Wiraz Europa na wschod

02.01.11, 08:07
Wegry przejmuja na 6 miesiecy przewodnictwo unii a zaraz po nich Polska:

www.lefigaro.fr/international/2010/12/30/01003-20101230ARTFIG00584-la-hongrie-prend-la-tete-de-l-ue-pour-six-mois.php
Czego zachodni i poludniowi Europejczycy moga sie od ich wschodnich siostr braci nauczyc? Chyba twardosci i odpornosci na ciosy historii. Pewnie tez ambicji narodowej. I, badzmy szczerzy, chyba tez pracowitosci.

PF
    • polski_francuz Wiraz Europy na wschod 02.01.11, 08:19
      oczywiscie.

      Sorry

      PF
      • igor_uk Re: Wiraz Europy na wschod 02.01.11, 09:50
        P_F, a czy mozesz wytlumaczyc,o co cie chodzi z tym Wiraz Europy na wschod,zwlaszcza w kontekscie przewodnictwa UE,ktore jest ,jak wiadomo,rotacyjne .
        P_F,co dotyczy twardosci-to byle kolonii (bo wlasnie tak ty widzisz przeszlosc tych Panstw) nie moga uczyc Panstw ,ktore kolonii posiadali,czyli wykazali sie twardoscia zwyciestwa,a nie "twardoscia" pokonanego.
        Odpornosc na ciosy Historii-jak wyzej,to doswiadczenie Narodow bitych(komu oni sa potrzebne?)
        Ambicji narodowe-czyli twoim zdaniem,to wlasnie Polace moga nauczyc Anglikow (ktore wladali imperium nad kotorym slonce nigdy nie zachodzilo) temu.(zartownis z ciebie)
        Nu i to ostatnio,czyli pracowitosc- nu do cholery,nareszcie na Zachodzie poziom zycia podskoczy,poniewaz wschodnie siostry i bracia,nareszcie naucza tych leni z Zachodu,jak trzeba pracowac.
        P_F,to nie jest zwykle czepianie sie,ja naprawda uwazam,ze to co ty napisales,to jest komplektna bzdura,co nie znaczy,ze temat przewodnictwa UE przez kraj z bylego bloku wschodniego,mozno bylo by obgadac,ale napewno nie w kontekscie pouczania "zachodnich braci- siostr!",czemukolwiek.Poniewaz to nie te bracia i siostry wstapili do grupy Wyszegradzkiej,a jak by naodwrot.I przeceniac role rotacyjnego przewodnictwa,rowniez nie warto.
        • mara571 ta pierwsza polowa roku moze byc ciekawa 02.01.11, 10:16
          Igor.
          Wegrzy wybrali partie o profilu nacjonalistycznym. Zupelnie niepoprawnie. Przeciez wszyscy powinnismy byc liberalni, tolerancyjni.
          I o zgrozo wprowadzili cenzure. Musze poszukac w czyich rekach sa obecnie media na Wegrzech, ale byc moze Orban bedzie probowal uzyskac kontrole nad nimi, podobnie jak to zrobil Putin.
          Ataki i protesty "prawomyslnych Europejczykow" juz sie zaczely , po swiatecznej przerwie bedzie ich wiecej.
          Nie bez znaczenia jest tez fakt, ze partie o narodowym odcieniu uzyskaly w wyborach w roku 2010 znacznie wiecej glosow. W superliberalnej kiedys Holandii rzad jest skazany na konsultacje swoich dzialan legislacyjnych z partia Geerta Wildersa.
          Zobaczymy jak Orbanowi uda sie wzmocnic narodowo-konserwatywny trend.
          • igor_uk Re: ta pierwsza polowa roku moze byc ciekawa 02.01.11, 10:28
            mara,to co ty napisala,jest rzeczywistym problemem,ja odniosl sie do slow P_Fa,ktore uwazam za glupote,a czemu wytlumaczylem w swoim poscie.
            Wegry,na ile dobrze ja ich poznalem ,sa dosc nacjonalistyczne,moze na to nalozyla sie ich odrebnosc kulturowa i jezykowa w otoczajacym ich Swiecie.
            Mara,wykazala sie troche dziwnym postrzeganiem innych.Co znaczy,ze Wegry wybrali niepoprawnie? Co ,tam rowniez przypadkowe spleczenstwo glosuje nie tak, jak powinno?
            Ostatnio w Europie wszedzie,praktycznie,wygrywaja wybory partii,ktore sa lekko (chociaz by)nacjonalistyczne lub przynajmniej deklaruja jakies nacjonalistyczne idei.Tio jest normalnie w dobie kryzysu.
            • mara571 Igor Wegrzy wybrali niepoprawnie 02.01.11, 10:41
              bo poprawni Europejczycy wybieraja tylko partie liberalne: gospodarka musi byc sprywatyzowania do konca, wszystko powinno trafic w rece wielkiego kapitalu, wszelkie nawet najdziwniejsze mniejszosci musza miec wszystkie prawa ( np. homoseksulaisci musza miec prawo do zwiazkow malzenskich, wdowich rent i adopcji), itd, itd..
              A juz bron Boze nie wolno niczego zlego powiedziec o muzulmanach i Zydach.
              Taki jest mainstream w Europie i jak sie juz z laski wielkich zostalo czlonkiem UE to kazdy maluczki narod ma sie do tego dostosowac. Basta jak mawial pewien kancelerz, jeszcze nie tak dawno.
              • igor_uk Re: Igor Wegrzy wybrali niepoprawnie 02.01.11, 10:46
                mara,teraz juz widze,ze twoi argumenty sa cholernie wazne i perzyznaje cie calkowita racje.

                p.s. nie zauwazylem odrazu ironii.
              • mara571 w Polsce tez jest niepoprawnie 02.01.11, 10:47
                zajrzalam na pierwsza strone gazety.pl, a tam
                warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8888153,Po_co_dwie_dziewczyny_wziely_slub__Zeby_cos_zmienic.html
            • melord Re: ta pierwsza polowa roku moze byc ciekawa 02.01.11, 10:45
              Trudno mi cos powiedzioec o Wegrach ich przedstwicielach w EU
              Polskie przewodnictwo widze w czarnych kolorach...demoralizacja poskiej sceny politycznej jest olbrzymia.
              Jednym z przykladow jest..... wybranie na eurodeputowanego Piskorskiego,b.prezydenta W-wy
              Cwaniaka zamieszanego w wszelkie mozliwe przekrety,to ten co wygral olbrzymie pieniadze w nieistniejacym kasynie.
              Parlament Europiejski stal sie miejscem "zsylki" wszelkich spadow(mniejszych lub wiekszych aferzystow) polskiej sceny politycznej....oni maja przewodzic????
              • igor_uk Re: ta pierwsza polowa roku moze byc ciekawa 02.01.11, 10:50
                melord,zapewniam cie,ze jak nikt nie zauwazyl,kto i jak przewodniczyl w ostatnim polroczu,tak samo nikt nie zauwazy,jak beda przewodniczyc Wegrzy i tak samo nikt nie bedzie wystawiac Polsce ocene jej przewodnictwa.Nu chyba ze europoslowie PiSu zrobia jakas wielka awanture uwierzyw, ze to oni rzadza Europa.
              • mara571 masz nieaktualne wiadomosci 02.01.11, 10:50
                Piskorski juz nie jest europarlamentarzysta.
                Ale Jarus dal pewne miejsce innemu kameleonowi sceny politycznej: Czarneckiemu.ja rozumiem, ze w PiS-ie trudno bylo znalezc kandydatow mowiacych biegle po angielsku, ale tep typ to wyjatkowa menda.
                • igor_uk Re: masz nieaktualne wiadomosci 02.01.11, 10:56
                  mara,zauwazylem,ze ostatnio zmienila sie.Zrobila sie,jak by troche bardziej konkretna,mniej (albo wcale) nie lejesz wody w dyskusjach.Mila zmiana. I ta ironia!
                  a moze to ja wczeniej nie zauwazalem tego?
                • melord Re: masz nieaktualne wiadomosci 02.01.11, 11:00
                  wiem,ze juz nie jest...to byl jedynie przyklad jakich mielismy i mamy eurodeputowanych

                  Buzek to tez pomylka,miermota polityczna...powienien siedziec na uczelni,polityke omijac z daleka
                  • igor_uk Re: masz nieaktualne wiadomosci 02.01.11, 11:07
                    melord, zgadzam sie z twoja ocena Buzka,ale nie zgadzam sie z tym,gdzie on powinien byc.Wlasnie miernota powinna piastowac nic nie znaczaco stanowislo,bo w przeciwnym razie byli by same awantury.A tak - miernota zna swoje miejsce i siedzi cichutko,robi tylko to,co jemu kaza.
                    • melord Re: masz nieaktualne wiadomosci 02.01.11, 11:17
                      Buzek byl profesorem na Politechnice....nie podwazam jego kompetencji zawodowych
                      byc moze jest b. dobrym specjalista i wykladowca,tego powinien sie trzymac
                      Uwazam jedynie,ze z niego polityk jak koziej d... traba
                    • mara571 a ja sie z panami nie zgodze 02.01.11, 11:20
                      byc moze Buzek nie jest politykiem wielkiego formatu, ale Polski nie kompromituje.
                      Wszystkie kraje bylych demoludow maja problem elit politycznych. Stare maja komunistyczna przeszlosc, mlodzi to zwyczajni karierowicze w dodatku nie znaja ani jezykow obcych ani nie sa wstanie jako tako poruszac sie po tzw parkiecie politycznym.
                      Buzek jest w tej sytuacji jedynym polskim kandydatem, bo zna biegle 2 jezyki, jako Polak jest zjawiskiem, bo to protestant. I w dodatku jako premier mial okazje do wielu kontaktow z glowami innych panstw, w PE znany byl ze swojej pracowitosci.
                      Jako taki byl do przyjecia zarowno dla Polakow jak i tzw Europejczykow. Funkcja, ktora sprawuje jest czysto reprezentacyjna.
                      Ziobro swietnie zrozumial, czego mu brakuje i dlatego wybral sie do Brukseli. Zobaczymy jaki ZZ wroci do kraju.
                      • igor_uk Re: a ja sie z panami nie zgodze 02.01.11, 11:42
                        mara,moja droga,ale przeciez to co Ty napisala,nie w niczym nie zaprzecza naszych slow o Buzkie.Poniewaz my stwierdzili,ze to co jest jego rzekoma slaboscia(miernota polityczna),jest jego zaleta,ze wzgledu na piastujacy przez niego urzad.Tam naprawda Kozak nie jest potrzebny.
                      • melord ma pani prawo sie nie zgadzac... 02.01.11, 11:49
                        Na polskiej scenie politycznej jest sporo skorupowanych politykow,sa rowniez tacy ktorych sie uwaza za uczciwych..nie wielu coprawda ale sa.
                        Przykladem(znow) tego byl Kaczynski kiedy byl prezydentem W-wy....nie zrobil nic, lub nie wiele dla miasta ale jednoczesnie nie mozna bylo mu zarzuciec ,ze zrobil cos zle

                        Podobnie jest z Buzkiem, znajomosc jezykow i chrzanienie o niczym na salonach europarlamentu nie powoduje jakis strat dla Polski ale i nie generuje zadnych zyskow....choc glownie po to zostal tam wyslany i to powinno byc jego celem.
          • polski_francuz I we Francji 02.01.11, 10:32
            pani Le Pen jest geheim Tip na wybory 2012. A cwany Sarkozy, czujac pismo nosem, skreca tak na prawo ze juz prawie w przepasc spada...Europa skreca w prawo.

            PF
        • polski_francuz Od przegranej do wygranej 02.01.11, 10:30
          "P_F, a czy mozesz wytlumaczyc,o co cie chodzi z tym Wiraz Europy na wschod,zwlaszcza w kontekscie przewodnictwa UE,ktore jest ,jak wiadomo,rotacyjne"

          I ta rotacja dala, po raz pierwszy w nowej historii, szanse wschodnim Europejczykom na przywodctwo Europy. Zobaczymy jak sobie poradza.

          "ktore kolonie posiadali, czyli wykazali sie twardoscia wygranego, a nie "twardoscia" pokonanego."

          Ich problem jest inny niz nasz. Polacy i Wegrzy z pozycji przegranych historycznie przeksztalcaja sie w pozycje wygranych historycznie. Ex-kolonialne kraje zaczynaja placic cene swoich "wygranych" w Afryce i w Azji.

          "nareszcie na Zachodzie poziom zycia podskoczy, poniewaz wschodnie siostry i bracia, nareszcie naucza tych leni z Zachodu, jak trzeba pracowac."

          65 lat dobrobytu na Zachodzie zdemoralizowalo wielu. Zaczli oni wierzyc, ze i "bez pracy sa kolacze", ze ktos tam popracuje za nich, ze podatki placone sa przez Marsjan, ze mozna krotko i malo pracowac, ze sa juz tacy genialni ze juz nie warto miec zawodowych ambicji. Znamienny byl glos jednego szefa angielskiej firmy, u ktorego zaczeli pracowac, po 2004 roku, Polacy "ja juz zapomnialem ze tak mozna pracowac"

          PF
          • igor_uk Re: Od przegranej do wygranej 02.01.11, 10:45
            P_F, mowimy nie o zwycienstwie historycznym ( a co to do cholery jest?),a o mentalnosci.To po pierwszych..
            Po drugie ,to zadne przewodnictwo Europa,poniewaz nie rzadza Europa honorowe przywodniczace,a tylko konkretne panstwa,posiadajace do tego kapital.
            Po trzecie ,dobrobyt na zachodzie stworzyli oni sami i dla tego uczyc ich ,jak to trzeba robic,nie ma sensu.

            P_F,temat moze byc ciekawym,ale w kontekscie podniesionym przez mare,ale nie na twoich blednych zalozeniach.
            Nie psuj watku,bo zrobi sie pyskowka.
            • polski_francuz Dekadencja 02.01.11, 11:01
              "zwyciestwie historycznym (a co to do cholery jest?)"

              To n.p. dla Polski wycofanie sie okupantow radzieckich do siebie. Historyczna przegrana byly hanbiace i zdradzieckie, dla narodu walczacego z hitlerowkiego okupanta, ustalenia Jalty.

              "Po drugie, to zadne przewodniczenie Europie, poniewaz nie rzadza Europa honorowi przywodniczaczy"

              To tak, jak w Rosji Medvedev a Putin. To ten ostatni rzadzi. Ale zdanie pierwszego tez sie liczy.

              "Po trzecie ,dobrobyt na zachodzie stworzyli oni sami"

              Sami, dzieki sprzyjajacym okolicznosciom, jak lata pokoju, brak rosyjskiej lapy nad gospodarka, pomoc Stanow, szczegolnie w pierwszym okresie. Obecnie wiele krajow Europy zachodniej wchodzi w okres dekadencji.

              "Nie psuj watku,bo zrobi sie pyskowka"

              To jest watek zalozony przez mnie. Jak chcesz na nim pisac to sie dostosuj do regul zalozyciela. Takie sa, niepisane, reguly forum.

              PF
        • borrka Re: Wiraz Europy na wschod 02.01.11, 10:55
          Odpornosc na ciosy Historii-jak wyzej,to doswiadczenie Narodow bitych(komu oni sa potrzebne?)

          Po wojnie taka odpornoscia na porazke wykazali sie Niemcy - z doskonalym skutkiem.
          Dzis takiej odpornosci potrzebuje glownie Rosja, kraj ktory utracil polowe mieszkancow w pare lat - ale to nie panstwo unijne i jakos sobie radzi samo.

          Unia potrzebuje wytrwalosci wobec innych (nowych) problemow:
          - chwianie sie solidarnosci unijnej,
          - brak wspolnoty ideologicznej i tozsamosci,
          - upadek mult--kulti.

          Akurat tu, doswiadczenia Europy Srodkowej, ktora oparla sie i wschodniej, i zachodniej kolonizacji/indoktrynacji/autokracji/germanizacji/rusyfikacji/aberacji, moga byc uzyteczne.
          Plus lepsza motywacja - takie deja vu, gnijacy Rzym versus zwawi barbarzyncy germanscy.
          • igor_uk Re: Wiraz Europy na wschod 02.01.11, 11:04
            borrka,znow piszesz glupoty. Jaka odpornoscia wykazali sie Niemcy po II WS?Zachodnia strefa okupacyjna jest okupowana po dzien dzisiejszy.Na przestrzeni lat (po wojnie),Niemcami rzadzili inni.
            A jak juz pisac o Niemcach,to wlasnie pod wzgledem pracowitosci i praworzadnosci.Bo wlasnie te cechy pomogli Niemcam,po porazce w I WS,za pare lat stac postrachem calego Swiata. I po II WS bylo tak samo i ich pracowitosc i praworzadnosc dali znakomite skutki.
            Rosja potrzebuje nie odpornosci,a tylko spokojnego zycia,zeby zadne "demokratory" jej nie pomogali.
            Reszta twojego postu,to mieszanka nic nie znaczacych hasel.
            borcia,cos zaczynasz wyglaszac hasla.Jak ktos wyglasza hasla,to znaczy nie ma argumentow.
            • przyjacielameryki Re: Wiraz Europy na wschod 04.01.11, 14:40
              igor_uk napisał:


              > Rosja potrzebuje nie odpornosci,a tylko spokojnego zycia,zeby zadne "demokrato
              > ry" jej nie pomogali.
              > Reszta twojego postu,to mieszanka nic nie znaczacych hasel.
              > borcia,cos zaczynasz wyglaszac hasla.Jak ktos wyglasza hasla,to znaczy nie ma
              > argumentow.

              Igorek, Rosji już nie będą pomagali "żadne demokratory", niech Rosja żyje po swojemu ale z dala od nas od Europy. Ta Rosja po swojemu, czyli skorumpowana i bezprawna nie interesuje nas. "Róbta co chceta" ale z bezpiecznej od nas odległości!
    • mongolszuudan Re: Wiraz Europa na wschod 02.01.11, 10:31
      >>> Czego zachodni i poludniowi Europejczycy moga sie od ich wschodnich siostr braci nauczyc?

      Мoгyт нayчитьcя лгaть нaглo и в yпoении, кaк кoгдa-тo делaл этo некий итaльянcкий кyпец Мaркo Пoлo, кoтoрый дaльше Перcии никyдa не зaбирaлcя, a cведения o якoбы пocещеннoм им Китaе (в дейcтвительнocти - бредoвые cкaзки) нaхвaтaл oтчacти oт перcoв c aрaбaми, a в ocнoвнoм - cкoрее вcегo, в кoнcтaнтинoпoльcких тaвернaх. Для Зaпaднoй Еврoпы тaкoй yрoвень дезинфoрмaции - yже в ocнoвнoм прoшлoм. Для Вocтoчнoй - caмa пoвcедневнaя реaльнocть.
    • l-oxo-l Re: Wiraz Europa na wschod 02.01.11, 11:00
      Bez jaj marco_polo_1. Te kraje o które masz na myśli nie są odporne ani na ciosy historii (wieczne ofiary) , ani twardzi , co to jest ambicja narodowa to nawet nie wiedzą z czym się to je , ani pracowitości (chyba że pod kierownictwem tych z zachodu).
      • de_oakville Re: Wiraz Europa na wschod 02.01.11, 16:40
        -oxo-l napisał:

        > Bez jaj marco_polo_1. Te kraje o które masz na myśli nie są odporne ani na cios
        > y historii (wieczne ofiary) , ani twardzi , co to jest ambicja narodowa to nawe
        > t nie wiedzą z czym się to je , ani pracowitości (chyba że pod kierownictwem ty
        > ch z zachodu).

        Mysle, ze Marco Polo (PF) ma duzo racji. Hungary, Finnland and Estonia are different. To nie Rumunia lub Bulgaria, ktore masz pewnie na mysli wkladajac caly wschod do "jednego wora".
        Sorry for "Rumunia i Bulgaria". One maja tez ogromne zalety i przewagi, z tym, ze w innych dziedzinach. Jak Wegrzy - narod o calkowicie odmiennych korzeniach i odmiennej kulturze mogl przywedrowac do samego srodka Europy i przetrwac? Nie dal sie ani zeslawizowac, ani zgermanizowac. W Austro-Wegrzech zdobyl rownouprawnienie z Austriakami (Niemcami). Musi byc naprawde twardy i nieglupi (Finowie i Estonczycy podobnie). Ulozyles kostke Rubika? :)))
        • mara571 nowosci z frontu wegierskiego 02.01.11, 18:25
          poniewaz rzad wegierski zada placenia podatkow przez wielkie koncerny na Wegrzech, te odwoluja sie do Komisji Europejskeij i zadaja ukarania rzadu wegierskiego:
          wyborcza.biz/biznes/1,100896,8893776,Koncerny_przemyslowe_apeluja_do_UE_o_ukaranie_Wegier.html
          Trzymam kciuki za wegierskich bratankow!
    • przyjacielameryki Re: Wiraz Europa na wschod 04.01.11, 15:49
      Polska prezydencja ma szanse wypracować wspólną unijną politykę wschodnią przy wykorzystaniu Partnerstwa Wschodniego. Bez krzyku, spokojnie ale zdecydowanie i z jasno zdefiniowanymi priorytetami w tym - zero zbliżenia z Rosją bez demokratyczny przemian i przyciąganie Ukrainy do UE.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja