Referendum w Sudanie - rywalizacja Chin i USA

08.01.11, 19:34
Od stuleci Afryka to kontynent ktory stal sie pacem zabaw imperiow. Dla wygranego zdobycie zloz surowcow i otwarcie nowych rynkow. W przypadku Sudanu chodzi naturlanie o rope. 15 stycznie zostana ogloszone rezultaty referendum o niepodleglosc pld. Sudanu. USA od okolo roku jak nie wiecej wspieraly sprawe niepodleglosci poludnia Sudanu (gdzie sa najwieksze zloza ropy) poprzez zbrojenie partyzantow i drogi dyplomatyczne i polityczne. Chiny natomiast wspieraly i zbroily rzady w Khartumie i rozwijaly stosunki handlowe z poludniem Sudanu. Chiny sa i byly przeciwne referendum ale mowia ze beda kontynuowaly swoja polityke nie interwencji. Biorac pod uwage znaczne rozszerzenie chinskich sferow interesow (np. wspieranie krajow Europy jak Hiszpania, Grecja i Irlandia borykajacych sie z kryzysem finansowym, czy interesy gospodarcze w Ameryce Pld) jak dlugo beda Chiny w stanie prowadzic polityke nie interwencji?

www.presstv.ir/detail/158359.html
www.atimes.com/atimes/China/MA05Ad01.html
    • mara571 Chinczcy maja problem 08.01.11, 19:45
      zainwestowali juz sporo, Chartum na najnowszych zdjeciach wyglada powoli jak azjatycka metropolia, Arabowie kupuja chetnie chinskie produkty.
      Tymczasem ropa jest na poludniu i jest pewne, ze czarni chrzescijanscy mieszkancy poludnia w referundum opowiedza sie za niezaleznoscia od Chartumu, zeby moc wreszcie korzystac z pieniedzy za rope.
      Zapewnieniom kata Dafuru nie nalezy wierzyc, nalezy sie obawiac, ze zaatakowani zostana chrzecijanie na polnocy Sudanu.
      Szykuje sie nowa rzez.
      • zlotamajka Re: Chinczcy maja problem 08.01.11, 20:00
        Zgadza sie. Tylko ze poludnie nie jest tak jednolite jak media mowia. Sluchalam programu na press tv gdzie wlasnie Sudanczyk sie wypowiadal i mowil ze pld. to zbiorka roznych plemion i religi. Chrzescijanstwo tam to mniejszosc. Wiekszosc wyznaje religie afrykanskie. Problem i rzez moze nie byc tylko miedzy poludniem i polnoca ale tez na samym poludniu pomiedzy roznymi grupami. Aby bylo ciekawiej to na zachodzi i wschodzi tez dzialaj rozne grupy glownie sponsorowane przez USA. Wracajac do Chin to one bardzo duzo zainwestowaly i duzo poporzez to referendum moga stracic. Za bardzo przeciwstawic sie nie moga bo ryzykuja wojne co wyzsie z nich jeszcze wiecej kasy. Sa miedzy przyslowiowym mlotem a kowadlem.
        • mara571 Re: Chinczcy maja problem 08.01.11, 20:48
          tu dobry krotki opis sytuacji z Rzepy:
          www.rp.pl/artykul/2,586462-Panstwo-jeszcze-bardziej-islamskie.html
          i przy okazji okreslenie wyznawcow religii afrykanskich: animisci.
          • nihil-istka Chinczcy maja problem z samolotami 08.01.11, 20:57
            Chinczycy wysla spadachroniarzy na bambusowych latawcach - bo nie produkuja zadnych samolotow transportowych. O rany co to za zacofana nedza.
    • jk2007 Izrael i Rosja maja plan 08.01.11, 19:50
      www.pardon.pl/artykul/13269/izrael_i_rosja_maja_plan_w_2011_wybuchnie_wojna
      • nihil-istka a mnie to g..... obchodzi 08.01.11, 20:23
        Niech sie glupole wyrzynaja. Niech na calym swiecie wojna aby polska wies spokojna
      • jk2007 ogladalem dzis wiadomosci z Sudanu 09.01.11, 12:41
        i zauwazylem znajome slowianskie twarze w hełmach i kamizelkach z napisem UN... :-)
    • zlotamajka Re: Referendum w Sudanie - Egipt 09.01.11, 01:18
      Rozpad Sudanu bedzie mialo efekt na Egipt - regionalne mocarstwo. Zmniejszenie wplywow Egiptu w regionie jest w interestie tak USA jak i Izraela.
      Efekty beda spoleczne poprzez naplyw uchodzcow jak i ekonomiczne.

      www.voanews.com/english/news/middle-east/Implications-of-Sudan-Referendum-for-Egypt-113028294.html
      • walter622 Re: Referendum w Sudanie - Egipt 09.01.11, 01:39
        Rozwój wydarzeń w Sudanie może miec bardzo poważne konsekwencje dla całej Afryki.
        Wiekszośc granic państw afrykańskich jest wziętych z przysłowiowego "sufitu". Można się tylko zastanawiac które państwo będzie kolejnym do podziału.
        • zlotamajka Re: Referendum w Sudanie - Egipt 09.01.11, 01:50
          Dokladnie tak jest. Technika USA to divide and conquer. Mniejsze jednoski latwiej sie kontroluje. Nastepny kraj: Wybrzeze Kosci Sloniowej, Nigeria, Zimbawe, Kongo....
          Chiny na tym tez bardzo duzo straca.
          • walter622 Re: Referendum w Sudanie - Egipt 09.01.11, 01:56
            Innymi słowy (nie) będziemy świadkami kolejnych tragedii. "Nie" bowiem ile wiedzieliśmy o
            wojnie w Darfurze ?
            • zlotamajka Re: Referendum w Sudanie - Egipt 09.01.11, 02:03
              A ile wogole mowi sie o Afryce w mediach? Jesli chodzi o media to Afryka to naprawde czarny kontynent. A teraz wiele sie tam dzieje: kryzys wyborczy wna wybrzezu kosci sloniowej, Kongo, NIgeria i walka z mafia ropna itd. NIe mowiac juz o zainteresowaniu i inwestycjach w Afryce tak USA ajak i Chin i innych krajow.
          • ws21 Antyamerykańskość ogłupia. 09.01.11, 09:05
            Ale że by aż do tego stopina?
            Południe Sudanu toczy wojnę o niepodległość z Północą od 1955 roku więc już 56 lat. Od kilkunastu lat obowiązuje rozjem, który przewidywał referendum w 2011 roku. Amerykanie nie mają nic do tego. Oni tylko pilnują żeby nie doszło do jatki. Bo temat jest zapalny z uwagi na złoża ropy naftowej, wiec interesy wielu krajów zagrożone.
            Pamiętając Bałkany, wolę to co robią Amerykanie niż nasze europejskie podejście - płacze nad losem biednych uchodźców w wygodnej kanapie przy piwie.
            Czy naprawdę sądzisz, ze los mieszkańców Południa zmieni się jeśli będą w niepodległym kraju? Wzbogacą się, czy nadal będą koczować i mieszkać w kartonach? Południe od kilkunastu lat jest de facto niepodległe. Jest granica, są wizy. Mają własną armie i policję i władze lokalne. I co, zlikwidowali analfabetyzm? Był ten rejon ostoją spokoju, czy też razej wyrzynanie się nawzajem plemion o wodę, pastwiska, stada .......
            Wbrez pozorom, Południe dla Pólnocy kamieniem u nogi. Bo okazuje sę że i Charum może liczyć na bogate złoże ropy i innych surowców. Tych terenów nikt nigdy dokładnie geologicznie nie zbadał.
            • mara571 Re: Antyamerykańskość ogłupia. 09.01.11, 09:23
              sporo slusznych uwag, ale blad, ktory doprowadzil cie do potepienia sil na poludniu: rope wydobywa sie juz i to na poludniu.
              Pieniadze zostaja w Chartumie.
              • ws21 Ja nikogo nie potępiam. 09.01.11, 09:32
                Wiem po prostu nieco więcej niż przecietny Polak.
                Prezydent Południa jest wiceprezydentem Sudanu. Stwierdzam tylko fakt, ze władze na południu (autonomooiczne w 100%) nie radzą sobie, oceniając to z naszego europejskiego punktu widzenia. Co zmieniło się w ciągu tych 5 lat rozejmu? W ubiegłym roku mieliśmy mordowanie całych wiosek w wojnie o stada. Nie widzę zadnych oznak, aby los mieszkańców poprawił się wskutek secesji.
                • mara571 Re: Ja nikogo nie potępiam. 09.01.11, 10:17
                  co z tego, ze jest formalnym vice?
                  Jaka czesc wplywow z ropy plynie na poludnie?
                  Jakie inwestycje tam podjeto?
                  Mordowanie calych wiosek w wojnie o stada porownalabym z ludobojstwem w Dafurze. Widzisz roznice pomiedzy celowym mordowaniem czarnych, gwalceniem kobiet, atakami na obozy uchodzcow nawet poza granicami Sudanu, braniem niewolnikow i ich sprzedaz do bogatych domow poboznych wyznawcow pewnego proroka a sporami pomiedzy rdzennymi mieszkancami zawsze biednych okolic?
                  Oni kiedys wysla starszych swoich wiosek i dojda do porozumienia. tak bylo w Afryce zawsze.
                  Nalezaloby zadac pytanie, czy i kto te spory celowo inspiruje.
                  • ws21 Mieszasz konflikty i pojęcia. 09.01.11, 10:33
                    1. Kto miał inwestować w Południowym Sudanie. To de facto od 5 lat odrębny rejon, z granicą, własną walutą wizami itp. Chartum? Takie cuda to nawet w Erze niespotykane.
                    2. Darfur nie ma nic wspólnego z wojną o niepodległość południowych rejonów. Brak jest rzetelnych danych na związek Al Bashira z czystkami etnicznymi. Na mój nos jego wina polega na tym ze przyglądał sie bezczynne. Ale czy miał realne możliwości zapobiec konflikom nie wiem. Sudan to kraj o powierzchni Europy Zachodniej. Bez infrastruktury drogowej. I żeby była jasnośc Ten konflikt z religią nie ma nic współnego Darfur jest w 100% muzułmański. A powstańcy z Darfuru zakupili nawet statek czołgów. Na szczęscie ładunek zosatał zatrzymany na Morzu Sródziemnym. Ktoś dolewa paliwa do tego konfliktu i wcale nie chodzi tu o interes mieszkanców Darfuru.
                    3. Nie jestem zwolennikiem Al Bashira. To satrapa który zgormadził niewyobrażalny majątek grabiąc własny naród.
                    • mara571 czyli byles w Chartumie a pojecia o Sudanie nie 09.01.11, 13:22
                      masz.
                      > 1. Kto miał inwestować w Południowym Sudanie. To de facto od 5 lat odrębny rejo
                      > n, z granicą, własną walutą wizami itp. Chartum? Takie cuda to nawet w Erze nie
                      > spotykane.
                      Chevron zostal zmuszony do sprzedania licencji, Total nie korzysta z przydzielonej.
                      Rope wydobywaja:
                      China National Petroleum Company
                      Petronas Malzja
                      Talisman - Kanada, ktory sprzedal interes Hindusom z Videsh. Ne wskutek protestow organizacji praw czlowieka
                      i Sudapet.
                      Rope popuje sie rurociagiem do Port Sudan (1500km).
                      2.Dafur pokazuje jak potrakowano gorszych, bo czarnych muzulmanow, wiec nie nalezy oczekiwac, ze jeszcze gorszy los nie spotka animistow i chrzescijan na poludniu. Tez sa czarni.
                      3. Al Bashira jest zbrodniarzem, ktory zamierza popelnic jeszcze wieksza zbrodnie: wprowadzic szarie. Juz teraz pejczuje sie kobiety za noszenie spodnii.

                      • ws21 Re: czyli byles w Chartumie a pojecia o Sudanie n 09.01.11, 14:34
                        A dokąd miało by się pompować tę ropę? Znasz bliżej geograficznie położony port? Mieliby tłoczyć ropę przez terytorium obcego, niekoniecznie zaprzyjaźnionego panstwa? Z kolorem skóry to mit. W Polsce ma on o wiele większe znaczenie niż w Sudanie.
                        O los tych z Południa jestem spokojny. Wywalczyli sobie autonomię, jak zdecydują - niepodległość i nikt nie będzie się sprzeciwiał. Mają własną armię i przeciwną jej partyzantką, własną walutę, zamknętą granicę. No i pokój gwarantują USA i Rosja. Więc wojny nie będzie.
                        A czy dobrze na secesji wyjdą - wątpię. Jestem ze szkoły wyznającej zasadę - w jedności siła.
                        Oczywiście że nie znam Sudanu. Ale wiem więcej niż przęcietny Polak i mam źródła informacji. To kraj z ogromymi tradycjami państwowymi więc sobie poradzą. A że Chiny robią tam interesy? Europa miała bliżej ale jakoś nie nie kwapiła, no to ktoś dziewiczy teren zagospodarował. A Polska nawet ambasady nie ma. W największym afrykańskim kraju, pełnym bogactw, w chłonnym na inwestycje rynkiem. Dla Chin jest tam interes dla nas nie ma.
                • kaszebe12 Re: Ja nikogo nie potępiam. 09.01.11, 10:28
                  No, nie ! Ws 21 -bardzo Ciebie prosze...-Jak mozesz tak pisac ?-"Wladze poludnia autonomiczne w 100proc." , "mordowanie wiosek w wojnie o stada" ? -Skoro wiesz nieco wiecej , niz przecietny Polak,musisz wiedziec o realiach faktycznego ludobojstwa,ktorego dopuszczaja sie ludzie Baszira -faceta sciganego przez Miedzynarodowy Trybunal , musisz wiedziec ,ze Sudan jest jednym z ostatnich krajow swiata,w ktorym sankcjonuje sie NIEWOLNICTWO..-."Wojna o stada" !?!
                  • ws21 Konkrety poproszę. 09.01.11, 10:38
                    Propaganda mi nie wystarczy.
                    Byłem w Sudanie. Mam od kliku lat bezpośredni kontakt z tym krajem, więc jestm na bieżaco. Nic nie słyszałem o niewolnictwie. Ale znam tylko Chatrum. I w tym mieście na pewno nie ma niewolnictwa.
                    • mara571 w sprawie niewolnictwa w Sudanie 09.01.11, 11:02
                      proponuje pogooglowac
                      Mende Nazer
                      Francis Bok
                      i przestac pisac glupoty.
                      Byles w Chartumie i niewolnikow nie ma...
                      Skad sie biora tacy naiwni?
                      • ws21 Widzisz pruszę o oku sąsiada ...... 09.01.11, 11:22
                        a nie widzisz belki we własnym. Stara chrescijańska tradycja.
                        Bo w tej optyce oceń, czy jest niewolnictwem:
                        - wywożenie polskich dziewczyn do burdeli w Europie Zachodniej
                        - przywożenie sobie "żon" przez bogatych europejczyków a Azji
                        - "zatrudnianie' polskich pracowników na włoskich plantacjach.
                        I to wszystko dzieje sie w cywilizowanej, kulturalnej, przestrzegąjacej prawa człowieka Europie. A my mówimy o biednej Afryce, gdzie sukcesem jest przeżycie z pełnym żołądniem doby.
                        Chartum to 8-12 milionowe miasto (nikt nie wie ilu liczy mieszkańców) gdzie 1-3 miliony mieszka na ulicach, w kartonach. I nie tylko władze Sudanu mają los tych ludzi w d ....
                        Nas interesuje to co medialne. Darfur, to jest news. A prawda jest taka, że to wygasły konflikt. A kto zechce czytać o biedakach, uciekinierach ze stref konfliktów? Toż to norma w wielu biednych krajach, w Ameryce, Azji, Afyce. A matka Teresa była jedna, została świętą i naśladowców brak.
                        My Europejczycy w trosce o ceny żywności wolimy ją zniszczyc niż nakarmić głodnych.
                        Więc zanim zacznisz pisac o niewolncitwie w Sudanie, przywaql zdrowo głową w ścianę. A Angielka lepiej niech napisze o masakrze jaką jej rodacy zgotowali Sudańczykom pod Omduranem. Było to bardzo humanitarne postępowanie.
                        • kaszebe12 Wspolczesne niewolnictwo... 09.01.11, 13:06
                          Handel kobietami organizowany przez gangsterskie grupy w Europie , a niewolnictwo instytucjonalne,usankcjonowane panstwowo, w Sudanie ,czy Mauretanii sa dwoma ,odmiennymi tematami...
                          • ws21 Bzdurzysz. 09.01.11, 13:26
                            A jeśli nie, poproszę o przytoczenie konkretnego przespisu prawnego sankcjonujacego niewolnictwo w Sudanie.
                            Na tej zasadzie można oskarzyć każde państwo o dowolne praktyki. Puste słowa wyssane z pustej głowy.
                            Nikczemnością jest przenoszenie bezprawia z terenów objętych wojną domową na prawnie usankcjonowaną normę w państwie.
                            Z mojej wiedzy wynika że Sudan ma całkiem cywilizowaną konstytucję, oczywiście w wplecionymi zasadami szariatu.
                            • elka-sulzer Re: Bzdurzysz. 09.01.11, 20:46
                              ws21 napisał:
                              > Z mojej wiedzy wynika że Sudan ma całkiem cywilizowaną konstytucję, oczywiście
                              > w wplecionymi zasadami szariatu.

