MAK manipuluje?

13.01.11, 21:53
Każdy normalnie myślący człowiek nie mógł uwierzyć patrząc na animację lądowania. Komputer ostrzegał głośno: „Terrain ahead, terrain ahead!”, „Pull up!”, „Pull up!”.Nie słychać było prawie nic, tylko te przerażające strzeżenia systemu TAWS. A nieprzytomni piloci, jak gdyby nigdy nic, podchodzą dalej do lądowania. Wrażenie piorunujące.

Tymczasem dziś w dziennikarze „Wiadomości” pokazali, że piloci musieli ignorować ostrzeżenia TAWS, bo on zawsze tak reagował na takich lotniskach jak Sewiernyj, którego mapy nie miał zakodowanej. Ale obrazek, który zaprezentowano na konferencji Anodiny pokazywano dziesiątki razy w telewizjach całego świata. Tego, co pokazały dziś „Wiadomości” już prawie nikt nie pokaże.
Polska upokorzona, premier bezradny
    • pimpus18 TVPiSuar manipuluje 13.01.11, 22:19
      W TVPiSuar nie powiedzieli, że włącza się ten TAWS za każdym razem.
      Ten system jest bardziej inteligentny - reaguje np. na zbyt wysoką prędkość zbliżania się do ziemi, tak jak było w tym przypadku.

      Warto by się zapytać jakiegoś fachowca na temat tego systemu.
      W takim razie należało go całkowicie wyłączyć, bo tylko przeszkadzał. Załoga tego nie zrobiła.
      Czy były inne systemy ostrzegawcze, działające na innych zasadach?

      Jeśli jednak lotnisko było tak rudymentarne, warunki atmosferyczne tak złe, zgody na lądowanie nie było, chęci czy możliwości współpracy z ruskimi kontrolerami nie było, systemy bezpieczeństwa i ostrzeganie działały szczątkowo i tylko przeszkadzały - to dlaczego oni pomimo tego wszystkiego tak zawzięcie chcieli tam wylądować?

      TVPiSurar już dawno jest na poziomie propagandowej szczekaczki.
      • wojciech.2345 pudło 13.01.11, 22:26
        TVP jest w rękach PO i SLD.

        Kłam udatniej.
        • pimpus18 Re: pudło 13.01.11, 22:52
          No i co z tego?

          Pospieszalski jest tam nadal, a w dzienniku ci sami ludzie. Trochę tych "starych bab" się pozbyli tylko.

          POwaleni ścigają się z PiSuarem, kto jest większym patriotą Pomrocznej.

          Rusofobskie są przecież wszystkie partie - nawet byłe komuchy stały się wielbicielami NATO i agnostykami.
          • wojciech.2345 napisz to po polsku - nie rozumiem /bt 13.01.11, 22:54
            • pimpus18 Re: napisz to po polsku - nie rozumiem /bt 13.01.11, 23:01
              Czego nie rozumiesz?

              Może jesteś za głupi?
    • j-k Daj Ty pokoj. 13.01.11, 22:39
      Ruscy nigdy nie przyznaja sie do bledow.
      Pakt Ribentrop-Molotov 1939
      na ktorym niewiele ugrali, a wiele stracili
      tego zelaznym dowodem.
      • pimpus18 Re: Daj Ty pokoj. 13.01.11, 22:53
        A Pomroczna do czego kiedyś się przyznała?

    • wojciech.2345 po herbacie 14.01.11, 01:40
      z linku:

      Nie mam wątpliwości. Niezależnie od ogromnej liczby błędów popełnionych przez polska stronę raport MAK i jego prezentacja była perfidną propagandową akcją. Ordynarnym ciosem zadanym słabemu państwu. Brutalną manifestacją siły.

      Wobec tego stanął premier Donald Tusk. I jest całkowicie bezradny. Na jego zapowiedź próby stworzenia wspólnego raportu Rosjanie odpowiedzieli natychmiast: je już po sprawie. Raport jest ostateczny. Panie Tusk, nie mamy o czym rozmawiać.
    • amg10 Pozostaje tylko zbadac, w jakim stopniu 14.01.11, 02:39
      zamieszczony link oddaje rzeczywistosc.

