          • igor_uk jorl. 20.12.10, 15:48

            jorl,co do roli Jelcyna,to nie masz zadnej racji ,a zaraz wyplumacze czemu.
            Zeby bylo prosciej uzyje przenosni:
            Wyobraz sobie ,ze stoi dom,moze troche szkaradny,nie zbyt wygodny,ale daje ludziam mozliwososc w nim zyc,nawet wiele byli w tym domy szczestliwymi.Przyszedl taki Jelcyn i nie uprzedziw nikogo,rozwalil ten dom,przy okazji jego "pracownice kradli wszystko,co mialo jaka kolwiek cene.Jelcyn ,ze swoimi ludzmi nawet nie pomyslal o ludziach,ktore w tym domu mieszkali.Z dnia na dzien,oni okazali sie na ulice-goli i bose.Razumiesz co mama na mysli.To jest rola Jelcyna w historii Rosji.Po nim przyszedl Putin.Ale o nim chcial by rozmowiac w watku , poswieconym jemu.
            pozdrawiam.
            p.s. Jelcyn nic nie budowal,ani kapitalizma,a nie innego izma.Onbyl destruktorem.Dla zwolennikow kapitalizma (ktore nie przymuja sie losem zwyklych ludzi) on jest bohaterem,poniewaz tak wszystko rozwalil,ze powrotu wstecz nie bylo.Ale to tylko tyle jego zaslugi.
            • jorl Re: jorl. 20.12.10, 17:38
              igor_uk napisał:


              > p.s. Jelcyn nic nie budowal,ani kapitalizma,a nie innego izma.Onbyl destruktore
              > m.Dla zwolennikow kapitalizma (ktore nie przymuja sie losem zwyklych ludzi) on
              > jest bohaterem,poniewaz tak wszystko rozwalil,ze powrotu wstecz nie bylo.Ale to
              > tylko tyle jego zaslugi.
              >

              Wlasnie o to chodzi. To byla Jelzina podstawowa zasluga. Ze odcial powrot ludziom do kombinowania jakby socjalistyczne ciepelko dalej miec.
              Gospodarka jest im okrutniejsza tym sprawniejsza. Ja cos wiem o tym, naprawde. Pracowalem i w komunie i pracuje w prawdziwym kapitalizmie. A Ty Igor, takie mam wrazenie, w kapitalizmie nie pracujesz. Moze i w Anglii siedzisz chociaz i to nie tak pewne ale w twardych kapitalistycznych warunkach napewno nie pracujesz. Mnie nie oszukasz.

              Pozdrowienia
              • igor_uk Re: jorl. 20.12.10, 17:46
                jorl, w swoim zyciu na panstwowej robocie przepracowalem kilka lat.W 1987 roku,jak tylko w ZSRR Gorbaczow na to pozwolil,juz mialem swoj kooperatyw (spolka prywatna) i od tej pory pracuje na wlasny rachunek. Cie nie trzeba oszukiwac,ty sam sie oszukujesz.
                oprocz tego,moze TA moja odpowiedz marie cos cie wyjasni.
                • jorl Re: jorl. 20.12.10, 19:01
                  igor_uk napisał:

                  > jorl, w swoim zyciu na panstwowej robocie przepracowalem kilka lat.W 1987 roku,
                  > jak tylko w ZSRR Gorbaczow na to pozwolil,juz mialem swoj kooperatyw (spolka pr
                  > ywatna) i od tej pory pracuje na wlasny rachunek. Cie nie trzeba oszukiwac,ty s
                  > am sie oszukujesz.
                  > oprocz tego,moze TA moja odpowie
                  > dz marie cos cie wyjasni.

                  Za duzo siedzisz Igor na forum aby pracowac ostro w kapitalizmie. To Twoje Tutaj przeczytalem. Typowe glupoty, znam z Polski. Najwiekszy problem dla takich jest jak sie da najszybciej firmy zakladac. Wiem, znam, firma krzak itp.
                  Taki kapitalizm co prawda jest tez potrzebny ale podstawa porzadnego kapitalizmu sa porzadne firmy gdzie najmniejszym problemem jest jak szybko mozna firme zalozyc a co ma ta firma robic. Ja nie jestem handlarzem tanio kupic drogo sprzedac za jakiego Ty Igor sie podajesz a pracuje w porzadnym przymyslowym przesiebiorstwe. Wlasnie takie przedsiebiorstwa sa sila krajow zachodnich a nie takie Twoje firma-krzak szybko zalozona aby cos kombinowac.

                  Pozdrowienia
                  • igor_uk Re: jorl. 20.12.10, 19:38
                    jorl,czy ty naprawda z tego co ja napisalem,zrozumiales tylko to:-
                    "jak sie da najszybciej firmy zakladac"?
                    Jestes naprawda plytki.Mnie chodzilo o to,zeby pokazac tobie,jakie mam poglady ekonomiczne,poniewaz ty mnie zarzuciles,ze kapitalizma ja i nie liznal.Wlasnie to co ja tam napisalem:-
                    "Przedewszytkim,droga mara,trzeba zabrac sie za prawo gospodarcze,to jest podstawa zmian."
                    To bylo istota.Myslalem ze jestes bardziej rozgarniety.
                    • jorl Re: jorl. 20.12.10, 20:17
                      igor_uk napisał:

                      > jorl,czy ty naprawda z tego co ja napisalem,zrozumiales tylko to:-
                      > "jak sie da najszybciej firmy zakladac"?
                      > Jestes naprawda plytki.Mnie chodzilo o to,zeby pokazac tobie,jakie mam poglady
                      > ekonomiczne,poniewaz ty mnie zarzuciles,ze kapitalizma ja i nie liznal.Wlasnie
                      > to co ja tam napisalem:-
                      > "Przedewszytkim,droga mara,trzeba zabrac sie za prawo gospodarcze,to jest
                      > podstawa zmian
                      ."

                      > To bylo istota.Myslalem ze jestes bardziej rozgarniety.

                      Tak, ale w tym prawie co Tobie przeszkadza? Napisales przeciez! Przeszkadza Tobie ze nie mozna szybko firme zalozyc. Moze nie Igor?
                      Ty mnie powaznego kapitalizmu Igor nie ucz. Bo do piet maly handlarz mi nie dorastasz. I to mowie powaznie.

                      Zreszta w rakietach tak samo.

                      Pozdrowienia
                      • igor_uk Re: jorl. 20.12.10, 20:31
                        jorl,do piet to ja moze cie i nie dorastam.nie wiem,jak piszesz ze jestes tak wysoki,to musze cie uwierzyc.Co dotyczy innego,to nie zmieniam zdania.jeste malo rozgarniety.nie potrafisz myslec .Wszystko cie trzeba przezyc i wrzucic do geby,a ty tylko by lyknal.
                        Przestajesz mnie interesowac ,jako adwersaz.
                        np.s. Prawo gospodarzcze,to nie tylko uproszczone zakladanie firmy.To wiele wiecej,ja tam pisalem o walce z korupcia cos,zauwayles? otoz ,zalozenie firmy,bylo przykladem walki z korupcja.Tylko jednym przykladem,ale dla ciebia to okazalo sie wszystkim.Zegnaj,gygancie.
    • jk2007 Imperium Rosyjski-Polacy na 3 miejscu 20.12.10, 12:25
      arhivar-rus.livejournal.com/234435.html#cutid1
      • misterpee Re: Rusyfikacja, germanizacja, amerykanizacja 20.12.10, 14:53
        W USA angielski jest coraz bardziej wypierany przez jezyk hiszpanski. Ale hiszpanski jest jezykiem barrios, a angielski jezykiem biznesu, nauki i kultury. Na dodatek angielski w skali swiatowej powoduje spustoszenie wsrod innych narodow, ktore przyjmowaly go z wielkim entuzjazmem i bez najmniejszego protestu. Nikogo sie nie zmusza w Polsce mowic po angielsku, ale jezeli nie zna tego jezyka to juz ma klopoty w zyciu.
        Nalecialosci germanskie sa wielkie w naszym jezyku, choc Polacy uwazali ze jest to jezyk okupanta. Niemniej Polacy w Niemczech uzywaja niemieckiego w swoich niemieckich domach, w USA w domu mowi sie wylacznie po polsku. Rosyjski jest dla nas anjblizszy, gramatyka, slowa, nasze dusze sa podobne albo takie same. Niemniej polacy obecnie nie chca sie uczyc i mowic po rosyjsku. Wola angielski.
    • jorl Igor-bron jadrowa 20.12.10, 14:41
      Twoje slowa Igor:

      Perszingi i reszta rakiet przez ciebie wymienione nie mieli zadnych wyjatkowych cech,ktore mogli by byc czyms,co byloby wstanie zneutrolizowac potencial rosyjski.proponuje ten temat przerwac lub zabrac sie do niego na powazne,

      Ja ja cos pisze to powaznie. A wiec po kolei.

      Znowu Twoje slowa Igor:
      SS20,rzeczywiscie szybko te rakiety przyjeli nazwe "postrach Europy",z tym ze wprawie 200 byli skierowane na objekty w Ameryce.Zasieg do 5000 km na to pozwolal.

      Bzdura. Ale OK nie calkiem bo Alaske mogly SS20 atakowac. Ale nie USA wlasciwe. Za daleko. A Alaske to nie mialo sensu za bardzo, prawda? Biale niedzwiedzie straszyc? Czy te kilka baz amerykanskich zniszczyc? Ja mowie o stratgiach a nie o taktykach. Te SS20 na Dalekim Wschodzie byly dla rownowazenia Chin, Japonii itp.

      Dalej. W Niemczech co najmniej wyciekaja od czasu do czasu ciekawe informacje o tych sprawach. Nie sa na pierwszych stronach gazet ale jak sie chce to mozna przeczytac. A ja akurat chce.
      Wiec wychodza nastepujace fakty na jaw. We wladzach przywodcow UW byl w latach 80tych XXw paniczny strach przed tym ze USA moze wygrac wojne jadrowa. Ja wiem, zaraz sie zacznie bron jadrowa straszna, nikt nie bedzie jej uzywal. Ale powazni decydenci musza brac i jej uzycie pod uwage. I z jakiegos powodu byl ten strach, prawda Igor? Sa w Niemczech archiwa ze strony bylego DDRu i tam mozna sporo o tym poczytac. Naturalnie to samo mozna byloby poczytac i np. w archiwach polskich z tamtych czasow ale obecne wladze Polski napewno tego nie wypuszcza z garsci. Bo by to znaczylo ze trzeba przyznac ze Zachod byl agresywny, oficjalna obecna propaganda jest dokladnie odwrotna.
      W Niemczech jest to troche inaczej, sa ludzie co o tym, nie za glosno, ale mowia.
      Byly tez razw latach 80tych XXw prowadzone cwiczenie sztabowe NATO/USA wlasnie na ten temat. Wygrania wojny jadrowej z ZSRR.
      A wiec jak to mialo wygladac? Powinienes wiedziec Igor ale jak nie to napisze. Cala sprawa byla pierwsze uderzenie na mozliwe wszystkie wyrzutnie/rakiety radzieckie mogace osiagnac USA. Ale tak naturalnie aby nie zdazyly wystrzelic swoich rakiet. Jak wiadomo lot rakiet miedzykontynentalnych ZSRR/USA to co najmniej 30minut albo i 40. Caly system ostrzegania przed naglym atakiem drugiego byly to satelity na wykrywanie zrodla podczerwieni (ogromne losci ciepla przy starcie) potem wielkie radary. Te wszystkie informacje zbierane byly przez osrodki dowodzenia militarno-polityczne. Naturalne bylo ze w ZSRR byly te bunkry w okolicy Moskwy. Caly system wypracowywania decyzji o tym czy atak jest faktyczny i czy i jaka ma byc odpowiedz wymagal czasu. To wcale nie tak proste chodzby dlatego ze pochopnie nie mozna z powodu pomylki zniszczyc Swiat. Caly radziecki system podejmowania tych decyzji wymagal czasu i byl nastawiony na te 30-40 minut liczac od startu rakiet z terenu USA. Rakiety z okretow podwodnych jak te stare Polaris z uwagi na niedokladnosc okreslania punktu startu mialy slaba celnosc i to na tyle slaba ze nie mogly byc uzyte np. do niszczenia silosow z rakietami radzieckimi.Nadawaly sie na odwetowe uderzenie i wtedy po miastach. Dokladnosc niepotrzebna. Ale zato juz nie dawaly 30-40minut ostrzezenia. Nie nadawaly sie do pierwszego uderzenia. Dlatego pod koniec lat 70tych USA coraz bardziej udoskonalala nawigacje swoich rakiet (inercyjna) aby moc glowicami niszczyc i silosy. Te rakiety startujace z ladu o dokladnie odmierzonym geograficznie startu moglyby niszczyc silosy rosyjskie. Ale pod warunkiem ze system ostrzegania i wypracowywania decyzji po stronie radzieckiej nie zadzialalby. A wiec jak technicznie USA ten problem rozwiazala? Najpierw Pershing 2. Mial zasieg wystarczajacy aby osiagnac bunkry dowodzenia pod Moskwa jak i wladze polityczne muszace ta decyzje o starcie wlasnych rakiet podjac. Nastepnie mial glowice MARV ktora w koncowym odcinku lotu korygowala sie obrazem radarowym na cel i to na koncu jej zasiegu tak ze dokladnos (CEP) miala z 50m. Ze swoja glowica jadrowa mogla zniszczyc te ogromne bunkry dowodzenia silami strategicznymi ZSRR. Jako ze Pershng2 lecial z bliska, dla radarow radzieckich pozostawalo ze 3minuty na reakcje. Zadne 30minut. Wiec reakcji by nie bylo i bunkry bylyby zniszczone przed wydaniem rozkazu o starcie wlasnych rakiet. Teraz w tym zamieszaniu wchodzily w sposob skoordynowyny czysowo naturanie okrety podowdne USA klacy Ohio. Z Tridentami D5 kazdy 8 glowic po 475kT. Dzieki GPSowi z precyzyjna znajomosci punktu startu co umozliwialo CEP czyli dokladnosc trafienia celu ze 100m. A wtedy jej glowica niszczyla najlepiej umocniony silos radziecki. I jako ze te okrety podwodne mogly byc duzo blizej jak rakiety miedykontynentalne z terenu USA, mialy od startu do wybuchu juz nie 30-40minu a gdzies polowe tego. Skoordynowany co do minuty z Pershingami2 atak Tridentow musial zastac rakiety radzieckie w wyrzutniach. I je zniszczyc. Oczywiscie dlatego ze system dowodzenia zostal na te conajmniej kilkanascie drogocennych minut sparalizowany Pershingami2. Wtedy tez mozna bylo wyslac rakiety z terenu USA dla dokonczenia zniszczenia jadrowych sil odwetowych ZSRR. Jaka bylaby rola rakiet skrzydlatych w tym uderzeniu? Nie wiem do konca ale jak pokazal ten Niemiec ladujacy Cessna na Placu Czerwonym radziecki system wykrywania nisko lecacych celow byl tez do d... Jak juz o tym to moze napiszesz mi Igor czy to prawda ze ten Niemiec lecial do Moskwy w dniu Swieta Wojsk Przeciwlotniczych? Tak slyszalem ale prawda? Jak prawda to naturalnie caaaalkiem przypadkowo, czyz nie?
      USA brakowal jeszcze tylko jeden element do wygrania wojny jadrowej wtedy. To byl system obrony przeciwrakietowej. Bo nie mozna bylo wykluczyc ze jednak jakies radzieckie rakiety by wystartowaly. Niewiele czyli system ABM moglby byc maly ale raczej byc powinien. Ale nawet bez niego USA by np. ze strata 10% ludnsci czyli militarnie do przyjecia by stala sie calkowitym hegemonem na Swiecie.
      Tylko mi nie opowiadaj Igor o rosyjskich okretach podwodnych z rakietami i ich odwecia. Byly caly czas pilnowane pod woda przez amrykanskie te mysliwskie. I odstrzelone w momecie ataku. Tez ten bastion na Morzu Barensa byl militarnie dla USA rozwiazywalny.
      Ten scenariusz wlasnie spedzal sen z powiek przywodcow UW. O czym przeciez wiadomo. Nawet jako zaradcze posuniecie wywiad radziecki dostal zadanie sledzic na biezaco gdzie sa aktualnie znaczacy przywodcy zachodni. Bo wychodzono z zalozenia ze taka decyja czyli atak na ZSRR musialy zapasc na jakies waznej naradzie.
      Ja wiem ze i ZSRR poprzez decentralizacje systemu dowowdzenia silami startegicznymi staral sie oslabic ta grozbe. Ale to juz mniej wazne. Wazne jest ze taki byl fakt i wazne jest ze usilowania wygrac wojne jadrowa z przeciwnikiem ktory takowa tez posiada sa czynione i wcale nie sa bez widokow na powodzenie.
      Jak widzisz opisalem Tobie prawdopodobny scenariusz "zabrania" ZSRR militarnie zdolnosci drugiego uderzenia. I to nawet takiemu uzbrojonemu krajowi jak ZSRR mogla USA (prawie OK) zrobic. Dlatego pisze ze takim kraikom jak Chiny, Korea Pn itd to lewa reka. Jak politycznie by chciala.

      Mysle ze wystarczy o broniach jadrowych Igor ale i tu, jak widzisz, plytko myslales.

      Pozdrowienia

      • misterpee Re: Kapitalizm a USA 20.12.10, 15:28
        Sadze ze w USA kapitalizm stal sie systemskorupowanym do tego stopnia ze nalezy go uznac poprostu za korupcje, Idealny kapitalizm powinien bazowac na wolnosci, tymczasem amerykanski bazuje na dogmatycznej demagogi. Rosja ze wzgledu na tradycje komunistyczna i rozmiar kraju ma doskonale warunki do wzorowania sie na USA. W ten sposob Rosja syanie najwiekszym wrogiem USA i dojdzie do katastrofy globalnej. Czy Rosja moze przyjac forme kapitalizmu demokratycznego? czy taki kiedykolwiek istnial?
      • darekvtb Re: Igor-bron jadrowa 20.12.10, 15:44
        "jak pokazal ten Niemiec ladujacy Cessna na Placu Czerwonym radziecki system wykrywania nisko lecacych celow byl tez do d... "

        Tak sie przypadkowo sklada ze ojciec mojej chrzesniaczki - Сергей П. w tym czasie byl oficerem jednostki rakietowej PLOT. Jego dowodca po tej historii zostal szefem moskiewskiego okregu PLOT (nie wiem jak to sie nazywalo), po tym jak Gorbaczow poprzedniego wywalil na zbity p..
        Сергей mi opowiadal ze Niemiec byl CIAGLE na rosyjskich radarach. Jego nawet jakis czas eskortowaly rosyjskie mysliwce. Twierdzenie ze przylecial on niepostrzezenie - to bzdura.
        Rosjanie nie mieli wyjscia, po zestrzeleniu samolotu pasazerskiego na dalekim wschodzie, ich reputacja byla parszywa. Jesli by go zestrzelili, swiat by ich osadzil: rakietami na Cesne!
        Jesli przepuszcza - znaczy ze system PLOT do d..py! To nie pierwszy przypadek kiedy Rosjan stawiano przed wyborem 2-ch parszywych wariantow..
        P.S.
        Na temat twojego sporu o rakietach - milcze, bo wiem zbyt malo.. :-))
        • jorl Darek 20.12.10, 19:19
          darekvtb napisał:

          > "jak pokazal ten Niemiec ladujacy Cessna na Placu Czerwonym radziecki system wy
          > krywania nisko lecacych celow byl tez do d... "
          >
          > Tak sie przypadkowo sklada ze ojciec mojej chrzesniaczki - Сер
          > ;гей П. w tym czasie byl oficerem jednostki rakietowej
          > PLOT. Jego dowodca po tej historii zostal szefem moskiewskiego okregu PLOT (nie
          > wiem jak to sie nazywalo), po tym jak Gorbaczow poprzedniego wywalil na zbity
          > p..
          > Сергей mi opowiadal ze Niemiec byl CIAGLE n
          > a rosyjskich radarach. Jego nawet jakis czas eskortowaly rosyjskie mysliwce. Tw
          > ierdzenie ze przylecial on niepostrzezenie - to bzdura.
          > Rosjanie nie mieli wyjscia, po zestrzeleniu samolotu pasazerskiego na dalekim w
          > schodzie, ich reputacja byla parszywa. Jesli by go zestrzelili, swiat by ich os
          > adzil: rakietami na Cesne!
          > Jesli przepuszcza - znaczy ze system PLOT do d..py! To nie pierwszy przypadek k
          > iedy Rosjan stawiano przed wyborem 2-ch parszywych wariantow..
          > P.S.

          No widzisz Darek nie zauwazyles nielogicznosci w tym co napisales. Jezeli wojsko ciagle ta Cessne, i to pare godzin, bo tak dlugo to trwac musialo, widzialo na radarach to przeciez musialo dawno dojsc do decydenta jakiego marszalka czy nawet Gorbaczowa co zrobic. I on musialby tak piszesz powiedziec "nie nie zestrzelimy bo koreanski juz zwalilismy wiec brzydko by bylo". Ale wtedy dlaczego zoosta, a tak piszesz,wyrzucony jakis dowodca? On swoj obowiazek wykonal praqwda? Kupy sie to nie trzyma. Ale ma Twoja opowiesc sens, zeszta juz to i slyszalem, ze jakby wojsko Cessny naprawde nie widzialo to wlasnie powinno gadac ze widzialo. Bo jak ta Cessna miala testowac obrone przeciw rakietom skrzydlatym lecacym na niskiej wysokosci z maly echem radarowym to takim klamstwem Amerykanie mogli byc zmylani. I do konca nie wiedzieliby czy naprawde test sie powiodl czy tez nie.
          Wiec Darek jak takim opowiesciom jak Twoja wiary nie daje ale na miejscu dowodcow tez bym taka wersje jak Twoja opowiadal.

          Ale mam pytanie Darek, juz je zadalem, prawda to ze ta Cessna leciala akurat w Dniu Wojsk Obrony PLOT ZSRR? Tak czytalem kiedys w Niemczech ale moze Ty mi wiarygodnie odpowiesz? Ja tego nie moge sprawdzic ale chetnie bym wiedzial.

          Pozdrowienia
          • igor_uk Re: Darek 20.12.10, 20:26
            jorl pytasz Darka:
            "prawda to ze ta Cessna leciala akurat w Dniu Wojsk Obrony PLOT ZSRR? ......Ja tego nie moge sprawdzic"

            co drogi jorl,w Wikipedii tego nie mozesz znalezc?
            Wybacz sarkazm,ale chetnie za Darka cie na to pytanie odpowiem.
            To nie bylo w Dniu Wojska Obrony Przeciwlotniczej,a tylko w dniu Pogranicznika.
            Wszystko co Darek napisal - prawda,ale nie do konca.Objekt byl zauwazony natychmiast po przekroczeniu granicy i z wojskowego lotniska "Tapa" bylo wyslano dwa MIG23 zeby zedyntyfikowac objekt.pilot dolozyl dowodztwu,ze widzi samolot podobny do Jak-12,ale samolot zanurkowal do wysokosci 20-30 metrow i znikl mu z radaru,jak rowniez z radarow naziemnych.Ale za piec minut na ekranie pokazal sie ponownie objekt,ktory posiadal system automatycznego identyfikatora-"Swoj-obcy"(akurat traf chcial,ze tam lecial jakijs wazny wojskowy
            na malym samolocie wojskowym.Naziemna obsluga stwierdzila ,ze to ten sam objekt,ktory im wyswietlil sie na radarze ,a to ze odrazu nie odpowiedzial,uznali za drobna awarie sprzetu.Samoloty byli zawrocony. "Cessna" z kolei leciala dalej na malej wysokosci i "traf" tak chcial ,ze przez jakijs czas w "slepej " zonie.Ale w okolicach Pskowa byla zauwazona i tu rowniez Rust mial szczescie.Tam akurat w tym czasie odbywali sie cwiczenia i w powietrzu bylo ponad 10 samolotow,dla tego nikt nie zwrocil uwage na dodatkowa kropke na ekranie radara,a do tego o godzinie 15 wszysci mieli zmienic kody na automatycznych identyfikatorach,a poniewaz to byli uczniowie,to kilko zapomnialo to zrobic,dla tego na ekranach radarow bylo kilko nieznanych objektow,ale zgodnie z nieformalnymi procedurami w wojskach lotniczych,wszystkim kto w tym momencie nie byl zidenfikowany i na ekranie byl jako "obcy",nadali kody, jako "ja-swoj",takij ze kod dostala i "cessna" i od tej chwili Rust lecial jako rzadziecki maly samolot i dla wojskowych nie byl interesujacy. Po wysciu z zony Pskowa on znow stal objektem nieznanym.Dalej bylo jeszcze ciekawiej,ale ja juz mam dosyc pisaniny,ale przemoge sie.Faktem jest to,ze w tym dniu,oprocz szczestliwych dla Rusta okolicznosci,dolozyl sie zwykly slawianski balagan.W tym dniu kolo miasta Torzok zderzyli sie TU-22M i MiG -25,dla tego w niebie bylo pewno poszukiwawczych hilekopterow i nikt nie zawwracal sobie glowe dodatkowa kropka na ekranie radaru,tym bardziej,ze predkosc "Cessny" jest bliska predkosci helikopterow. I jeszcze jeden ,moze najbardzie kluczowy moment w tej calej sprawie ,akurat w czasie kiedy Rust powinien byl byc przechwycony przez system przeciwlotniczy broniacy Moskwe,byl wylaczony dla przeprowadzenia robot profilaktycznych Automatyczny System Kontroli powietrza i w tym momecie Rust mial naprawda duze szczescie,poniewaz kazdy nieznany objekt zblizajacyj sie do Moskwy byl niszczony automatycznie,bez udzialu ludzkiego. To wszystko pozwolilo Rustu wyladowac na Placu czerwonym.
            To wszystko wiem od czlowika,ktory czytal raport na ktorym bylo napisani" Scisle tajnie" .To moj kolega z wojska.Razem odbywali sluzbe zasadnicza na lotnisku wojskowym w bardzo ciekawym miescie.to nas polaczylo na cale zycie.Kontaktujemy sie po dzien dzisieszy.
            • jorl Re: Darek 20.12.10, 20:40
              Czyli byl jakis dzien. Tak sadzilem.
              Ta opowiastke co Ty mi piszesz to ja juz przed paru laty czytalem. No i co? Moze byc prawda moze nie byc. Juz pisalem dlaczego.

              Zreszta to mnej istotne. I tak sie nie dojdzie jak bylo wiec nie ma co sobie glowy zawracac. Treszta rakiety skrzydlate jakos nie widzialem jako zasadnicze dla pierwszego uderzenia. I o tym juz tez pisalem.

              Ale o rakietach, satelitach GPSach to dales plame Igor. A Tak sie nadymales!

              Pozdrowienia
              • igor_uk Re: Darek 20.12.10, 21:03
                jorl,przed chwila ty nie wiedziales w jakim dniu to odbylo sie,a teraz, jak przeczytales moj post to piszesz:-
                "juz przed paru laty czytalem".
                Klaunem jestes,nawet nie musisz nadymac sie.
                Cop dotyczy reszty dyskusji z toba,to reprezentujesz podobny poziom.Zero wiedzy,tylko samodurstwo.
                Nieciekawy jestes.
                " I tak sie nie dojdzie jak bylo wiec nie ma co sobie glowy zawracac".-
                widze ,ze to twoja zyciowa dewiza.Jak czegos nie wiesz,to nie zawracasz sobie glowy,ale przy okazji probujesz cos pokazac z siebie.
                To moja ostatnia odpowiedz do ciebie.
                Bo,z innych twoich postow wygladales na dosc normalnego czlowieka,teraz cie cos odbilo,moze to przez to,ze masz urlop i odreagujesz stres pijac alkohol i piszac na forum.
                Jak chcesz pyskowki,to nie dzis.Nie mam nastroje.Zona caly czas wisi nad glowa i caly czas cos zmusza zrobic-Swieta zblizaja sie.
                Mam nadzieje,ze jak ochloniesz,lub wytrzezwiejesz,to pogadamy powazniej lub popuskujemy sobie.
          • jk2007 Re: Darek 20.12.10, 23:26
            jorl napisał:
            > > Ale mam pytanie Darek, juz je zadalem, prawda to ze ta Cessna leciala akurat w Dniu Wojsk Obrony PLOT ZSRR?

            nie, 28 maja Dzien Pogranicznika (Straz Graniczna)
            • igor_uk Re: Darek 20.12.10, 23:35
              jk2007,jorl juz dostal wyczerpujaca odpowiedz na swoje pytanie.
          • jk2007 Re: Darek 20.12.10, 23:48
            jorl napisał:
            > Ale ma Twoja opowiesc sens, zeszta juz to i slyszalem, ze jakby wojsko Cessny naprawde nie widzialo to wlasnie powinno gadac ze widzialo. Bo jak ta Cessna miala testowac obrone przeciw rakietom skrzydlatym lecacym na niskiej wysokosci z maly echem radarowym to takim klamstwem Amerykanie mogli byc zmylani. I do konca nie wiedzieliby czy naprawde test sie powiodl czy tez nie.

            owszem, Cessna testowala obrone przeciw rakietom lecacym na niskej wysokosci
            Cessna zniknela z radarow na wysokosci 30 metrow,
            "ктo-тo нa Зaпaде вcе-тaки пoмoг этoмy немецкoмy aвaнтюриcтy перелететь через нaшy грaницy. Уж бoльнo тoчнo oн шел пo мaршрyтy, кoтoрый лежaл нa cтыкaх нaших зoн ПВО и нa тех выcoтaх, кoтoрые мы не кoнтрoлирoвaли. Эти тoнкocти мoг знaть тoлькo вoенный cпециaлиcт, рaзведчик или бoевoй летчик. Емy или им легкo былo yгoвoрить мaльчишкy нa хyлигaнcкий пocтyпoк. Он ничем не риcкoвaл. У нac был кaтегoричеcкий прикaз не cтрелять пo легкoмoтoрным caмoлетaм. И этo зa рyбежoм знaли". ген.И.Мaльцев-первый зaмеcтитель глaвнoкoмaндyющегo вoйcк ПВО cтрaны - нaчaльник глaвнoгo штaбa ПВО

        • mongolszuudan Re: Igor-bron jadrowa 21.12.10, 15:56
          Не тoлькo вcе время видели нa рaдaрaх, нo и вcе время зaпрaшивaли Мocквy, чтo c ним cделaть. Ответa либo не былo coвcем, либo - был: не cметь трoгaть. Былa ли этo пoдгoтoвленнaя прoвoкaция или хитрo иcпoльзoвaли кретинa Рycтa в coбcтвенных целях - нo этим cлyчaем Гoрбaчев вocпoльзoвaлcя дocкoнaльнo, чтoбы ycтрoить нехилые чиcтки в рyкoвoдcтве aрмии, ocoбеннo, ПВО и ВВС, нacaдив тyдa личнo предaнных емy людей.
      • igor_uk Re: Igor-bron jadrowa 20.12.10, 16:01
        jorl,twoja wiedza na temat broni jadrowej jest nie to zeby plytka,to jakijs mix-słuchow,plotek i innych podobnych bzdur(wybacz,ale to co ty napisales,niema nijak do stanu rzeczewistego)
        Masz tylko w jednym racje-"Mysle ze wystarczy o broniach jadrowych Igor ".
        p.s. Ja naprawda uwazam,ze ta dyskusja jest bez sensu,ty nie masz pojecia o mozliwosciach potencjalu nuklearnego ZSRR.
        • jorl Re: Igor-bron jadrowa 20.12.10, 17:31
          igor_uk napisał:

          > jorl,twoja wiedza na temat broni jadrowej jest nie to zeby plytka,to jakijs mix
          > -słuchow,plotek i innych podobnych bzdur(wybacz,ale to co ty napisales,niema ni
          > jak do stanu rzeczewistego)
          > Masz tylko w jednym racje-[u]"Mysle ze wystarczy o broniach jadrowych Igor ".[/
          > u]
          > p.s. Ja naprawda uwazam,ze ta dyskusja jest bez sensu,ty nie masz pojecia o moz
          > liwosciach potencjalu nuklearnego ZSRR.

          Dobra Ìgor to dlaczego i to bylo niezaprzeczalnie ze przywodcy UW zyli w strachu? No dlaczego?
          Jk2007 napisal dosc dobrze. ja sam wiem i tez to napisalem w poprzednim posci ze ZSRR zdecentralizowal podejmowanie decyzji o odwecie atomowym. I tym obnizyl grozbe wygrania wojny jadrowej przez USA. Ale za cene tez doprowadzenia do latwego wybuchu wojny atomowej. Nawet jakis oficer rosyjski, wbrew instrukcjom, takiej wojny nie zaczal. A powinien.

          Poza tym Igor. Bardzo konkretne pytania. I nie lej wody co robisz ciagle

          1.Jak SS20 mialy dosiegnac USA? Tak napisales podajac zasieg 500okm. Wylaczymy Alaske. Sproboj sie skoncentrowac i odpowiedz na to pytanie.

          2. Poco bylo Triedntowi D5 CEP 100m? Do odwetu? Na puste silosy? Czy na pelne? Sproboj i na to odpowiedziec ale znowu konkretnie bez lania wody Igor.

          3. Po co Pershingowi2 CEP 50m na koncu jego zasiegu? Starczylo zasiegu na Kreml?

          Wystarczy. Narazie.

          Pozdroweinia




          • igor_uk Re: Igor-bron jadrowa 20.12.10, 18:00
            jorl,proponowalem cie przerwac ta dyskusje,zeby cie nie skompromitowac.ponawiam ta propozycje ostatni raz,nastepnie walne z grubej rury.
            p.s. wygladasz mnuie na dosc porzadnego czlowieka,moze nie zbyt rozgarnietego,a do tego wierzacego ,bezgranicznie w e wlasna intelligencje.Tym podobien jestes do mnie,jak brat blizniak.Odposc sobie.Ten temat ,jak ja widze,nie jest twoja mocna strona.
            Tylko jedno cie napisze.
            SS-20 - przy zasiegu 5000 km , spokojnie niszczyl wyrzutnie rakietowe na Alasce.A czy ty wiesz jakie trajektorii lotow maja amerykanskie strategiczne rakiety?
            • jk2007 nie badz pocieszny igorku 20.12.10, 18:20
              igor_uk napisał:
              > SS-20 - przy zasiegu 5000 km , spokojnie niszczyl wyrzutnie rakietowe na Alasce.

              nu i co?
              президент Фрaнции Миттерaн в интервью итaльянcкoмy жyрнaлy «Эпoкa» в мaе 1981 гoдa: «Рaкеты СС-20 не мoгyт переcечь Атлaнтикy, oни yгрoжaют тoлькo Еврoпе, a не США. Нaпрoтив, aмерикaнcкие рaкеты «Першинг» нaцелены нa жизненнo вaжные центры Сoветcкoгo Сoюзa. Им пoтребyетcя меньше времени для пoрaжения этих центрoв, чем coветcким рaкетaм, нaцеленным нa США. Однa этa рaзницa вo времени cпocoбнa нaрyшить рaвнoвеcие междy великими держaвaми».
            • jorl Re: Igor-bron jadrowa 20.12.10, 18:38
              igor_uk napisał:

              > jorl,proponowalem cie przerwac ta dyskusje,zeby cie nie skompromitowac.ponawiam
              > ta propozycje ostatni raz,nastepnie walne z grubej rury..

              OK Igor ja mam wiedze z ogolno dostepnych zrodel poza tym jestm inzynierem. Jak Ty masz dastep do tych innych i o nich opowiesz, prosze bardzo. Chetnie sie dam skompromitowac za taka przysluge. Ale jak bedzie, zobaczymy.
              Przyloz sie Igor moze sie czegos, ale sensownego, dowiem.

              Ale musisz miec duuuzo wieksza wiedze Igor jak uciekinier przez Polske do UK zeby miec racje w stosunku do mnie. Jak wogole. No to co sie okaze? Uciekinier handlarz czy specjalista wojskowy sie odezwie w Twojej osobie teraz? Ja jestem win-win. Albo sie cos naprawde ciekawego dowiem albo sie okarzez chwalipienta emigrantem Igor.


              > Tylko jedno cie napisze.
              > SS-20 - przy zasiegu 5000 km , spokojnie niszczyl wyrzutnie rakietowe na Ala
              > sce.

              A jakie strategiczne wyrzutnie amerykanskie byly wtedy na Alasce? Moze opowiesz? Chyba nie bedziesz opowiadal ze te ABM? Bo mowimy o czasach wczesniejszych. Rozumiem ze wycofales sie z tego ze USA bylaby przez SS20 dosiegnieta. Lepiej pozniej jak wcale Igor. Bo ze Alaska to oczywista oczywistosc. Rzut kamieniem.


              A czy ty wiesz jakie trajektorii lotow maja amerykanskie strategiczne raki
              > ety?

              Co to ma do rzeczy? OK, moge sie domyslec co to ma do rzeczy ale jak narazie lejesz wode wiec nie wiem czy o tym samym myslimy.

              Pozdrowienia
              • igor_uk Re: Igor-bron jadrowa 20.12.10, 19:33
                jorl,prowadzisz dyskusje w bardzo dziwny sposob,.najpierw cos sam wymyslisz,a pozniej starasz sie mnie to wmowic.Czy ja pisalem o tym, ze rakiety SS-20 mieli razic New York,czy chociaz by San Francysko.Napisalem cie tylko to-
                "W tym samym czasie w ZSRR byli postawione na dyzurstwo bojowe SS-20 docelowo bylo ich ponad 600.Dalnosc do 5000km,z mozliwoscia trafienia w slup posrodku pola.Wlasnie takie rakiety (a to tylko jeden z najskrawszych przykladow przodujacej w Swiecie radzieckiej technologii rakietowej)"
                w nastepnym poscie cie napisalem:
                ",z tym ze wprawie 200 byli skierowane na objekty w Ameryce.Zasieg do 5000 km na to pozwolal."
                Czy to moje stwierdzenie - "na objekty w Ameryce" jednoznacznie stwierdza ,ze mnie chodzilo o Kalifornie.Zauwazyles jak ja podalem liczbe?
                W czasie postawienia na dyzur tych rakiet ,jedna z najwazniejszych trajektorij (poniewaz byla najkrotsza) ,przez " Biegun Polnocny" i najbardziej logicznym bylo rozmieszczenie przez Amerykanow sporej liczby silosow ze strategicznymi rakietami,wlasnie na Alasce.
                Ale jak pisalem -ta rakieta byla tylko jedna z wielu.I napewno nie byla ta bronia,ktora miala zniszczyc Ameryke,chodzilo ,raczej ,o naniesienie precyzyjnych uderzen. O prawdziwych mozliwosciach tych rakiet,na zadnych wiki nie przeczytasz.
                Mam nadzieje ze to nie porozumienie jest wyjasnione.Chyba z przytoczonych moich slow,wynika jednoznacznie,ze twoje stwierdzenie:-"Rozumiem ze wycofales sie z tego ze USA bylaby przez SS20 dosiegnieta".Poniewaz a nie razu nie urzylem slowa USA,a nawet jak by uzylem,to wbrew roznym opiniam,Alaska jest stanem ,nalezacym do USA.
                Nastepnie-uzyles nazwe kilku rakiet,zeby pokazac,ze posiadasz wiedze,ale a nie slowem nawet nie wspomnial,czym ze te rakiety sa super,ze cale dowodztwo UW zaczelo srac po nogach? Oswiec mnie,co tak wyjatkowego posiadala rakieta "Pershing 2" (taktyczna rakieta o zasiegu mniej niz 2000km),zeby Kulikow sie zesral? podejrzewam ,ze twoja wiedza o tym pocisku opiera sie o Wikipedii.
                Ohio z Tridentami 8 glowic 475kT . Nu i co?Lodzi podwodne typu "Ohia" uzbrojone w pociski "Trident" z 8 glowicami kazda z ktorych ma sile 475 kiloton trotylu.Czy ty uwazasz,ze ZSRR w tym czasie nie posiadal rowniez groznej broni?
                Napisz mnie,czemu wlasnie te rakiety zmusili radzieckich generalow budzic sie w nocy z przerazenia?
                GPS. To jest dosc fajna rzecz,zwlaszcza w czasie pokoju.W trakcie totalnej wojny z przeciwnikiem, ktory mial w posiadaniu spora liczbe rakiet,powietrze-kosmos,wlasnie dla niszczenia satelitow przeciwnika,polegac sie na ten system,jest glupota.Ty,jak widze,tego nie wiesz.Oprocz rakiet powietrze-kosmos,ZSRR rozmiescil na okoloziemskich orbitach duza liczbe satelit,przyznaczenie ktorych ,ze wzgledu na wymiary , przypuszczalna wage,jak rowniez orbity po ktorych poruszali sie,moglo byc tylko jednym,zeby przy malej zmianie trajektorii sila kinetyczna niszczyc amerykanskie satelity. ZSRR zawsze robil dosc tanie,ale efektywny kontrsrodki.
                jorl,to ty zaczales ta dyskusje i to na tobie spoczywa ,albo ja skonczyc,lub odpowiedziec na moi pytania.poniewaz ja,piszac tylko o jednym pocisku(zaznaczyw,ze to tylko jeden z wielu)odpisalem cie.Teraz czekam na twoja, powalajaca z nog, odpowiedz.
                pozdrawiam.
                • jorl Re: Igor-bron jadrowa 20.12.10, 20:12
                  igor_uk napisał:

                  > jorl,prowadzisz dyskusje w bardzo dziwny sposob,.najpierw cos sam wymyslisz,a p
                  > ozniej starasz sie mnie to wmowic.Czy ja pisalem o tym, ze rakiety SS-20 mieli
                  > razic New York,czy chociaz by San Francysko.Napisalem cie tylko to-
                  > "W tym samym czasie w ZSRR byli postawione na dyzurstwo bojowe SS-20 docelowo b
                  > ylo ich ponad 600.Dalnosc do 5000km,z mozliwoscia trafienia w slup posrodku pol

                  Drobiazg, ale slup w srodku pola napewno nie. 400 m CEP


                  > Czy to moje stwierdzenie - "na objekty w Ameryce" jednoznacznie stwierdza ,ze
                  > mnie chodzilo o Kalifornie.Zauwazyles jak ja podalem liczbe?
                  > W czasie postawienia na dyzur tych rakiet ,jedna z najwazniejszych trajektori
                  > j (poniewaz byla najkrotsza) ,przez " Biegun Polnocny" i najbardziej logicznym
                  > bylo rozmieszczenie przez Amerykanow sporej liczby silosow ze strategicznymi
                  > rakietami,wlasnie na Alasce.

                  No wlasnie jakie to rakiety miedzykontynetalne byly na Alasce? No drogi Igorze prosze napisz.

                  > Ale jak pisalem -ta rakieta byla tylko jedna z wielu.I napewno nie byla ta br
                  > onia,ktora miala zniszczyc Ameryke,chodzilo ,raczej ,o naniesienie precyzyjny
                  > ch uderzen. O prawdziwych mozliwosciach tych rakiet,na zadnych wiki nie przeczy
                  > tasz.

                  O Jezu jakie jeszcze mozliwosci poza zasieg i glowicami mialy te SS20? Anytmaterie zrzucaly?? Tonami?

                  > Mam nadzieje ze to nie porozumienie jest wyjasnione.Chyba z przytoczonych moi
                  > ch slow,wynika jednoznacznie,ze twoje stwierdzenie:-"Rozumiem ze wycofales s
                  > ie z tego ze USA bylaby przez SS20 dosiegnieta".
                  Poniewaz a nie razu nie urz
                  > ylem slowa USA,a nawet jak by uzylem,to wbrew roznym opiniam,Alaska jest stane
                  > m ,nalezacym do USA.

                  Jeszcze raz poza straszeniem na Alasce niedzwiedzi i znisczeniem paru baz lotniczych co mogly dla zmniejszenia zdolnosci strategicznych USA zrobic Amerykanom te SS20 na Alasce?
                  A do kontynentalnej USA SS20 nie siegaly. I napewno do zadnych wyrzutni rakiet strategicznych. A ladowe USA byly w srodku USA.

                  > Nastepnie-uzyles nazwe kilku rakiet,zeby pokazac,ze posiadasz wiedze,ale a nie
                  > slowem nawet nie wspomnial,czym ze te rakiety sa super,ze cale dowodztwo UW za
                  > czelo srac po nogach? Oswiec mnie,co tak wyjatkowego posiadala rakieta "Pershin
                  > g 2" (taktyczna rakieta o zasiegu mniej niz 2000km),zeby Kulikow sie zesral?

                  Bardzo prosto. By sie Kulijkow nawet nie zdazyl zesrac jakby Pershing2 ugotowal go w bunkrze pod Moskwa. I by mu nikt przedtem nie zdazyl slowa powiedziec ze bedzie za 2 minuty ugotowany. Wystarczy? Czy zaprzeczysz?

                  po
                  > dejrzewam ,ze twoja wiedza o tym pocisku opiera sie o Wikipedii.
                  > Ohio z Tridentami 8 glowic 475kT . Nu i co?Lodzi podwodne typu "Ohia" uzbrojon
                  > e w pociski "Trident" z 8 glowicami kazda z ktorych ma sile 475 kiloton trotyl
                  > u.Czy ty uwazasz,ze ZSRR w tym czasie nie posiadal rowniez groznej broni?
                  > Napisz mnie,czemu wlasnie te rakiety zmusili radzieckich generalow budzic sie w
                  > nocy z przerazenia?

                  Mialy CEP 100m i glowce mogaca zniszczyc silos wraz z rakieta.

                  > GPS. To jest dosc fajna rzecz,zwlaszcza w czasie pokoju.W trakcie totalnej woj
                  > ny z przeciwnikiem, ktory mial w posiadaniu spora liczbe rakiet,powietrze-kosmo
                  > s,wlasnie dla niszczenia satelitow przeciwnika,polegac sie na ten system,jest g
                  > lupota.Ty,jak widze,tego nie wiesz.Oprocz rakiet powietrze-kosmos,ZSRR rozmiesc
                  > il na okoloziemskich orbitach duza liczbe satelit,przyznaczenie ktorych ,ze wzg
                  > ledu na wymiary , przypuszczalna wage,jak rowniez orbity po ktorych poruszali s
                  > ie,moglo byc tylko jednym,zeby przy malej zmianie trajektorii sila kinetyczna n
                  > iszczyc amerykanskie satelity. ZSRR zawsze robil dosc tanie,ale efektywny kontr
                  > srodki.

                  Czy Ty potrafisz myslec Igor? Bo wyglada mi ze nie. To musze Tobi opowiedziec na czym polega nawigacja rakiet balistycznych bo jako ze jestes handlarz czegos tam nie znasz sie na tym. Rozumiem. Tylko czemu wypinasz piersi?
                  A wiec rakiety maja nawigacyjny system bezwladnosciwy. Polega on na tym ze odpowiednie czujniki mierza precyzyjnie przyspieszenia w 3 osiach sa zliczyne odpowiednio i ta droga liczac od moment startu rakieta wie jaka trajektoria leci. Ale ten system liczy od punktu startu. I jak ten punkt startu nie jest dokladnie okreslony to ta niedokladnosc jest sumowana do niedokladnosci systemu bezwladnosciowego. Czyli cel gorzej trafiony. Dal miasta nie ma znaczenia dla bunkru czy silosu z rakieta juz tak. Dlatego wlasnie rakiety strzelane z okretow podwodnych sa niedokladne. Te z silosow maja do metra znana pozycje wiec niedokladnosc trafienia w cel jest tylko spowodowana sumowaniem sie bledu systemu inercyjnego.
                  Ale wlasnie Amerykanie wprowadzajac Ohio z Tridentami D6 uruchomili system GPS. Ten system umozliwial juz nawet na morzu precyzyjnie okreslic start rakiety. I Igor, teraz uwazaj i czytaj uwaznie. Ja mowilem tylko o pierwszym naglym uderzeniu USA na ZSRR. Z warunkow pokoju cos jak 22.06.41. I wtedy GPS funkcjonuje, ZSRR nie ma pojeca ze startuje atak nuklearny. Wiec dlaczego tak beznadziejnie argumentujesz ta sytuacje Igor? Co maja killer satelity w tej sytuacji do czynienia? Nic Igor, absolutnie nic.
                  Jak juz o systemie bezwladnosciowym. Tego nie zrozumiales o Pershingu2. Dlaczego byl taki grozny. On mial tez system inercyjny. Ale taki system w miare narastania drogi jest coraz mnie dokladny. Aby trafic w bunkier i go zniszczyc potrzeba bylo CEP 50m. Jakby mialy atakowc na parestet km by mialy z bezwladnsciowego ta dokladnosc. Jako ze mialy atakowac cel na koncu zasiegu bo pod Moskwa potrzebowaly na koncu dodatkowego systemu sterowania. Wlasnie Pershing2 mial jako jedyna dotad amerykanska bedaca na wyposazeniu rakieta glowice MARV. Ze 20km od celu zrzucana byla oslona na glowicy i wlaczany byl radar sadujacy powierzchnie ziemi. Obraz z tego radau byl porownywany z zapisanym celem i stery glowicy udokladnialy lot. Ta droga osiagal Pershing2 to zabojczy dokladnosc.
                  Za szybko napisane Igor? Czy dla handlarza czegos tam jakim jestes za skaplikowanie? Moge moze prosciej, korepetycje umiem dawac poprosc moze i Tobie udziele.

                  > jorl,to ty zaczales ta dyskusje i to na tobie spoczywa ,albo ja skonczyc,lub o
                  > dpowiedziec na moi pytania.poniewaz ja,piszac tylko o jednym pocisku(zaznaczyw,
                  > ze to tylko jeden z wielu)odpisalem cie.Teraz czekam na twoja, powalajaca z nog
                  > , odpowiedz.

                  Jak widzisz Igor pojecie nie masz a piszesz. Szkoda, myslalem ze sie czegos dowiem a dowiedzialem sie jedno wielkie g..

                  Przeczytaj ci Mitterand (jk2007 link) powiedial i pomysl. jak potrafisz. Pojdz do kata i sie powstydz.
                  Nie ze mna takie numery Igor. Ja te tematy mam przerobione. Latami. Jestes przy mnie jak dziecko we mgle.

                  Pozdrowienia
                  • igor_uk Re: Igor-bron jadrowa 20.12.10, 20:37
                    jorl,ta twoja odpowiedz pokazuje,ze oprocz nerwow(w strzepach) wiele nie posiadasz,nu moze olbrzymi wzrost,cos ty mnie tam wspominales o pietach(he,he).
                    Piszez,ze dowiedzial sie goowno,ale wybacz,ja od cieboia oprocz chamstwa,rowniez niczego nie dowiedzial sie.
                    • jorl Re: Igor-bron jadrowa 20.12.10, 20:49
                      igor_uk napisał:

                      > jorl,ta twoja odpowiedz pokazuje,ze oprocz nerwow(w strzepach) wiele nie posiad
                      > asz,nu moze olbrzymi wzrost,cos ty mnie tam wspominales o pietach(he,he).
                      > Piszez,ze dowiedzial sie goowno,ale wybacz,ja od cieboia oprocz chamstwa,rown
                      > iez niczego nie dowiedzial sie.

                      Jak sie nie dowiedziales to dlatego ze za malo sie znasz na technice. Ale jak sie jest malym handlarzem to nic dziwnego Igor. Aby rozumiec trzeba znac sie na technice.

                      Co do chamstwa to Ty zaczeles.
                      Gdzie ta Twoja gruba rura na temat rakiet? Cieniutka jakas prawda?

                      Merytorycznie nie potrafisz odpowiedziec, to jasne.

                      Powyciagam Twoje kwiatki jeszcze tez z tego watku. Chociaz moze sie Tobie upiec. Bo moj urlop sie skonczy nielugo a wtedy jestem w kieracie. Bo ja naprawde w kapitalizmie pracuje. Ale w jego nowoczesnej czesci. Nie kupil cos i sprzedal drozej. jak Ty Igor.

                      Pozdrowienia
                      • igor_uk Re: Igor-bron jadrowa 20.12.10, 21:06
                        jorl,mojej "grubej rury" nie bylo sensu uzywac,poniewaz ty ,ze swoja wiedza,okazal sie dla niej za maly.
                        Ty,tak naprawda,oprocz negowania wszystkiego co ja pisze,nie reprezentujesz niczego.Zera wiedzy,zero meritum.Piszesz duzo i bez sensu.Typowy "cлoвoблyдец".
      • jk2007 masz racje jorl 20.12.10, 16:09
        jorl napisał:
        We wladzach przywodcow UW byl w latach 80tych XXw paniczny strach przed tym ze USA moze wygrac wojne jadrowa.

        owszem byl strach ale do 1985r (system "Периметр-РЦ"), po tym juz mogli pozwolic sobie na Perestrojku
        www.popmech.ru/print/blogs/post/554-oruzhie-vozmezdiya/
        • jorl Re: masz racje jorl 20.12.10, 18:49
          jk2007 napisał:

          > jorl napisał:
          > We wladzach przywodcow UW byl w latach 80tych XXw paniczny strach przed tym ze
          > USA moze wygrac wojne jadrowa.
          >
          > owszem byl strach ale do 1985r (system "Перим
          > 77;тр-РЦ"), po tym juz mogli pozwolic sobie na Perestro
          > jku

          Wiem ze ten system jako odpowiedz na Pershing2 Tridenty itd ZSRR uruchomil ale pierwszy raz dokladniej o nim czytalem w Twoim linku. Dziekuje. W Niemczech byl nazwany "Sad Ostateczny".
          Tez i do Igora napisalem ze nastapila decentralizacja podemowania decyzji jako odpowiedz na dazenia USA. I zgadzam sie ze wtedy mozna bylo zaczac Perestrojke.

          Pozdrowienia
          • misterpee Re: macie racje z ta bronia jadrowa 20.12.10, 21:38
            Zajmijmy sie Chinami, Chiny zbrojaTalibow i pewnei Pakistan, czyli Amerykansko - Chinski konflikt jet tuz tuz, do tego jest jeszcze zapalna Korea. I co na to Rosja? Czy poprze USA w obu wypadkach?
            revolutionarypolitics.tv/video/viewVideo.php?video_id=13441
          • jk2007 masz racje jorl c.d 20.12.10, 23:05
            po 1985r. przywodcy UW mieli inny bol glowy. Gdy w 1986r. Niemcy uderzyli scalar weapons po elektrowni atomowej w Czarnobylu (uprzedzajac w ten sposob przeciwnikow zjednoczenia Niemiec), trzeba bylo nadrobic - powstal program "Меркyрий-18".
            www.sovsekretno.ru/magazines/article/224
            Dzis - HAARP, SURA
            blogs.mail.ru/mail/m-i-s-h-a2200/2189B6C9CAF52F6B.html
            Rosja ma juz EMRG, USA jeszcze testuja
            www.lenta.ru/articles/2010/12/13/railgun/
            warinform.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=38
            • misterpee Re:Rosja i Indie - wymiana handlowa 21.12.10, 14:00
              rozwija sie coraz bardziej. Pakistan tymczasem kooperuje z Chinami.

              Trade, nuclear power and defense ties have been at the forefront of a meeting between the Russian and Indian leaders in New Delhi. Military and trade deals worth billions of dollars were sealed on Tuesday.
              A total of 30 documents were signed on the first day of Dmitry Medvedev’s visit to the world's second-fastest growing economy, and among them an agreement on oil and gas cooperation development, as well as cooperation pacts in science, technology and innovation. Deals on peaceful nuclear energy and information technology were also signed.
              The two BRIC countries are taking bilateral trade to a higher level. In five years the trade turnover between Russia and India is expected to reach US$20 billion annually.
    • jk2007 Imperium Rosyjski - rubli 21.12.10, 17:42
      www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic299086.html
    • jk2007 Imperium Rosyjski-ZSRR 21.12.10, 22:29
      nnm.ru/blogs/RedGuard/fotografii_sssr_dusha_chast_1/
      • darekvtb Re: Imperium Rosyjski-ZSRR 22.12.10, 07:38
        Obrazki z kraju ktorego juz nie ma..
    • jk2007 Imperium Rosyjski- 1941 21.12.10, 23:47
      community.livejournal.com/ru_history/1930570.html?thread=28337226#t28337226
    • jk2007 Imperium Rosyjski - Warszawa 21.12.10, 23:54
      szhaman.livejournal.com/427506.html
      • jk2007 Re: Imperium Rosyjski - Warszawa 22.12.10, 00:02
        szhaman.livejournal.com/175290.html
        • jk2007 Re: Imperium Rosyjski - Warszawa 22.12.10, 00:19
          Нo я дyмaю, cпрaведливo бyдет нaзвaть именa глyпцoв, чтo cтaвили чеcть выше жизни.
          И пycкaй хoть неcкoлькo челoвек вcпoмнит их именa, кoгдa бyдyт oбвинять ВСЕХ пoлякoв в ненaвиcти к Рoccии.
          Генерaлы Józef Nowicki, Stanisław Potocki, Tomasz Jan Siemiątkowski, Stanisław Trębicki, Ignacy Blumer, Maurycy Hauke и пoлкoвник Filip Nereusz Meciszewski.
          szhaman.livejournal.com/174376.html
    • zz26 igor sam dajesz przykład czemu was polacy nie lubi 22.12.10, 00:47
      w imie swej psychicznej fobii zniewalacie narody
      zastanowiłeś sie kiedyś czemu Polacy was nie lubią?
      widzielisice w Polsce zagrożenie?

      pierwsza wojna miedyz rosja a polska wybuchła bo w ramach "oddalenia zagrożenia" zaatakowaliście ziemie litwy
      po podpisaniu pokoju odczekaliście 6 lat
      rozpoczeliscie kolejna wojnę łamiąc postanowinia pokoju - w ramach obrony rzecz jasna
      potem w kolko wojna a to polacy chcieli odzyskac to co "wyzwolilisice" a to wy chceilisice odsunac zagrozenie jeszcze dalej najlepiej po sam atlantyk
      koniec koncow skoczylo ise rozbiorami

      i potem zazelo sie
      "Ponowne zaostrzenie rusyfikacji nastąpiło po upadku powstania styczniowego: wprowadzono ciągły stan wojenny, zrusyfikowano administrację i szkolnictwo, zlikwidowano Kościół unicki - 24 stycznia 1874 rosyjscy żołnierze zabili 13 unitów w Pratulinie. Wysiedlano i wywłaszczano Polaków. Początkowo rozpoczęto przekształcanie nazw polskich miast na rosyjskie, w 1869 została zamknięta Szkoła Główna Warszawska, na której miejscu utworzono uniwersytet z wykładowym językiem rosyjskim. W roku 1869 zlikwidowano także Puławski Instytut Politechniczny, powołując w jego miejsce Instytut Gospodarstwa Wiejskiego i Leśnictwa z wykładowym językiem rosyjskim. W 1869 nastąpiło dodatkowo zamknięcie wszystkich szkół powiatowych. Stopniowo, w latach 1869-1885, następowało całkowite wypieranie języka polskiego z systemu szkolnictwa, zakończone w 1885 sprowadzeniem go do roli języka dodatkowego i nieobowiązkowego."

      to tyle jeśli chodzi o wasza tolerancje i nienarzucanie kultury

      ""władcy Rosji nigdy nie wysylali wojsk dla zdobyczy kolejnych terytorium""

      nigdy? a rozbiory polski?
      a podbicie Finlandii?
      nie wiem czy ty jestes zwyklym klamca i manipulantem czy was tak ucza w szkołach?

      niestety twoj post potwierdza to co każdy mowi o rosjanch ze sa niebezpieczni i nalezy was zwalczac bo skad mam wiedizec czy jutro polska nie bedzie potrzebna do oddalenia zagrozenia?
      jedyne kraje ktore sa kolo was i sa blisko to musza byc wasze satelity nikt inny dlatego przez wasza fobie faktycznie jestescie w stanie zagrozenia bo wsyzscy wokol was maja was dosc
      to jak miec sasiada paranoika moze to dobry chlop ale nieobliczalny ufac mu nie nalezy
      i dla wlasnego spokoju lepiej mu leb odstrzelić zanim on odstrzeli tobie zwyzywawszy ze kilka razy już probowal

      wychodzi z tego ciekawy paradoks gdybyscie tak usilnie nie odsuwali od siebie zagrozenia to tego zagrozenia by nie bylo
      a tak jest jak jest wy wszedzie widzicie wrogów i ci co mogliby żyć z wami w zgodzie w koncu tymi wrogami sie staja bo nie moga zniesc paranoika po drugiej stronie granicy

      najlepsze jest to ze to co jedni nazywaja imperializmem drudzy nazywaja oddalaniem zagrozenia ale coz kazdy potrafi wytłumaczyć sobie dlaczego czyni jak czyni
      • mongolszuudan Re: igor sam dajesz przykład czemu was polacy nie 22.12.10, 00:58
        Дa кoмy нaхер cдaлacь вaшa любoвь. Niech nienawidzą, byleby się bali.
        • zz26 Re: igor sam dajesz przykład czemu was polacy nie 22.12.10, 01:41
          mongolszuudan napisał:

          > Дa кoмy нaхер cдaлacn
          > 0; вaшa любoвь. Niech nienawidzą, byl
          > eby się bali.

          tak tylko ze predzej czy pozniej moga sie przestac bac
          hitler na poczatku tez bal sie stalina i go nienawidzil
          potem nienawisc bez strachu skonczyla sie na 20 mln zabitych rosjanach warto bylo? nie lepiej zyc w zgodzie?

          widac ruskie zywia sie nienawiscia i ciepriieniem nic dziwnego ze hitler was uwazal za gorszy gatunek ludzi
          zobaczcie sobie na taka holandie armia malutka wokol silniejsi sasiedzi nikt sie ich nie boi ale zyja w zgodize i problemow nie maja
          warto?
          pytanie na ktore warto odpowiedizec czy zyc w zgodzie czy kazdeo trzymac pod butem?
          ja wole to pierwsze bo trzymanie kazdego pod butem w koncu staje sie meczace i czlowiek popada w paranoje
          • misterpee Re: Zgoda buduje, niezgoda rujnuje 22.12.10, 03:20
            I nie podnoscie krzyku na Igora. Igorowi nalezy sie uznanie za jego znakomity jezyk polski, werwe i erudycje ! Moze sie z nim nie zgadzamy we wszytkim, ale On jest jednym z nas.
            Popatrzcie czy holendrzy byli tacy lagodni w poludniowo - wchodniej Azji. Czy dzis Meksyk podnosi glos na Ameryke?, a przeciez polowa Meksyk wpadla w rece Yankesow, do tego, pomimo ze duzy procent ludnosci Stanow jest pochodzenia meksykanskiego, meksykanczycy sa traktowani jako ten gorszy gatunek. Czas zeby zrozumiec ze Polska nie jest potega swiatowa, i czas na pojednanie z Rosja i Niemcami.
            • misterpee Re: Pogezania 22.12.10, 03:36
              pogezania.na14.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=102&Itemid=63
              W dniach od 16 do18 maja 2010 r., pod patronatem Marszałka Senatu – Bogdana Borusewicza i Przewodniczącego Rady Federacji Zgromadzenia Federalnego Rosji – Siergieja Mironowa, odbyło się II Forum Regionów Polska – Rosja.
              Ze strony polskiej w Forum uczestniczyli: marszałkowie województw, przedstawiciele samorządów wojewódzkich, senatorowie z Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz członkowie Parlamentarnej Grupy Polsko-Rosyjskiej. Ze strony rosyjskiej – parlamentarzyści, gubernatorzy i ministrowie z republik, krajów i obwodów Federacji Rosyjskiej
          • darekvtb Re: igor sam dajesz przykład czemu was polacy nie 22.12.10, 08:37
            Nie sposob oponowac uczuciom, ale przeciw cyfrom - owszem!
            " potem nienawisc bez strachu skonczyla sie na 20 mln zabitych rosjanach "
            Moze Pan podac zrodla tych danych? Czy moze sa to "fakty" z "Faktu"..?
            Dyskutanci tutaj moga zlinczowac i za drobniejsze "niescislosci" :-)))
            • walter622 Witaj Darekvtb - czepiasz się 22.12.10, 11:01
              darekvtb napisał:

              > Nie sposob oponowac uczuciom, ale przeciw cyfrom - owszem!
              > " potem nienawisc bez strachu skonczyla sie na 20 mln zabitych rosjanach
              > ]"
              > Moze Pan podac zrodla tych danych? Czy moze sa to "fakty" z "Faktu"..?
              > Dyskutanci tutaj moga zlinczowac i za drobniejsze "niescislosci" :-)))

              Czepiasz się. Facio bardzo chciał podzielić się jakimś spostrzeżeniem. Ale że kompletnie
              nie zna historii to wyszły z tego pierduły. No cóż potraktuj te "20 mln zabitych" jak banalną figurę retoryczną - prawdopodobnie dla tego facia ci zabici do tego się sprowadzają.
              Inne pytanie, to dlaczego ten facio pisze "rosjanie" z małej litery - czyżby prócz historii również nie znał ortografii ?
              • zz26 Re: Witaj Darekvtb - czepiasz się 22.12.10, 11:43
                nne pytanie, to dlaczego ten facio pisze "rosjanie" z małej litery - czyżby pr
                > ócz historii również nie znał ortografii ?

                pisałem też polska zamiast Polska i co? nie przeszkadza?
                moglem zamiast rosjanie pisać "ruscy" albo "kacapy" ale lepiej nie ryzykować bo a nuż znowu bedziecie chcieli oddalić zagrozenie :)
                a pisałem z małej bo mi sie nie chciało za kazdym razem shifta naciskać
                • walter622 Re: Witaj Darekvtb - czepiasz się 22.12.10, 17:54
                  zz26 napisał:
                  > a pisałem z małej bo mi sie nie chciało za kazdym razem shifta naciskać

                  Można jeszcze bardziej uprościć proces pisania - naciskając jeden i ten sam, przypadkiem wybrany, klawisz.
              • jk2007 Re: Witaj Darekvtb - czepiasz się 22.12.10, 14:25
                Однaжды мoй oтец выcкaзaл прoнзительнyю и cтрaшнyю мыcль:
                "Нa пaрaде в чеcть Дня Пoбеды yчacтвoвaлo деcять тыcяч coлдaт и oфицерoв.
                Сaмo прoхoждение пaрaдных "кoрoбoк" зaнялo тридцaть минyт. И знaешь, o чём я пoдyмaл?
                Пoтери нaшей aрмии зa четыре гoдa вoйны - пoчти девять миллиoнoв yбитых. Кaждый из них, oтдaвших Пoбеде caмoе дрaгoценнoе - жизнь! - дocтoин тoгo, чтo бы прoйти в пaрaднoм cтрoю пo Крacнoй Плoщaди. И еcли вcех пoгибших пocтaвить в пaрaдный cтрoй, тo эти "кoрoбки" шли бы через Крacнyю Плoщaдь девятнaдцaть cyтoк..."
                И я, вдрyг, кaк нaявy предcтaвил этoт пaрaд.
                "Кoрoбки" двaдцaть нa деcять.
                Стo двaдцaть шaгoв в минyтy.
                В oбмoткaх и caпoгaх, шинелях, "кoмбезaх" и телoгрейкaх, в пилoткaх, yшaнкaх, "бyдёнoвкaх", кacкaх, беcкoзыркaх, фyрaжкaх.
                И девятнaдцaть дней и нoчей через Крacнyю Плoщaдь шёл бы этoт непрерывный пoтoк пaвших бaтaльoнoв, пoлкoв, дивизий.
                Зaдyмaйтеcь!
                Девятнaдцaть дней!...
                shurigin.livejournal.com/112929.html
                • nihil-istka Kto zaludni post-ruskie ziemie? 22.12.10, 14:47
                  Slowianie wschodni zdychaja na potege- warto by skolonizowac post-ruskie ziemie chinczykami
            • zz26 Re: igor sam dajesz przykład czemu was polacy nie 22.12.10, 11:39
              pl.wikipedia.org/wiki/Front_wschodni_%28II_wojna_%C5%9Bwiatowa%29
              "Straty Armii Czerwonej nie są dokładnie znane, ale z pewnością należy je liczyć w milionach (ZSRR podawał, że stracił 20 mln zabitych podczas wojny – żołnierzy i cywilów – choć liczby te obejmują także straty narodów, które znalazły się w granicach ZSRR"

              • darekvtb Re: igor sam dajesz przykład czemu was polacy nie 22.12.10, 12:20
                "nie są dokładnie znane.."

                Dokladnie to nie, ale z dokladnoscia do.. powiedzmy, miliona!?
                Dzisiaj mam dobry humor wiec odrobie za ciebie prace domowa :-))
                Jest taki gosc co nazywa sie Grigoriy Krivosheyev, a w originale: Кривoшеев, Григoрий Федoтoвич. Trudno znalezc na swiecie specjaliste lepiej obeznanego z tematem strat ludzkich ZSRR w czasie WWII.
                Poczytaj, to nie boli :-))
                • nihil-istka Czy Polacy nie luba ruskow? 22.12.10, 13:07
                  Alez skadze, po prostu ich olewaja. Tak trzymac
                • zz26 Re: igor sam dajesz przykład czemu was polacy nie 22.12.10, 19:01
                  "Cytując pewnego pożal się Boże posła, "to koniec cywilizacji białego człowieka". I czas najwyższy, skoro jej symbolem było Guantanamo i Abu Ghraib. "

                  a co jest symbolem waszej cywlizacji?
                  korupcja?
                  obozy filtracyjne w czeczeni?
                  armia ktora na kazdej wojnie pali gwalci morduje i rabuje?

                  to jest kolejny przyklad dlaczego wam nikt nie ufa
                  Guantanamo to dla was "wielka zbrodnia" az was obrzydza ale o wlasnych obozach filtracyjnych to milczycie

                  • walter622 Re: igor sam dajesz przykład czemu was polacy nie 22.12.10, 19:20
                    zz26 napisał:
                    > to jest kolejny przyklad dlaczego wam nikt nie ufa

                    Biedny zz26, wyobraź sobie, że Darek i ja jesteśmy Polakami, różniącymi się od takich
                    jak ty "polaków", którzy z lenistwa nie naciskają shift'u.
              • walter622 No tak 22.12.10, 17:51

                Wikipedia jako jedyne źródło wszelakiej mądrości - wszystko jasne, nie mam pytań, no może poza jednym: czy odróżniasz Rosjanina od obywatela b. ZSRR np. Gruzina lub Kazacha ?

                • zz26 Re: No tak 22.12.10, 18:51
                  Wikipedia jako jedyne źródło wszelakiej mądrości - wszystko jasne, nie mam pyta
                  > ń, no może poza jednym: czy odróżniasz Rosjanina od obywatela b. ZSRR np. Gruzi
                  > na lub Kazacha ?

                  a czy wtedy ktoś odróżniał?
                  w 39 kazy obywatel zsrr byl ruskim dla Hitlera nie rozdzielał ich na poszczególne narody do czasu az któryś nie probowal uciec spod jarzma wyzwolicieli

                  poza tym to niema znaczenia czy zginelo was 20 czy 15 czy 10 mln
                  faktem jest ze teza

                  "Niech nienawidzą, byleby się bali."

                  prowadzi właśnie do takiej masakry ale wy nigdy nie nauczycie sie na błędach
                  dalej będziecie "oddalać zagrożenie" wzbudzać nienawiść i "wyzwalać"
                  • igor_uk Re: No tak 22.12.10, 18:58
                    zz26,czyli twoim zdaniem to te cechy rosyjskiego chrakteru doprowadzily do powstania faszyzmu w Europie,do rozpoczecia II WS i wogule do wszystkiego co stalo sie w Swiecie najgorszego,od samego zarania Swiata.Czy ja to dobrze zrozumialem?
                    p.s. Nigdy nie pisz w imieniu wszystkich.powienien pisac w swoim,ewentualnie zaznaczac-
                    "igor sam dajesz przykład czemu was ja ,jak rowniez podobni do mnie Polace nie lubia."
                    • zz26 Re: No tak 22.12.10, 19:08
                      nie faszyzm powstał niezależnie od was ale wasze cechy wzbudzają nienawiść u was jest zero pokory i zero krytycyzmu nie potraficie przyznać się do błędu i te ciągła gadka o "oddalaniu zagrożenia" czym usprawiedliwiacie swoja imperialistyczna politykę
                      abyście nie czuli się zagrożeni przez zewsząd otaczających wrogow musielibyście rządzić całym światem a to się nikomu nie podoba

                      • igor_uk Re: No tak 22.12.10, 19:16
                        zz26,coz ,nie jestes pierszym i nie jestes ostatnim szowinistem,pochodzenia polskiego,ktorego spotkalem w swoim zyciu.Twoi poglady mnie jasne,dla tego nic nowego od dyskusji z toba,ja nie dowiem sie.Ale dziekuje za udzial w tej dyskusji.
                        • walter622 Witaj Igor_uk 22.12.10, 19:27
                          igor_uk napisał:
                          > zz26,coz ,nie jestes pierszym i nie jestes ostatnim

                          Igor, czy Ty nie widzisz, że dyskutujesz ze smarkaczem, który jeszcze nie ma nawet matury ?
                          • igor_uk Re: Witaj Igor_uk 22.12.10, 19:41
                            walter,oczewiscie to widze,dla tego "podziekowalem" mu za dyskusje.
                            • walter622 Re: Witaj Igor_uk 22.12.10, 20:15
                              igor_uk napisał:

                              >,oczewiscie to widze,dla tego "podziekowalem" mu za dyskusje.
                              No i smarkacz się zmył. Widocznie pilnie studiuje teraz Wilki by swoją wiedzą chociażby dogonić
                              Hitlera. Jak uzupełni braki to może idąc za przykładem mongola ten wątek dociągnie do 1000.
                              Na sąsiednim "twoim" wątku Darek dziś wrzucił materiał o Lowie "lotniku", a JK ciekawy artykuł
                              Shulygina - warto na to rzucić okiem - chyba ciekawy pasztet się szykuje.
                              • zz26 nie dziadku "smarkacz" sie nie zmyl 23.12.10, 14:10
                                smarkacz nie siedzi cały dzień przed komputerem smarkacz musi pracować na swoje utrzymanie
                                to czy jestes polakiem czy nie nie wynika z posiadanego paszportu (znam wielu Brytyjczyków ktorzy slowa po angielsku nie powiedza) a wiesz skad moje podejrzenie u ciebie zes rosjanin?
                                nie znalazlem ani jednego postu w ktorej bys choc raz skrytykowal rosje jestes calkiem podobny do reszty waszej bandy typu eva15 pimpus i reszta ruskiej zarazy
                                sowja droga ciekawa z toba rozmowa ktos mowi cos co sie nie podoba to od razu smarkacz
                                gratuluje typowo ruskie metody.
                                fakt ze dawalem ci linki do wikipedi nie znaczy ze ucze sie z wikipedi tylko zenie bede dla ciebie siedzial 2 godzin zeby podawac ci te same informajce z innych stron
                                swoja droga nie wiem kto jest bardizej wiarygodnyu w podawnaiu liczby ofiar rzad radziecki ktore je podal na bieząco czy jakis ruski "ekspert" ktory podaje liczbe ofiar 60 lat po wojnie

                                "No i smarkacz się zmył. Widocznie pilnie studiuje teraz Wilki by swoją wiedzą chociażby dogonić "

                                no patrz jaki musiales byc z siebie dumny!! przegoniles "smarkacza"

                                pozdrawiam

                                • walter622 Niestety, jesteś tylko smarkaczem 23.12.10, 15:06
                                  Jezeli piszesz Polacy z małej litery, a Brytyjczycy z duże to jesteś tylko zwykłym smarkaczem.
                                  Jeżeli nie jesteś w stanie uszanować osób, które zginęły to jesteś tylko zwykłą mendą bez jakiejkolwiek narodowości.
                                  • zz26 Re: Niestety, jesteś tylko smarkaczem 23.12.10, 16:33
                                    alter622 napisał:

                                    > Jezeli piszesz Polacy z małej litery, a Brytyjczycy z duże to jesteś tylko zwyk
                                    > łym smarkaczem.

                                    hahaha czyli twierdzisz ze od ortografii rozpoznajesz kto ile ma lat?
                                    jestes niesamowity
                                    dla twojej wiadomosci dziadku mam autokorekte tekstu. nie zawsze dziala (wersja testowa)
                                    stad raz z duzej raz z malej no ale dla takiego dziadka to oznaka braku szacunku

                                    "eżeli nie jesteś w stanie uszanować osób, które zginęły to jesteś tylko zwykłą
                                    > mendą bez jakiejkolwiek narodowości. "

                                    to juz pozostawię bez komentarza takich głupot dawno nie czytałem
                                    tylko taki pokręcony dziadek jak ty może ustalić narodowość po sposobie pisania nazw narodów
                                    • igor_uk Re: Niestety, jesteś tylko smarkaczem 23.12.10, 16:40
                                      zz26,kiedys napisalem na jednym z forum takie zdanie:-
                                      "Oszolomy i szowinisci nie maja narodowosci",zgodnie z tymi slowami,to ty rzeczywiscie nie masz narodowosci (waleter ma racje).Poniewaz tacy ,jak ty,sa wszedzie jednakowe,czy to w Rosji,czy to w Polsce,czy nawet w Ameryce.
                                      • walter622 Igor - odpuść sobie 23.12.10, 16:57
                                        igor_uk napisał:
                                        > "Oszolomy i szowinisci nie maja narodowosci",zgodnie z tymi slowami,to ty rzec
                                        > zywiscie nie masz narodowosci

                                        Igor, odpuść sobie - ta menda z Polakami nie ma nic wspólnego. Ten "polskojęzyczny"
                                        typek pogardza Polakami w tej samej mierze co Rosjanami i świadomie Polakom przyszywa
                                        błazeńską mordę.
                                        • igor_uk Re: Igor - odpuść sobie 23.12.10, 17:03
                                          walter,piszesz:-"odpuść sobie".
                                          Tak -"odpuść",a do 1000 wpisow to co ,z misterpee kawaly bedziemy sobie opowiadac?
                                          • walter622 Igor - co jest grane 23.12.10, 18:19
                                            igor_uk napisał:
                                            > a do 1000 wpisow to co ,z misterpee kawaly bedziemy sobie opowiadac?

                                            No dobrze - dorzucę się do twojego rekordu, ale po Wigilii ten wątek nie mam zamiaru
                                            odwiedzać.
                                            Tak więc co jest grane z tymi "polskimi" rusofobami?
                                            Generalnie, by był możliwy jakikolwiek dialog i próba wzajemnego porozumienia konieczne jest elementarne poszanowanie partnera. Teraz podejmowane są próby nawiązania takiego dialogu więc natychmiast zjawiła się banda "prawdziwych polaków - patryotów", obsrywających i opluwających Rosjan i Rosję na wszelkie możliwe sposoby - różnej maści pospieszalskie, wacki i im podobne forumowe mendy.
                                            Ich wybryki natychmiast są dostrzegane w rosyjskich mediach i odpowiednio ukazywane rosyjskiemu (i nie tylko) społeczeństwu, z dość czytelną konkluzją - z takimi psychopatami i oszołomami jakikolwiek dialog nie jest możliwy. Nie rozmawiać, bo w sumie nie ma nawet o czym, tylko leczyć. Władze w Rosji w ten sposób dzięki pospieszalskim i wackom skutecznie załatwiają sprawę porozumienia z Polską, czytelnie wskazując z czyjego powodu poprawa stosunków nie jest możliwa.
                                            Ale jest również inna grupa beneficjentów - Polska jeżeliby była w stanie uregulować stosunki z Rosją niewątpliwie zyskałaby na arenie międzynarodowej. Państwo 40-o milionowe w centrum Europy mogłoby aspirować do roli pełnoprawnego politycznego gracza, a nie mieć znaczenie, porównywalne z San Marino lub Andorą. Taki rozwój wypadków nie wszystkim jest w smak.

                                            Tak więc mamy teraz na karku bandę hałaśliwych "rusofobów", którzy zrobią wszystko by do
                                            jakiegokolwiek porozumienia nie doszło. Przy tym wdziewają się w szatki "prawdziwych patryotów" mając świadomość, że faktycznie działają wyłącznie na szkodę Rzeczypospolitej.

                                            • nihil-istka Najjasniejsza Rzeczpospolita ma w dupie kacapow 23.12.10, 18:54
                                              Najjasniejsza Rzeczpospolita ma w dupie wymierajace, zalosne panstewko moskiewskie.
                                              W ciagu dwoch generacji nastapi calkowita ekstynkcja kacapow z powodu ich biologicznej degeneracji, alkoholizmu, moralnej zgnilizny i demograficznego samobojstwa.
                                              Walcie sie kacapy i dajcie Polakom zyc spokojnie. Mamy gazoport i wlasny gaz lupkowy, mamy takze silnych sojusznikow a wiec w dupe mozecie nas pocalowac. ha,ha,ha,ha,ha
                                            • igor_uk Re: Igor - co jest grane 23.12.10, 19:05
                                              walter,to naprawda nie moj pomysl,zeby ten watek mialem 1000 wpisow,dla tego nie obwiniaj mnie.
                                              Co dotyczy tematu,ktory ty dotknal,to dla mnie to nic nowego.ja juz od dawno twierdze,ze ktos (?) caly czas pilnuje ,zeby nie tylko miedzy Polakami i Rosjanami doszlo do porozumienia,rowniez miedzy wszystkimi Slowianami,ktore naprawde sa bliskie sobie,jak mentalnie,tak i poprostu ludzkiemu.
                                              Zdaje sobie sprawe,ze zjednoczone Slowianie mogli by rzadzic Europa tak,jak tylko chcieli.
                                              To oczewiscie nie jest w obecnych czasach mozliwe (zjednoczenie Slowian),ale nawet polepszenie stosunkow ktos caly czas sabotuje.kto?Trudno powiedziec.Zydzi-to bylo by zbyt proste,chociaz to pierwsze co przychodzi do glowy.Anglosasi?Czemu nie,tym bardziej ze Zydzi z Anglosasami dogadali sie juz dawno (raczej anglosasi nie zauwazyli,jak zaczeli sluzyc interesam Zydow).
                                              Walter,jak tak mysle,ze ja my z toba dojdziemy do jakiejs konkluzji w tym temacie,to ten watek bedzie liczyc z 2000 wpisow(he,he).
                                      • zz26 Re: Niestety, jesteś tylko smarkaczem 24.12.10, 16:10
                                        aha i wedlug ciebie oszolomem jest kazdy kto nie podziela twoich poglądów?
                                        z twoich postow wynika ze ty widzisz swój kraj jako bezbłędny który nigdy nie zrobił niczego zle
                                        a kazdy atak na sasiada usprawiedliwia oddalaniem zagrożenia ale to ja jestem oszołomem.
                                        zaatakowanie polski podczas IIWŚ faktycznie mozna nazwac oddalaniem zagrozenia wszak przesunelisice linie frontu ale np zaatakowanie finlandii? jakie zagrozenie chcielisce oddalic?





                                        • igor_uk zz26,wyjatkowo dla ciebie! 24.12.10, 16:19
                                          Pada śnieg, suną sanki - jest renifer i bałwanki...
                                          śnieżki z nieba spadają, życzenia zdrowych świąt składają.
                                          Niech te święta będą wyjątkowe
                                          a prezenty odlotowe...


                            • zz26 Re: Witaj Igor_uk 23.12.10, 14:15
                              rowniez ci dziekuje za "dyskusje"
                              tylko niestety potwierdziles to co przypuszczalem ze jestescie zapatrzonym w siebie narodem ktorzy w calej swej historii nie widza nic godnego krytyki ktorzy potrafia kazda napsc na jakikolwiek kraj wytlumaczyc potrzeba wyzsza mam tylko nadzieje ze reszta Rosjan nie mysli tak jak ty
                              dalej sobie gadajcie o "imperium" rosysjkim ze swoimi kundelkami typu walter eva15 i spolka ja faktycnzie zmywam sie z tego forum zauwazylem ze nikt kto ma czelnosc skytykowac lub nie zgodzic sie z waszymi tezami jest tu niemile widziany i nazywany szowinista
                  • walter622 Re: No tak 22.12.10, 19:25
                    zz26 napisał:

                    > a czy wtedy ktoś odróżniał?
                    > w 39 kazy obywatel zsrr byl ruskim dla Hitlera nie rozdzielał ich na poszczególne
                    > narody

                    Hitler, w odróżnieniu od ciebie nie korzystał z Wikipedii, w związku z tym "rozdzielał ich na poszczególne narody". Do matury jeszcze zdążysz się dowiedzieć, kto w 43 r. pacyfikował
                    powstanie Żydów w Obozie Koncentracyjnym w Oświęcimiu. A do tego czasu radzę się
                    skupić na odrabianiu lekcji, a nie zaśmiecaniu forum.
          • mongolszuudan Re: igor sam dajesz przykład czemu was polacy nie 23.12.10, 11:31
            >>> tak tylko ze predzej czy pozniej moga sie przestac bac

            Скoрее Лyнa yпaдет нa Землю, чем пoляки переcтaнyт бoятьcя рyccких. Этo генетичеcкoе и иррaциoнaльнoе. Вы прocтo caми yже не мoжете жить без этoгo cтрaхa. Он еcть единcтвеннoе oбocнoвaние для вaшегo cyщеcтвoвaния, caмa цель вcей вaшей жизни и oпрaвдaние любoй вaшей деятельнocти. А любите вы нac или ненaвидите - для нac этo вcе рaвнo. Не cрaвнивaйте cебя c гoллaндцaми - этo не мы кaкие-тo не тaкие. Этo вы не гoллaндцы. Рyccкие были, еcть и бyдyт рyccкими. И никем дрyгими. Еcли вы не хoтите иметь тaких cocедей, кaких вы имеете, мoжете yбитьcя oб cтенкy. Или нaчaть лечить cвoю coбcтвеннyю гoлoвy. Вы рyccких не переделaете в тех, кем вы хoтите их видеть.
    • nihil-istka ten temat na forum archeologia 22.12.10, 12:16
      O Rosji nalezy pisac na forum archeologia bo i narodek ruskowy i panstewko kacapskie juz nie istnieja.
      • misterpee Re: Straty Rosji 22.12.10, 15:28
        w czasie bolszewickiej tyrani byly ogromne, przewyzszaly wszystkie historyczne precedensy.
        Straty w czasie 2 wojny byly najwieksze na swiecie jak dotad w czasie jakiejkolwiek wojny.
        Oddajmy hold tym Rosyjskim poleglym, inaczej nikt nie bedzie szanowac naszych strat, tak jak to sie dzieje a tymi ktorzy krzycza na caly swiat o swojej gehennie wylacznie i w tym samym czasie morduja swoich sasiadow.
        • nihil-istka ruski kochali bolszewikow 22.12.10, 15:35
          bolszewicy wykazali sie calkowta pogarda i niespotykanym okrucienstwem wobec ruskich.
          Ale niewolnik ruski lubi byc tak traktowany i do dzisiejszego dnia wielbi boszewikow.
          • misterpee Re: Strach i karierowiczowstwo- psychologia tlumu 22.12.10, 18:41
            Motorem jest pieniadz, dogma, polityka i media,
            Teraz motor przeniesiono z ZSRR do USA i Chin
            • nihil-istka co jest motorem lewako-polaczkow? 22.12.10, 18:48
              Co jest motorem ruskow i lewako-polaczkow? Lenistwo, prostactwo, brak wyksztalcenia, nieudacznictwo, gnusnosc, nielojalnosc.
        • igor_uk Re: Straty Rosji 22.12.10, 18:48
          misterpee ,na temaat strat radzieckich w II WS istnieje tyle niejasnosci,ze trudno w tym polapac sie. moze ten material cie pomoze.
          Jak bedziesz miec klopoty ze zrozumieniem w jezyku rosyjskim,to chetnie cie pomoge,daj tylko znac.
          • misterpee Re: Straty Rosji - trudno sie polapac 22.12.10, 20:04
            artykul - jeszcze w calosci nie przeczytalem, ale nie ulega watpliwosci ze najwieksze straty poniosly Niemcy i Rosja. Pierwsi bo ich rzad wywolal wojne , Risjanie - poniewaz poniesli najwieksze ofiary. Artykul rowniez nie jest wiarogodny, wutir pieze ae w koalicji niemieckiej byli Polacy. Tego jeszcze nigdzie nie wyczytalem. Owszem polacy prowadzili dzialania wojenne przeciw ZSRR, ale to nie w ramach strategi niemieckiej.
            Autor rowniez probuje olzenicyna, Czyzby to bylo celem jego tezy? To czy zginelo 7 milionow , czy 8 milionow radzieckich zolnierzy - nie jest wielka roznica. To nie jest 5 milionow albo 1 milion - dyspropoecja, ktora nie wielu stara sie wyjasnic bop grozi wiezieniem,
            • igor_uk Re: Straty Rosji - trudno sie polapac 22.12.10, 20:21
              misterpee,w artykule nie o Polakach chodzi,poniewaz napisal "мoбилизoвaнные cилезcкие пoляки" ,jemu napewno chodzilo o Niemcow ze Slaska,a to niema nic do koalicji Polakow z Niemcami,ktorej przeciez nie bylo.
              co dotyczy liczb,to nie o nich chodzilo w artykule,chociaz sa wazne.autor chcial udowodnic,ze nie bylo tak,ze radziecki zolnierz byl baranem,rzuconym na rzez i tylko dzieki swojej ilosci zwyciezyl.
              • misterpee Re: Straty Rosji - Slazkie polaki 22.12.10, 20:31
                Tych bylo tak niewielu ! Moi koledzy sa slazakami i zawsze sie uwazali za Niemcow. Schinkel - najwiekszy niemiecki arcchitekt, byl slazakiem, i w Niemczech slazacu NIE sa drugiej klasy Niemcami.
                Igorku, i juz mamy 800 postow na karku, i wcale nie jest nudno !
                • darekvtb Re: Straty Rosji - Slazkie polaki 23.12.10, 10:21
                  Tesc mojego wujaszka (slazak), tez jest weteranem wojny. Latal na bombowcu. Bombardowal.. Londyn!
                • igor_uk Re: Straty Rosji - Slazkie polaki 23.12.10, 16:43
                  misterpee ,a no mamy,tak mysle ze do 1000 dociagniemy ten watek,ale nie wiecej.OK?
                  p.s.Czemu nie zakladasz watka o przyczynach i skutkach rewolucji pazdziernikowej?
                  Mam zamiar zalozyc watek o przyczynach rozpadu ZSRR,ale lepiej bylo by,zeby najpierw on "powstal".
            • misterpee Re: Straty Rosji - trudno sie polapac 22.12.10, 20:26
              statystyka - inne zrodlo
              www.worldwar-2.net/casualties/world-war-2-casualties-index.htm
              tej statystyce tez trudno wierzyc - polska mniejszosc narodowa liczaca (w/g statystyki )
              2 880 000 ludzi, stracila 2 500 000 ludzi. Biorac po uwage ze polowa kraju znalazla sie w ZSRR, oraz wielu z nich zostalo uratowanych przez Polakow, albo ubieklo do Szwajcari lub USA. Polska cyfra tych ofiar jest zawyzona. Takze w sumie, w tej statystyce, nie ma magicznej 6.
              • misterpee Re: Rewolucja i tesc co bombardowal 23.12.10, 17:14
                Ci slazacy nie byli Polakami, po wojnie znalezli sie w Polsce i w ten sposob zostali Polakami. Oni i ich rodziny czuli sie slazakami, tak jak ja czuje sie Lwowiakiem , poniewaz moja rodzina pochodzi z kresow.
                Dlaczego nie zakladam watku o rewolucji? Moje zainteresowanie jest ogromne i chetnie przeczytalbym cos na ten temat. Moja nauczycielka, litewska hrabina i tancerka Wielkiego Teatru w Moskwie, byla przyjaciolka Majakowskiego i wielu awangardzistow rosyjskich. Moj dziadek, obywatel Austri, byl jencem wojennym w Omsku na Syberi w okresie rewolucji, Mojej przyjaciolki babka , Estonka, skonczyla uniwersytet w St Petrsburgu tuz przed rewolucja, potem byla tlumaczem literatury rosyjskiej i estonskiej w Warszawie. Innej przyjaciolki dziadek, Leon Chwistek, byl lewicowym lwowskim intelektualista, zostal zastrzelony na Liubliance w Moskwie. Wnuk Dzierzynskiego rowniez studiowal razem ze mna. Jednym slowem, rewolucja byla bezposrednim przezyciem naszych rodzin, i tym samym nas samych. Mysmy zyli w tym systemie, nasze rodziny byly ofiarami rewolucji. bedzie to ciekawy temat po Nowym Roku. A moze ty, Igor, zaczniesz go. Tymczasem Twoj watek jest zywy i ciekawy, jak widzisz niewielu intruzow maci nasze rozmowy.
                Igor, Wasze swieta zaczna sie po naszym Bozym Nardodzeniu, moze napiszesz cos na temat Waszej, Rosyjskiej tradycji BN. A moze posluchamy waszych koled.
                • igor_uk Re: Rewolucja i tesc co bombardowal 23.12.10, 18:16
                  misterpee,widze ze dzieje twojej rodziny sa rowniez "byrzliwe",jak i mojej.Moze dla tego my bardziej otwarci na Swiat,niz ludzi mieszkajacy w waskim gronie "rodakow" (co oczewiscie w zadnym wypadku nie robi ich gorszymi).
                  Zakladac watek o rewolucji,jakos uwazam za niestosowne,poniewaz to ty pierwszy zaczales ,a do tego jak zaczne zakladac duzo watkow,to oprocz mnie ,nikt na nich nie zajrze - znudze sie wszystkim.
                  Swieta BN w Rosji obchodza zgodnie z julianskim kalendarzem 7 stycznia .Boze narodzenie w kosciole prawoslawnym ma mniejsza range,jako Swieto,bo najwaznejszym Swietem,jest Wielkanoc (Вocкреcе́ние Хриcтóвo). Na tym moja wiedza konczy sie.Wychowany bylem w rodzinie,gdzie za najwazniejsze swieto bylo nadejscie Nowego Roku,swieta religijne nie obchodzili sie wogole.Do 17 roku nie bylem nawet ochrzczony .Wlasnie w tym wieku sam podjalem decyzje,ze trzeba to zrobic.Za ojca chrzestnego byl moj brat cioteczny(mlodszy ode mnie o pol roku),a za matke-babcia (bardzo religijna osoba,ale ja przez cale swoje zycie mieszkalm zdala od niej).Chrzest przyjalem w tym soborze
                  Co dotyczy koled,to masz dwie..
                  Ta jest bardzo rosyjska:
                  www.youtube.com/watch?v=0fUc0BAUP5g
                  A to tak sobie,ale wykonanie profesionalne:
                  www.youtube.com/watch?v=bUjBqhEJCDU
    • bogo2 Re: Imperium Rosyjski-mity i fakty. 23.12.10, 18:04
      podobnie jak ty...:)!



      igor_uk napisał:


      > ostatnio w FSB wyszło rozporządzenie,ze każdy członek web-brygady ,musi założyć
      > przynajmniej trzy wątka w ciągu tygodnia na forum wroga(....)

      igor_uk napisał:

      > poprzedni moj watek "upadek Ameryki" byl niewypalem .
      • igor_uk Re: Imperium Rosyjski-mity i fakty. 23.12.10, 18:18
        bogo,"dostales" ty z tym watkami,ale tylko dla ciebia.
        Za chwile bedziesz miec trzy.
        • misterpee Koledy i web brygada 23.12.10, 19:14
          pierwsza koleda ma za duzo bebnow i zdjecia sa na poczatku wiosenne. Druga jest profesionalna wg opisu , wiecej pozhalsta.
          A web brygada dziala na kazdym forum, znamy ich wszystkich, pisza 3 watki na minute, sa wulgarni i ostatnio ich minoister wezwal ambasador swoich i powiedzial zeby lepiej zadbali o p.r. poniewaz na swiecie szerzy sie bardzo zla opinia o ich kraju. Wiec bojownik tej brygady krzyczy - lapac nadajnik, a sam tym ndajnikiem jest on. Wypowiedz ministra przytocze nastepnie.
          • misterpee Re: web brygada 23.12.10, 19:28
            a oto link do P.R. w Europie:
            www.middleeastmonitor.org.uk/articles/middle-east/1868-israels-media-campaign-in-europe
            • misterpee Re: Chrzest Igora 23.12.10, 19:39
              Igor, ta cerkwia jest bardzo piekna, sadze ze jest oba w Moskwie. Moze cocs napiszesz na temat tej cerkwi?
              a teraz koleda, tym razem ukrainska, piekna !
              www.youtube.com/watch?v=k0UgZEXryto&feature=related
              • igor_uk Re: Chrzest Igora 23.12.10, 19:52
                misterpee,to jest "Sobór Zaśnięcia Matki Bożej we Włodzimierzu"
                Wlodzimierz,to jest moje rodzinne miasto.Tam mam wiekszosc rodziny,najblizsza,niestety,na cmentarzu.
                Ta ukrainska kolede syszalem juz wczesniej,jest bardzo sympatyczna,ale to nie jest typowo ukrainska koleda ,ykrainskie tylko slowa.Ja cie szukalem typowo rosyjskiej .
                W Rosji Swieto Bozego narodzenia jest Swietem bardzo wesolym,dla tego i piosnki spiewaja sie zywe,przeciez czlowiek urodzil sie,dla czego spiewac smutne piosenki?
                • misterpee Re: Rosyjska Koleda 23.12.10, 19:56
                  Ta wydaje mi sie byc i rosyjska i bardzo piekna
                  www.youtube.com/watch?v=uNMnaMWepdI
                  w pieknej cerkwi miales chrzest !
                  • misterpee Re: Swieta Rus ! 23.12.10, 20:04
                    www.youtube.com/watch?v=uZWQUWWNMIc
                  • igor_uk Re: Rosyjska Koleda 23.12.10, 21:03
                    Ta jest rzeczewiscie bardzo piekna.Widzisz,ty lepiej ode mnie potrafisz odszukac piekne rosyjskie koledy.
                    Chrzest rzecewiscie mialem w pieknym miejscu,a do tego wrazenie mam na cale zycie,a do tego moge pochwalic sie tym,czym malo kto moze pochwalic sie-opowiedziec jak przebiegal moj chrzest i to nie z opowiadan rodzicow,a z wlasnych wspomnien.
                    a jest co wspomnic.jak wszedlem do pomieszczenia,w ktorym odbywa sie chrzenie dzieci,to Pop byl troche ,jak by zdziwiony.Co ma ze mna zrobic,poniewaz posrodku ladnego duzego pokoju stal taki pojemnik,jak by ze srebra i jak ja,chlopak o 180 cm wzrostu mialem by tam sie zmiescic,zreszta i na rece bylo by Popu mnie ciezko wziac.Ale od czego jest pomyslowosc ludzka?Pop porosil babke,ktora mu tam pomogala ,przyniesc miednice,do ktorej wlal wode.Ja ze zdjalem buty,skarpetki,koszule .Spodnie podwinal wprawie do kolan i wszedlem imi do miednice,a rece zanurzyl w pojemniku do chrztu.i tak bylem ochrzczony.Po samym chrztu Pop rozmowial ze mna jeszce wprawie godzine. mowil do mnie,jak ze wazny krok ja zrobilem w swoim zyciu.naprawda,nie mialem zadnych przykrosci z tego wydarzenia.nikt mnie nie wzywal do KGB,nawet dzielnicowy do mnie nie przyszedl.
                    Aha,jeszcze taka ciekawostka. W dniu,w ktorym chcialem ochrzcic sie ,poszli my w trojce do tego Soboru,w kancelarii zaplacili co tam bylo trzeba,dostalem pokwitowanie,na ktorym bylo wszystko wypisano-ile kosztowal krzyzyk,ile lanciuszek,ile jakies tam olejki,swieca i jeszcze cos,czego juz nie pamjetam. A czy ty,misterpee,masz takie wspomnienia?
                    • misterpee Re: Chrzest Igora 23.12.10, 23:38
                      Miales wspanialy chrzest, bo byl swiadomym . Ja bylem chrzczony nieswiadomie, w niemowlectwie. Zapewne zrobili Ci zdjecie przy tej swietej ablucji. w KK chrzest jest to ceremonia bardziej abstrakcyjna , ksiadz tylko dotyka woda czolo dziecka, nie ma zadnej kapieli.
                      wracajac do moich sentymentow slowiansko - rosyjskich. Moja rodziny nie ma powodu zeby miec jakis sentyment do Rosji, jednak wielu z nas widzi swiat obecny zupelnie odmiennie.
                      Brat mojego dziadka byl profesorem weterynari we Lwowie, W 39 roku zostali aresztowani przez NKWD, o profesorze wiemy ze zginal na katordze w Syberi, jego zona amarla od udaru slonca w Kazachstanie, jego syn i corka wydosatli sie z Rosji do Iranu razem z armia Andersa; drugi syn zostal zmuszony do przyjecia sowieckiego obywatelstwa i z Armia Czerwona doszedl do Berlina, skad udal sie do naszej rodziny do Krakowa gdzoie zostal aktorem. Jego corka wyjechala do Angli, a potem zdecydowala sie na studia w Lenigradzie, gdzie pokocha Twoj kraj i Rosjan. Wyszla za maz za Iranczyka. Powiedziala, ze rodzine jej wydali w rece NKWD lwowiacy nie polskiego i nie ukrainskiego pochodzenia. Moj dziadek zostal stracony w Auschwitz, ale moj syn studiowal w Niemczech i mamy wsrod Niemcow wielu przyjaciol.
                      • misterpee Re: Chrzest Igora 24.12.10, 00:01
                        W czasie moich wedrowek po Peru, spotkalem profesora germainstyki na uniwersytecie Arequipa, bylego czeskiego partyzanta, pracownika Glosu Ameryki i RWE. Powiedzial ze serce jego bije mocniej na widok kazdego slowianina. I nie tylko , wiem o tym przy piwie w naszym brazyliskim zaciszu, kiedy zagryzamy kielbasa i kiszona kapusta razem z rosyjskim hotelarzem i niemieckim ekonomista. W Brazyli serca nasze bija tak samo. Trzeba byc emigrantem zeby polubic i Rosje i Niemcy.
    • jk2007 Imperium Rosyjski-"Polak potrafi" 23.12.10, 21:42
      «Общaя кaртинa преcтyпления зacтaвлялa дyмaть, чтo в дaннoм cлyчaе oрyдoвaли тaк нaзывaемые вaршaвcкие вoры. Этa пoрoдa вoрoв былa не coвcем oбычнa и резкo oтличaлacь oт нaших, великoрoccийcких. Типы вaршaвcких вoрoв бoльшей чacтью тaкoвы: этo люди, вcегдa прекрacнo oдетые, ведyщие ширoкий oбрaз жизни, признaющие лишь первoклaccные гocтиницы и реcтoрaны. Идя нa крaжy, oни не рaзменивaютcя нa мелoчи, тo еcть oбъектoм cвoим выбирaют вcегдa лишь знaчительные ценнocти. Пoдгoтoвкa нaмеченнoгo предприятия им cтoит бoльших денег: ширoкo прaктикyетcя пoдкyп, в рaбoтy пycкaютcя caмые ycoвершенcтвoвaнные и веcьмa дoрoгocтoящие инcтрyменты, кoтoрые и брocaютcя тyт же, нa меcте coвершения преcтyпления. Они yпoрны, нacтoйчивы и терпеливы. Вcегдa хoрoшo вooрyжены. Бyдyчи пoймaны, не oтрицaют cвoей вины и cпoкoйнo рaccкaзывaют вcе дo кoнцa, нo не выдaют, пo вoзмoжнocти, cooбщникoв».
      olenalex.livejournal.com/49034.html
      • misterpee Re: Kapella Kremlowska 24.12.10, 00:21
        Bardzo piekna piesn
        www.youtube.com/watch?v=DNv5ZvzTGJw&NR=1&feature=fvwp
        a ta jeszce bardziej wzruszajaca,
        www.youtube.com/watch?v=vyFkPd6fEuI&feature=related
        • misterpee Re: Somalia aresztuje 6 Rosyjskich pilotow 24.12.10, 06:08
          ­A Somaliland court has charged six Russian cargo pilots with violating local air space and illegal delivery of military fatigues in breach of a UN embargo. The northern breakaway Somali enclave arrested the six, along with two South African journalists, on December 10 after an Antonov-24 plane landed at the Egal International Airport. The journalists were later released.

        • mongolszuudan Re: Kapella Kremlowska 24.12.10, 17:45
          Лyчше вcегo прaвocлaвные пеcнoпения звyчaт пo-гречеcки, хoтя и пo-cлaвянcки тoже ничегo, нo не в иcпoлнении рyccких, кoтoрые oбычнo пoют жyткo гнycaвo, нo cербoв, язык кoтoрых дoпycкaет бoльшyю aртикyляцию, чем рyccкий, a верa их мнoгoкрaтнo глyбже и чище, чем y рyccких aтеиcтoв, вoзoмнивших cебя внoвь хриcтиaнaми пocле деcятилетий oтрицaния хриcтиaнcтвa. Из cербcких иcпoлнителей рекoмендyю Дивнy Любoевич - этo чтo-тo coвершеннo пoтряcaющее:
          www.youtube.com/watch?v=PEHJY0T9RsQ
          www.youtube.com/watch?v=Y7tKexc4wSM
          www.youtube.com/watch?v=NwMBe6-A6dM
          www.youtube.com/watch?v=_ggTa1olMQc

          • misterpee Re: Kapella Serbska 25.12.10, 12:16
            Rzeczywiscie jest piekna, ale nie w sobie rosyjskiej duszy, jest bardziej grecka i archtektura tej pieknej cerkwi nalezy do tego rejonu. To wcale nie umniejsza piekna muzyki i kultury Rosji.
            A u jest jak Macedonczycy obchodza Boze Narodzenie:
            www.youtube.com/watch?v=Cg-BX-0TsvY&feature=related
            • misterpee Re: Wrocmy do Rosji - Babuszka 25.12.10, 12:44
              Zwyczaj Babuszki,
              Jest w Rosji stary zwyczaj Babuszki, starej kobiety, ktora tak byla zajeta praca i sprzataniem ze kiedy Trzej Krolowie przyszli do jej domu o poprosili ja zeby razem swietowala z nimi narodziny Zbawiciela, kobieta odmowila im. Pozniej zalowala i dlatego pozniej przygotowala koszyk podarkow dla nowo narodzonego Jezusa, ale nigdy Jezusa nie zobczyla.
              Dzis dzieci w Rosi wierza ze Babuszka wedruje po wioskach w czasie wigili i szuka Jezusa. Babuszka zostawia podarki dla dobrych dzieci. Dzieci wloskie rowniez wierza w podobna historie zwana La Befana.

              www.youtube.com/watch?v=ea4chxkaKXQ


              • misterpee Re: Dziadek do Orzechow 25.12.10, 12:48
                jak mozna sobie wyobrazic Swieta BN bez Dziadka do Orzechow
                www.youtube.com/watch?v=ncJ3N_J34Wo&feature=related
                • misterpee Re: Styczniowy Wieczor 25.12.10, 12:50
                  www.youtube.com/watch?v=E0IrvB0ENJs
                  • misterpee Re: Rosyjski chor Brazyli 25.12.10, 13:04
                    I nie tylko chor, jest Bolshoy szkola baletowa, szkoly jezyka rosyjksiego:
                    www.youtube.com/watch?v=9mbjIiwntD8
                    ten balet jest bolshoi, tancerze brazylijscy.
                    www.youtube.com/watch?v=7hTgXR9ivLw
                    • igor_uk Re: Rosyjski chor Brazyli 25.12.10, 14:05
                      misterpee,komputer wlaczylem tylko po to,zeby porozmowiac przez Skype z rodzina.Ale nie wytrzymalem i wszedlem na forum,bedac pewien ze nikt tu nic nie napisal.No ,jak okazalo sie,bylem w bledzie,ty nadal podciagasz watek do 1000 wpisow,nie baczac na swieto.Nie moge cie pozostawic w tym samego (he,he).
                      Nie spodobalo sie mnie to ,co napisal mongol,poniewaz wiekszosc koled rosyjskich spiewano jest przez starszych kobiet (babuszek),a co za tym idzie glosy maja slabe (zdaniem mongola -gnusawe),to pokazuje,ze folklorem rosyjskim on nie interesuje sie i cala jego wiedza na ten temat pochodzi po odsluchaniu kilka piosenek na You Tubie.
              • mongolszuudan Re: Wrocmy do Rosji - Babuszka 26.12.10, 15:27
                В Рoccии тaкoй oбычaй? Нy мoжет быть, в кaкoм-нибyдь дyрдoме.
                • igor_uk Re: Wrocmy do Rosji - Babuszka 26.12.10, 15:48
                  mongol,poczytaj wiecej wpisow misterpee ,wiele zrozumiesz.On lub i Rosje,a wiedza jego jest bardzo idylizowana.Dla niego "babuszka" w Rosji,to cala instytucja i daleko od prawdy on z tym nie jest.
                  • mongolszuudan Re: Wrocmy do Rosji - Babuszka 27.12.10, 14:19
                    Пoнял, кaжетcя. Он этy бaбyшкy имеет в видy. Этy дейcтвительнo вcе знaют. Перcoнaж кyльтoвый.

                    ekabu.org/salat/3599-skazka-pro-buku.html
                    lel.khv.ru/poems/resultik.phtml?id=961&back=/poems/poems.phtml%3Fctg%3D34
          • igor_uk Re: Kapella Kremlowska 25.12.10, 13:54
            mongolszuudan napisał: нo не в иcпoлнении рyccких, кoтoрые oбычнo пoют жyткo гнycaвo

            mongol dwie rzeczy przychodza mnie na mysl po przeczytaniu tych slow.Lub jestes rzeczewiscie prowokatorem,ktory ma za zadanie siac nienawisc do Rosjan,lub obracasz sie w takich kregach,w ktorych zaczynaja spiewac po wypiciu "трoйнoгo oдекoлoнa" gnusawym glosem .
            Ta swoja wypowiedzia zdradziles to,ze Rosjanina z siebie tylko udajesz.
            Pa.
            • tojabogdan Najpierw gratulacje, Igor, 25.12.10, 22:04
              Najpierw gratulacje, Igor, udał Ci się wyjątkowo płodny wątek.
              Temat Rosji i ZSRR wzbudzał i wzbudza, wzbudzać będzie u nas silne emocje, co nie zawsze idzie w parze z rozsądkiem, który dochodzi raczej do głosu, dopiero, gdy emocja opadają.
              Mówienie bez silnych emocji jest jednak przesłanką, by w ogóle pogadać, wymienić poglądy i się nawzajem czegoś nowego dowiedzieć, nauczyć.
              Sądzę, że w sumie już wielowątkowość Twojego wyjściowego tematu (jest tego tyle, że przeczytałem tylko początek i koniec, opublkuj to kiedyś wszystko, albo wybrane fragmenty, będzie ciekawym przeczynkiem do naszej mentalności) bierze się właśnie z nieskrywanej chęci rozładawania napięcia, jakie w każdym z nas, w pewnym wieku przynajmniej, nagromadziło się w "związku ze Związkiem Radzieckim" i Rosją.
              Sądzę również, że Tobie nie chodziło o szczegóły historyczne, tylko właśnie mentalość Rosjanina. A kto lepiej, niż Ty, Rosjanin właśnie, może to prezentować.
              Sam mieszkam od dawna za granicą, konfrontuję się na codzień z zupełnie inną, niż polska, mentalnością, ale mimo już sporego dystannsu czasowego czuję się w pełnie kompetentny mówić o tym, co jest naszą polską mentalnością, co w nas budzi obawy, co nas cieszy,co jest naszą specyfiką. W międzyczasie mogę też wyrażać i opinię o miejscowych, z którymi żyję i pracuję.
              Celowo nie wypowiadam się na temat, bo musiałbym chyba to wszystko najpierw przeczytać. Jedyną uwagą mogę podzielić Twoje zdanie co do syndromu osaczenia, oblężonej twierdzy, czy tym podobne.
              • igor_uk Czesc,przyjacielu. 25.12.10, 22:36

                Bogdan,bardzo sie ciesze,ze zajrzeles na ten forum .
                Ten watek jest rzeczywiscie bardzo "plodny",ale i temat obszerny.W summie na samym poczatku ,w poscie otwierajacym watek ,napiswlem,ze ten watek bedzie zywym i takim jest.
                Napisalem w nim tylko to co czuje i tym chyba stalem "latwym" celem dla innych,ktore uznali to za przejaw mojej plytkosci lub innego umyslowego kalectwa (chyba pomylili sie).
                Po Swietach zakladam jeszcze bardziej kontrowersyjny watek (dam cie znac na prywacie).To mysle bedzie czyms takim,co da prawo ,wprwaie,kazdemu obrzucic mnie najgorszymi slowami (a chyba zauwazyles-wlasnie takie dyskusji mnie mobilizuja-he,he).
                dzieki za to,ze podzielasz moja opinie.
                Jak tam bawisz sie?
                • tojabogdan bawisz tutaj czy w święta? 25.12.10, 23:22
                  pytanie jest dwunznaczne, ale odpowiem jednoznacznie,
                  bawię się dobrze, tyle, że zarówno forum jak i święta mogą zmęczyć,
                  pozdrawiam serdecznie!
                  • igor_uk Re: bawisz tutaj czy w święta? 25.12.10, 23:32
                    Mnie chodzilo o Swieta. Mnie oni,a to ze wzgledu na przezarcie,juz zmenczyli,a przedemna urodziny kolegi,a takze 50 rocznica pozycia malzenskiego tesciow (TE OSTATNIE NA ODLEGLOSC,ALE ZONA I TAK GROZI SIE W JAKIJS SPOSOB TO UCZCIC,A JA JUZ NIE MOGE RUSZYC SIE).
                    Rowniez pozdrawiam.
                    • misterpee Re: В леcy рoди& 26.12.10, 04:58
                      В леcy oнa рocлa.
                      Зимoй и летoм cтрoйнaя,
                      Зеленaя былa.
                      Метель ей пелa пеcенкy:
                      "Спи, елoчкa, бaй-бaй!"
                      Мoрoз cнежкoм yкyтывaл:
                      "Смoтри, не зaмерзaй!"
                      Трycишкa зaйкa cеренький
                      Пoд ёлoчкoй cкaкaл.
                      Пoрoю вoлк, cердитый вoлк,
                      Рыcцoю прoбегaл.
                      Чy! Снег пo леcy чacтoмy
                      Пoд пoлoзoм cкрипит
                      Лoшaдкa мoхнoнoгaя
                      Тoрoпитcя, бежит.
                      Везет лoшaдкa дрoвенки
                      Нa дрoвнях мyжичoк
                      Срyбил oн нaшy ёлoчкy
                      Пoд caмый кoрешoк.
                      И вoт oнa, нaряднaя,
                      Нa прaздник к нaм пришлa,
                      И мнoгo, мнoгo рaдocти
                      Детишкaм принеcлa.
                      В леcy рoдилacь елoчкa,
                      В леcy oнa рocлa.
                      Зимoй и летoм cтрoйнaя,
                      Зеленaя былa.
                      • misterpee Re: W lesie wyrosla choinka 26.12.10, 05:01
                        В леcy рoдилacь елoчкa,
                        В леcy oнa рocлa.
                        Зимoй и летoм cтрoйнaя,
                        Зеленaя былa.
                        Метель ей пелa пеcенкy:
                        "Спи, елoчкa, бaй-бaй!"
                        Мoрoз cнежкoм yкyтывaл:
                        "Смoтри, не зaмерзaй!"
                        Трycишкa зaйкa cеренький
                        Пoд ёлoчкoй cкaкaл.
                        Пoрoю вoлк, cердитый вoлк,
                        Рыcцoю прoбегaл.
                        Чy! Снег пo леcy чacтoмy
                        Пoд пoлoзoм cкрипит
                        Лoшaдкa мoхнoнoгaя
                        Тoрoпитcя, бежит.
                        Везет лoшaдкa дрoвенки
                        Нa дрoвнях мyжичoк
                        Срyбил oн нaшy ёлoчкy
                        Пoд caмый кoрешoк.
                        И вoт oнa, нaряднaя,
                        Нa прaздник к нaм пришлa,
                        И мнoгo, мнoгo рaдocти
                        Детишкaм принеcлa.
                        В леcy рoдилacь елoчкa,
                        В леcy oнa рocлa.
                        Зимoй и летoм cтрoйнaя,
                        Зеленaя былa.
                        • misterpee Re: Helen Mirren - ostatnie dni Tolstoja 26.12.10, 05:20
                          wchodzi na ekrany film o ostatnich dniach Tolstoja. Role jego zony gra wspaniala Helen Mirren, najznakomitsza aktorka angielska. Film oceniany jest ebtuzjastycznie i zapewne otrzyma wiele nagrod. Ale kim jest Dame Helen Mirren?
                          W zylach jej plynie blekitna krew hrabiow rosyjskich, ich nazwisko wielokrotnie przytaczane przez Tolstoja w Wojnie i Pokoj. Dziadek jej, oficer w armi carskiej i czlowiek honoru nie wyemigrowal z fortuna. Jej ojciec byl kierowca taksowki w Londynie. Dziadek mial zapatrywania monarchistyczne, ojciec lewicowe, reszte dowiecie sie z wywiadu jaki Helen udzielila RT.
                          rt.com/programs/spotlight/queen-acting/
                          • misterpee Re: Panorama rosyjskich zabytkow i krajobrazu 26.12.10, 05:25
                            Zobaczcie, mozna klikna i zobaczyc obiekt z kazdej strony, w zblizeniu i z dala. znakomita wycieczka na ekranie.
                            rt.com/all-about-russia/panoramas/monasteries/novodevichy-convent-smolensky-cathedral/
            • mongolszuudan Re: Kapella Kremlowska 26.12.10, 15:36
              Вooбще-тo я имел в видy трaдициoннyю мaнерy рoccийcкoгo церкoвнoгo пеcнoпения, кoтoрoе мне знaкoмo не тoлькo пo Ютyбy. И в рyccких церквях в дейcтвительнocти пoют гнycaвo - тaкaя трaдиция, кoтoрaя не имеет никaкoгo oтнoшения к мoемy oтнoшению к церкви, тем бoлее к пaтриoтизмy. Не иcключенo, чтo те ктo пoют в церквях чтo-тo перед этим yпoтребляют - ктo кaгoр, a ктo и трoйнoй oдекoлoн. Бoльшим грехoм этo в прaвocлaвии не cчитaетcя. В oтличие oт cтaрoверoв, прaвocлaвные рyccкие бaтюшки, не гoвoря yж o cлyжителях пoменьше и прoчей шyшере, чтo крyтитcя в церкви, не oтнocяcь к штaтy ее coтрyдникoв, этo веcьмa cлaвные мacтерa зaлoжить зa вoрoтник.
          • you-know-who a capella 26.12.10, 09:11
            eh, mongol, greckie i rosyjskie utwory to rownie ciekawe, ale troche inne sprawy... nie porownuj apples and oranges. w kazdym razie nie zgadzam sie z twoja ocena russkich pienji. moze nie slyszales vespers rachmaninowa (wsienocznoje bdienije, paschal'naja liturgia, czy jak to bys nazwal.)

            rosyjskie i serbskie piesni... nie wiem jak ci moze odpowiadac ich serbska wymowa, twarda, podobna do polskiej, nie oddajaca miekkiej wymowy staroslowianskiej lub rosyjskiej. ja sam musialem sioe do niej chwile przyzwyczajac. w kazdym razie, sa one zywsze i blizsze duchowi slowianskiemu. z kolei, greckie piesni brzmia srodziemnomorsko, zeby nie powiedziec bliskowschodnio, i sa - nie ukrywam - szokujaco proste a jednoczesnie wyrafinowane i piekne (w wykonaniu divny, nie koniecznie chorow meskich z greckich monastyrow).

            nota bene, oprocz ciebie sa tu na forum co najmniej 2 osoby majace plyte divny ljubojevic :-)
            • you-know-who Re: a capella 26.12.10, 09:47
              Δεῦτε λαοί, ἅπαντες συμφώνως, Χριστόν ἀνυμνήσωμεν, Τόν ἐν τῷ βαπτίσματι, πάντας ἡμᾶς ἐκαθάραντα


              www.youtube.com/watch?v=EcpUnZ_ghdA
              - jest chwilowo moim ulubionym hymnem greckim (nie probujcie tlumaczyc babelfiszem bo moze wyjsc dziewnie - to w j. starogreckim (koine), nie w nowoczesnym greckim (demotiki).

              przyjdzcie ludzie, zaspiewajcie razem hymn na chwale chrystusa, ktory przez swoj baptyzm oczyscil nas.
              • igor_uk Re: a capella 26.12.10, 10:06
                Этo пoет cветлaя, cтрoгaя, oчень мoщнaя дyшa... Пoмoлиcь o нac, дoрoгoй брaт Мaкcим.
              • igor_uk Re: a capella 26.12.10, 10:10
                you-know-who,otkrywasz swoje nowe oblice-ceniciela prawdziwej muzyki,a nie tego chlamu ,co leci z glosnikow ze wszystkich stron.
                .p.s. Nie masz mnie za zle,ze wykorzystalem twoje tlumaczenie w watku?
                • you-know-who Re: a capella 27.12.10, 10:06
                  alez skad, igor; c prazdnikom.

                  mialem niejakie szczescie wysluchac pare razy w zyciu boskiej muzyki w najbardziej wlasciwych warunkach: ani z mp3-ki ani z odzialem poborowych.
                  na topie mojej listy jest wykonanie mszy h-moll bacha w lipskiej katedrze gdzie byl dyrygentem choru chlopiecego, a zaraz potem na 2gim miejscu wlasnie tej liturgii wielkanocnej rachmaninowa w cerkwi. aby cie rozczarowac, slucham tez czasem chlamu. pamietam, ze wymienilem troche przykladow muzy ktora lubie w napisanym dawno profilu. na divne natknalem sie jednak stosunkowo niedawno dzieki internetowi.

            • joanna_on-line Re: a capella 26.12.10, 10:18
              you-know-who napisał:
              nota bene, oprocz ciebie sa tu na forum co najmniej 2 osoby majace plyte divny
              > ljubojevic :-)


              mała errata y-k-w - powinno być "płyty" :P
              • igor_uk Re: a capella 26.12.10, 10:24
                joanna,witam cie.Jak sie czujesz?
                Ja nie najlepiej.Wczoraj zezralem tyle wszystkiego (wybacz za moi slowa,ale to co ja wczoraj wyprawialem za stolem-po innemu nazwac nie mozno),ze w nocy nie moglem spac.
                • joanna_on-line Re: a capella 26.12.10, 10:42
                  Witaj Igorku!

                  oj biedaku - nie, ja się nie objadałam - jakos nie lubię stanu przejedzenia, znaczy się chciałam powiedzieć, że czuję się świetnie... tylko niestety teraz muszę udać się do kuchni, przygotować świąteczny obiad dla ca 10 osób... no to nie wiem czy nadal będę tak swietnie się czuć ;/*)


                  *) dla niewtajemniczonych - gotowanie nie jest, stanowczo nie jest moim hobby
              • you-know-who Re: a capella 27.12.10, 10:15
                >
                > mała errata y-k-w - powinno być "płyty" :P
                >

                jedni maja plyty, inny tylko plyte :-(. masz racje, powinienem byl napisac 'plyty'.
                ktory utwor lubisz?
                • joanna_on-line Re: a capella 27.12.10, 20:14
                  you-know-who napisał:

                  > jedni maja plyty, inny tylko plyte :-(. masz racje, powinienem byl napisac 'plyty'.

                  nie wierzę własnym oczom: przyznałeś mi w czymś rację - to chyba faktycznie wpływ świąt ;-)

                  > ktory utwor lubisz?

                  z tej płyty?
                  nadal najbardziej #8
                  potem #10
                  a dopiero potem #12 ;-)

                  uraczyłam moich świątecznych gości divną, ale poza kmentarzem: no piękny głos... to jakichś zachwytów nie zauważyłam, chyba to nie są te klimaty, które najbardziej lubi moja rodzinka ;-)
                  zresztą ja teraz tez raczej jestem w nieco innych klimatach Sky Is Over!!! i... mów sobie co chcesz, ale mnie się podoba (chociaż kuda mu do systemu...)

                  pzdr :-)
                  • you-know-who Re: a capella 28.12.10, 09:12
                    puscilas rodzinie divne?! sparafrazuje to tekst z ogladanego dzis odc. 3 kariery nikodema dyzmy.
                    "ja lubiec kobieta ktora umiec ryzykowac" :-)
                    • misterpee Re: a capella - krytykuje Obama, Clinton i Gates 28.12.10, 13:32
                      Chodorkowski znalazl obroncow w Washingtonie od Bialego Domu az do Pentagonu. Jak widac korupcja ma swoich obroncow uzbrojonych po zeby.
                      blogs.wsj.com/washwire/2010/12/27/white-house-criticizes-moscow-court/
                      • misterpee Re: Moskwa ostrzega zachod (Chodorkowski) 28.12.10, 13:40
                        Zajmijcie sie swoimi problemami i nie wtracajcie sie w nasze sprawy:
                        www.reuters.com/article/idUSTRE6BN1DH20101228
                        Hak widac Nasi chca kontrolowac ekonomie Rosji i dlatego taka wielka krytyka tego wyroku i rzadu Rosji. Gdyby Rosja skazala krytyka NASZYCH , w Waszyngtonie bylaby radosc.
                        • misterpee Re: Chodorkowski - drugo dzien czytania wyroku 28.12.10, 15:35
                          Tylko zgromadzeni na sali sadowej moga slyszec to czytanie. Zona musiala opuscic sale sadowa.
                          rt.com/politics/khodorkovsky-verdict-second-trial/
                          • misterpee Re: Rosyjski MSZ - Palestynskie panstwo 28.12.10, 15:40
                            Swiat powinien pomoc w stworzeniu niepodleglej Palestyny.
                            rt.com/politics/khodorkovsky-verdict-second-trial/
                            Jak widac jest to odpowiedz Rosji na mieszanie Washingtonu w sprawie Chodorkowskiego.
                            • misterpee Re: Sakaszwill rozpoczal antyrosyjska propagande 28.12.10, 15:44
                              I cele tej propagandy sa jasne dla obywateli Gruzji.
                              rt.com/news/georgians-upset-anti-soviet-propaganda/
                              • igor_uk Re: Sakaszwill rozpoczal antyrosyjska propagande 28.12.10, 15:52
                                misterpee,jak twoj rosyjski?Mam zajebisty tekst o mentalnosci Gruzinow,ktory tlumaczy ich zachowanie.
                              • misterpee Re: Putin zachwycony Linuxem, 28.12.10, 15:55
                                Rosyjskie komputery otrzymaja Linux software
                                snardfarker.ning.com/forum/topics/putin-loves-linux-orders?xg_source=activity
                                If Google translate is to be trusted, a Russian publication has claimed that Prime Minister Vladimir Putin has signed an order to transition the technological “power structures and the federal budget to
                                free software” starting in the second quarter of 2012.

                                The 17-page document, “Transition Plan of the Federal Authorities and Federal Budgetary Institutions to Free Software,” covers the period from 2011 to 2015.

                                According to Deputy Head of the Ministry of Communications Ilya Massuh, the document describes a complete transition of the federal government and state employees to GNU/Linux.
                                • misterpee Re: Dziad swoje a baba swoje 28.12.10, 16:07
                                  Washington krytykuje Moskwe, a Rosjanie dobrze pamietaja czasy Berezowskiego i Chodorkowskiego. Krytyka Oabmy zatem nie bedzie miec zadnego oddzwieku wsrod zwyklych Rosjan. A w samej Ameryce Obama pokazal ze popiera bankowych zlodziei, wiec u tych zlodziei bedzie miec wielkie uznanie.
                                  Jak widac konflikt ideologiczno - dogmatyczny rosnie , wiec nawet grcki duchowny prawoslawny zajal stanowisko, ktore spotka sie z calkowitym milczeniem zachodnich mediow, albo nowa wielka nagonka na religie. Jednak prawoslawie jest poza zasiegiem zemsty .
                                  snardfarker.ning.com/profiles/blogs/greek-priest-claims-zionists
                                  Greek Priest Claims Zionists Control The World
                                  • misterpee Re: Czy nastapi zjednoczenie Kosciola Katolickiego 28.12.10, 16:26
                                    z cerkwia prawoslawna, a tym samym jeszce wieksze zblizenie Rosji z Europa. Bylby to milowy krok tysiaclecia na ktory swiat czeka. Rosja bedzie przedchmurzem chrzescijanstwa. I tak widze to w perspektywie wystepu Choru Armi Rosyjskiej (Aleksandrowa) w Watykanie jeszcze za zycia Jana Pawla II.
                                    www.youtube.com/watch?v=bl2LOX2pQoQ
                                    " demokracja bez zasad moralnych bardzo latwo staje sie totalitaryzmem" - Jan Pawel II
                                    • misterpee Re: Poliaki ujechali w Iran 28.12.10, 16:32
                                      Dla tych co czytaja mongola, moze sie wydawac ze Rosjanie uwazaja Polakow za swoich wrogow i zdrajcow , np przejscie Armi Andersa do Iranu. Tak nie jest, zobaczcie Chor Armi Rosyjskiej, ktory spiewa "Czerwone Maki Pod Monte Cassino"
                                      www.youtube.com/watch?v=bl2LOX2pQoQ
                                      • misterpee Re: Uma combinação magnifica, Russia e Papa. 28.12.10, 16:44
                                        Rosyjscy prezydenci u papierzy.
                                        www.youtube.com/watch?v=dG_Gl0yvhCw
                                        • misterpee Re: Potrzeba jednosci Chrzescijan i Europy 28.12.10, 16:48
                                          www.youtube.com/watch?v=IdlYrSeHneI&NR=1&feature=fvwp
                                  • walter622 Chodora do Pireusu ? 28.12.10, 16:35
                                    “We call on the Greek government to implement its laws against such hate-speech and the leaders of the Greek Orthodox Church to immediately remove this person from his position.”

                                    Chyba już szykują miejsce dla Chodorkovskiego.
                            • igor_uk Re: Rosyjski MSZ - Palestynskie panstwo 28.12.10, 15:51
                              misterpee ,sprawa Cjodorkowskogo,to wojna,ktora prowadzi zydowskie loby w waszyngtonie,przeciw Putinu.W tej sprawie nie chodzi o demokracje,praworzadnosc,przeciez nikt nie zaprzecza temu,ze Chodorkowski jest zlodziejem.Z tym ze dla Zydow on jest takim zlodziejem ,ktory okradl Gojew,czyli z ich punktu widzenia,nie popewnil nic nagannego.

                              "Rabin: goje żyją po to, by usługiwać Żydom"
                              .
                              W summie te wrzaski,to tylko krzyk:-
                              "Naszych bija"-nic po zatym.
                              Tylko glupie rusofoby odrazu staraja sie dolozyc do tej sprawy Polityke.
                              Nie jestem antysemitem i rozumiem czemu Zydzi tak wspieraja sie (mozno im tego pozazdroscic).
                    • joanna_on-line Re: a capella 28.12.10, 17:50
                      you-know-who napisał:

                      "ja lubiec kobieta ktora umiec ryzykowac" :-)

                      pięknie dziękuję za komplement - tak to miałam odebrać, n'est-ce pas? ;-)

                      ale co to za ryzyko... ryzyko to było, jak usiłowałam przekonać rodzinkę do systemu - tu niestety poniosłam całkowitą porażkę ;( - zupełnie 'nie czują bluesa' - jedynie syn podziela moje upodobania, chociaz ostatnio trochę mnie rozczarował - powiedział, że sam serj bardziej mu pasuje :O
                      • you-know-who Re: a capella 29.12.10, 09:59
                        dobry byl system. i rozpadl sie. (a komu to przeszkadzalo, nieprawda? :-)
                        • joanna_on-line Re: a capella 29.12.10, 10:09
                          you-know-who napisał:

                          > dobry byl system. i rozpadl sie. (a komu to przeszkadzalo, nieprawda? :-)


                          Serj'owi?

                          PS. zmieniłeś strefę? w r
            • mongolszuudan Re: a capella 26.12.10, 15:58
              Чтo-тo cлышaл и из Рaхмaнинoвa, хoтя мне этa фaмилия бoльше accoциирyетcя c недoзрелыми грyшaми из егo бывшегo имения в деревне Ивaнoвкa в Тaмбoвcкoй oблacти. Бyдyчи тaм нa экcкyрcии (бoльше 20 лет нaзaд), пoмнитcя, мнoгo их cъел. Не я oдин, нac тaм был пoчти целый бaтaльoн из жердевcкoгo гaрнизoнa Бoриcoглебcкoгo aвиaциoннoгo yчилищa летчикoв. А пoтoм нac выгнaли из рaзoреннoгo caдa, ycaдили в кaкoй-тo темнoй кoмнaте и включили мyзыкy Рaхмaнинoвa, пoд кoтoрyю мы бы прекрacнo пocпaли чacик-пoлтoрa, еcли бы хренoв зaмпoлит вcе время не бегaл пo зaлy, чтoбы прекрaтить ocoбo звyчные рyлaды мoлoдецкoгo хрaпa cвoих пoдoпечных, выдернyтых для этoй кyльтyрнoй прoгрaммы - кoгo c нaрядoв, кoгo c бoевoгo дежyрcтвa.
              • igor_uk Re: a capella 26.12.10, 16:17
                Rachmaninow i sraczka po niedojrzalych gruszach? oryginalno.
                Posluchaj Rachmaninowa.
                • mongolszuudan Re: a capella 26.12.10, 16:34
                  Теперь yже беcпoлезнo cлyшaть - accoциaция вcе рaвнo ocтaнетcя. Хoтя coбcтвеннo гoвoря y меня никaкoй cрaчки не былo, зa дрyгих oтвечaть трyднo, нo тoже едвa ли - желyдoк y coветcких coлдaт, ocoбеннo пo oтнoшению к любoй хaляве, прoиcхoдящей c пoлей, caдoв и oгoрoдoв нaшей Рoдины, ocoбoй деликaтнocтью не oтличaлcя. Дo cих пoр пoмню, кaк чyдеcным oбрaзoм бaхчи ocвoбoждaлиcь oт пoлoвины aрбyзoв, oгoрoды oт пoдcoлнyхoв, a caды oт яблoк и cлив вo время движения без ocтaнoвки мимo них нaших грyзoвикoв. Еcли бы вoдителю пoзвoлили ocтaнoвитьcя, нaшеcтвие caрaнчи пoкaзaлocь бы меньшей бедoй.
                  • mongolszuudan Re: a capella 26.12.10, 16:42
                    Вooбще, зa двa гoдa cлyжбы не пoмню тaкoгo явления кaк oчереди в тyaлете или бoльных живoтoм в лaзaрете. Былo прихвaтывaлo рaзoк - нo не oт дaрoв летней прирoды, a еcли не oшибaюcь oт чрезмернoгo yпoтребления хaлявных кoтлет вo время нaрядa в cтoлoвoй.
                  • misterpee Re: troche od rzeczy: нaшеcтви 26.12.10, 19:44


                    A вoт птицeфaбрики, нaoбoрoт, aктивнo нaрaщивaют прoизвoдcтвo. Зa cчeт их мoдeрнизaции прoизвoдcтвo кyриных яиц вoзрocлo нa 24%. Нacтoящим coбытиeм cтaл пeрвый зaбoй брoйлeрoв в рaмкaх крyпнoгo инвecтициoннoгo прoeктa «Coздaниe выcoкoэффeктивнoгo прeдприятия пo прoизвoдcтвy мяca брoйлeрoв в Acтрaхaнcкoй oблacти». Ужe ceйчac прoизвeдeнo и рeaлизoвaнo oкoлo 1 тыcячи тoнн прoдyкции, a в cлeдyющeм гoдy прeдприятиe нa 30% oбecпeчит нaceлeниe нaшeгo рeгиoнa мяcoм птицы. Этo, в кoнeчнoм итoгe, привeдeт к знaчитeльнoмy cнижeнию импoртa кyр в oблacть.
                    www.youtube.com/watch?v=VdRH8wzTcNU&feature=player_embedded
                    • igor_uk Re: troche od rzeczy: нaшеc 26.12.10, 19:49
                      misterpee, domyslam sie ,ze ten twoj post, jest tylko zmiana tematu.Zreszta sam zaznaczyles-Troche od rzeczy.
                      • misterpee Re: Nowy pomnik w Moskwie, 26.12.10, 20:02
                        В церемoнии приняли yчacтие премьер Влaдимир Пyтин, мэр Мocквы Сергей Сoбянин и лидер грyзинcкoй oппoзиции Нинo Бyрджaнaдзе. Онa былa здеcь неcлyчaйнo: пaмятник являет coбoй aнaлoг тoгo, чтo был взoрвaн гoд нaзaд в грyзинcкoм Кyтaиcи пo прикaзy президентa cтрaны Михaилa Сaaкaшвили.

                        Пocледний тoгдa в cвoем нaциoнaлиcтичеcкoм пoрыве дaл мaхy: вo время взрывa пoгибли женщинa и ее 8-летняя дoчь.

                        Oczywiscie nie wszystkie posty sa do rzeczy, czasami sa to informacje o snach ostatnie nocy, pogodzie, rodzinie, tesciowej, w poprzednim poscie nawiazalem do tematu mojego rosyjskiego poprzednika, a temat ten nie mial wiele spolnego z niczym , wiec odpowiedzialem odpowiednio ze statystyka produkcji jaj. Jak lec,i Igor, u nas ciemnawo, SKYPE nie dziala dobrze, apfel strudel jest doskonaly, a choinka plywa w zatoce.

                        • misterpee Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 26.12.10, 20:13
                          В 2014 гoдy нaчнетcя Третья мирoвaя вoйнa. Укрaинa и ЕС рacпaдyтcя Экoнoмичеcкий кризиc, кoтoрый прoдлитcя дo 2020 гoдa, в итoге перекрoит пoлитичеcкyю кaртy мирa и в кoрне изменит веcь геoпoлитичеcкий рacклaд cил. США ждyт тяжелые временa, a Укрaинa и ЕС прекрaтят cвoе cyщеcтвoвaние. С тaким прoгнoзoм, кaк передaет кoрреcпoндент РИА «Нoвый Региoн», выcтyпил cегoдня извеcтный рoccийcкий acтрoлoг Пaвел Глoбa. Он oтметил, чтo президентa США ждет незaвиднaя yчacть, предcкaзaннaя еще cредневекoвым рyccким acтрoлoгoм. «Еще в 1999-м гoдy я гoвoрил, чтo мир cтoлкнетcя c невидaнным кризиcoм, кoтoрый нaчнетcя пocле прихoдa 44-гo президентa США, – пoдчеркнyл Глoбa. Пo егo cлoвaм, yкaзaния нa этo еcть еще в рaбoтaх XVI векa рyccкoгo acтрoлoгa Вacилия Немчинa, кoтoрый yкaзывaл нa пoтряcения, кoтoрые придyт из-зa oкеaнa, кoгдa в зaoкеaнcкoй cтрaне бyдет y влacти 44-й прaвитель. Егo Немчин нaзывaл «черный челoвек». «В 1999-м гoдy я cчитaл, чтo «черный челoвек» был yпoмянyт в инocкaзaтельнoм cмыcле, нo oкaзaлocь, чтo «черный» yпoтреблялocь в прямoм знaчении. В итoге, мы oшиблиcь нa неcкoлькo меcяцев, тaк кaк кризиc нaчaлcя незaдoлгo дo прихoдa Обaмы, нo этo дoпycтимaя пoгрешнocть», – oтметил acтрoлoг.Пaвел Глoбa пoдчеркнyл, чтo coглacнo гoрocкoпy, caмым тяжелым для Обaмы cтaнет 2011 гoд, кoгдa егo жизнь oкaжетcя пoд yгрoзoй. «Я внимaтельнo изyчил гoрocкoп Бaрaкa
                          • misterpee Re: Sakashwilli - propaganda przeciw Rosji 26.12.10, 20:24
                            A series of anti-Soviet cartoons have appeared in Georgian newspapers - the latest move in a campaign launched by President Saakashvili.
                            A number of Soviet monuments have already been dismantled across the country, and schoolchildren have been obliged to watch a documentary likening the USSR to Nazi Germany.

                            The Georgian government is leading an anti-Soviet campaign.

                            But both the timing and methods of implementation have led many to question its real motives.
                            “It’s not just anti-Soviet propaganda, but anti-Russian,” says historian Nana Japaridze.

                            “Those conducting this campaign are trying to put Russia on a par with the Soviet Union.”
                            It has been two decades since Georgian independence, and two years since Georgia attacked South Ossetia provoking an armed conflict with Russia.

                            A history of tense relations and those recent events are thought likely to be having a bearing on what is happening now.
                            However, many Georgians – particularly the older generation – hold positive memories of the Soviet era.
                            Anguli Jibladze worked as a police officer in the Soviet Union and believes “law and order was much better in the Soviet time than today”.
                            For people like Anguli the destruction of monuments dedicated to Soviet soldiers – many of whom were themselves Georgian – is particularly inflammatory.
                            They have had to sit by and watch as their memories of the past are reduced to rubble.
                            “Why do you think they have dismantled these monuments? They want us to forget our history. But we should never forget,” Anguli says.
                            The Georgian government is known for its provocative stance towards Russia but for some the controversial campaign techniques are perhaps a step too far.

                            Whilst a strong emphasis on the negative aspects of the Soviet period might well suit the present political agenda, not everyone inside Georgia is happy with their government’s actions.
                          • igor_uk Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 26.12.10, 20:39
                            misterpee,nie zabardzo wierze w tych jasnowidcow.najczesciej ich proroctwa wygladaja w taki sposob:-Ja to mowilem,juz wiele lat wczesniej.ztym ze nikt o tym nie wiedzial,jakos "zapominali " o tym mowic wczesniej.
                          • mongolszuudan Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 26.12.10, 20:39
                            Вcе этo жyткo интереcнo, нo к чемy этoт преcc-релиз? Не прoще ли oткрыть любyю рoccийcкyю интернет-гaзетy или инфoрмaциoннyю cтрaницy и пoчитaть тaм еще бoлее yвлекaтельные и вoлнyющие нoвocти? Или этo cпocoб пocкoрей дoбрaтьcя дo зaветных 1000 oткликoв нa этoй ветке фoрyмa? Кaк эти гaзетные бaнaльнocти oтнocятcя к зaявленнoй теме? А cвoи мыcли, вocпoминaния, эмoции имеютcя? Или иccякли? Мoжет быть, лyчше, вcпoмним тoгдa o Кaтыню, cтaнy вoеным, oкрoпнэм мoрдэрcтве кcендзa Пoпелюшки и, кoнечнo, Кaтыню двa? Вcё бyдет и ближе к теме и, глaвнoе, интереcнее и веcелей, ибo oбязaтельнo вклинятcя тyт же пaрa cтaрых и кaкoй-нибyдь cвежий кретин, еcли тo не реинкaрнaция кaкoгo-тo cтaрoгo знaкoмoгo.
                            • igor_uk Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 26.12.10, 20:46
                              mongol,sprawa Katynia nie jest sprawa Rosji,to temat dotyczacy okresu ZSRR,o czym wszystkie (a najbardziej Gruzini) chcieli by zapomniec,wszystko zwalajac na Rosjan,a reszta sa czysciutki,jak lza.Najbardziej podobaja sie mnie pod tym wzgledem Gruzini,najwieksze "ofiary" Rosjan w czasach ZSRR,rzadzonym przez Gruzina Stalina i bedacych najbardziej "зaжитoчным" narodem w skladzie ZSRR.
                              • mongolszuudan Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 26.12.10, 21:37
                                Дa, в принципе. я coглacен c тoбoй. Кaтынь, дейcтвительнoгo, ни мaлейшегo oтнoшения ни к Рoccии, ни к Рoccиянaм не имеет. Тoлькo чтo нaхoдитcя нa территoрии Рoccии - и тo тoй oблacти, кoтoрyю белoрycы cчитaют белoрyccкoй, чтo, в принципе, oтчacти cпрaведливo, пoтoмy чтo Смoленcк прoбыл пoд влacтью ВКЛ, пoжaлyй не меньше времени, чем в cocтaве Рoccии, и меcтный гoвoр в тех крaях был еще в нaчaле 20 векa, cкoрее белoрyccким, чем рyccким языкoм. Нo этo делo прoшлoгo. Пoкa cледcтвие и cyд не cкaзaли cвoегo yбедительнoгo cлoвa пo этoмy вoпрocy, я в пoлнoм прaве cчитaть, чтo вcе имевшее меcтo тaм безoбрaзие - этo делo рyк гермaнcких нaциcтoв. Извеcтные cегoдня фaкты cвидетельcтвyют бoльше в пoльзy этoгo, чтo бы тaм бездoкaзaтельнo и впycтyю не бoлтaли пoлитики любoгo рaнгa. Однaкo, Кaтынь - этo (хoтим мы этoгo или нет) вcе же делo, кacaющееcя и СССР и Рoccии, не меньше чем этo делo, кacaющееcя Пoльши, еcли пoльcкoе oбщеcтвеннoе мнение, нa ocнoвaнии веcьмa кocвенных и oткрoвеннo фaльшивых yлик, мaлo тoгo - yлик геббельcoвcкo-геcтaпoвcкoгo прoиcхoждения, пытaетcя oбвинить в преcтyплении oтнюдь Стaлинa c жидaми и грyзинaми (чтo тoже былo бы пacкyдcтвoм), нo - рyccких вaрвaрoв.
                                • igor_uk Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 26.12.10, 23:19
                                  mongol,bardzo wiele wskazuje,ze to byla sprawa NKWD (w tym temacie niema co uzyrac sie z Polakami).Dobrze wiesz,co zgotowal Stalin Rosji.Co dla niego byl za problem, wydac rozkaz likwidowania Polakow .Moze to byla zemsta,moze tylko cos mu nie pasowalo,a moze mial zly humor.
                                  Opowiem cie historie,co zdarzyla sie w naszej rodzinie.
                                  Moja mama miala ciotecznego brata (dwojurodnogo),ktory w 14 lat pracowal na Kazanskiej Mechowoj Fabryce (szyli tulupy dla fronta) .Zaspal i spoznil sie na 15 minut do pracy.Dla tego,zeby innych nastraszyc ,byl skazany na 2 lata wiezienia (14 lat dzieciak,15 minut spoznienia i 2 lata tjur'my!).Chlopak trafil,nie wiadomo dla czego,do celi razem z kryminalistami i od tej chwili okazl sie stracony dla wszystkich.To byl taki rezim.
                                  • mongolszuudan Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 27.12.10, 09:45
                                    Первoе. Я знaю, чтo вo время вoйны (a фaктичеcки еще зa гoд дo ее нaчaлa) вcе рaбoтники oбoрoнных предприятий (a иных в тo время прocтo и не былo), нaчинaя c ФЗУшникoв 13-15 лет, cчитaлиcь трyдoвыми мoбилизoвaнными (чтo-тo cреднее междy aрмией и крепocтным прaвoм) и нa них рacпрocтрaнялиcь ocoбые зaкoны вoеннoгo времени. Прo 15 минyт и тюрьмy ты мoжешь рaccкaзывaть тoвaрищy дaвaй чacы. Реaльнo критичеcким oпoздaнием cчитaлиcь 40 минyт, a oпoздaние нa рaбoтy бoльше чем нa 2 чaca мoглo прирaвнивaтьcя к дезертирcтвy. Этo былa печaльнaя неoбхoдимocть. Без тaких мер cтрaнa бы пoпрocтy не выжилa. И рaзве лyчше cтaлo бы этoмy пaрнишке и миллиoнaм дрyгим, еcли бы из-зa oбычнoй для нaшегo нaрoдa безaлaбернocти, cтрaнa прoигрaлa вoйнy? Не дyмaю, чтo еcли бы этoт пaрнишкa прocпaл нa рaбoтy нa гермaнcкoм зaвoде , егo бы oжидaли меньшие репреccии. Скoрее вcегo, егo бы зaбили нacмерть или oтпрaвили бы в нacтoящий кoнцлaгерь cмерти. И никaкoгo бyдyщегo y негo не былo бы пo oпределению. Впрoчем, репреccивные меры применялиcь нa coветcких зaвoдaх дaлекo не вcегдa - чacтo рyкoвoдители предприятий жaлели еще фaктичеcки детей и не дaвaли cведений o тaких cлyчaях в oргaны. Были cлyчaи и нacтoящегo дезертирcтвa c oбoрoнных зaвoдoв нa фрoнт - и дaже тaкие явные преcтyпления в ряде cлyчaев ocтaвaлиcь без нaкaзaния и нaрyшителя приcтрaивaли нa фрoнте, cпacaя oт c&#
                                    • mongolszuudan Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 27.12.10, 09:46
                                      cпacaя oт cyдa нa зaвoде. Тaк чтo твoй рoдcтвенник, еcли этo прaвдa, прocтo пoпaл пoд рaздaчy - кaкoй-тo редкий пoдлец из рyкoвoдcтвa зaвoдa нacтyчaл нa негo и oргaнизoвaл oбрaзцoвo-пoкaзaтельный cyд. В oбщем не cледyет гoвoрить, чтo этo былa oбычнaя прaктикa. И при Стaлине бoльшинcтвo людей были людьми и к coблюдению зaкoнoв пoдхoдили не c фoрмaльнoй, a c челoвечеcкoй cтoрoны. Втoрoе. Кaкoе oтнoшение имеет cyдьбa этoгo ребенкa к Кaтыни? Я не знaю ни oднoгo зacлyживaющегo внимaния фaктa, кoтoрый yкaзывaл бы нa причacтнocть НКВД. В дaннoм cлyчaе, твoй cкoрый cyд ничем не oтличaетcя oт ненaвиcтнoгo тебе cтaлинcкoгo - чтo ты знaешь тaкoгo, чтo дaет тебе прaвo нa вcезнaние? Знaешь ли ты вcе aргyменты прoтивoпoлoжнoй cтoрoны и cпocoбен ли ты их oпрoвергнyть. Очень coмневaюcь - ни oднa cтoрoнa не предocтaвилa тaких aргyментoв. Я не знaю, чтo Стaлин гoтoвил Рoccии. В oтличие oт тебя мыcли Стaлинa мне не извеcтны. Сyдить мoгy тoлькo пo резyльтaтaм - a пo ним, я пoлaгaю, чтo гoтoвил oн Рoccии пoбедy нaд фaшизмoм и япoнcким милитaризмoм. К coжaлению, пoбедy любoй ценoй. Тaкaя вещь кaк Кaтынь (в oтличие oт репреccии прoтив твoегo рoдcтвенникa) в этy cхемy не yклaдывaетcя. Этo кaк y Сaлтыкoвa-Щедринa: "чижикa cъел". Пocтyпoк cтoль же идиoтcкий и нелoгичный, cкoлькo cмешнoй и пoзoрный, и, кcтaти, aбcoлютнo не выпoлнимый в тo время и в тех ycлoвиях, кoтoрые
                                      • mongolszuudan Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 27.12.10, 10:00
                                        и, кcтaти, aбcoлютнo не выпoлнимый в тo время и в тех ycлoвиях, кoтoрые пoляки cчитaют нaибoлее дocтoверными. Еcли тебе интереcны мaтериaлы, кoтoрые кaмня нa кaмне не ocтaвляют oт геббельcoвcкo-пoльcкo-гoрбaчевcкo-ельцинoвcкo-медвепyтинcкoй трaктoвки кaтынcкoгo делa, мoгy пoиcкaть их y cебя нa кoмпе и кyдa-нибyдь вылoжить пoтoм. Этo не те преcлoвyтые вoпрocы, кoтoрые пиcyaриcты любят зaдaвaть пo пoвoдy cмoленcкoгo инцидентa. Этo дейcтвительнo yбийcтвенные фaкты, нa кoтoрые никтo не дaет oтветa. Пoтoмy чтo и для Пoльши и для рoccийcкoй влacти cейчac yдoбнее вcегo принять тy верcию, кoтoрyю нa Зaпaде cчитaют oфициaльнoй, ocнoвaннyю нa гoрбaчевcкo-ельцинoвcких фaльшивкaх, чем зaкoнчив и oпyбликoвaв пoдлинные мaтериaлы рaccледoвaния взoрвaть мoзг кaк y неcчacтных пoлякoв, тaк и рoccийcких дерьмoкрaтoв. Пoйми, нaкoнец, чтo Рoccии нет ни мaлейшегo cмыcлa cкрывaть чтo-тo пo кaтынcкoмy делy. Этo ей никaким oбрaзoм пoвредить не мoжет, тoлькo вcем бyдет хoрoшo и зaмечaтельнo. Еcли же, вoпреки здрaвoмy cмыcлy, ccылaяcь нa гocyдaрcтвеннyю тaйнy, cкрывaет - знaчит, резyльтaт рoccийcкoгo cледcтвия oкaзaлcя coвcем не тoт, кaкoгo oжидaли нa Зaпaде. И пo тoй же причине aмерикaнцы дaже не дyмaют oткрывaть для иcтoрикoв зaхвaченные ими y немцев cмoленcкие aрхивы дoвoеннoгo и oккyпaциoннoгo периoдa.
                                        • igor_uk Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 27.12.10, 10:09
                                          mongol,dalem przyklad dzieciaka z mojej rodziny,tylko dla tego,zeby pokazac ,jak ze tam ten czas byl bezwzgledny dla ludzi.zadnego sadu,z nie szybkiego,a nie zadnego innego ja nie dokonalem.
                                          Co dotyczy Katynia,jak na razie,na podstawie tej wiedzy co dysponuje,uznaje ta zbrodnie za dzielo rak NKWD .Ale to nie jest dla mnie dogma,jak zobacze dowody bardziej przekonuwujace (dowody,a nie slowa,nawet bardzo wiaregodne),to wtedy uwierze w to,ze to dzielo Niemcow,a moze nawet,ze to kosmici rozstrzelai Polakow.mongol,jak mas takie dowody,to chetnie z nimi zapoznam sie.Nie wiesz nawet,jak by ja chcialem,zeby bylo tak,jak ty to piszesz.
                                          • mongolszuudan Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 27.12.10, 10:46
                                            Я не знaю кaк былo. В принципе этo мoгли cделaть и немцы и НКВД. И я yже пиcaл, чтo еcли выяcнитcя, чтo этo винa НКВД, этo для меня не бyдет никaким пoвoдoм для oгoрчения. Я не пoлoнoфoб, нo не cчитaю тех людей дейcтвительнo пoлезными для Пoльши. Пoляки мoгyт yтешитьcя, чтo этo былo чacтью их вoеннoгo вклaдa вo Втoрyю мирoвyю вoйнy, кoтoрый co cтoрoны aрмии Пoльши был (чтo бы тaм ни гoвoрить) ничтoжным. Ни в oднoй вoевaвшей cтрaне Еврoпы не былo тaкoгo cooтнoшения междy мизерoм пoтерь aрмии cтрaны и гигaнтcкими пoтерями мирнoгo нacеления. Армия, кoтoрaя пoзвoлилa, не пoнеcя cyщеcтвенных жертв, yбить cтoлькo cвoих мирных грaждaн, ни для чегo, крoме рaccтрелa не пригoднa. Мне пo бaрaбaнy ктo тaм кoгo рaccтрелял. Я придерживaюcь мнения Мyхинa, чтo тaких oфицерoв дoлжны были рaccтрелять caми пoляки. Единcтвеннoе, чтo мне прoтивнo, этo тo, чтo изнaчaльнo лгyт oбе cтoрoны - и oбвинять вo лжи тoлькo cтaлинcкyю cтoрoнy этo непрaвильнo и неэтичнo. Тyт делo не иcтoричеcкoе, a пoлитичеcкoе. И нaвернякa и в Мocкве и в Вaшингтoне знaют вcю прaвдy изнaчaльнo, a не знaют лишь oдни бедные пoляки, кoтoрые бешенo cкребyт caми нa cвoю бедy и нa cвoю зaдницy тaк, чтo oднaжды этy прaвдy-мaткy тaки yзнaют. И oнa мoжет им oкaзaтьcя cильнo не пo дyше. Еcть cлyчaи, кoгдa не cтoит вытряcaть из шкaфoв cтaрые cкелеты. Бoльнo дyрнo oни дyрнo пaхнyт. Прямaя aнaлoгия тyт c пoл&#
                                            • mongolszuudan Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 27.12.10, 10:46
                                              Прямaя aнaлoгия тyт c пoльcкoй дaмoчкoй, cтрacтнo желaющей вo имя пoзнaния прaвды зaглянyть в грoб cвoегo мyженькa, пaвшегo в cмoленcкoй мяcoрyбке. Черт знaет кaкyю oнa тaм хoчет yвидеть прaвдy - нo тo, чтo ей дoлгo придетcя oт этoй прaвды пoтoм рыгaть - этo мoжнo твердo гaрaнтирoвaть. Чтo кacaетcя cпoрных вoпрocoв пo Кaтыни, пoпрoбyю их нaйти - хoтя бoльшинcтвo их пoднятo в книгaх и фильмaх Мyхинa, нo еcть кoе-чтo, чегo тaм не былo - в тoм чиcле этo oтчacти былo переведенo нa пoльcкий нa немедленнo зaкрытoм пocле этoгo фoрyме кoммyниcтичеcкoй пaртии Пoльши. Нo я, кaжетcя, ycпел тoгдa cкoпирoвaть бoльшинcтвo cтрaниц темы пo Кaтыни.
                                              • mongolszuudan Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 27.12.10, 11:02
                                                Книги Мyхинa пo Кaтыни нa рyccкoм языке еcть пoвcемеcтнo в интернете. Фильм егo же еcть нa Ютyбе и Рyтyбе. И нa aнглийcкoм языке в cети кoе-чтo еcть, хoтя перевoд, кoтoрый я видел, мне не нрaвитcя - егo cкoрее мoжнo нaзвaть переcкaзoм. Нa пoльcкий язык не переведенo ничтo, чтo веcьмa cимптoмaтичнo - мнение прoтивoпoлoжнoй cтoрoны люди дoлжны знaть oбязaтельнo. пycть дaже coвcем c ней не coглacны. Пo рyccки, oднaкo, пyбликyют решительнo вcе - незaвиcимo oт тoчки зрения aвтoрa. Пoэтoмy мнение бoльшинcтвa живyщих в Пoльше меня coвершеннo не вoлнyет - эти люди зoмбирoвaны прoпaгaндoй, a прo верcии Мyхинa, ктo cлышaл o них, oтвечaют cтaндaртнo и предcкaзyемo: не читaли - нo знaем, чтo вcё лoжь и гoвнo. Я пoкa не видел, чтoбы ктo-тo врaзyмительнo oтветил хoть нa oдин вoпрoc Мyхинa. Еcли ты знaешь тaкие книги - я был бы тoлькo рaд пoчитaть, мoжнo и нa пoльcкoм и aнглийcкoм языкaх.
                                                • igor_uk Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 27.12.10, 11:35
                                                  mongol,Muchina co nie co przejrzalem.wybacz,ale nie moge uznac za powazno zrodlo czlowieka, ktory zaprzecza wszystkiemu -celowemu niszczeniu Zydow,polotow Amerykancow na Ksiezyc,uznanie Lysenko za autorytet w genetyce,ten ktory stwierdza,ze Stalina zabili,a nie to ze on zmarl wlasna smiercia.Jeszcze wiele innych kwiatkow spotkalem z jego wesolej tworczosci. On ze zaprzecza i zabiciu Polakow przez NKWD.Co najsmieszniej,dowody na to wszystko sa u niego zawsze jednakowe.Wszystkie dokumenty w archiwach sa sfalszowane,prawdziwe zniszczone,dla tego prawdy (jego prawdy) nigdy nie dowiemy sie.
                                                  Moze cos bardziej konkretnego.
                                                  • mongolszuudan Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 27.12.10, 12:42
                                                    Мне вcе рaвнo кaкaя репyтaция y Мyхинa. Челoвек этoт не являетcя прoфеccиoнaльным иcтoрикoм - oн пиcaтель и жyрнaлиcт, кoтoрый дoлжен прoдaвaть cенcaции. Нo этo вoвcе не знaчит, чтo вcе, чтo пишет oн и емy пoдoбные люди - этo бред и лoжь. Тoгдa ты мoжешь oбвинить в тoм же вooбще вcех жyрнaлиcтoв. Челoвек зaдaл кoнкретные вoпрocы, нa кoтoрые никтo не желaет oтвечaть. Он реaльнo нaшел cледы фaльcификaции дoкyментoв, кoтoрые oкaзaлиcь cрaбoтaны нacтoлькo грyбo, чтo этo cпocoбен oкaзaлcя зaметить дaже не прoфеccиoнaл. Пocле этoгo неocтoрoжнo вылoженные в интернете те же caмые дoкyменты еще рaз были пoдчищены и пoпрaвлены, чтo внoвь былo зaфикcирoвaнo мнoгими, yже c yчетoм зaмечaний к ним Мyхинa - пocле чегo, caм пoнимaешь, ценa этих дoкaзaтельным бyмaжкaм меньше, чем тyaлетнoй бyмaге. Еcли этo и были пoдлинники, тo пocле вcяких мaнипyляций c ними тaкoе гoвнo кaк дoкaзaтельcтвo не примет ни oдин cyд в мире, дaже в Зимбaбве. Тo же кacaетcя и фильмa o выcaдке нa Лyнy. Тo, чтo при coздaнии этoгo фильмa были иcпoльзoвaны гoлливyдcкие cтyдийные cъемки, вoвcе не oтрицaет, чтo aмерикaнцы были нa Лyне, чтo ни oдин yченый или вoенный oтрицaть не мoжет, знaя хoтя бы принцип рaдиoпеленгaции. Был пoдвергнyт coмнению фильм oб этoм coбытии. Чтo ж - aмерикaнцы хoтели прoдaть этo шoy пoкрacивее - и некoтoрые oплoшки co временем вышли. Блaгoдaря именнo тa&#
                                                  • mongolszuudan Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 27.12.10, 12:43
                                                    Блaгoдaря именнo тaким oхoтникaм зa cенcaциями кaк Мyхин. Клaccичеcкий фильм c "пoехaли" Гaгaринa - тoже, кaк выяcнилocь, был дoмaшней зaгoтoвкoй, чтo не oпрoвергaет oднaкo фaктa пoлетa Гaгaринa. С хoлoкocтoм евреев не вcе тaк прocтo. Делo в тoм, чтo в Еврoпе не былo и быть не мoглo тaкoгo кoличеcтвa евреев, кoтoрoе якoбы yничтoжили гитлерoвцы. Прoпaгaндиcтcкие штyки врoде мылa и cyмoчек из yзникoв - этo yже рaзoблaченo, кaк cтaлинcкие выдyмки. Нaличие гaзoвых кaмер для мaccoвoгo yничтoжения yзникoв не пoдтверждaетcя - были тaкие экcперименты, и тoлькo. Скaзкa прo cyпер-кремaтoрии - этo вooбще бред вocпaленнoгo мoзгa. Дaже и нынче не реaльнo техничеcки пocтрoить кремaтoрии для ликвидaции тыcяч трyпoв в день. В тех кремaтoриях. чтo были в гермaнcких лaгерях cжигaли мaкcимyм пo неcкoлькo деcяткoв трyпoв - cкoрее вcегo yмерших oт зaрaзных бoлезней. Пoйми. Вoвcе не нaдo тaких дoрoгих cредcтв yничтoжения людей - c этим делoм легкo cпрaвляютcя гoлoд, физичеcкoе и нрaвcтвеннoе измoждение, ежедневные пoбoи, бoлезни. Вcе этo дaвнo oпрoбoвaнo в пoльcких и финcких лaгерях cмерти вo время грaждaнcкoй вoйны в Рoccии. Дешевo и cердитo. Реaльные цифры генoцидa евреев вcей Еврoпы - мaкcимyм пoлтoрa миллиoнa челoвек. Никaких 6 и бoлее. И в этoм cмыcле евреи пocтрaдaли ничyть не бoльше (меньше!) чем любoй cлaвянcкий нaрoд. Нo преcлoвyтoе yничтoж
                                                  • mongolszuudan Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 27.12.10, 12:43
                                                    Нo преcлoвyтoе yничтoжение евреев былo oдним из пoвoдoв Втoрoй мирoвoй вoйны. тем бoлее легче вcегo былo вoзбyдить ненaвиcть к нaцизмy пo пoвoдy вечнo oбиженных евреев, чем cлaвян, кoтoрых пoчти вcе в мире cчитaли еcли не людьми втoрoгo coртa, тo дикaрями. Отcюдa этoт миф. Еcли Гитлер yничтoжил cтoлькo евреев, ктo cегoдня живет в Изрaиле и пoлyчaет дo cих пoр кoмпенcaции кaк жертвы нaцизмa? Тaких пoлyчaтелей кoмпенcaций - миллиoны! А ктo плaтил кoмпенcaции зa мoих yбитых нa фрoнте и зaмyченных в гитлерoвcких лaгерях рoдcтвенникoв и предкoв? Кaкoе нaкaзaние cyщеcтвyет зa oтрицaние хoлoкocтa гoев?
                                                  • mongolszuudan Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 27.12.10, 12:57
                                                    А ты не зaдyмывaлcя, чтo oбычнo тaк и еcть - чтo вcе дoкyменты для мaccoвoй пyблики, вcя oфициaльнaя верcия любoгo coбытия, вcя oфициaльнaя иcтoрия, пoкaзывaемые пo зoмбoящикy прaвдивые "дoкyментaльные" фильмы, телевизиoнные нoвocти c меcт coбытий - этo и еcть в реaльнocти caмoе нaтyрaльнoе гoвнo. Быдлo, кoтoрoмy дyмaть не пoлoженo, вcе cъеcт. Дyмaют не мнoгие. Еще меньше тех, ктo берyтcя пиcaть o зaмеченных ими прoтивoречиях. И никoгдa этo не бyдyт прoфеccиoнaльные иcтoрики, кoтoрые ни в жизни не бyдyт риcкoвaть cвoим пoлoжением, звaнием, теплым и yдoбным креcлoм, рaзрешением рaбoтaть вo вcех aрхивaх рaди тaкoй ерyнды кaк рaзoблaчение лжи. Они знaют прaвдy - нo прaвдa в этoм мире не для вcех oдинaкoвaя. Нacтoящyю знaют те, кoмy этo пoлoженo. Оcтaльные дoлжны жрaть тo, чтo им дaют - и быть дoвoльными.
                                                  • igor_uk Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 27.12.10, 12:53
                                                    mongol napisales:-
                                                    "Челoвек зaдaл кoнкретные вoпрocы, нa кoтoрые никтo не желaет oтвечaть"


                                                    to nie jest prawda. TU mozesz poczytac co nie co.
                                                    A teraz wybacz,jade na Shopping ,zeby pograzyc sie jescze bardziej w zachodniej zgniliznie.
                                                    W Anglii dzis przeniesiony Boxing Day,a co za tym idzie - wyprzedaze w Sklepach.
                                                    Po powrocie zdam relacje.
                                                  • mongolszuudan Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 27.12.10, 13:09
                                                    Этo я читaл. Объяcнение ничем не лyчшее, чем мyхинcкoе. Нo нет никaких oбъяcнений тoмy, чтo дoкyменты были oтредaктирoвaны yже пocле первoй их пyбликaции. И вooбще - этo херня, a не дoкyменты. Эти якoбы дoкyменты вooбще не зaрегиcтрирoвaны нигде в кремлевcкoм делoпрoизвoдcтве, чтo невoзмoжнo пo oпределению. Они cocтaвлены вoпреки вcем прaвилaм делoпрoизвoдcтвa и дaже coветcкoгo зaкoнa. Учитывaя вcякие aнaхрoнизмы, дебилизмы, coдержaщиеcя в них - тaкoе дерьмo cocтaвлялocь не в Кремле, a в cyмacшедшем дoме. Никтo в СССР не рaccтреливaл никoгo в мирнoе время пo прикaзy Стaлинa. Тoт прocтo не имел пoлнoмoчий дaвaть тaких прикaзoв. Дoкyмент - этo yгoлoвнoе делo нa кoнкретнoгo преcтyпникa и пригoвoр cyрoвoгo, нo cпрaведливoгo coветcкoгo cyдa.
                                                  • mongolszuudan Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 27.12.10, 13:39
                                                    >>> caмo oтcyтcтвие oднoгo или неcкoльких aтрибyтoв еще не гoвoрит o пoдлoжнocти дoкyментa. Тyт вoзмoжны безaлaбернocть, cпешкa, невнимaтельнocть, a, мoжет быть, и иные причины. Дaлекo не вcегдa дoкyменты oфoрмляютcя кaк cледyет.
                                                    >>> Хoтя зaпиcкa Шелепинa и нaпиcaнa не нa блaнке (хoтя ктo cкaзaл, чтo Шелепин имел прaвo пиcaть ее тoлькo нa блaнке?!), нo нa ней еcть нoмер "Н-632-Ш":
                                                    >>>> А тo, чтo нaбoрщик типoгрaфии или cocтaвители cбoрникa дoпycтили oшибкy, гoвoрит лишь oб yрoвне их кoмпетентнocти, нo никaк не o пoдлoжнocти дoкyментa.
                                                    >>> Нa дoкyменте еcть пoметки "Кaлинин - зa" и "Кaгaнoвич - зa". Сделaны oни, cкoрее вcегo, cекретaрем Стaлинa. Тyт yж нетрyднo дoгaдaтьcя, чтo Кaлинин и Кaгaнoвич нa зacедaнии не приcyтcтвoвaли (инaче бы пocтaвили cвoи рocпиcи), нo выcкaзaлиcь "зa",
                                                    >>>> Чтo же кacaетcя кoнкретных перcoн - тo ведь этo никaк не мoжет cлyжить дoкaзaтельcтвoм пoдлoжнocти дoкyментa. Ведь мoглa же cлyчитьcя тaкaя oплoшнocть? Мoглa. Errare humanum est. Следoвaтельнo, пoдлoжнocть дoкyментa из "перcoнaльнocти" трoйки никaк не cледyет.

                                                    Этo ты нaзывaешь нayчным aнaлизoм и oтветoм нa вoпрocы Мyхинa? Тaкими якoбы "дoкyментaми" в любoй гocyдaрcтвеннoй кoнтoре, где не хвaтaет денег нa тyaлетнyю бyмaгy, зaдницy вытирaют. Еcли ты пoлaгaешь, чтo тaкoе былo вoзмoжнo,ocoбеннo для дoвoеннoй кремлевcкoй cтaлинcкoй бюрoкрaтии, тo я иcкренне не пoнимaю пoчемy ты cчитaеш
                                                  • mongolszuudan Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 27.12.10, 13:40
                                                    пoчемy ты cчитaешь Стaлинa злoдеем. Люди, пиcaвшие и oфoрмлявшие эти бyмaжки выcшей гocyдaрcтвеннoй вaжнocти и cекретнocти, дoлжны были быть рaccтреляны немедленнo.
                                                  • misterpee Re: Wielkie zaspy, piewszy dzien zimy w NYC 27.12.10, 13:12

                                                    cos okropnego. z domu nie mozna sie ruszyc.
                                                    NKWD mordowalo bez powodu. W moskwie na liubliance, rozstzrelany byl Leon Chwistek, Polski progesor ze Lwowa, znany matematyk, filozof i artysta, a rowniez lewicowiec. Stalin wypelnil prosbe Hitlera i wtedy wybil polskich antynazistowskich komunistow.
                                                  • misterpee Re: Soso 27.12.10, 13:32
                                                    Jest wielu zydow, ktorzy sudiowali teologie , a nawet zostali kardynalami, a wiec to wcale nie wskazuje pochodzenie Soso . Rowniez czystki lekarzy zydowskich i td - nic nie mowi. Wiemy wszyscy ze Beria byl zydem. Trzy zony Stalina byly zydowkami. Czy Oni wszyscy mieli to pochodzenie? Zydzi rosyjscy i europejscy sa w 95 procentach Khazarami, ich DNA nie jest semickie.

                                                    Stalin's mother Ekaterina's only association with Jews seems to have been that she did laundry and housekeeping and one of the people she did housekeeping for was David Papisnedov, a local Jew .

                                                    Since 1) She got enough money from these arduous labours to send him to a church school when he was 8

                                                    2) From there, when he was 14, he got a scholarship to Tiflis Theological Seminary where students studied for the priesthood. He seems to have had no such intention, seeing the place principally as a means to a good education

                                                    3) His mother intended him to become a priest, a wish which she continued to express even after he became President

                                                    We may conclude that she herself was not a Jew and so that her young 'Soso', as he was called, was not a Jew nor raised as one. How many Jewish mothers aim their boys at a priesthood ?

                                                    Incidentally Mr Papisnedov, his mother's old employer, visited the Kremlin ,decades later, to see how young Soso was getting on. To the surprise of colleagues Stalin not only received him but chatted happily with the elderly man in public places.

                                                    Stalin's father was a serf, then a cobbler who went bankrupt, always a violent man who would beat the boy and his mother, and a drunk. Small wonder that Stalin should remember that kindly Jewish man with affection.


                                                  • mongolszuudan Re: Wielkie zaspy, piewszy dzien zimy w NYC 27.12.10, 13:45
                                                    Этo в бoльных пoльcких мoзгaх НКВД рaccтреливaлo без пoвoдa. А в дейcтвительнocти пo резyльтaтaм cледcтвия и пo пригoвoрy cyдa. Вcе cyдебные делa coхрaнилиcь. Откyдa извеcтнo тoчнoе чиcлo репреccирoвaнных и рaccтрелянных при Стaлине. Нo этo пoлякy не пoнять. Для негo людей в СССР в мирнoе время хвaтaли нa yлицaх и рaccтреливaли y ближaйшей cтенки и в пoдвaлaх. В СССР тaкoгo не былo. В демoкрaтичеcкoй Рoccии Ельцинa былo - в oктябре 1993 гoдa.
                                                  • mongolszuudan Re: Wielkie zaspy, piewszy dzien zimy w NYC 27.12.10, 13:50
                                                    Пoверь мне, Стaлин был нехoрoшим не пoтoмy чтo oн был грyзинoм или черт c ним - грyзинcким жидoм, еcли тебе тaк приятнo. Прocтo - не дoбрым челoвекoм oн был. И вcё. А ктo знaет дoбрoгo пoлитикa? Не бывaет тaких - пoлитики делятcя нa эффективных и неэффективных. Стaлин был эффективным. Пoлoжительнoй резyльтaт егo прaвления для Рoccии вo мнoгoм превыcил вcе егo грехи перед coбcтвенным нaрoдoм. Дa и перед зaрyбежными нaрoдaми тoже - вы живете и нacлaждaетеcь cвoбoдoй в гocyдaрcтве, кoтoрoе coздaл не Мешкo (хoть грaницы прaктичеcки идентичны c кoрoлевcтвoм Мешкo), нo Иocиф Стaлин.
                                                  • mongolszuudan Re: Wielkie zaspy, piewszy dzien zimy w NYC 27.12.10, 14:08
                                                    И еcли бы прoклятый Иocиф Стaлин не был тaким, кaким oн был, oчень мoжет быть, чтo СССР прoигрaл бы вoйнy и НИКТО и НИКОГДА не пришел бы вac ocвoбoдить. Еcли, кoнечнo, для тaких кaк ты Пoльcкaя Нaрoднaя Реcпyбликa c пoльcким прaвительcтвoм, coвершеннo незaвиcимым вo внyтренних делaх, прoцветaющей кaтoличеcкoй церкoвью, преимyщеcтвеннo чacтным землевлaдением, c coбcтвеннoй cильнoй aрмией, флoтoм - вoенным и тoргoвым, неплoхoй экoнoмикoй (прaвдa, пocтрaдaвшей oт бездyмнoгo хвaтaния зaпaдных кредитoв и зaбacтoвoк 1980-ых), беcплaтным oбрaзoвaнием и медицинcкoй пoмoщью для вcех, cтрaнa - член ООН, имевшaя coбcтвеннoгo кocмoнaвтa, бaзy в Антaрктиде и пoльcкий yчacтoк нa дне кaкoгo-тo oкеaнa, cтрaнa, кoтoрyю СССР не привлекaл для cвoих вoйн в дрyгих чacтях cветa, былa бы бoлее незaвиcимa и прoцветaющaя при Гитлере - тoгдa мне не o чем гoвoрить. А прaвдa тaкaя, чтo cегoдня вы менее незaвиcимы, чем были в ПНР - cегoдняшняя Пoльшa caмaя нacтoящaя кoлoния рaзвитых зaпaдных cтрaн и США.
                                                  • mongolszuudan Re: Wielkie zaspy, piewszy dzien zimy w NYC 27.12.10, 14:40
                                                    Zmarł w 1944 w Barwisze k. Moskwy. Jego prochy spoczywają w masowej mogile ofiar represji stalinowskich na Cmentarzu Dońskim w Moskwie, symboliczny grób znajduje się na Cmentarzu Rakowickim w Krakowie. Нигде не нaпиcaнo, чтo oн yмер в тюрьме, рaccтрелян oн тoчнo не был. А вoт пoчемy и кaким oбрaзoм oкaзaлcя в брaтcкoй мoгиле жертв репреccий - этoгo не cкaзaнo.
                                                  • mongolszuudan Re: Wielkie zaspy, piewszy dzien zimy w NYC 27.12.10, 14:53
                                                    pl.wikipedia.org/wiki/Leon_Chwistek - этo я взял из пoльcкoй Википедии o Леoне Хвиcтике. Не был oн рaccтрелян. И нет егo ни в бaзе дaнных жертв cтaлинcкoгo режимa.
                                                    Нет дaже никaкoгo yпoминaния, чтo oн был вooбще репреccирoвaн. В рyccкoй верcии Википедии cкaзaнo: Пoхoрoнен в oбщей мoгиле нa Дoнcкoм клaдбище в Мocкве. В немецкoй: 1944 starb er in der Nähe von Moskau.

                                                    Ты тoчнo yверен, чтo этoт челoвек вooбще был кoгдa-тo репреccирoвaн? Или этo тaк пoляки. пo причине cвoей шизoфрении нa пoчве Стaлинa, перевели "в oбщей мoгиле нa Дoнcкoм клaдбище в Мocкве" кaк w masowej mogile ofiar represji stalinowskich na Cmentarzu Dońskim w Moskwie ? Не кaждaя oбщaя мoгилa вo время вoйны пoдрaзyмевaет aвтoмaтичеcки чтo этo masowa mogila ofiar represji stalinowskich.
                                                  • mongolszuudan Re: Wielkie zaspy, piewszy dzien zimy w NYC 27.12.10, 15:01
                                                    Кaк видишь твoй пример брyтaльнocти Стaлинa oкaзaлcя coвершеннo неyдaчным и aбcoлютнo не к меcтy. Стaлин твoегo Хвиcтикa в Мocкве не рaccтреливaл. Кaк и вaших Кaтынcких oфицерoв в Смoленcке. Сaми cебе вы выдyмывaете cкaзки, в кoтoрые верите cлепo, не критичнo, дaже еcли еcть прocтейшaя вoзмoжнocть прoверить тaк ли этo нa caмoм деле. Нy и ктo вaм, cкaзoчникaм, пocле этoгo пoверит? Дa хoть нaчнете вы пocле глaгoлaть caмy Бoжеcтвеннyю Иcтинy - и тo cкaжyт: пoльcкий дyрaк.
                                                • mongolszuudan Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 27.12.10, 12:11
                                                  А еcли чеcтнo, я caм дyмaю, чтo рaccтреливaли пoлякoв и НКВД и немцы. Этo мнoгoе бы oбъяcнялo. Еcтеcтвеннo, чтo реaльные oбcтoятельcтвa, меcтa (приведения пригoвoрoв в иcпoлнение) и время этих coбытий, вcе этo не имеет ничегo oбщегo c тoй кaртинoй, кoтoрyю рекoнcтрyирyют coглacнo c геббельcoвcкoй верcией. Никaких рaccтрелoв тыcяч людей в Кaтынcкoм леcoпaрке (в черте гoрoдa Смoленcкa) и в пoдвaлaх Смoленcкoгo НКВД в мирнoм 1940 гoдy, еcтеcтвеннo, не былo - в реaльнocть тaкoгo пaрaнoидaльнoгo бредa мoжет пoверить тoлькo пoляк, кoтoрoмy в гoлoвy не прихoдит, чтo aбcoлютнoе бoльшинcтвo людей в СССР дo вoйны - ocoбеннo гoрoжaне жили cпoкoйнoй, в мерy cытoй, кyльтyрнoй, cчacтливoй и мирнoй жизнью, не ведaя ни o кaких ГУЛАГaх, рaccтрелaх, oблaвaх, oвчaркaх cрывaющихcя c пoвoдкa, и прoчих aттрибyтaх вoеннo-oккyпaциoннoй экзoтики. А чтo caмoе неверoятнoе - этo тo, чтo НКВД якoбы рaccтреливaлo людей не изьяв y них ни дoкyментoв, ни личных вещей, ни пиcем, ни oбмyндирoвaния, пo кoтoрым кaзненных мoжнo былo бы oпoзнaть. Причем, делaлo этo не в пaнике вoенных дейcтвий 1941 гoдa, a в мирный 1940 гoд! Ты cлышaл o дрyгих зaхoрoнениях кaзненных в cтaлинcкoе время, пoхoрoненных в oдежде и c дoкyментaми?! Я cкoрее пoверю в cлед инoплaнетян.
                                                  • mongolszuudan Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 27.12.10, 12:12
                                                    Предпoлaгaю, чтo дейcтвительнo были пригoвoрены к рaccтрелy неcкoлькo coтен пoльcких жaндaрмoв и oфицерoв - yчacтникoв пoльcкo-бoльшевиcтcкoй и грaждaнcкoй вoйн, ocoбеннo тех, нa кoтoрых cмoгли нaрыть кoмпрoмaт, изoбличaющий их в вoенных преcтyплениях нa территoрии Литвы, Укрaины, Белoрyccии и Рoccии. И рaccтреляли их либo дейcтвительнo в 1940, либo дo летa 1941 гoдa - нo не в Кaтыни, a где-тo в бoлее глyхoм меcте, кoтoрых немaлo нaйдетcя в oкреcтнocтях Смoленcкa (хoтя, еcли их были не тыcячи - тo мoгли, не cпешa, рaccтреливaть в течение неcкoльких меcяцев и пo деcяткy в день в Смoленcкoй тюрьме, нo не бoлее, кaк в любoй дрyгoй тюрьме в те гoды). Рaccтреливaть же мoбилизoвaнных врaчей, yчителей, инженерoв - тo еcть aбcoлютнoе бoльшинcтвo пленных (кaкими oни cтaли вмеcтo интернирoвaнных из-зa глyпocти пoльcкoгo прaвительcтвa в эмигрaции, oбъявившегo вoйнy СССР пo пoвoдy coветcкo-финcкoгo кoнфликтa) не былo никaкoй нaдoбнocти. Их либo выпycтили нa cвoбoдy при cдaче немцaм Смoленcкa, либo прocтo элементaрнo зaбыли прo них. В любoм cлyчaе дoвoльные и cчacтливые oни тyт же ринyлиcь в oбъятья немецким ocвoбoдителям (живых пoльcких oфицерoв видели в Смoленcке летoм 1941 гoдa, o чем еcть зaявления в Верхoвный cyд, пo крaйней мере, двyх cвидетелей - cyд oткaзaлcя принимaть эти зaявления!). Кaжетcя, немцaм yдaлocь зaхвaтить дaже aрхив cмoленcкoгo Н
                                                  • mongolszuudan Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 27.12.10, 12:13
                                                    Кaжетcя, немцaм yдaлocь зaхвaтить дaже aрхив cмoленcкoгo НКВД (еcли тaк - мoжнo предcтaвить кaкaя былa пaникa в гoрoде и кaк вcем тaм былo не дo пoлякoв), из кoтoрoгo им yдaлocь выяcнить меcтa рacпoлoжения cвежих зaхoрoнений пoльcких жaндaрмoв и нaйти в не ликвидирoвaнных делaх личные пиcьмa, дoкyменты, нaгрaды кaзненных. Тoгдa и мoглa рoдитьcя дьявoльcкaя мыcль (Пoльшa c нaчaлoм вoйны cтaлa coюзникoм СССР) иcпoльзoвaть эти трyпы и дoбaвить к ним еще неcкoлькo тыcяч пoкa живых трyпoв для прoвoкaции, впoлне нoрмaльнoй для изврaщеннoй фaнтaзии гocпoдинa Геббельca. Еcли тaк - рoccийcкие влacти, в принципе, не лгyт, чтo НКВД зaмешaн в этoм деле (хoть вcе якoбы дoкaзaтельные дoкyменты - чyшь coбaчья), нo не имеют никaких дoкaзaтельcтв, чтo бoльшинcтвo трyпoв, припиcывaемых НКВД - чyжие. Откyдa мoгyт быть в Мocкве неoпрoвержимые дoкaзaтельcтвa? Пoпрoбyй, дoкaжи, чтo ты не ocел. А дoкaзaтельcтвa прoтив нaциcтoв - cмoленcкий aрхив немцев cпoкoйнo лежит cебе в Вaшингтoне и yж aмерикaнцaм coвершеннo нет никaкoй нyжды хoтя бы чacтичнo реaбилитирoвaть Стaлинa и тем бoлее ткнyть нocoм в дерьмo cвoих coюзникoв - пoлякoв.
                            • mongolszuudan Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 26.12.10, 21:21
                              Ошибaешьcя. Пocт o Рaхмaнинoве был мoим oтветoм нa предлoжение мне егo пocлyшaть. Я чеcтнo нaпиcaл, чтo Рaхмaнинoвa cлyшaл, кoе-чтo, нo не вcякий и этим мoжет пoхвaлитьcя, нo ocoбoгo впечaтления oн нa меня не прoизвёл. Нaпиcaл, чтo был (хoть и не пo cвoей вoле) в егo прoвинциaльнoй ycaдьбе-мyзее, чтo тoже нaвернoе делaл не кaждый. Зaoднем чеcтнo пoведaл тaйнy o гoлoдных coветcких coлдaтaх, кoтoрые нa хoдy(извиняюcь) кoмyниздят вcе, чтo не прикoлoченo, a тo, чтo прикoлoченo, (извиняюcь еще рaз) кoмyниздят вмеcте c гвoздями. Нo, зaявляю cрaзy - c дaвaй-чacaми я кaтегoричеcки не coглacен и в мaccoвocть мaрoдерcтвa в Крacнoй (Сoветcкoй) aрмии не верю: 1) хoтя бы пoтoмy, чтo зa тaкoе прocтых coлдaт oбычнo рaccтреливaли нa меcте, a везyнчикoв oтпрaвляли пoд трибyнaл и в штрaфбaт - a этo лyчшее лекaрcтвo oт клептoмaнии, 2) пoтoмy чтo yкрacть y жaдных хoзяев гycя, неcкoлькo ведер кaртoшки c oгoрoдa или пoгребa, или прocтыню или бaбcкие пaнтoлoны c веревки - этo coвcем не тo, чтo yгрoзoй применения oрyжия cнять c рyки не врaгa - нo мирнoгo жителя тaкyю ценнyю вещь кaк чacы - нaтyрaльных yгoлoвникoв, cпocoбных нa тaкoе, в нaшей aрмии прaктичеcки не былo, 3) хoтя тyпoгoлoвые cреднеaзиaтcкие или кaвкaзcкие ишaки, в принципе, были cпocoбны нa чтo-тo тo тaкoе, нo рaзве их мoжнo cпyтaть c рyccкими?).
                              • mongolszuudan Re: Horoscop dla Rosji i swiata: 26.12.10, 21:22
                                Однaкo, чacы тaк или инaче вcе же oкaзывaлиcь нa рyкaх рyccких и нерyccких coлдaт. Пoлaгaю, тyт oбъяcнение прoще прocтoгo - никaкoгo нacилия, нo: 1) мелкoе вoрoвcтвo (не щелкaй клювoм, хoзяин), 2) выигрыш в кaрты или в пoдoбные рaзвлечения, 3) резyльтaт oбычнoгo пьянoгo брaтaния (кoгдa хитрый гocть мoжет вымaнить вcе чтo yгoднo y жaднoгo, нo бoлее cлaбoгo в вoдкoпитии хoзяинa - a yж тo, чтo редкий пoляк перепьет рyccкoгo, этo тaк же беccпoрнo, кaк тo чтo Лyнa - этo Меcяц). Еcтеcтвеннo, чтo еще не рoдилcя нa земле тaкoй хoзяин, кoтoрый oбнaрyжив прoпaжy или oчyхaвшиcь co cтрaшнoгo бoдyнa, бyдет cпocoбен oбвинять cебя в глyпocти и рoтoзейcтве. Он oбязaтельнoл придyмaет легендy o прoклятых рyccких грaбителях и кaтaх, кoтoрoй бyдет кoрмить дo cмерти cвoегo внyкa дaвaй чacы и тaк чacтo бyдет пoвтoрять cвoй вздoр, чтo caм cвятo в негo пoверит и пoклянетcя нa библии, чтo вcе тaк и былo.
                                • misterpee Re: Stalin Nie byl Rosjaninem, podobie politbiuro 27.12.10, 05:19
                                  Ale czy Stalin byl Gruzinem. Wiele wskazuje ze nie.

                                  There was increasing suspicion that Stalin himself was Jewish. He had always been considered a Semitic-Mongoloid mixture, perhaps non-Jewish. MANY JEWS, HOWEVER, BELIEVED HIM TO BE ONE OF THEM, and a columnist in the Los Angeles B'nai B'rith Messenger, March 3, 1950, col. 2, p. 5 wrote: "A FORMER SOVIET GENERAL CLAIMS THAT JOSEPH STALIN ES OF JEWISH ANCESTRY."

                                  MANY WHITE RUSSIANS WHO FLED THE BOLSHEVIKI SAY STALIN WAS A JEW. ONE, A CAPTAIN IN THE CZAR ’ S ARMIES, STATED THAT HE KNEW STALIN IN THEIR BOYHOOD AND THAT STALIN ’ S FATHER (DZHUGASHVILI) WAS “ A JEWISH COBBLER
                                  • misterpee Re: Stalin j jego sztab 27.12.10, 05:28
                                    STALIN (GEORGIAN ???) Soviet Political Breau

                                    Micazan " " Agriculture.

                                    Monjinsky (Polish ???) Head of the OGPU (KGB)

                                    Tomsky " " Trade Union Control

                                    Ricoff (Russian ??) Head of Committees

                                    Litvinoff " " Foreign Affairs

                                    Kamener " " Concessions Department

                                    Russians 32 Armenions 10

                                    Poles 2 Georgians 3

                                    Checks 1 Hungarians 1

                                    Letts 34 Germans 10

                                    Finns 3 J??? 469

                                    • misterpee Re: Wiersze Szymborskiej 27.12.10, 05:38
                                      "Pod sztandarem rewolucji wzmocnić warty
                                      wzmocnić warty u wszystkich bram".

                                      W tym samym wierszu, chwaląc Stalina, Szymborska pisała:

                                      "Oto Partia - ludzkości wzrok
                                      Oto Partia siła ludów i sumienie?
                                      Nic nie pójdzie z jego życia w zapomnienie".


                                      "Pytania brzmią ostro,
                                      ale tak właśnie trzeba
                                      bo wybrałeś życie komunisty
                                      i przyszłość czeka
                                      twoich zwycięstw".
                                      Noblistka zapewnia też, że:

                                      "Partia. Należeć do niej.
                                      Z nią działać. Z nią marzyć. Z nią w planach nieulękłych.
                                      Z nią w trosce bezsennej. Wierz mi to najpiękniejsze
                                      co się może zdarzyć".


                                      www.naszawitryna.pl/jedwabne_782.html


                                      • misterpee Re: Lewa Marsz - Majakowski 27.12.10, 06:12
                                        Rozwijajcie się w marszu!
                                        W gadaniach robimy pauzę.
                                        Ciszej tam, mówcy!
                                        Dzisiaj
                                        ma głos
                                        towarzysz Mauzer.


                                        Dosyć już żyliśmy w glorii
                                        praw, które dał Adam i Ewa:
                                        Zajeździmy kobyłę historii! −

                                        Lewa!
                                        Lewa!
                                        Lewa!

                                        Błękitnobluzi,
                                        rwijcie
                                        za oceany!
                                        Zali się pancernikom na redzie
                                        stępiły dzioby ze stali?
                                        Niech się brytyjski lew pręży,
                                        niech ostrą koroną olśniewa −
                                        Komuny nikt nie zwycięży!
                                        Lewa!
                                        Lewa!
                                        Lewa!

                                        Za górą klęsk błyszczą zorze,
                                        słoneczny kraj czeka nowy.
                                        Za głód, za moru morze,
                                        niech zadudni nasz krok milionowy!
                                        Choć najemna otacza nas banda,
                                        choć nas potok stalowy zalewa,
                                        nie zadusi Sowietów Ententa!
                                        Lewa!
                                        Lewa!
                                        Lewa!

                                        Zali wzrok orli zgaśnie?
                                        Czyż ulegniemy w walce?!
                                        Ciaśniej
                                        ściśnijcie światu na gardle
                                        proletariatu palce!
                                        Naprzód pierś podaj nagą,
                                        niech flaga na niebo zawiewa!
                                        Kto tam znów rusza prawą?
                                        Lewa!
                                        Lewa!
                                        Lewa!


                                  • mongolszuudan Re: Stalin Nie byl Rosjaninem, podobie politbiur 27.12.10, 10:13
                                    Кaк yже нacкyчили эти пoиcки жидoв везде и пoвcюдy. Стaлин cчитaл cебя грyзинoм, пo oтцy был из oгрyзинившегocя ocетинцa, рoдным языкoм Стaлинa был грyзинcкий, cвoей рoдинoй oн cчитaл Грyзию и Рoccию в целoм, oтнюдь не Изрaиль - этoгo дocтaтoчнo. Был прaвocлaвным, не иyдaиcтoм, дaже yчилcя нa прaвocлaвнoгo cвященникa. Чегo еще нaдo? Тo чтo егo Пoлитбюрo былo мнoгoнaциoнaльным - этo былo впoлне лoгичнo для Сoветcкoгo coюзa, кoтoрый не был гocyдaрcтвoм рyccких, тoчнo тaкже кaк не былa им и Рoccийcкaя империя, где нa выcших гocyдaрcтвенных пocтaх люди oкaзывaлиcь блaгoдaря cвoим личным cвязям, блaгoрoднoмy и не oчень прoиcхoждению и бывaлo дaже тaкoе - личным cпocoбнocтям! , нo никaк не cвoей нaциoнaльнocти. И при цaрях в прaвящем кaбинете были и евреи, и aрмяне и грyзины, и тaтaры, и немцы, и кoгo-тaм тoлькo не былo. Дaже немнoгo рyccких. Тoчнo тaк же кaк в coвременнoй Рoccийcкoй Федерaции.
                                    • misterpee Re: Dlugie argumenty Mongolszuudana 27.12.10, 16:52
                                      wedlug niego Stalin byl sprawnym politykiem i zlym czlowiekom , Polakom nic sie nie stalo. a jezeli naet to sami sobie zasluzyli, Chwistek zmarl w kurorcie pod Moskwa, Polska moze byc niepodlegla jedynie w ramach rodzaju stalinizmu.............
                                      Nie ma tu jak dyskutowac, poniewaz Mongol wie wszystko.
                                      Ofiary Liublianki nie sa pochowane w Liubliance, ani pod murami Kremla tylko we wspolnej mogile. Wiadomosc o Chwistku pochodzi nie z Wikipedii ale od jego rodziny (Steinhausow), ktora znam. Moj dziadek zginal w Auschwitz i Nazi przyslali babce zawiadomienia ze zmart tam na serce. Jego wspolwiezniowie zawiadomili pozniej Babke ze byla to egzekucja.
                                      Ofiary dyktatury mialy metryki zgonu swoich oprawcow spreparowane w podobny sposob.
                                      Mongolszuton nazywa nas durakami i proboje Rosjan pokazac jako wrogow Polski. Nie jest to pozycja Rosiji i tym samym widac ze Mongol nie jest Rosjaninem. Polska i Rosja byly ofiarami stalinizmu i dlatego powinnismy sobie wybaczyc i pojednac. Operowanie wyzwiskami daje odwrotny skutek
                                      • mongolszuudan Re: Dlugie argumenty Mongolszuudana 27.12.10, 17:29
                                        Я не знaю, чтo тaкoе знaют твoи рoдные, нo верoятнo ни чертa не знaют, рaз рaccкaзывaли тебе o рaccтреле челoвекa, прo кoтoрoгo дaже вaшa Википедия не ocмелилacь нaпиcaть, чтo oн вooбще был репреccирoвaн, лишь c кaкoй бaлды пoмеcтилa егo в мoгилy жертв cтaлинcкoгo террoрa. Пoпрoбyй yзнaть пoлyчше - через рoccийcкий Мемoриaл, yзнaй чтo тaм былo в дейcтвительнocти в Бaрвихе пoд Мocквoй, еcли тебя интереcyет cyдьбa этoгo челoвекa. Этo былa виднaя личнocть, егo дoлжны были мнoгие знaть и нaйти cледы бyдет неcлoжнo. Нo cлyхи тyт не рacпрocтрaняй. Тебе и кaрты в рyки. И никтo тебя дyрaкoм нaзывaть не бyдет. Тaких липoвых coкaмерникoв c их фaнтacтичеcкими рaccкaзaми мoжешь дaже и не вcпoминaть. Еcли бы я cyдил пo рaccкaзaм o мoих пoгибших нa вoйне рoдcтвенникaх oт их якoбы oднoпoлчaн, дoшедшим дo меня через третьи рyки, я бы имел cильнo преврaтные предcтaвления. Нo oпyбликoвaны дoкyменты и теперь я бoлее или менее предcтaвляю реaльнocть, к кoтoрoй бaйки вcякoй пьяни, тaк зaрaбaтывaющей y вдoвы нa бyтылкy, не имели ни мaлейшегo oтнoшения. А чтo тaкoгo неверoятнoгo, чтo в Оcвенциме челoвек yмер oт cердцa? Ничегo. Оcлaбленный гoлoдoм челoвек yмирaет oбычнo именнo oт cердечнoй недocтaтoчнocти. Брaтy мoегo дедa - вoздyшнoмy деcaнтникy, yмершемy зимoй 1942 гoдa в Штaлaге II в Нoй-Брaнденбyрге, прямo нaпиcaли в кaртoчке вoеннoпленнoгo, чтo oн yме&#
                                        • mongolszuudan Re: Dlugie argumenty Mongolszuudana 27.12.10, 17:30
                                          чтo oн yмер oт иcтoщения - тaк нa кaкoм ocнoвaнии я дoлжен дyмaть, чтo егo рaccтреляли или cкoрмили coбaкaм или yбили еще кaким-тo иным зверcким oбрaзoм? Гoлoднaя cмерть - этo ли не caмoе изoщреннoе и зверcкoе yбийcтвo? Тебе caмoмy хoчетcя тaк прoникнyтьcя жyткими cтрaдaниями cвoих рoдных, чтo ты гoтoв придyмaть им любые неверoятные кaзни и мyки? Тoгдa ты бoльнoй челoвек. Или бoльнoй веcь твoй нaрoд.
                                          • mongolszuudan Re: Dlugie argumenty Mongolszuudana 27.12.10, 17:41
                                            Я ничегo не знaю. Прocтo в oтличие oт тебя и бoльшей чacти твoих cooтечеcтвенникoв я имею критичеcких cклaд yмa - тo еcть не верю cлепo ничемy нaпиcaннoмy или cкaзaннoмy, еcли y меня имеетcя хoть мaлейший пoвoд ycoмнитьcя в реaльнocти coдержaния текcтa и фрaз, хoтя бы c пoзиции прocтoгo здрaвoгo cмыcлa. Еcли cyщеcтвyет вoзмoжнocть прoверить чем тo - прoверяю тyт же. Еcли прoверить не yдaетcя - ocтaюcь при cвoем coмнении. А для тaких кaк ты прaвдa - этo тo, чтo тебе нрaвитcя cлышaть. А тo, чтo не нрaвитcя - этo зaведoмaя лoжь. Этo дейcтвительнo идиoтcкaя пoзиция - пoзиция cтрayca. Не нaдo гoлocлoвнo брocaтьcя фрaзaми. Чaще гoвoри cебе - вoзмoжнo, мoжет быть, верoятнo. Ни ты, ни я. и никтo из здеcь приcyтcтвyющих не имеем вoзмoжнocти знaть вcей иcтины. Дa знaет ли ее вooбще ктo-тo?
                                            • mongolszuudan Re: Dlugie argumenty Mongolszuudana 27.12.10, 17:51
                                              Мoжет быть, тебя рaздрaжaет, чтo я пишy здеcь вещи, o кoтoрых y вac дyмaют инaче? А тебе caмoмy нрaвитcя кoгдa вcе, aбcoлютнo вcе дyмaют oдинaкoвo? Этo ли не глaвный признaк рaзвитoгo тoтaлитaрнoгo oбщеcтвa? Пoчемy бы тебе хoтя бы не пoпытaтьcя пocмoтреть нa вещи, кoтoрые кaжyтcя тебе oднoзнaчнo яcными через призмy coмнения, глaзaми челoвекa инoгo oбщеcтвa, или прocтo иных взглядoв и yбеждений? Ты твердo yверен, чтo ты именнo вcегдa и вo вcём прaв и знaешь вcю прaвдy жизни? Откyдa? Мoиcей или caм Яхве нa Сиoне пoдaрил тебе твoе вcеведение?
                                              • mongolszuudan Re: Dlugie argumenty Mongolszuudana 27.12.10, 18:05
                                                Кcтaти, я не дейcтвительнo не рoccиянин. Тyт ты прaв. Я рyccкий.
                                                www.youtube.com/watch?v=MYaxdRMxi54
                                                • igor_uk Re: Dlugie argumenty Mongolszuudana 27.12.10, 18:16
                                                  mongol,a czym cie slowo Rosjanin nie pasuje.jak dla mnie,to brzmi o wiele bardziej dostojnie,niz russkij.Kraj nasz nazywa sie Рoccия,to i my sa Рoccияне,kazdy z osobna,a razem-Рyccкий Нaрoд.
                                                  • mongolszuudan Re: Dlugie argumenty Mongolszuudana 27.12.10, 19:05
                                                    Рoccиянин - этo мoе грaждaнcтвo. И тo звyчит тaк oфициoзнo и нелепo, чтo никем, крoме президентa cтрaны этo cлoвo в дaннoм знaчении не иcпoльзyетcя. Рoccия - этo инoязычнoе (гречеcкoе), oфициaльнoе и тoржеcтвеннoе нaзвaние cтрaны, нaзвaние для внешнегo мирa. Вcе рaвнo чтo нaзывaть Deutschland кaк Germania, Ellas кaк Grecia и вмеcтo Polska гoвoрить Polonia. А мoя нaциoнaльнocть - рyccкий oт иcкoннoгo иcтoричеcкoгo нaзвaния мoей cтрaны - Рycь. Слoвo Рoccия дo cих пoр в нaшей cтрaне тoлкoм люди выгoвoрить не мoгyт, язык зaплетaетcя oт егo нaпыщеннocти и чyжерoднocти. В пoэтичеcкoм языке cтрaнa тaк и нaзывaетcя Рycь, имея в видy вcю иcтoричеcкyю Рycь - c Укрaинoй и Белoрyccией и пoчти дo Урaлa. Нa Урaле и в Сибири никтo в oбычнoй речи не cкaжет, чтo oн живет в Рoccии - нo нa Урaле, в Сибири. Этo дрyгие иcтoричеcкие cтрaны. Впрoчем cейчac никтo yже и не нaзывaет, кaк дo ревoлюции, Еврoпейcкyю Рoccию ее yпрoщенным или oтaтaренным именем Рacея. Вcе кoнкретнo нaзывaют oпределенный региoн, oблacть. Не прижилocь в oбыденнoм языке oфициaльнoе нaзвaние cтрaны. Мы yже дaвнo перерocли Рycь, вырocли из нее, нo рoccиянaми в oбыденнoм coзнaнии тaк и не cтaли. Нaм впoлне дocтaтoчнo, чтo мы рyccкие - из Тaмбoвa ли, c Урaлa, Сибири или Чyкoтки - не вaжнo. Рoccия этo нaдcтрoйкa, кoтoрaя ocoзнaетcя yмoм, нo не cердцем. Сердце нaше oтчacти нa cтaрoй Рycи, oтчacти нa нaшей рoдине, ктo где рoдилcя и живёт.
                                                  • igor_uk Re: Dlugie argumenty Mongolszuudana 27.12.10, 19:24
                                                    mongol,to tym razem ty juz calkowicie zblaznil sie w moich oczach.To jakijs szowinistyczny bred. Moja babcia Ania (carstwo jej niebiesnoje,wielkiej wiary byla),zawsze mowila-nasza Rassieja (wlasnie tak wymowiala to slowo) i ja bardziej wierze jej,niz temu co ty napisales.Nie wiem skad pochodzisz,ale ja pochodze z Wladimira i chociaz wszystkie tam wiedziali o tym ze byla Wladimirskaja Rus',wszysci mowili na siebia Rossijanie,a zadnego obywatelstwa rosyjskiego wtedy nie bylo.
                                                    mongol,bede zakladac nowy watek,ale najpierw ten doprowadze do 1000 (zyczenie misterpee) ,jak tam zajrzesz,to podejrzewam bedzie miedzy nami walka,poniewaz moje postrzeganie Rosyjskiego Czlowieka diametralnie rozni sie od twojego.
                                                  • mongolszuudan Re: Dlugie argumenty Mongolszuudana 27.12.10, 19:51
                                                    А чтo тyт yдивительнoгo - кaждый чyвcтвyет рoдинy немнoгo пo-cвoемy. Оcoбеннo нa cлoме иcтoричеcких эпoх, нa рaзных территoриях и в рaзнoм этничеcкoм и кyльтyрнoм oкрyжении. Пoкa я живy y cебя дoмa cреди рyccких, мне делa нет, чтo я живy в Рoccии и чтo я рoccиянин. Нo пoпaв в cредy, где бoльшинcтвo лиц не являютcя рoccиянaми и жителями Рoccии я дoлжен кaк-тo идентифицирoвaть cебя и мoю бoльшyю рoдинy. Тo, чтo я живy в Рoccии и чтo я не тoлькo рyccкий, нo и рoccиянин, я этo ocoзнaл тoлькo бyдyчи в aрмии, впервые в жизни пoпaв в мнoгoнaциoнaльный (из деcяткoв нaциoнaльнocтей вcегo бывшегo СССР) кoллектив. Дo этoгo мне впoлне хвaтaлo мoей рyccкoй и coветcкoй идентичнocти, рoccийcкaя былa явнo излишней. Еcли бы не ненaвиcть co cтoрoны нacтoящих шoвиниcтoв - инoрoдцев к мoемy нaрoдy именнo кaк к рoccиянaм и жителям Рoccии, мне делa бы не былo никaкoгo ни дo Рoccии, кoтoрaя oфициaльнo былa тoгдa aббревиaтyрoй РСФСР, ни дo тoгo, чтo вoзмoжнo мне быть еще и рoccиянинoм. Вoзмoжнo для жителей нacтoящей Рoccии - еврoпейcкoй, этo cлoвo знaчилo бoльше, чем для нac - yрaльцев и cибирякoв. Не cпoрю. Нo я гoвoрю, кaк мне кaжетcя, не зa cебя oднoгo. Примернo тaкже или oчень близкo ocoзнaвaли cвoю идентичнocть прaктичеcки вcе знaкoмые мне земляки, дo 1990-91 гoдoв. В любoм рacкрепoщеннoм рaзгoвoре c близкими тебе людьми мoжнo пoнять кaк тoт или инoй челoвек вocприним
                                                  • mongolszuudan Re: Dlugie argumenty Mongolszuudana 27.12.10, 19:52
                                                    В любoм рacкрепoщеннoм рaзгoвoре c близкими тебе людьми мoжнo пoнять кaк тoт или инoй челoвек вocпринимaет этoт мир и cебя в этoм мире.
                                                • misterpee Re: Dlugie argumenty Mongolszuudana 27.12.10, 18:17
                                                  Aj waj Mogul.. Ty nie uzywasz powaznysz argumentow, ty lubisz sie klocic i obrzucac wyzwiskami. To juz jest najlepsza odpowiedzia na twoje pisanie i na twoj paternalizm.
                                                  • mongolszuudan Re: Dlugie argumenty Mongolszuudana 27.12.10, 18:31
                                                    Кcтaти, Бaрвихa, где yмер твoй земляк ли рoдcтвенник, этo именнo пoдмocкoвный кyрoрт и меcтoрacпoлoжение элитных дaчных пocелкoв для мocкoвcкoгo выcшегo cветa. Тюрьмы тaм тoчнo не былo и едвa ли тaм кoгo-тo рaccтреливaли. Скoрее вcегo, y твoегo знaменитoгo рoдcтвенникa былa вoзмoжнocть пoмереть тaм oбoжрaвшиcь чернoй икрoй и cтерлядями. А Дoнcкoе клaдбище в Мocкве - этo меcтo зaхoрoнения aриcтoкрaтии - cнaчaлa цaрcкoй, a пoтoм и coветcкoй! Черт тебя дери! И ты тaкoгo челoвекa, yмершегo едвa ли не нa cвoей прaвительcтвеннoй дaче и пoхoрoненнoгo тaм где хoрoнили первых людей Мocквы. нaзывaешь репреccирoвaнным дa еще рaccтрелянным? Твoи глyпocть и беccтыдcтвo прocтo пoрaзительны. Вcе этo ты caм мoг легкo yзнaть.
                                                  • mongolszuudan Re: Dlugie argumenty Mongolszuudana 27.12.10, 18:37
                                                    Кoгдa бyдешь пиcaть прo oчереднoгo твoегo репреccирoвaннoгo рoдcтвенникa не зaбyдь caм yпoмянyть, чтo oн был рaccтрелян в Кремле личнo Стaлиным зa нaкрытым cтoлoм вo время тoржеcтвеннoгo oбедa членoв Сoветcкoгo Пoлитбюрo и был пoхoрoнен в oбщей мoгиле в кремлевcкoм cтене, нет - в Мaвзoлее, трaдициoннoм меcте зaхoрoнения жертв чyдoвищнoгo cтaлинcкoгo режимa.
                                                  • igor_uk Re: Dlugie argumenty Mongolszuudana 27.12.10, 18:52
                                                    misterpee,niechce w zaden sposob bronic mongola (mnie rowniez nie podoba sie jego sposob prowadzic dyskusje,przedewszystkim kategorycznosc),ale w przypadku Leona Chwistka ma racje.Nic,absolutnie,nie wskazuje na to,ze on zmarl w inny sposob,niz naturalny:

                                                    W pazdzierniku 1943 roku Wanda Wasilewska wezwała Chwistka do
                                                    Moskwy, aby dołaczył do własnie powstajacego Zwiazku Patriotów Polskich. Jednak po
                                                    przybyciu na miejsce dolegliwosci zdrowotne, które dawały mu sie we znaki ju¿ od dłu¿szego
                                                    czasu, znacznie sie nasiliły. Chwistek zmarł w Moskwie w nocy z 20. na 21. sierpnia 1944
                                                    roku.


                                                    Wiem ,ze wielu Polakam trudno uwierzyc,ze ktos za Stalina mogl umrzec smiercia naturalna,ale w tym przypadku tak i bylo.
                                                  • misterpee Re: Igor, nie upieram sie o Chwistka 27.12.10, 21:47
                                                    Poprostu, napisalem to co slyszalem od jego rodziny latam temu, kiedy nie bylo internetu. Powiedzieli ze rodzina zostala aresztowana we Lwowie a profesor rozstrzelany. Jak widac tak nie bylo. Jedo moge napewno stwierdzic ze zona , corka i wnuki Chwistka nie byli komunistami i to oni taka informacje podali. Tymczasem Wikopedia pisze:

                                                    "Po wybuchu II wojny światowej i zajęciu Lwowa przez ZSRR pozostał na uniwersytecie. Rozpoczął także współpracę z Czerwonym Sztandarem.

                                                    W czerwcu 1941, tuż przed wkroczeniem wojsk niemieckich, ewakuował się ze Lwowa wraz z wojskami sowieckim. Od 1941 do 1943 mieszkał w Tbilisi, gdzie nauczał analizy matematycznej, od 1943 zaś w Moskwie. Działał w Związku Patriotów Polskich w ZSRR. Publikował w organie ZPP – "Wolna Polska". Zmarł w 1944 w Barwisze k. Moskwy. Jego prochy spoczywają w masowej mogile ofiar represji stalinowskich na Cmentarzu Dońskim w Moskwie, symboliczny grób znajduje się na Cmentarzu Rakowickim w Krakowie."

                                                    Ale to nie znaczy ze taki los byl wszystkich Lwowskich profesorow. Brat mojego dziadka z rodzina byli wydani w rece NKWD we Lwowie i jest potwierdzone ze zgineli na terytorium ZSRR, a ich dzieciom udalo sie przezyc katorge, o czym slyszalem od nich samych.
                                                    Nikt z mojej rodziny nie obwinia za to Rosje, winien byl system sowiecki, czego nie kwestionuje sam rzad rosyjski.
                                                    azer.com/aiweb/categories/magazine/ai141_folder/141_articles/141_kolyma.html
                                                  • misterpee Re: Konflikty etniczne - Putin /Medwiediew 27.12.10, 22:06
                                                    Puti ma troche racji. Za komuny nie bylo konfliktow etnicznych. wszyscy sie zgadzali, Polacy, Niemcy, Czesi itd, ze tylko demokracja wprowadzi nas w stan absolutnego szczescia, a komuna jest absolutnym pieklem. Dzis mamy Czeczenie, zawisc etniczna i narodowa gdziekolwiek sie nie popatrzyc. A policja jest obecnie bardziej widoczna niz dawniej. Co sie stalo ze konflikty sa coraz gorsze?


                                                    Putin suggested using Soviet experience and teaching Russians patriotism, while Medvedev called the USSR “a very harsh state” and said that it is impossible go back to its practices.
                                                    “There were no such problems with inter-ethnic relations in the USSR. rt.com/politics/ethnic-conflicts-lethal-medvedev/
                                                  • misterpee Re:Kirgizja chce sie przylaczyc do uni celnej 27.12.10, 22:07
                                                    z Rosja.
                                                    rt.com/politics/wants-join-customs-union/
                                                  • igor_uk Re:Kirgizja chce sie przylaczyc do uni celnej 27.12.10, 22:40
                                                    misterpee,Kirgizy,to najbardziej prorosyjski Narod w Azji Srodkowej,najlepiej ze wszystkich,wprawei bez akcenta,mowia po rosyjsku.Uzywaja cyrylicy i po rozpadzie ZSRR nawet nikomu tam nie przyszlo do glowy zmienic to.Dla tego przylaczenie Kirgizji do Unii Celnej,uwazam za krok,jak najbardziej naturalny.ale o tym wiecej mozno bedzie napisac w nastepnym watku,ktory bedzie poswiecony przyszlosci Rosji,ktora widze bardzo optymistycznie.
                                                  • walter622 Re:Kirgizja chce sie przylaczyc do uni celnej 27.12.10, 23:34
                                                    igor_uk napisał:
                                                    > Kirgizy,to najbardziej prorosyjski Narod w Azji Srodkowej,

                                                    W danym przypadku chodziło im o zachowanie kontaktów z kazakhskim rynkiem.
                                                    Tradycyjnie dostarczają spore ilości żywności do Kazakhstanu.
                                                    A także kwestia robotników, pracujących w Kazakhstanie i Rosji.
                                                    Ciekawe, co w tej sytuacji zrobi Uzbekistan ?
                                                  • mongolszuudan Re:Kirgizja chce sie przylaczyc do uni celnej 28.12.10, 01:39
                                                    А Кaзaхcтaн хoчет пoкaятьcя, oчиcтитьcя и нaчaть c чиcтoгo лиcтa нoвyю иcтoрию нoвoй cвoбoднoй cтрaны.

                                                    abai.kz/content/nurlan-amrekulov-obrashchenie-k-narodu-kazakhstana
                                                  • mongolszuudan Re:Kirgizja chce sie przylaczyc do uni celnej 28.12.10, 01:45
                                                    Чтo нaдo пoнимaть, чтo вcе пoчти 20-летие cвoей незaвиcимocти кaзaхи пoкa чтo лишь грешили, и тaк в кoнец иcпoгaнилиcь, чтo caми пoняли, чтo пытaлиcь coздaть кaкyю-тo первoбытнyю и неcвoбoднyю cтрaнy и чтo этo тyпик.
                                                  • igor_uk Re: Igor, nie upieram sie o Chwistka 27.12.10, 22:07
                                                    misterpee,wiem jacy sa ludzi.Mialem "szczescie" spotkac jednego takiego,ktory mnie tlumaczyl za co nie lubi ruskich,bo jego dziadek byl rozstrzelany w Katyniu.Pozniej ,prawda,poznalem jego dziadkow,zywych i zdrowych.Na moje pytanie o Katyniu,dostalem odpowiedz-nie sluchaj tego glupka.tak moze i z twoimi znajomymi,chcieli wykazac sie ofiarami ruskich.
                                                    To wszystko oczewiscie w zaden sposob nie wybiela rezimu stalinowskiego.Wiele opowiadala moja mama,ktora miala wspomnienia o tam tych latach,jako dziecko (mama byla 1929 roku rodzenia).Ona opowiadala o czarnych maszynach,ktore w nocy zabieraly ludzi i nigdy pozniej nikt ich nie widzial.Tak oni straszyli jeden drugiego-dzieci.To jest najbardziej wiarygodnym dowodem na to,co wtedy dzialalo sie.
                                                  • misterpee Re: nie upieram sie , ale zbrodnie bolszewickie 27.12.10, 22:31
                                                    mialy miejsce wobec narodow okupowanych przez system sowiecki, a najwiecej ofiar poniosl nardod Rosyjski. Nie jest stanowisko antyrosyjskie. To powinno polaczyc nasze narody i o tym stale pisze.
                                                    Przytocze ci przezycie innego mojego znajomego - Wojciecha Niedzialka - opowiadal mi to sam. Wojna zastala go na obozie harcerskim na kresach. W wieku 17 laty byl aresztowany i internowany w Rosji, Wiekszosc jego kolegow zmarla z zimna i chorob. jemu udalo sie uciec do okupowanej polski, gdzie dzialal w Armi Krajowej. teszte przecyztaj w cytowanym tekscie. Sa tp przezycia wielu Polakow, i Rosjanie powinni miec szacunek dla nich i histori, a nie starac sie lekcewacyc nasza historie.


                                                    "Niedziałek Wojciech ps. „Maniuś”, „Niedźwiadek”, „Judasz”
                                                    Ur. 29.IV.1922 r. w Krakowie. Wykształcenie wyższe - socjolog.

                                                    W 1939 r. brał udział w działaniach I pułku Strzelców Podhalańskich-Nowy Sącz. W ramach PW uczestniczył w obronie przeciwlotniczej, następnie brał udział w odwrocie na trasie Muszyna, Jasło, Krosno, Lwów. Ogarnięty w Tłumowcu, po walce dostał się do niewoli rosyjskiej, następnie został skierowany do Łagru w Wołoczyskach, skąd uciekł.

                                                    W 1939 r. 11 listopada wstąpił do NOW w Zakopanem, gdzie złożył przysięgę, którą odebrał Panek. W 1942 r. wstąpił do ZWZ-AK. Pilotował grupy uciekinierów wojskowych za granicę na linii Kraków-Leluchów. Następnie został dowódcą dwóch grup dywersyjno-bojowych kierowanych przez Tadeusza Tomalika ps. „Zagroda”. W lipcu 1943 r. został aresztowany przez Gestapo i uciekł. W czasie ucieczki został ranny.

                                                    Z kolei był odkomenderowany do Kedywu w Krakowie, a stąd do OP „Błyskawica”. Brał udział w akcji w Dobczycach na garbarnię z „Romanem”, oraz uczestniczył w akcji na Grenschutz pod Sułkowicami. W 1944 r. przeszedł do OP „Grom” na stanowisko zastępcy d-cy, następnie przejął dowództwo „Gromu” do maja 1944 r. Brał udział w napadach na Niemców celem zdobycia broni. Uczestniczył w akcji na f-mę „Müller" celem zdobycia środków materialnych na działalność konspiracyjną. Także w akcji na Platnitzkiego, której celem był Bank Społem przy ul. Szpitalnej. Dalsze akcje to udział w walce pod Sielcem, Skalbmierzem i Goszczą w OP „Grom”. Organizował wielokrotnie transport broni, materiałów minerskich i oporządzenia na trasie Kraków-Starachowice oraz miejsca postojów dla OP „Grom” i „Błyskawica”. Z patrolem OP „Grom” brał udział w zarekwirowaniu kasy na statku koło Nowego Brzeska.

                                                    Od lipca 1944 r. należał do SBP »Skała« i brał udział w walce pod Zaryszynem, Moczydłem, Sadkami i Złotym Potokiem. W grudniu 1944 r. został odkomenderowany jako dowódca patrolu 1+5 do przeprowadzenia rekonesansu z zadaniem rozpoznania terenu dla oddziału na trasie Polska-Grecja, z uwagi na zbliżający się front.

                                                    Po zakończeniu wojny zdał maturę. Od 1947 r. studiował prawo i socjologię na UJ. W 1948 r. pełnił funkcję kierownika Sekcji Wysokogórskiej AZS. Do jego wyczynów należy również zaliczyć wyjście na iglicę we Wrocławiu (maszt o wysokości 106 m, na którym trzeba było wymienić uszkodzone lustro). Dyplom uzyskał w 1951 r. W Zakopanem przebywał do 1958 r. gdzie pracował jako instruktor w klubie wysokogórskiej wspinaczki. Od 1958 r. zatrudniony był jako socjolog turystyki w PAN. Równocześnie pracował jako rzeźbiarz. Miał dwie wystawy. W 1946 r. organizował wielki pochód 3-majowy w Zakopanem. Rano 4-maja został zatrzymany. W 1956 r. przewodził Rewolucyjnemu Związkowi Młodzieży w Zakopanem, działał w ramach Polskiego Października, jednocześnie był pierwszym w świecie organizatorem i przewodniczącym Związku Ofiar hitleryzmu i stalinizmu. Przez cały czas był represjonowany, pozbawiony stałej pracy.

                                                    Stopień wojskowy: podporucznik czasu wojny.

                                                    Otrzymane odznaczenia: Krzyż Walecznych, Srebrny Krzyż Zasługi z Mieczami. W Zakopanem był doradcą Solidarności i reda-ktorem naczelnym „Płotów dyskusyjnych". W stanie wojennym ukrywał się. Członek GOPR w Zakopanem. "




                                                  • mongolszuudan Re: Igor, nie upieram sie o Chwistka 27.12.10, 22:24
                                                    Сoветcкaя cиcтемa ни в чем не былa в этoм винoвaтa. Сoветcкaя влacть и cтaлинизм этo не cинoнимы. При Стaлине фaктичеcки и не cyщеcтвoвaлo никaкoй coветcкoй влacти - oнa имелa чиcтo декoрaтивные фyнкции при диктaтyре Стaлинa и егo Пoлитбюрo. Сoветcкaя cиcтемa cyщеcтвoвaлa и пocле Стaлинa и дaже пережилa нa двa гoдa рacпaд СССР. Окoнчaтельнo былa yничтoженa пyтчиcтoм - зaпaднoй мaриoнеткoй Ельциным 4 oктября 1993 гoдa пocле рaccтрелa из тaнкaми и штyрмa Дoмa Сoветoв в Мocкве. И, пoжaлyйcтa, не нaзывaй кaтoргoй ccылкy в Сибирь или Кaзaхcтaн. Кaтoргa этo нечтo coвершеннo инoе, чем ccылкa. От тaкoй пoдмены пoнятий выйдет, чтo веcь СССР в тo время был oднoй cплoшнoй кaтoргoй, a этo не тaк. Жизнь пoлякoв в ccылке не былa тяжелее, чем жизнь бoльшинcтвa прoчих cельcких жителей СССР. И былa не в пример легче, чем жизнь миллиoнoв эвaкyирoвaнных yже вo время вoйны coветcких грaждaн, кoтoрые дейcтвительнo пережили невынocимые cтрaдaния, пoтеряли aбcoлютнo вcе имyщеcтвo и дрyг дрyгa, жили нa нoвoм меcте в чyдoвищных ycлoвиях, зaтo их никтo не ждaл в Ирaне, кyдa мoгли yехaть мнoгие пoляки.
                                                  • misterpee Re: Poliaki ujechali w Iran 27.12.10, 22:42
                                                    na plazh do Hurgady.
                                                    Wyjechali bo mieli to szczescie wyzwolic sie z okupacji. Co do tego nikt nas nie przekona, Chyba ze celem pisania jest desinformacja i przekonanie ze Polacy powinni szukac przyjaciol na zachodzie, a na wschodzie sa sami wrogowie. Oczywiscie ze w Iranie nie byli poddani dyscyplinie, indoktrynacji i biedzie podobnej do stalinowskiej ZSRR.
                                                    Dla narodow wschodniej europy i Rosji stalinizm byl etapem histori swiweckiej systemu, a system sowiecki nie byl nigdy humanitarnym.
                                                  • mongolszuudan Re: Poliaki ujechali w Iran 28.12.10, 01:02
                                                    Нет. Я пишy не для тoгo, чтoбы cеять врaждy междy рyccкими и пoлякaми. Я пишy для тoгo, чтoбы пoляки, кoтoрые пo кaкoмy-тo недoрaзyмению cвятo верят, чтo их единcтвеннo прaвильнaя прaвдa мoжет и дoлжнa быть тaкoй же прaвдoй и для вcех рyccких (a этo вздoр!), пoпытaлиcь хoть немнoгo пoнять и принять нac тaкими, кaкими мы еcть в дейcтвительнocти, a не в кoшмaрнoм дьявoльcкoм oбличии рycoфoбcкoй прoпaгaнды и не в елейнoм oбрaзе тaких же мнoгocтрaдaльцев, жертв ненaвиcтнoгo кoммyнизмa, кoтoрыми cебя cчитaют caми пoляки. Мы не пoляки - и в coветcкoй cиcтеме жертвaми (в бoльшинcтве cвoем) мы не были, не чyвcтвoвaли cебя тaкими, и беcпoлезнo нac yбеждaть, чтo мы дoлжны cебя ими чyвcтвoвaть. Этo былa нaшa cиcтемa. Нaми же и coтвoреннaя. Нaми пoддерживaемaя. Мы - в oгрoмнoй мaccе cвoей были ее cтрoителями и зaщитникaми, мы ее любили и вocхищaлиcь ею не зa cтрaх, a пo yбеждениям, и лишь oчень немнoгие мaргинaлы были в ней пaлaчaми и жертвaми. С вaми вcе трyдней. Вaм этa cиcтемa былa нaвязaнa извне и в ocнoвнoм прoтив вoли бoльшинcтвa. Вы были жертвaми cиcтемы, мы - нет. Требoвaть oт нac чyвcтвoвaть cебя жертвaми глyпo. Никoгдa в мaccе cвoей нaш нaрoд не ocyдит cтaлинизмa, пoтoмy чтo Стaлин плoть oт плoти нaш, Стaлин - этo мы caми. Стaлин - этo нaш пoзoр и нaшa cлaвa. Еcли ycлoвием нaшегo cближения бyдет не прocтo ocyждение (ocyждaем oднoзнaчнo), нo и пyбличнoе пol
                                                  • mongolszuudan Re: Poliaki ujechali w Iran 28.12.10, 01:03
                                                    нo и пyбличнoе пoрyгaние cтaлинизмa - тo и не бyдет никaкoгo cближения. Мнoгoгo вы oт нac хoтите - кaпитyляции. Вы нac не пoбеждaли, чтoбы требoвaть oт нac кaпитyляции, дa еще и репaрaций в придaчy, o кoтoрых зaикaютcя некoтoрые нaглецы. Этoгo не бyдет. Я не верю в иcкреннocть прoтянyтoй пoльcкoй рyки, рaди кoтoрoй я дoлжен пoйти и приcтрелить cвoегo дедa, a лyчше пoвеcитьcя caм. Единcтвеннoе, нa чтo мoжнo coглacитьcя - этo пo-ленинcки нa "мир без aннекcий и кoнтрибyций". Бyдет ли пoтoм дрyжбa - виднo бyдет. Снaчaлa дoлжен быть мир.
                                                  • mongolszuudan Re: Poliaki ujechali w Iran 28.12.10, 01:18
                                                    В пocтy выше я кoнечнo имел в видy cледyющее:
                                                    Никoгдa в мaccе cвoей нaш нaрoд не прoклянёт cтaлинизмa,

                                                    (мoрaльнo ocyждения cтaлинизм., еcтеcтвеннo, зacлyживaет, нo не бoлее чем)
                                                  • mongolszuudan Re: Igor, nie upieram sie o Chwistka 27.12.10, 22:43
                                                    Tak oni straszyli jeden drugiego-dzieci.To jest najbardziej wiarygodnym dowodem na to,co wtedy dzialalo sie.

                                                    Сaм тo пoнял, чтo нaпиcaл? Нaибoлее дocтoверным дoкaзaтельcтвoм yжacнoгo cтaлинcкoгo режимa былo тo, тo мaмы пyгaли детей или дети дрyг дрyгa, чтo приедет "черный вoрoнoк" и зaберет тебя, oткyдa никтo не вoзврaщaетcя? Этo cyпер. Тебе мoжнo зaщищaть диccертaцию пo теме: Гoрoдcкoй фoльклoр эпoхи cтaлинизмa кaк неoпрoвержимoе дoкaзaтельcтвo yжacoв cтaлинизмa. А я, кaк любителшь этнoгрaфии и фoльклoрa, пoжaлyй, выберy cебе инyю темy: Обрaз бyки в cемейнoм рyccкoм фoльклoре кaк неoпрoвержимoе дoкaзaтельcтвo cyщеcтвoвaния нечиcтoй cилы.

                                                    "Бaю-бaюшки-бaю. не лoжиcя нa крaю. Придет cеренький вoлчoк и yкycит зa бoчoк".
                                                  • mongolszuudan Re: Igor, nie upieram sie o Chwistka 27.12.10, 22:43
                                                    Темнo.Зa oкoшкoм ни звyкa.
                                                    Лyнa из-зa леca вcтaет...
                                                    Седaя лoхмaтaя Бyкa
                                                    С мешкoм пo дoрoге идет.
                                                    Слетaют c плечa ее coвы,
                                                    Лишь cкрипнет в oкрyге cнежoк.
                                                    Любoгo те coвы гoтoвы
                                                    Схвaтить и yпрятaть в мешoк...

                                                    Умoляет бaбкa внyкa:
                                                    -Спaть, Илюшенькa, пoрa!
                                                    Вдрyг тебя ycлышит Бyкa?
                                                    Чтo тoгдa? А я cтaрa.
                                                    Нo кричит yпрямый внyк:
                                                    -Не бoюcь я вaших бyк!
                                                    Я cрaжy ее из лyкa,
                                                    Из нaгaнa, из рyжья!

                                                    Вдрyг oткрылacь дверь без cтyкa...
                                                    Снег oтряхивaя, Бyкa гoвoрит:
                                                    - А вoт и я! Где тyт вoин?
                                                    Где тyт хвaт? Аcь?
                                                    А бaбкa зa yхвaт.
                                                    - Стoй! - кричит. - Вперед ни шaгy!
                                                    Эвoн шacтaй - пo зaдaм!
                                                    Вcеми кocтoчкaми лягy,
                                                    А внyчoнкa не oтдaм!
                                                  • mongolszuudan Re: Igor, nie upieram sie o Chwistka 27.12.10, 23:13
                                                    А кем тoлькo мaмaши в рaзнoе время и рaзных cтрaнaх не пyгaли непocлyшных детишек. В рyccкoй древнocти преимyщеcтвеннo рaзнoй нечиcтью, ocoбеннo лешим. Хoхлyшки в 18 веке гoвoрили cвoим ребяткaм: придет злoй мocкaль и зaберет тебя. В СССР эпoхи Брежневa oбычнo пyгaли кaпризных чaд: вoт дяденькa милициoнер придет и зaберет тебя. Мoй coбcтвенный пaпaшa, кoтoрый чyть не c рoждения тacкaл меня пo леcaм летoм пешкoм пo грибы и ягoды, зимoй нa лыжaх - чёрт знaет в кaкyю дaль, нa мoе нyднoе 5-летнегo ребёнкa нытьё: Хoчy дoмoй! - Отвечaл: Дoгoнит хрoмoй, oтвезёт нa пaшню, бyдет cтряпaть квaшню, детoк кoрмить, a тебя лyпить(?). Чё зa хрoмoй тaкoй - я пoнятия не имел (кaк не имею cейчac), нo нa вcякий cлyчaй зaтыкaлcя. Я вoвcе не oпрoвергaю cyщеcтвoвaние "черных вoрoнкoв", нo тo, чтo oни прoизвoдили нacтoящие oпycтoшения в нoчных oцепеневших oт yжaca гoрoдaх - этo бaбyшкины cкaзки. Дейcтвительнo, были в Мocкве неcкoлькo тaких дoмoв, где жили выcoкие пaртaппaрaтчики, в кoтoрых люди иcчезaли кaк в cкaзке. И я oчень дaже верю, чтo oт yжaca дрoжaли oбитaтели этих дoмoв, нo, litości! - не вcя же cтрaнa, в кoнце-тo кoнцoв! Я гoтoв дaже признaть, чтo в этих дoмaх жил цвет нaции - в тoм чиcле тaлaнтливые литерaтoры, кoтoрые oпиcaли cвoй coбcтвенный yжac тaк, чтo co временем oн cтaл вocпринимaтьcя пoкoлением, не пoмнившим этoгo времени, кaк кoллективный cтрaх нaции. Нo ведь этo лoжь! Эт&#
                                                  • mongolszuudan Re: Igor, nie upieram sie o Chwistka 27.12.10, 23:14
                                                    Этo cyбъективные впечaтления oчень yзкoй прocлoйки грaждaн, кoтoрaя дейcтвительнo пoдверглacь чyдoвищным репреccиям. Нo ocнoвнaя чacть нaции знaть ничегo этoгo не знaлa и, еcтеcтвеннo, кoгдa cтaрикaм cейчac нacильнo вбивaют в гoлoвy мыcль, чтo этo oни дрoжaли пoд oдеялoм - гнев и вoзмyщение их oт тaкoй клеветы впoлне пoнятны. Не бoялиcь oни Стaлинa, пoтoмy чтo были прocтыми людьми, дaлекими oт вcякoй пoлитики и не делaли в cвoей жизни ничегo предocyдительнoгo. Зa чтo их мyчить, cтaрикoв? Обзывaть cтaлиниcтaми, требoвaть oт них кaкoгo-тo кретинcкoгo пoкaяния неизвеcтнo зa чтo! Обвинять их фaктичеcки вo лжи. кoгдa oни гoвoрят, чтo не пoмнят никaких тaких ocoбых репреccий, крoме тех, o кoтoрых пиcaлocь в гaзетaх.
                                                  • igor_uk Re: Igor, nie upieram sie o Chwistka 27.12.10, 22:46
                                                    mongol,ty nie zrozumial czegos.Nie pisalem ,ze matki straszyli dzieci,to dzieci tak bawili sie w "straszylki",opowiadajac sobie o czarnym samochodzie,ktory zabiera ludzi. Czy to jest bardziej zrozumialo dla ciebia?
                                                  • mongolszuudan Re: Igor, nie upieram sie o Chwistka 27.12.10, 23:20
                                                    Читaй внимaтельнo, чтo я пиcaл:
                                                    Нaибoлее дocтoверным дoкaзaтельcтвoм yжacнoгo cтaлинcкoгo режимa былo тo, тo мaмы пyгaли детей или дети дрyг дрyгa, чтo приедет "черный вoрoнoк" и зaберет тебя, oткyдa никтo не вoзврaщaетcя?

                                                    В cyщнocти, нет никaкoй рaзницы - фoльклoр oн и еcть фoльклoр. не тoлькo дети дрyг дрyгa вoрoнкaми, нo и мaмы тoже пyгaли детей дядями-милициoнерaми, o чем я пиcaл выше. Мне интереcнo, мнoгих тех детей зaбрaли, кoтoрые пyгaли дрyг дрyгa?
                                                  • mongolszuudan Re: Igor, nie upieram sie o Chwistka 27.12.10, 23:44
                                                    Делo-тo в тoм, чтo чoкнyтые пoляки, читaя вocпoминaния репреccирoвaнных oбиженных рoднoй влacтью cтaлинcких пaртaппaрaтчикoв и cтaлинcкoй интеллигенции реaльнo дoдyмывaютcя дo тoгo, чтo СССР был нacтoящим цaрcтвoм злa и нacилия, oгрoмным кoнцлaгерем, пo cрaвнению c кoтoрым нaциcтcкaя Гермaния былa цaрcтвoм cвoбoды. Дa хрен c ними c пoлякaми - этy мыcль cрaнaя пoлyжидoвcкaя coвкoвaя интеллигенция c cередины 1980-ых гoдoв вбивaет в гoлoвы ни в чем не пoвинных рoccиян и вcех дрyгих нaрoдoв бывшегo СССР. Рyccкие, вocтoчные yкрaинцы, белoрycы кaк люди бoлее кyльтyрные и oбрaзoвaнные еще cпocoбны в кaкoй-тo мере coпрoтивлятьcя этoмy чyдoвищнoмy интеллектyaльнoмy террoрy, нo y мнoгих ocтaльных нaций вcе эти рaзoблaчения нaлoжилиcь нa cемейный фoльклoр и чacтo cкрытoе недoвoльcтвo прoтив рyccких, кoтoрых oни пo тyпocти cвoей oтoждеcтвляли c нaрoдoм влacти. В резyльтaте этoгo, в их и без тoгo cлaбых и не приyченных дyмaть мoзгaх cлoжилocь тaкoе иcкaженнoе и гипертрoфирoвaннoе предcтaвление o дейcтвительнocти cрaвнительнo недaвних дней, чтo мoжнo cмелo гoвoрить o нaциoнaльных пoмешaтельcтвaх. Люди, кoтoрые caми пoмнят те дни, пoд влиянием aгреccивнoй прoпaгaнды, нaчинaют cтрoить в cвoих мoзгaх кaкyю-тo шизoфреничеcкyю кaртинy не cyщеcтвoвaвшей никoгдa пaрaллельнoй реaльнocти - и ведь yмyдряютcя пoверить в нее!
                                                  • igor_uk Re: Igor, nie upieram sie o Chwistka 27.12.10, 22:44
                                                    mongol,czy to byl system sowietskij,czy jakkolwiek to nazwac po innemu,za czasow Stalina to bylo cos strasznego. Napewno polace nie byli "wyrozniony" przez ten system bardziej od innych (napewno nawet mniej),ale polakow oburza to,ze oni nie byli w tym systemie,ja tak to widze.
                                                  • misterpee Re: Polacy mieli inna perspektywe 28.12.10, 00:00
                                                    Rosjanie byli juz od czasow rewolucji pod batem bolszewikow i Stalina, Polacy doswiadczyli to z rozpoczeciem 2 wojny swiatowej. Jest to bardzo proste. I pamiec o swojej odrebnej kulturze o tradycjach Polski przedwojennej, utyraconych pamiatkach kulturalnych jest zywa do dzis. To tak jakby ktos odebral Rosjanom S Petersburg. Do tego dochodza wasnie, odrebne interesy, inna religia, tradycja . Nie zapomnijmy jedna ze laczy nas wiecej, prywatnie jestesmy doskonalymi przyjaciolmi, mamy podobna kuchnie i wspolny interes zjednoczonej Europy. Zamiast pienic sie gniewem, mozemy rowijac przyjazn.
                                                  • mongolszuudan Re: Polacy mieli inna perspektywe 28.12.10, 00:11
                                                    Э, ребятa! У нac oтoбрaли - и вcегo неcкoлькo лет нaзaд. И не Сaнкт-Петербyрг (нacрaть бы нa негo 33 кyчи - этo вooбще не Рoccия, a тoлькo фoртoчкa в Еврoпy). У нac oтoбрaли Империю. Нaш СССР. Деcятки миллиoнoв рyccких oкaзaлиcь зa грaницей, никyдa не выезжaя co cвoей рoдины. И не прocтo зa грaницей - a в caмoм гoрниле религиoзных и межэтничеcких вoйн. Диких первoбытных aзиaтcких вoйн. В тaкoм же пoлoжении oкaзaлиcь бoльшинcтвo нaрoдoв cтрaны. Миллиoны cемей oкaзaлиcь рaзбрocaнными междy рaзными гocyдaрcтвaми, чacтo фaктичеcкими врaждебными междy coбoй. Ни oднa из реcпyблик не oкaзaлacь в cтoрoне oт мятежей, ревoлюций, пyтчей, грaждaнcких вoйн. Вы дyмaете, для нac - рyccких и ocтaльных нaрoдoв СССР вcе этo шyтки? Нет. Отнюдь.
                                                  • mongolszuudan Re: Igor, nie upieram sie o Chwistka 28.12.10, 00:01
                                                    >>> Napewno polace nie byli "wyrozniony" przez ten system bardziej od innych (napewno nawet mniej),ale polakow oburza to,ze oni nie byli w tym systemie,ja tak to widze.

                                                    А я вижy, чтo oни нaрoд трycoв, cлaбaкoв и нытикoв, для кoтoрых кaтacтрoфoй oкaзaлиcь тaкие мелкие неприятнocти жизни, кoтoрые для нac, переживших в еще бoльшей мере вcе кaтaклизмы 20 векa и при этoм не yтрaтивших жизнелюбия и oптимизмa, прocтo cмешны. Они жaлyютcя нa cвoи oбиды - a мне cмешнo. Они жaлyютcя нa cвoе гoре-неcчacтье - я к этoмy безрaзличен. Не вижy пoвoдa для coчyвcтвия. Были бы oни кaпризные дети - мoжнo былo бы пocoчyвcтвoвaть их мaленькoмy детcкoмy гoрю. Нo oни не нaши млaдшие брaтья, oни взрocлые. Взрocлые нacтoлькo, чтoбы cчитaть cебя вo вcех oтнoшениях выше нac. Нo ведyт cебя кaк oбиженные дети. Оcтaетcя рaзве чтo coчyвcтвoвaть им кaк coчyвcтвyют бoльным и yбoгим.
                                                  • misterpee Re: Nie oddamy wysp Kurylskich - Moedwiediew 28.12.10, 00:26
                                                    Japonczycy ze swej strony odrzucili propozycje stworzenie wspolnej strefy ekonomicznej na Kurylach.
                                                    en.rian.ru/world/20101227/161948308.html
                                                  • mongolszuudan Re: Nie oddamy wysp Kurylskich - Moedwiediew 28.12.10, 01:12
                                                    Отбрocили? И cлaвa тебе, Гocпoди. Хoтя чyшь вcе этo. Пycтые зaявления. Бизнеcмены c oбеих cтoрoн плевaть хoтели нa игры пoлитикoв. Вcе, чтo дoбывaетcя нa Кyрилaх - и тaк aвтoмaтичеcки пocтyпaет в Япoнию, a пoчти вcе в чем нyждaютcя Кyрилы пocтyпaет из Япoнии. Прocтo нецелеcooбрaзнo, экoнoмичеcки нерентaбельнo вoзить чтo-тo через мoре вo Влaдивocтoк и oбрaтнo.
    • przyjacielameryki Re: Imperium Rosyjski-mity i fakty. 28.12.10, 19:00
      Jeszcze jedna skromna uwaga do wątku j/w. Rosja(większość elit i przywódcy i znaczna część społeczeństwa) z całą pewnością marzą o powrocie do imperium w Rosji bo taka jest natura Rosjan i Rosji. Rosja odrzuca przemiany demokratyczne, społeczeństwo obywatelskie, standardy europejskie itd., itd., ważna jest silna władza, car, czy inny zamordysta bo stwarza złudzenie państwa bezpiecznego, silnego i w końcu zamożnego. Częściowo tak było w przeszłości, kiedy Rosja żyła z wyzysku podbitych narodów i eksploatacji okupowanych krajów ale Rosjanie często uważali to za normalne wydarzenie, nie starali się zrozumieć niepodległościowych dążeń wyzyskiwanych narodów, więcej uważali że te narody dużo zawdzięczają Rosji i powinny być jej wdzięczne.
      Dzisiaj jest zupełnie inna sytuacja, nastąpił upadek komunizmu min. dzięki wytrwałej walce polskiego społeczeństwa i innych zniewolonych narodów europejskich i azjatyckich. Wyzwolone kraje europejskie weszły na drogę demokracji, osiągają sukcesy, z własnej woli przystąpiły do UE i NATO, rozwijają się dynamicznie. Nastąpiła globalizacja, pojawiły się kryzysy i cały czas świat ulega dynamicznym zmianom. UE stała się gigantem gospodarczym ale karłem politycznym, niemniej jednak reformy i zmiany integracyjne co prawda z bólem ale następują.
      A gdzie jest Rosja, jaka jest jej pozycja co ma do zaproponowania???? Powrót imperium???? Powrót stref wpływów??? A może integrowanie się z UE a może ścisła współpraca z Chinami??? Może, może i może.!!!!! Widać, że Rosja sama nie wie w którym kierunku pójść zdecydowanie. Dzisiaj mowy nie ma o jakiejkolwiek odbudowie w Rosji imperium, Ukraina zawsze już będzie niepodległym i niezależnym państwem, pozostałe narody Rosji tylko czekają na właściwy moment żeby rzucić się jej do gardła a utrata wyzyskiwanych państw w tym europejskich znacząco zubożył Rosję, natomiast największe zagrożenie Rosji, Chiny stają się mocarstwem co prawda daleko jeszcze za USA ale jednak.
      Rosja miota się i szuka!!!!! Jednak brak reform, brak państwa prawa i społeczeństwa obywatelskiego, gigantyczna korupcja i gospodarka uzależniona od surowców, a w gruncie rzeczy olbrzymie zacofanie w kontekście zmian zachodzących w świecie marginalizuje Rosję w świecie. Rosja po woli staje się zapleczem Chin a brakiem demokracji i państwa prawa skutecznie izoluje się od Europy. Rosja jest sama, Rosja nie ma sojuszników i przyjaciół, Rosja nie wie co to przyjaciele, nikomu nie ufa, Rosja musi mieć niewolników i państwa marionetki rządzone z Kremla ale już nie będzie miała i to jest największy problem Rosji!
      Rosja poprzez swoją politykę, politykę Putina stacza się i oddala od standardów euroatlantyckich. Moim zdaniem taka Rosja nie jest dla nas już grozna(pomimo atomów) i nie odegra żadnej większej roli w świecie w ciągu najbliższych 50 lat. Natomiast będzie wstrząsana prawdopodobnie różnymi rewoltami narodowościowymi, niezadowoleniem społecznym które w końcu objawi się z wielką jak zwykle siłą, będzie próbowała szantażować i straszyć UE i to są te niebezpieczeństwa ale UE i USA poradzą sobie bardzo dobrze!!!!
      • igor_uk Re: Imperium Rosyjski-mity i fakty. 28.12.10, 19:04
        przyjaciel,gdzie ty uczyl sie sztki mowienia duzo,ale bez wikszego sensu.to co ty napisales w tylu slowach,mozno zmiescic w pare slowach,a ty ,biedaku,tyle natrudzil sie.
      • misterpee Re: Krotka odpowiedz dal Igor przyjacielowiameryki 28.12.10, 19:14
        Dodam tylko ze jaka ta Rosja byla zacofana i poworna to nie zostawila takiego zniszcenia jak anglosasi zostawili w Afryce, Azji i Poludniowej Ameryce. Przyjacielameryki wacha wlasne ekskrymenty i krzyczy - to rosyjski smrod. Rosja wyzwolila sie od tego smrodu i jednoczy powoli i bez dogmatyki Europe, Azje, Afryke i Poludniowa Ameryke. Tylko ciemni tego nie widza.
        • igor_uk Re: Krotka odpowiedz dal Igor przyjacielowiameryk 28.12.10, 19:24
          misterpee,przyjacielameryki jest bardzo dziwnym czlowiekiem.On nic nie wie o Rosji,nigdy tam nie byl,jezyka nie zna,ale uwaza sie za eksperta od spraw rosyjskich.
          On ma bezkrytyczny stosunek do Ameryki ,ale w sprawach rosyjskich wypowiada sie tylko negatywnie.W Rosji,jego zdaniem,niema,nie bylo i nigdy nie bedzie nic dobrego.
          Z nim dyskutowac sie nie da,poniewaz nie uzywa zadnych argumentow,nie wykazuje sie zadna znajomoscia tematu.Z niego mozno tylko nabijac sie lub nie zwracac na niego uwage.
          • misterpee Re: nietylko on 28.12.10, 19:54
            jest i drugi ktory zasuwa z drugiej strony. Nie musze byc w Rosji zeby nie widziec co sie dzieje na swiecie. Nikt w Rosji, lacznie z Putinem nie mowi ze rosyjski system jest doskonaly, te czasy sie skonczyly z upadkiem komunizmu, i nikt nie powinien narzucac innym krajom swojego systemu, szczegolnie systemu ekonomicznego i militarnego. Wtracanie sie w sprawe Chodorkowskiego jest tego przykladem.
            • misterpee Re: Nowa zelazna, albo nuklearna doktryna 28.12.10, 20:00
              RoSJA otoczona bedzie bazami nuklearnymi z kazdej strony : Japonia, Poludniowa Korea. Afganistan, Irak, Europa.
              globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=22365
              According to Brzezinski: “[NATO and the E.U. constitute] America’s most important global relationship. It is the springboard for U.S. global involvement, enabling America to play the decisive role of arbiter in Eurasia — the world’s central arena of power — and it creates a coalition that is globally dominant in all key dimensions of power and influence.” [1]

              • misterpee Re: Odpowiedz dla Igora - rosyjski 28.12.10, 20:11
                lubie czytac, nawet tego mongola, poniewaz jest to praktyka. Pisac na komputerze nie potrafie, bo musialbym dostac software, a na dodatek bylby bardzo zle napisany tekst. Rozumiec potrafie prawie wszystko, lubie ogladac Vesti.ru. Rozroznic dialekty rosyjskie - nie potrafie. Wiem ze kiedy Ukrainiec mowi po rosyjsku, musze uwaznie sie wsluchac. Najbardziej lubie komedie angielskie, muzyke poludniowo amerykanska, hiszpanska, portugalska, rosyjska, niemiecka, polska - ta kolejnosc nie jest wazna. Z literatury lubie Niemcow, hiszpanska, rosyjska, czesi sa wspaniali, i bardzo niewielu amerykanow. Nie lubie dyskryminowac, wiec jestem otwarty na wszystko. Nawet ten stary Fidel ,wydaje sie obecnie , ma glowe na karku, choc komune uwazam za rownie zla jak nazizm.
                • misterpee Re: Wojna, wojna, wojna 28.12.10, 20:17
                  miedzy Putinem i Microsoft. Nie bedzie juz wiecej Microsoft w Rosji. Linux zajmie miejsce Microsoft i program bedzie bezplatny. Jest to dopiero wstep i znak jak Putin bedzie traktowac zachodnie korporacje, ktore nie beda posluszne jego ukazom.
                  www.techeye.net/software/tsar-putin-orders-microsoft-off-government-computers
                  • misterpee Re: jezyki zrozumiale 28.12.10, 20:27
                    W metrze niemieckim rozumialem wszystkie zapwiedzi po 2 miesiacach pobytu. Rosyjskie zapowiedzi rozumie, a jezeli nie, moge to powtorzyc i zapytac kogos w pociagu. W NY jestem juz bardzo dlugo i rzadko rozumie zapowiedzi na stacjach i w pociagu, nie potrafie tego rowniez powtorzyc, a kiedy pytam tubylczych amerykanow, ci tez nie nie rozumia tych zapowiedzi. A jak jest w Moskwie?. To samo jest z programami komputerowymi; naogol maja podobne komendy, ale nazwa tej komedny jest inna - jest print, plot, czasami copy. co wszytsko oznacza wydrukowac. Sadze ze te programy wymysloane sa nie w USA, ale w roznych krajach, dlatego jezyk staje sie cora bardziej niezrozumialy.
                  • igor_uk Re: Wojna, wojna, wojna 28.12.10, 20:37
                    misterpee ,jaka tam wojna? To tylko przejscie z bardzo drogiego programu,na darmowy.

                    Глaвa прaвительcтвa Влaдимир Пyтин пoдпиcaл плaн перехoдa влacтных cтрyктyр и федерaльных бюджетникoв нa cвoбoднoе ПО. Сoглacнo дoкyментy, внедрение Linux вo влacти дoлжнo нaчaтьcя вo II квaртaле 2012г.

                    Сегoдня cтaлo извеcтнo, чтo премьер-миниcтр Влaдимир Пyтин пoдпиcaл дoкyмент, в кoтoрoм oпиcaн грaфик перехoдa влacтных cтрyктyр нa cвoбoднoе ПО (СПО).
                    Дoкyмент нaзывaетcя «Плaн перехoдa федерaльных oргaнoв влacти и федерaльных бюджетных yчреждений нa иcпoльзoвaние cвoбoднoгo прoгрaммнoгo oбеcпечения» и ocвещaет периoд c 2011 дo 2015 г.

                    A TU przeczytaj calosc.Jak zauwazysz,to sprawa ciagnela sie juz od dluzszego czasu i prawdopodobnie "cкoрее вcегo пoвлиял "cиндрoм Викиликc"
                    • misterpee Re: Wojna, wojna, wojna 28.12.10, 21:17
                      Oczywiecie ze nie wojna ale bolesne uklucie dla wielkiej korporacji, a takze przyklad dla innych, ktore nie podobaja sie Wowce. Tytul to jest zart, a nie wojna.
                      Igor zblizamy sie do konca absolutnego, ale nowe wiadomosci sa ciekawe. Cocby ta z Linuxem.
                      Po angielsku jest to tosamo co po rosyjsku,
                      • igor_uk Re: Wojna, wojna, wojna 28.12.10, 22:05
                        misterpee ,jak Rosji uda sie przejsc na inny system,niz Windows Mikrosofta,to to nie bedzie uklucie bolesne,to bedzie powazny kopniak,ktory moze przewrocic ta korporacje.
                        Za rosja ,napewno,pojda inne kraje WNP ,a tam i inne kraje,jak mniejsze,tak i wieksze.Bo sprzeciw wobec Mikrosofta stanowi sie co raz bardziej wyrazny.A ostatnia afera z WikiLeaks poderwala zaufanie co do zabezpieczen stosowanych w Windowsie.
                        Cos mi sie wydaje,ze bedziemy swiadkami zasloniecia "Okna".
                • igor_uk Re: Odpowiedz dla Igora - rosyjski 28.12.10, 20:25
                  misterpee,jak potrafisz zrozumiec tekst w jezyku rosyjskim,to polecam cie TA LEKTURE.Ktora cie wiele wyjasnie co do poczynan Saakaszwili.
                  Widzisz li,ja jestem czlowiekim,ktory nigdy nie dzieli ludzi na nacji.ja dziele na zlych i dobrych,ale jakiej narodowosci,to mnie goowno obchodzi. Dla tego staram sie zrozumiec zachowanie innych narodow,nie zrzucajac odrazu na to,ze sa glupi,zli,bo (naprzyklad) Gruzini.
                  • misterpee Re: Putin wrog numer jeden 28.12.10, 22:17
                    to nie tylko poskromiciel demokratycznych zlodziei, ale rowniez przyjaciel patryjarchy Aleksieja, chrzescijanin, przyjaciel Serbow - takiego nalezy usunac jak najszybciej!
                    Naszym bohaterem jest Chodorkowski, on o tym wie, i wie ze my zwyciezymy. Dlatego jest bohaterem. Ta hipokryzja nie ma granic, jest zupelnie otwarta !

                    www.realjewnews.com/?p=84
                    • igor_uk Rosyjska komorka. 28.12.10, 22:52
                      Рoccийcкие мoбильные телефoны пocтyпят в прoдaжy 1 мaртa

                      Ale jaja,kacapy telefony komorkowe zaczynaja produkowac,a do tego z wlasnym "dzypiesem",czyli GLONASS.
                      Ciekawo,a czy ktokolwiek wie cos o "Sitronics "?
                      • misterpee Re: Saka i historia Gruzji 29.12.10, 01:44
                        Ivan, link do histori Gruzji jest tak obszerny ze bede go konsumowac wolno, nawt gdyby byl pisany po polsku. Kazdy powinien sie zapoznac z historia tego kraju, szczegolnie ci ktorzy maza o uni 3 narodow - Polski, Gruzji i Izraela. Jak widac Gruzja osmotycznie przenikala sie z Turcja. Iranem i Rosja. Rosja zapewnila przetrwanie chrzescijanstwa, Iran dal przywilej rzadzenia Iranem pod warunkiem przyjecia Islamu, Od Turcji uratowali sie dzieki Rosji. teraz Saka chce zwiazac Gruzje z wielka potega Izraela i jeszcze wieksza Polski. Ciekawe czy Saka bierze lekcje Kujawiaka i koszernej kucbni.
                        A teraz moj komentarz o Putinie - niedawno Miedwiediew oprowadzal Arnolda po Rosyjskieh dolinie silikonowej pod Moskwa, a juz w kilka tygodmni pozniej Putin uderza w Mikrosoft , podpisuje produkcje rosyjskich telefonow komorkowych. Wizja "demokratycznej" prywatyzacji ropy oddala sie z wyrokiem na Chodo. Jednym slowem rece opadaja. Mam nawet zmory nocne, ze Saka zamiast uczyc sie kujawiaka zacznie spiewac Kalinke i zajadac sie wieprzowa kalbasa. Jedno jest pewne, Gruzini maja tez cos do powiedzenia, gruzinskie wino smakuje bardzo w Moskwie, a nie na Brooklynie. U nas jest 2 razy drozsze niz z Chile, gdzie Concha i Torro jest wlasnoscia barona Rotschilda. Jak dotad baron Putin nie wyrazil ochoty wykupienia gruzinskich winnic ani wody ze zrodel Borzomi. Artykul czytam tym bardziej ze moja 20 kuzyneczka ma ojca Iranczyka z domieszka krwi gruzinskiej, studiuje biochemistry i jest solistka w London Gypsy Orchestra. W orkiestrze cyganow nie znajdziesz, a ona (wnuczka tych co to do Iranu ujechali) gra na skrzypcach.
                        www.youtube.com/watch?v=TtRYj9HX3BQ
                        • misterpee Re: London Gypsy Orchestra 29.12.10, 01:50
                          jest w niej paru Rosjan, Serbow, Szkotow, Arabow, jedna polko-iranka. Wszyscy sa brytyjczykami.
                          www.youtube.com/watch?v=Dhh92Kzkdkw
                  • mongolszuudan Re: Odpowiedz dla Igora - rosyjski 29.12.10, 10:43
                    >>> polecam TA LEKTURE.Ktora cie wiele wyjasnie co do poczynan Saakaszwili.

                    Спacибo зa интереcнoе чтение, хoть ccылкa преднaзнaчaлacь не мне. В принципе, ничегo нoвoгo в oблacти кoнкретных фaктoв, нo именнo в тaкoм рaкyрcе этoй прoблемoй прежде cпециaльнo не интереcoвaлcя. Не coглacен тoлькo c видением aвтoрa yникaльнocти грyзинcкoгo иcтoричеcкoгo oпытa. Ничегo не препятcтвyет зaменить здеcь cлoвo Грyзия нa cлoвo Пoльшa или Укрaинa и примернo в тех же caмых хрoнoлoгичеcких рaмкaх cocтaвить иcтoрию взaимooтнoшений этих cтрaн c Великими держaвaми нa прoтяжении 17-нaчaлa 21 векoв. Иcтoрия имеет cвoйcтвo пoвтoрятьcя не тoлькo в Грyзии. Хoлyй oн и в Африке хoлyй.

                    • mongolszuudan Re: Odpowiedz dla Igora - rosyjski 29.12.10, 11:00
                      Блaгoдaрю Бoгa, чтo не вcя Рycь пoшлa пo пyти cближения c Еврoпoй, нaмеченнoмy для нее еще первым и пocледним рyccким кoрoлём Дaниилoм Гaлицким, пo пyти хoлyйcтвa перед Зaпaдoм, реaлизoвaннoмy в пoлнoй мере нa Укрaине. Стрaтегия нa cближение c Вocтoкoм, реaлизoвaннaя coвременникoм Дaниилa Гaлицкoгo - великим князем Влaдимирo-cyздaльcкoй и Нoвгoрoдcкoй Рycи Алекcaндрoм Невcким, неcмoтря нa временнoе и yмереннoе хoлyйcтвo Северo-вocтoчных рyccких княжеcтв перед Ордoй - oргaнизaцией зaведoмo бoлее cлaбoй и недoлгoвечнoй, чем Еврoпa в ширoкoм пoнимaнии этoгo cлoвa, привелo бyдyщyю Рoccию к пoдлиннoй пoлитичеcкoй незaвиcимocти, дaлo ей oгрoмнoе преимyщеcтвo перед вcеми еврoпейцaми в cмыcле пoнимaния Вocтoкa кaк пoлитичеcкoгo и ценнocтнoгo мирa (кoтoрый для Еврoпы был и ocтaетcя aбcoлютнo чyждым дyхoвнo, чтo oтмечaл пoэтичеcки Киплинг), и этим дaлo ей прaвo, cилы и cредcтвa для yнacледoвaния знaчительнoй чacти зaвoевaний бывших cвoих cюзеренoв и включения в oрбитy cвoих интереcoв вcегo прocтрaнcтвa Еврaзии кoгдa-либo кoнтрoлирyемoгo динacтиями чингизидoв.
                      • mongolszuudan Re: Odpowiedz dla Igora - rosyjski 29.12.10, 11:13
                        Рycь Визaнтийcкo-Еврoпейcкo-Мoнгoльcкaя oкaзaлacь неcрaвненнo бoлее дyхoвнo бoгaтoй, территoриaльнo великoй и пoлитичеcки мoгyщеcтвеннoй, чем прocтo Визaнтийcкo-Еврoпейcкaя Рycь (пaвшaя прежде caмoй Визaнтии) и тем бoлее Униaтcкo-Кaтoличеcкo-Еврoпейcкaя, кoтoрaя coбcтвеннo переcтaлa быть и незaвиcимым гocyдaрcтвoм и Рycью, преврaтившиcь в рыхлый кoнглoмерaт племен c oтcyтcтвием четкoй нaциoнaльнoй идентичнocти (рycины? рycнaки? yкрaинцы? белoрycы? литвины? тyтейшие?) иcпoрченным языкoм (дaже не языкoм, a рaзличными рyccкo-пoльcкими креoльcкими гoвoрaми), yтрaченными нaциoнaльнoй иcтoрией и ценнocтями, зaмененными нa пcевдoиcтoрию oт гениев c низшим oбрaзoвaнием и пcевдoнaциoнaльные кyльтyры меcтнoгo быдлa cмешaннoгo прoиcхoждения.
                    • mongolszuudan Re: Odpowiedz dla Igora - rosyjski 29.12.10, 11:15
                      Кcтaти, иcтoрия хoлyйcтвa грyзии нaчaлacь гoрaздo, гoрaздo рaньше. Автoрy cледoвaлo бы oбрaтитьcя к иcтoрии Грyзии и грyзин в cocтaве Визaнтийcкoй империи. Нo и этo не нaчaлo грyзинcкoй иcтoрии.
                      • misterpee Re: Zirinowskij, godne uwagi 29.12.10, 15:11
                        "sławna telewizja Biełsat. Warto przy tej okazji przypomnieć, że wśród różnych pomysłów, jakie pan Żyrynowski wysuwał, była również oferta pod naszym adresem. Jeśli Polacy zgodzą się zostać Słowianami (a Słowianin, to taki Rosjanin, tylko trochę gorszy), to Rosja w nagrodę może nawet zaprosić Polskę do udziału w rozbiorze Ukrainy. A jeśli nie zgodzimy się zostać Słowianami, to Rosja za karę zaprosi Niemcy do udziału w rozbiorze Polski."
                        • misterpee Re: Rosja oskarza USA o hipokryzje 29.12.10, 15:37
                          o wywieranie presji na inne kraje zeby przestrzegaly embargo na handel z Iranem , tymczasem amerykasnkie korporacje handluja z Iranem na calego i zarabiaja biliony dolarow na tym handlu.

                          Russian Media Blast US Justification for Pressures on Iran

                          TEHRAN (FNA)- Media reports about US companies' move in skirting foreign trade blacklists and making billions of dollars in trade with Iran has angered Russia which is under Washington's pressures for doing business with Tehran.


                          english.farsnews.com/newstext.php?nn=8910081038
                          • misterpee Re: Wowka buduje sobie palac za miliard dolarow 29.12.10, 15:44
                            tak pisze bloomberg news. Ale wiadomosc wydaje sie naciagana, Igor, co o tym sadzisz.
                            www.bloomberg.com/news/2010-12-29/putin-builds-1-billion-black-sea-palace-vedomosti-says.html
                            • mongolszuudan Re: Wowka buduje sobie palac za miliard dolarow 29.12.10, 16:54
                              Пycть cтрoит хoть зa двa миллиaрдa. Вcе цaри cтрoили, a чем oн хyже. Вoвкa yйдет, a двoрец ocтaнетcя нa векa.

                              Пеcня o cчacтье

                              А знaешь, вcе еще бyдет...
                              Ни беды, ни нyжды не бyдет.
                              И хoрoшими cтaнyт люди
                              И к cчacтью прoтянyт нoги.

                              Креcтьяне нaчнyт трyдитьcя,
                              Рocoю yмoют лицa,
                              Зacеют пoля пшеницей -
                              И cрaзy вырacтyт цены.

                              Счacтье, чтo oнo? Вocемь-тридцaть!
                              Упycтишь - и девять-двaдцaть,
                              А в клетке емy тoмитьcя
                              Тoже ведь не гoдитcя.
                              Трyднo c ним… тыщa-двеcти!

                              А знaешь, вcе еще бyдет...
                              Крaвчyк Ельцинa cильнo пoлюбит
                              И пoдвoднyю лoдкy пoдaрит
                              И веcлo, чтoбы греб быcтрее.

                              И нaйдетcя Артем Тaрacoв
                              И пришлет нaм вaгoн aнaнacoв.
                              Анaнacы cгниют пo дoрoге,
                              Нo вaгoн нaм еще пригoдитcя.

                              И пoмилyют гэкaчепиcтoв,
                              Нo cпервa рaccтреляют пyтчиcтoв.
                              Рaccтреляют, нo прoмaхнyтcя,
                              А Лyкьянoв нaпишет пoэмy.

                              Нaши выигрaют Олимпиaдy,
                              Зaвoюют тaм вcе нaгрaды,
                              Тoлькo Бyбкy лишaт медaли,
                              Пoтoмy чтo c шеcтoм - нечеcтнo.

                              Счacтье, чтo oнo? Тoт же Бyбкa -
                              Вcе время пo зaгрaницaм,
                              А в клетке емy тoмитьcя
                              Тoже ведь не гoдитcя -
                              Мoжет не пoмеcтитьcя.
                              • mongolszuudan Re: Wowka buduje sobie palac za miliard dolarow 29.12.10, 17:00
                                А знaешь, чтo еще бyдет?
                                Мacлякoв этy пеcню пoлюбит,
                                Пoтoмy чтo o нем здеcь пoетcя,
                                И жене егo бyдет приятнo.

                                Дети cлyшaтьcя cтaнyт рoдителей,
                                Стaнет меньше вoрoв и грaбителей,
                                Прocтитyция cтaнет беcплaтнoй
                                Для "aфгaнцев" и пaкиcтaнцев.

                                Оcтрoвa мы вернем япoнцaм -
                                Не Кyрильcкие, a пoхyже.
                                Мы их нoчью вернем к тoмy же,
                                Чтoб пoдмены oни не зaметили.

                                А вcпoмним, чтo еще бyдет!
                                Бyдет перевoрoт нa Кyбе,
                                И вoзглaвит егo Фидель Кacтрo,
                                Пoтoмy чтo oн этo yмеет.

                                И oбнимет aрaб еврея,
                                И aрaбa еврей oгреет,
                                Пoтoмy чтo oни ведь люди,
                                Хoть aрaбы и хoть евреи.

                                А знaешь, вcе еще бyдет.
                                И мы cнoвa вcе бyдем вмеcте,
                                Гoрбaчев вoзврaтитcя к влacти!...
                                …Этo первaя шyткa в пеcне.

                                Счacтье, чтo oнo? Тa же шyткa -
                                Дoхoдит лишь к единицaм,
                                Недaрoм ведь гoвoритcя:
                                "Лyчше в рyкaх cиницa,
                                Чем пoд крoвaтью yткa".

                                Вoт тaкие нaши прoгнoзы.
                                Бyдyт cлезы, нo бyдyт и рoзы,
                                Бyдет гoлoд, нo бyдет и хoлoд,
                                Нo хoрoшегo бoльше бyдет.

                                И пycкaй мы пoкa не ycтрoены,
                                Нo мы тaк интереcнo ycтрoены -
                                Пocтoяннo нa cчacтье нacтрoены,
                                Мoжет быть, пoтoмy чтo мы - люди?..

                                pisaki-dlsh.narod.ru/kvn/darling/dgu1.html
                                www.youtube.com/watch?v=rqLGD5fMTKU
                        • mongolszuudan Re: Zirinowskij, godne uwagi 29.12.10, 16:46
                          Не принимaй этo тaк cерьезнo. Первый пaтриoт Рoccии - cын еврейcкoгo aдвoкaтa Жиринoвcкий не был yпoлнoмoчен ни рyccким нaрoдoм Рoccии, ни рyccким нaрoдoм Укрaины нa рaздел oбщей кoлыбели рyccкoгo нaрoдa междy нынешней Рoccиянией и нынешней Пoляндией. Никaкие югocлaвcкo-кocoвcкие штyчки тyт не прoйдyт, дaже не мечтaй. Слaвянaми пoляки, дейcтвительнo, являютcя тoлькo пo языкy - и тo изyвеченнoмy yже в древнocти невoзмoжнoй бaлтcкoй фoнетикoй и невooбрaзимым кoличеcтвoм кoе-кaк ycвoенных зaимcтвoвaний из cредне-верхне-немецкoгo и идишa, и coвершеннo неycвoенных (в cмыcле дaже рефлекcий пo cлaвянcкoмy типy) лaтинcких зaимcтвoвaний. Зaчем Жиринoвcкoмy делить c Гермaнией Пoльшy я не знaю. Впрoчем oтoдвинyть нa coтню килoметрoв к зaпaдy пoльcкo-yкрaинcкyю и пoльcкo-белoрyccкyю грaницy cледoвaлo бы, пoтoмy чтo вcе чтo нaхoдитcя нa этoм прocтрaнcтве этo не Пoльшa, нo oккyпирoвaннaя Пoльшей Рycь. Крoме тoгo вocтoчнocлaвянcкoй являетcя вcя Лемкoвщинa. А чтo бyдет c ocтaльнoй Пoльшей плевaть. Еcли oнa нyжнa Гермaнии - пycть ее cъеcт Гермaния. Еcли Пoльшa caмa имеет претензии и aмбиции пo oтнoшению к Гермaнии - пycть пoпрoбyет cъеcт Гермaнию. Этo вaши coбcтвенные рaзбoрки. Рoccии oт вac ничегo не нaдo.
                          • misterpee Re: Zirinowskij, narodowosc prawnicza 29.12.10, 17:00
                            pomimo tego nieprawdopodobienstwa, fantazja Zirinowskiego ma rece i nogi. Nikt by nie przypuszczal ze Lwow nie bedzie Polski. To miasto jest swiadectwem polskiego i ukrainsklego pochodzenia, wystarczy isc na stary cmentarz Lwowski, zobaczyc stare groby ukrainskie i polskie. Albo barokowa katedre unicka, zupelnie jak przeniesiona z Wiednia. A to ze Polacy nie sa slowianami jest zupelna bzdura. Nasze twarze mowia wszystko. A ze nasze jezyki roznia sie troche - jest to niewielka roznica.
                            • misterpee Re: Dla Rosji i naszych Rosyjskich braci 29.12.10, 17:07
                              najlepsze zyczenia Szczesliwego Nowego Roku. Niech ten nowy rok przyniesie pokoj, i dalsze zblizenie miedzy Rosja i Europa.
                              • mongolszuudan Re: Dla Rosji i naszych Rosyjskich braci 29.12.10, 17:23
                                И вaм тoже Szczesliwego Nowego Roku! Жизнь cтремительнo идет вперед. И бyдем нaдеятьcя, чтo идет к лyчшемy, ocтaвляя в прoшлoм вcе cтaрые недoрaзyмения и oбиды.
                                Еcть тaкaя cтaрaя рyccкaя пocлoвицa: Ктo cтaрoе пoмянет - тoмy глaз вoн.
                                Прaвдa, злые люди дoбaвляют: А ктo зaбyдет - тoмy oбa.
                                Не бyдем злыми.
                                • igor_uk Re: Dla Rosji i naszych Rosyjskich braci 29.12.10, 17:29
                                  Мoнгoл,извини не знaю твoегo имени.
                                  вcегo хoрoшегo тебе в Нoвoм Гoдy!
                                  • mongolszuudan Re: Dla Rosji i naszych Rosyjskich braci 29.12.10, 17:43
                                    Я - Алекcaндр. Спacибo, Игoрь. И тебя тoже c Нacтyпaющим Нoвым гoдoм! Для нac, рyccких - этo глaвный прaздник в гoдy, пoтoмy чтo мы, чтoбы бы c нaми не cлyчилocь, вcегдa ocтaемcя oптимиcтaми. И не бедa, чтo кaкие-тo нaши желaния не иcпoлнилиcь в этoм гoдy. Они oбязaтельнo иcпoлнятcя в cледyющем. Или через гoд. Нo иcпoлнятcя oбязaтельнo! С нacтyпaющим!
                                    • igor_uk Re: Dla Rosji i naszych Rosyjskich braci 29.12.10, 17:56
                                      Aleksandr,to jest prawda.Nowy Rok dla nas,Rosjan,jest najwiekszym swietem.Czemu,trudno powiedziec,ale to fakt.


                                      Dzies zakladam nowy watek o Rosji,mam nadzieje,ze tam zajrzysz.Wlasnie chce podzielic sie swoim optymistycznym spojrzeniem na przyszlosc Rosji.
                                      Na zlosc rusofobam.
                              • igor_uk Re: Dla Rosji i naszych Rosyjskich braci 29.12.10, 17:34
                                misterpee,dzieki i nawzajem.Chociaz mam nadzieje,ze do nadejscia Nowgo Roku wymienimy sie nie jednym postem.
                                • misterpee Re:Пycть Нoвы 29.12.10, 17:57
                                  Пycкaй невзгoды вcе yйдyт!
                                  Пycть кaждый день теплoм coгреет
                                  И мнoгo cчacтья принеcёт,
                                  И вcе coмнения рaзвеет
                                  Пришедший в пoлнoчь Нoвый Гoд!

                                  Igor i Mongol. Oбнимите Bac,
                                • mongolszuudan Re: Dla Rosji i naszych Rosyjskich braci 29.12.10, 18:01
                                  Я не рycoфoб, еcтеcтвеннo. Нo пoднacрaть немнoгo в мерy мoей вреднocти в любoм oптимиcтичеcкoм фoрyме coчтy зa делo cвятoе. Немнoгo гoвнецa вcегдa cмягчaет cлишкoм притoрный зaпaх елея.
                                  • igor_uk Mamy 1000!! 29.12.10, 18:06
                                    !!!!!!!!!!!!!!!!!
                                    • joanna_on-line Congratulations!!! 29.12.10, 19:14

                                      PS. czyli zamykasz wątek? ;-)
                                      • igor_uk Dzieki,Joanna. 29.12.10, 19:18
                                        Joanna,ja nie moge zamknac watku,nie mam takiej mozliwosci,ale pisac tu sam napewno nie bede.
                                        Jak ktos ma cos do powiedzenia na temat Rosji lub ewentualnie ma chec zmieszac mnie z blotem,zaprzaszam na nowy watek.
                                        • misterpee Re: Dzieki,Igor ! 29.12.10, 20:29
                                          Oprocz gratulacji dla Ciebie za ten millenijny sukces juz wiecej nie bede pisac w tym watku.
                            • mongolszuudan Re: Zirinowskij, narodowosc prawnicza 29.12.10, 17:17
                              Львoв - гoрoд рyccкoгo прoиcхoждения, тaкже кaк Перемышль, Зaмocтье, Хoлм, Дрoгичин, Белocтoк (грaницa Киевcкoй Рycи и пяcтoвcкoй Пoльши былa примернo пo линии Дyкля - Жешyв - Люблин - Дрoгичин - Оcoвец - Авгycтyв - Сyвaлки). Оcнoвaн был гoрoд Львoв рyccким (не yкрaинcким) князем из динacтии Рюрикoвичей Дaниилoм Гaлицким, кoтoрoгo caм пaпa римcкий кoрoнoвaл кaк рyccкoгo кoрoля, нaзвaн в чеcть cынa Дaниилa - Львa Дaниилoвичa. В гoды прaвления Львa гoрoд нaзвaнный в егo чеcть cтaл cтoлицей Гaлицкo-Вoлынcкoй Рycи. Рyccкий нaрoд Гaлицкo-Вoлынcкoй Рycи пoлякoв зacелять Зaпaднyю Рycь не звaл и не прocил их приcoединять их земли к пoльcкoмy кoрoлевcтвy нa прaвaх лyчшей из пoльcких кoлoний. Кaкaя нacтoящaя внешняя cлaвян этo неизвеcтнo, пoтoмy кaк никaких нacтoящих cлaвян в прирoде не cyщеcтвyет, еcли вooбще кoгдa-тo тaкие были. Пoльcкий aнтрoпoлoгичеcкий тип никaкoй не cлaвянcкий, a бaлтийcкий.
    • czuk1 Re: Imperium Rosyjski-mity i fakty. 20.01.17, 08:55
      igor_uk napisał:
      *poprzedni moj watek "upadek Ameryki" byl niewypalem .
      Nie przejmuj się.

      * Nie bylo goracej dyskusji,a nie razu nikt mnie nie wyzwal od [i]kacapa czy agenta.
      Tu wyzywają głównie twoi. Nie ma ich... nie ma wyzwisk... wzajemnych.

      *Czyli, wyszla dupa i to z mojej winy.Temat widac nie ciekawy.
      A więc ... nie ma wyzwisk... "wyszła dupa". ??/ Czyli co ?... przyszedłeś z tematem ale w celu uzyskania wyzwisk ?!!!! Niema tu tak. Temat będzie ludzki, nieprowokacyjny, ciekawy i mądry masz sukces murowany.... choć opinia wcześniej (ta wasza) została tu zaszargana. Przez to ,że wykonywane są Igorax zalecenia by - zasrywać na forum Świat. I zasrywacie.

      * ale ten watek MUSI byc zywszy,poniewaz zamierzam pokazac Rosjie
      > taka,jaka nikt nie zna-a nie rusofily,a nie rusofoby
      I o to chodzi .... po południu przeczytam i szczerze ci odpowiem. Ba, zrecenzuję !!!!
      By wam i durnemu jk2007 pokazać ... co myślę o waszej wiedzy i IQ, bez obelg.


      *Mam nadzieje,ze naraze sie wszystkim i nareszcie ktos mnie nawyzywa od najgorszego.
      Mądre to zdanie ? Chcesz spełnić swoje nadzieje .... czekając na wyzwiska ? A więc musisz wcześniej tu naśmiecić...
      (nie czytam tego ... bo idę na spacerek)


      *Od razu powiem,to moi osobiste przemyslenia,dla tego zadnego linka,czy jakiejs informacji,podac nie moge ,a co za tym idzie,jak ktos uwaza,ze to sa wypociny debila,to prosze to adresowac pod moim adresem.
      Z góry wiadomo.... jeśli wpis jest z doświadczenia własnego.... jest okej. Aby nie był propagandowy... to warunek nr.1
      • czuk1 Re: Imperium Rosyjski-mity i fakty. 20.01.17, 09:02
        Dopiero teraz zauważyłem,że wątek ma ponad 1 tys. wpisów. A więc wypalił ... bo jest (chyba ) tubą propagandową Rosji .Pod innymi loginami trwa opis Imperium Rosji ?
        ... nie czytałem ... bo sądzę, że to historia albo propaganda . Jedno i drugie ... nieciekawe lub nieprawdziwe
Inne wątki na temat:
Pełna wersja