                              Z mojej wiedzy wynika ze USA ma calkiem cywilizowana konstytucje, i to bez szariatu, i co z tego? Konstytucja, konstytucja jak widac, rzadziciele i tak robia to co mafia sobie w danym momencie zyczy.
                        • mara571 pewnie nie zauwazyles, ze takie 09.01.11, 13:26
                          zjawiska jak handel zywym towarem sciga sie z Europie z urzedu.
                          Ciekawe, ze w USA malzenstwa mieszane nikogo nie dziwia!
                          Mam dwa domy dalej sasiadow, ona jest Filipinka, on Niemcem.
                          Wiesz dlaczego ja poslubil? Dwie niemieckie zony nie chcialy miec dzieci. Chcialy tylko jego pieniadze...
                          Teraz ma trojke, jak zawsze chcial.
                          • kaszebe12 Nie wiem ,mara, 09.01.11, 13:40
                            ...czy jest sens dalszej dyskusji z panem z pietra .-Udawadnianie ,ze czarne jest biale,nalezy ,raczej ,do fizyki...-Przepraszam , wychodze.
                            • mara571 ja tez. 09.01.11, 13:42
                          • ws21 porownywanie Sudanu z Europą to kretynizm. 09.01.11, 14:17
                            To Afryka i afrykańskie realia. Z Chartumu na południe jedzie sie samochodem 2 tygodnie. Nie ma poczty. Nie ma telekomunikacji poza dużymi miastami.
                            Tam tęż różne rzeczy ściga się z urzędu. Na przykład muzułmanki chodzące w spodniach. Ale wystarczy powiedzieć policjantowi że jest się chrześcijanką i już ma się spokój.
                            Niewolnictwo to zjawisko z terenów objętych wojną. W występowało (występuje) we wszystkich rejonach śwata. Wystarczy zapoznać się z obyczajami paryzantki południowoamerykańskiej. Zresztą cywilizowany, katolicki kraj europejski też je wprowadził.
                            • elka-sulzer Re: no dobrze ws 09.01.11, 20:56
                              skoro porownywanie Afryki z Europa to kretynizm to dlaczego nie zostawimy Afryki i jej problemow im samym, tylko co rusz to ich ktos "cywilizowany"usiluje ich ulepszac, i dziwi sie, niewiedziec czemu, ze ci ludzie sa tacy oporni.
                              Z tego bogactwa poludnia Sudanu (ropa) to tamtejsi beda mieli tyle dobrego co Nigeria. To znaczy NIC poza garstka sprzedajnych kacykow suto oplacanych przez naftowa mafie.
                              • ws21 I to jest świetne pytanie. 10.01.11, 06:50
                                Ja przeczytasz popularną książką polskiego noblisty, dowiesz się, że to nie Sudanczycy napadli na Wlk. Brytanię i Turcją, ale te dwa państwa były łaskawe za swój interes uznać mordowanie sudanczyków. To nie Afryka miała kolonie w Europie. Wierz mi, nie ma narodu na świecie pragnącego żyć w niewoli. Zostawić ich samych sobie? Wyekspolatować w latach kolonialnych i stracić zainteresowanie? Taka etyka europejska?
                                Uważam, ze Europa odwracając się plecami do współpracy w Afryką zrobiła strategiczny błąd.
                                Polska w największym afrykańskim kraju nie ma ambasady. A Niemcy mają. I Chiny robią biznes i im się to opłaca. Zreszt a nie tylko Chiny. W Sudanie intres robią azjatyckie tygrysy. Koreańczycy produkują np. samochody.
            • zlotamajka Re: Antyamerykańskość ogłupia. 09.01.11, 19:52
              Przeczytaj moj post jeszcze raz. Czy ja wogole mowie o losie mieszkancow? Nie, a dlaczego, ano dlatego ze wiadomo ze lepiej im nie bedzie tylko gorzej. Male kraje sa slabe i znacznie latwiej padaja lupem innych panstw i korporacji. Stopa zyciowa sie nie polepszy, na to nie ma szans. Ja pisalam o grze mocarstw i jak dlugo Chiny beda mogly prowadzic polityke nie interwencji. Jak narazie to sa miedzy mlotem i kowadlem: wojna z USA wycisnie z nich duzo a nie walczac tez traca wiele.
              • ws21 Re: Antyamerykańskość ogłupia. 10.01.11, 06:55
                Tezę podtrzymuję. W tym przypadku USA gwarantują pokój. I żeby było dziwniej, ścisle współpracując z Rosją i ..... Izraelem.
                Nie widzę żadnych podstaw żeby krytykować USA.
                A smaczku dodaje fakt, że USA uważają oficjalnie Sudan na jednego z największych wrogów (Korea Pólnocna, Iran, Sudan, Kuba) i nadal obowiązują surowe sankcje gospodarcze.
                • zlotamajka Re: Antyamerykańskość ogłupia. 10.01.11, 19:44
                  W tym przypadku USA gwarantują pokój

                  Na jakiej bazie to twierdzisz? Jak podzial kraju moze gwarantowac pokoj? Jedyne co to gwarantuje to wieksza kontrole na zlozami. Malych latwiej kontrolowac. A ze wspolpracuje z Izraelem to nic dziwnego. Izrael i USA to najwieksi wrogowie Sudanu i oni maja gwarantowac pokoj??!!!
                  • nihil-istka ameryka to przyjaciel czarnych sudanow 10.01.11, 21:39
                    Ameryka to przyjaciel czarnych sudanow chrzescijan.
                    Bic muzulow.
    • j-k jak dlugo nie beda miec nowoczesnej Armii 09.01.11, 15:09
      zlotamajka napisała:

      jak dlugo beda Chiny w stanie prowadzic polityke nie-interwencji?


      A stworzenie nowoczesnej Armii
      to 20 lat
      Ale Ameryka i Rosja tez nie beda w tym czasie spac.
      • karbat Re: jak dlugo nie beda miec nowoczesnej Armii 10.01.11, 17:25
        -k napisał:

        > zlotamajka napisała:

        > jak dlugo beda Chiny w stanie prowadzic polityke nie-interwencji?

        > A stworzenie nowoczesnej Armii
        > to 20 lat Ale Ameryka i Rosja tez nie beda w tym czasie spac.

        sugerujesz , ze beda na potege kopulowac ... czy moze , zamiast swoich obywateli wysla , mieso armatnie ... np. katolikow z Polski ...

        • nihil-istka referendum w sudanie to sra*nie w banie 10.01.11, 17:53
          tak tak
Inne wątki na temat:
Pełna wersja