      Bo wiesz, linkowane teksty moga byz skazone manipulacja/preferencja polityczna.
      • wtopek miną pokolenia nim zmienią sowiecką mentalność 14.01.11, 09:15
        www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,8946527,_Raport_swiadczy_o_strachu_Rosjan_przed_upokorzeniem_.html
        • przyjacielameryki Re: miną pokolenia nim zmienią sowiecką mentalnoś 14.01.11, 15:49
          wtopek napisał:

          > www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,8946527,_Raport_swiadczy_o_strachu_Rosjan_przed_upokorzeniem_.html


          Dla mnie to kolejny dowód na to, że Rosja nie jest gotowa do żadnej z nami współpracy jak przystało na kraje cywilizowane. Owszem ważna jest poprawa naszych stosunków ale nie za wszelką ceną. Na pewno nie może to polegać na polskim przymykaniu oka na nieustanne rosyjskie większe lub większe matactwa. Jak np. można odebrać wyeksponowanie przez MAK, tych promil - 0,6 alkoholu u Błasika(dawka zupełnie nieistotna) jak nie celowe zbezczeszczenie polskiego generała i utwierdzenie polskiej winy?????
          • gringo68 Re: miną pokolenia nim zmienią sowiecką mentalnoś 14.01.11, 20:03
            Tak raport napisali jak Putin kazał. Za pewien czas każe go zmienić, bo nie będzie kalkulować mu się pogorszenie stosunków z Polską i UE, tym bardziej wobec zbliżających się u nas wyborów. I wyjdzie na "spolegliwego cara"

            Problem w tym, że na świecie mało kto mu wierzy.
          • wojciech.2345 Re: miną pokolenia nim zmienią sowiecką mentalnoś 14.01.11, 21:17
            przyjacielameryki napisał:
            > Jak np. można odebrać wyeksponowanie przez MAK, tych promil - 0,6 alkoholu u Błasika(dawka zupełnie nieistotna) jak nie celowe zbezczeszczenie polskiego generała i utwierdzenie polskiej winy?????
            --------------------------------------
            Męczy mnie taka sprawa. Nie wierzę w "sztuczną mgłę". Jednak Dubieniecki i podobno Rogalski
            chcą iść z tym do sądu. Wiedzą coś z innych źródeł?

            Przecież to na pierwszy rzut oka wygląda niepoważnie.
            • mara571 Re: miną pokolenia nim zmienią sowiecką mentalnoś 14.01.11, 22:12
              mentalnosci Rosjan nic nie zmieni.
              Sprawa podstawowa jest kwalifikacja lotu: cywilny czy wojskowy.
              Dla Rosjan cywilny.
              Wedlug fachowcow wojskowy.
              www.tvn24.pl/1,1675434,druk.html
              • wojciech.2345 Re: miną pokolenia nim zmienią sowiecką mentalnoś 15.01.11, 13:16
                Zabawne, że ustalanie kwalifikacji lotu jest post factum.
                Jest jeszcze jeden kwiatuszek.

                Według raportu MAK strona rosyjska nie zakwalifikowała lotu 10 kwietnia jako lotu HEAD(przewozu głowy państwa – red.).
                ...
                Lot z 7 kwietnia premiera Donalda Tuska, który odbył się na zaproszenie premiera Federacji Rosyjskiej, został zakwalifikowany jako wizyta oficjalna i zgłoszono go jako lot wojskowy o statusie HEAD.

                www.rp.pl/artykul/2,594191-Lot-z-prezydentem-nie-mial-statusu-HEAD-.html
                • biggus-dickus Re: miną pokolenia nim zmienią sowiecką mentalnoś 15.01.11, 13:20
                  Tak i było.

                  Ty w ogóle jesteś zabawny.

                  Klasyfikacja tego lotu znana była także przed lotem.

                  Ktoś zgłaszał zastrzeżenia?
                  • walter622 Re: miną pokolenia nim zmienią sowiecką mentalnoś 15.01.11, 14:00
                    Wojtuś generalnie jest zabawny. Dla tego nie wie, że organizator lotu wskazuje status "HEAD", a nie strona przyjmująca taki lot.
                    • igor_uk Re: miną pokolenia nim zmienią sowiecką mentalnoś 15.01.11, 14:28
                      Walter,kazdy lot zagranicznego statku powietrzenego z waznymi osobistosciami na pokladzie,zgodnie z rosyjskim prawem ,nazywaja sie " liternymi" i kazdemu takiemu lotu nadaje sie odpowiednia litera,zgodnie z waznoscia podrozujacego.
                      W tym przypadku lot ,z Kaczynskim na pokladzie,nadana byla literka "A" (najwazniejsza).
                      Zgodnie z AiP RF kazdy literny rejs traktuje sie jako cywilny specjalny.Kontrola wiezy,zgodnie z prawem,nie moze zadawac wiele pytan,ktore by wydawali sie niezbedne dla bezpiecznego polotu.
                      Chcesz linki do tych dokumentow?
                      • walter622 Re: miną pokolenia nim zmienią sowiecką mentalnoś 15.01.11, 17:51
                        igor_uk napisał:
                        > Chcesz linki do tych dokumentow?
                        Nie, nie potrzebuję. Dziś na tapecie jest kolejne odkrycie Rogalskiego - okazuje się, ze radiolatarnie były na wózkach, które dla zmylenia załogi ciągle przetaczano po pasie startowym.
                        Jak widzisz paranoicznych pomysłów jest bez liku> Zastanawiam się co jutro wymyśla wojtusie do nieskończoności.
                        A tak w sumie to chyba mamy do czynienia ze zwykłym raspizdjajstwem.
    • der-chef Re: MAK manipuluje? 14.01.11, 10:01
      Poprawka do raportu.
      Informujemy że w odległości 20 km od miejsca tragedii znaleziono wyrzutnię Stinger. Po zbadaniu odcisków palców i DNA aresztowano gruzińskiego terrorystę. W związku z powyższym, celem pomszczenia ofiar, armia nasza jutro wkroczy zbrojnie na terytorium Gruzji w ramach walki z terroryzmem światowym.
    • wojciech.2345 komenda "odchodzimy" 16.01.11, 09:53
      W znanej dotychczas wersji stenogramu z kokpitu zdanie: "Odchodzimy" pada z ust drugiego pilota - 14 sekund przed katastrofą, gdy samolot znajdował się na wysokości ok. 80 m. Taką wersję przyjęli też Rosjanie.

      Mimo iż Polska proponowała MAK przed publikacją raportu swoją ekspertyzę, komisja jej nie wykorzystała. W raporcie napisano, że "decyzji dowódcy statku powietrznego o odejściu na drugi krąg nie było" - czytamy na portalu TVN24.pl.

      Do tej pory nie udało się ustalić, dlaczego samolot uderzył w ziemię, a manewr odejścia się nie powiódł.

      niezalezna.pl/artykul/protasiuk_nie_chcial_ladowac_rosjanie_klamali/43662/1
      • wojciech.2345 forumowi piloci proszeni o komentarz 16.01.11, 10:46
        Ze stenogramu.
        10:40:50 Odchodzimy.

        Do katastrofy dochodzi 14-16 sek później.

        Ten interwał czasowy w samolocie to wieczność.
        Komendy są wykonywane, nie dyskutuje się ich.
        Co uniemożliwiło wykonanie komendy?

        PS. Nie chcę by mi zarzucono niedokładność mowa była raz o 14 sek, a innym razem 16 sek
        po których nastąpiła katastrofa.
        • igor_uk Re: forumowi piloci proszeni o komentarz 16.01.11, 11:13
          wojtus,na wykresach jest wszystko.Wlasnie po slowie IIpilota "odchodzimy" na wykresie widac delikatne pociagniecie kolumny sterowniczej na siebie (ale na tylke delikatne,ze nawet autopilot nie wylaczyl sie).Co spowodowalo,ze IIpilot nie wykonal czynnosci,ktora powinien byl wykonac?
          Nie wiemy-moze gest Protasiuka (odpusc sobie),a moze Protasiuk i powstrzymal kolumne (ich kolumne sprezone).Napewno jakies dzialanie bylo podjeto.Ale jak okazalo sie,nie zdecydowanie.Co i doprawadzilo do katastrofy.
          Sprzecznosc miedzy Rosjanami i Polakami jest tylko w tym,ze Rosjanie uznali,ze o ile dzialania zalogi po slowie "odchodzimy" nie doprowadzili do odejscia na drugi krag,to znaczy tego nie mieli zamiar zrobic .Polace z kolei twierdza,ze zamiar mieli,tylko zdecydowanosci do wykonania tego manewru im zabraklo.To tylko gra slow,ktora wielu miesza w glowach.
          • you-know-who instruktorzy lubia zyc ==> to nie bylo odejscie 16.01.11, 11:33
            wiekszosc polakow przekonywana jest przez "ekspertow" ze zamierzali odejsc,
            ale COS im nie dalo, i chca w ten sposob kultywowac atmosfere tajemniczosci i spisku.

            problem w tym, ze ludzie nie wiedza, bo i skad, o paru rzeczach. na przyklad, ze odejscie awaryjne (go around) to z definicji kilka ruchow na raz, robuinych zdecydowanie (bo inaczej - smolensk): wolant do siebie, manetki od siebie.

            to rzeczy proste, ale im bardziej sa one proste, tym bardzej polakom wydaja sie niemozliwe, igorze. u nas wszystko musi miec ukryte dno.

            a ze manetki nie poszly do przodu, to i nie ma co bic piany i nazywac tego "slabym", "nieudanym" czy jakmstam innym zamierzony, odejsciem. bo to absolutnie nie bylo odejscie, jak widac z zapisu parametrycznego. jak zrobic poprawnie go aroud wie kazdy pilot-uczen z 10 godzinami lotu za pasem. wie, bo bez tej wiedzy zabilby instruktora, a instruktorzy lubia zyc, wiec bardzo dobrze tego ucza!

            ps.
            >.Polace z kolei twierdza
            lepiej : Polacy z kolei twierdza
            • igor_uk Re: instruktorzy lubia zyc ==> to nie bylo od 16.01.11, 11:53
              YKW,napisalem swoja odpowiedz ironicznie,co staralem sie wykazac w podsumowaniu.
              Oczewiscie ,ze dla kazdego myslacego (az tak wiele wiedzy lotniczej nie potrzebno miec) jest zrozumialym,ze kekkie poruszenie wolantem nie mozno uznac za wykonanie mnewru.Ale ciemnocie mozno wszystko wcisnuc.
              Jak ze trzeba gardzic wlasnym Narodem,zeby takie glupoty jemu wciskac!
        • felusiak1 Re: forumowi piloci proszeni o komentarz 16.01.11, 11:37
          wojtek, daj se spokój bo cie ta sprawa nerwowo położy.
          1. samolot nie był na osi pasa startowego
          2. 2400 metrów od progu to jakieś 34 sekundy
          3. 14 sekund przy utracie wysokości 8m/s to 112 metrów.
          4. drugi pilot nie wydaje komend. mniemam, że było to raczej pytanie skierowane do protasiuka.
          • igor_uk Re: forumowi piloci proszeni o komentarz 16.01.11, 11:55
            felus,a czy ty wiesz,ze to wlasnie II pilot ma za zadanie dac komende odejscia na drugi krag,a jak I pilot to nie wykona,powinien wziac wykonanie tego zadania na siebie?
            Czy ty znasz procedury lotnicze?
            Czy ta twoja wiedza jest tak sama gleboka,jak doradztwo finansowe dla firm,radzac im oddanie czesci akcji Bankam?
            • felusiak1 Re: forumowi piloci proszeni o komentarz 16.01.11, 12:40
              daj mi link do regulaminu gdzie jest napisane, że 2 pilot wydaje komendy pierwszemu pilotowi.
              • joanna_on-line Re: forumowi piloci proszeni o komentarz 16.01.11, 13:12
                felusiak1 napisał:

                > daj mi link do regulaminu gdzie jest napisane, że 2 pilot wydaje komendy pierws
                > zemu pilotowi.
                >
                linku ci nie podam, ale jak zapytasz absurdello, to ci na pewno zapoda ;-)
                tu masz jego post na temat:

                Autor: absurdello 01.06.10, 22:43


                "Jakie tam zasłabnięcie, złamano procedurę zawartą

                w instrukcji obsługi TU-154M

                We fragmencie dotyczącym odejścia na drugi krąg stoi jak byk podział
                zadań:

                Dowódca samolotu:

                Dowódca podjąwszy decyzję o odejściu na drugi krąg, przestawia
                dźwignie ręcznego sterowania silnikami w tryb startowy i mówi "Tryb
                startowy, odchodzimy"

                Drugi pilot:

                Jeżeli na wysokości podjęcia decyzji od dowódcy samolotu nie wyszła
                komenda "Lądujemy" lub "Odchodzimy" uprzedza załogę "Tryb startowy,
                odchodzimy" i ustawia silniki w tryb startowy.


                I TU NIE MA ŻADNEGO CZEKANIA NA TO CO POWIE PIERWSZY (JEŻELI
                WCZEŚNIEJ NIE POWIEDZIAŁ NIC) TYLKO OD RAZU JEST USTAWIANIE SILNIKÓW
                W TRYB STARTOWY

                a tu wygląda, że skończyło się na powiedzeniu "Odchodzimy" i ... nic
                dalej"


                i druga wypowiedź na temat avgas jest pilotem

                "Nazywa się to "pilot incapacitation". Brak odpowiedzi na powtórzoną
                komendę to drugi z pilotów przejmuje sterowanie.
                Odpowiednie zapisy
                znajdują się nie tylko w podręcznikach dla złóg ale nawet w checklistach samolotów.
                "
    • j-k Rosja dzisiejsza - to cien Rosji carskiej 16.01.11, 13:26
      Na budowie Carskiego Imperium sie przejechali
      na budowie ZSRR - tez.

      W roku 2050 beda liczyc 100 mln ludzi i stana sie druga Kanada produkujaca zboze dla Chin.
      Taki obraz Rosji - naszego sasiada w koncu
      tylko mnie cieszy.

      Bo lubie Rosjan.
      Jak pic wodke - to tylko z nimi.

      Na ta stakanczik i pa adnom :)
    • wojciech.2345 MAK kłamie? 18.01.11, 11:20
      Rosjanie w raporcie MAK zarzucili polskim pilotom, że nie skorzystali z zapasowego lotniska. Takim rezerwowym portem w planach tragicznego lotu był Witebsk, który 10 kwietnia... był nieczynny.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja