Wydarzenia w Tunezji postrachem dla USA i EU?

14.01.11, 22:16
Sporo specjalistów uważa, że wydarzenia w Tunezji mogą się rozlać na inne północnoafrykańskie (oby tylko!) kraje. Bidne USA, ciekawe czy się już denerwują, że ich przyjaciel - stary wypróbowany demokrata Mubarak też może dostać po ponad 20 latach wygrywania w demokratycznych wyborach siarczystego kopa.

Ciekawe też, czy EU jest już w strachu - takim Grekom może się tunezyjska metoda pozbycia się skorumpowanych władz spodobać.
    • gringo68 a nie dla Rosji 14.01.11, 22:42
      jeszcze Egipt i gdzie pojedzie ruski biedaturysta masowy? no bo nie do Grecji gdzie jego duma by nie ścierpiała widoku Polaków wchodzących przejściem Schengen kiedy on pokornie tłoczy się w kolejce po sprawdzenie wiz
      • eva15 Re: a nie dla Rosji 14.01.11, 22:45
        Ruski bidok pojedzie se do Izraela, to mądry naród z żyłką do geszeftów - zniósł wizy dla Rosjan.
        • pimpus18 Cześć Eva 14.01.11, 23:01
          To tu Cię wymiotło! Martwiłem się już o Ciebie.

          Kein Weinachtsgruß dieses Jahr...

          Aber Spaß beiseite. Ich sehe, Du bist nach wie vor in Höchstform und klar zum Kampf.

          Und wie ist es mit bGE?
          • eva15 Re: Cześć Eva 14.01.11, 23:23
            pimpus18 napisał:

            > To tu Cię wymiotło! Martwiłem się już o Ciebie.

            To miło...

            > Kein Weinachtsgruß dieses Jahr...

            Na dann: Alles Gute im Neuen Jahr!

            >Und wie ist es mit bGE?

            Ich bin für die tunesische Lösung.
        • gringo68 Re: a nie dla Rosji 14.01.11, 23:39
          A pojedzie, i jesyzcze o naturalizację poprosi, bo jak ruski przyjeżdża do Izreala to dziwnie okazuje się, że co jeden to Żyd.

          btw. Polacy nie potrzebują tam wiz od wielu lat
          • eva15 Re: a nie dla Rosji 15.01.11, 00:09
            Widać, że co Polak wjedzie do Izraela to też Zyd.
            • gringo68 Re: a nie dla Rosji 15.01.11, 00:15
              I dlateog też dla tych "Polaków" tworzy się w erecu rosyjskojęzyczne media.

              Ale cieszę się, nie musicie w kolejce po wizę stać, podobno Gujana też wam zniosla obowiązek wizowy.
              • nihil-istka Efa niemieckich muzulmanow sie nie boi 15.01.11, 00:19
                Efa mieszka w muzulmanskiej dzielnicy i ""pod"" muzulmanami wiele lat pracowala. ha,ha,ha,ha
              • eva15 Re: a nie dla Rosji 15.01.11, 00:19
                Nie wiem, jak prawidłowo zareagować. Porównanie jakiejś kurdupelkowatej Guany z Izraelem pachnie chyba kryptoantysemityzmem?
                • nihil-istka Re: a nie dla Rosji 15.01.11, 00:32
                  A moze krypto ante-negryzmem, efa ?
                  • eva15 Re: a nie dla Rosji 15.01.11, 01:20
                    forum.gazeta.pl/forum/w,50,120942742,120943497,Re_Biedak_o_wielu_nickach.html
    • czerwony.poll74 Kiedy takie wiadomości nadejdą z Polski? 14.01.11, 23:30
      Wierzę, że doczekam tego dnia, kiedy banda solidaruchów, złodziei, zdrajcow i aferzystów zawiśnie na latarniach, a obok nich renegaci nazywanie przez reżimowe media lewicą.
      Na jednej latarni Tusk, Kaczyński, Kwaśniewski i Wałęsa, niech żyje rewolucja, jednak można!
      • nihil-istka Turcy Niemieccy wygonili Merkel 14.01.11, 23:36
        Potezne powstanie 10 milonow niemieckich Turkow zmusily Merkel i wszystkich szwabow do szukana azylu politycznego na Syberii.
      • gringo68 Re: Kiedy takie wiadomości nadejdą z Polski? 14.01.11, 23:39
        kup se mieciu koszulkę z czegewarą, bedziesz bardziej refolucyjny
    • nihil-istka Sarkozy uciekl do USA 14.01.11, 23:39
      Dzis muzulmanie zdobyli Paryz i Sarkozy uciekl do USA, gdze zalozyl sklep z uzywanym serem.
      Carla Bruni ochotniczo zglosila sie do haremu nowego wezyra francji Mohameda Ben Hoja.
    • polski_francuz Lud pogonil 15.01.11, 00:04
      szmaciarza.

      Mozna byc tylko dumnym z ludu, ktory ponoc jest z natury lagodny i niewojowniczy. Podobnie jak Francuzi pogonili ostaniego krola a Amerykanie Anglikow.

      Jakos nie mam medrca szkielka i oka jak sie dzieje historia.

      Chapeau bas Tunezyjczycy. Teraz dalej swoja droga.

      PF
      • eva15 To nie lud pogonil 15.01.11, 00:14
        lecz wykształcona młodzież. Okazuje się, że Tunezja to fenomen jak na Afrykę Płn.- ma sporo nieźle wykształconej, w tym uniwersyteckiej, młodzieży. Niestety ta młodzież nie ma żadnych szans na godziwą stałą pracę, planowanie życia i założenie rodziny- czyli trapią ją problemy podobne do tych w EU i USA, może tylko jeszcze nieco bardziej ostro.
        • marco_polo_1 Zgadzam sie 15.01.11, 00:22
          ale mlodziez jest te czescia ludu najbardziej rewolucyjna. Zawsze i wszedzie. Mnie, i wielu innych, ta rewolucja zbudowala.

          Inna sprawa co dalej, kto dalej, a przede wszystkim jak?

          Ale z wyksztalconymi ludzmi jest zawsze latwiej.

          Dobranoc

          PF
          • eva15 Tunezja wg wzrorca rumuńskiego? 15.01.11, 00:30
            marco_polo_1 napisał:

            > ale mlodziez jest te czescia ludu najbardziej rewolucyjna. Zawsze i wszedzie. M
            > nie, i wielu innych, ta rewolucja zbudowala.

            Młodzież jest częścią NARODU, lud w potocznym znaczeniu definiuje się nieco inaczej. Chyba, że masz na myśli interpretacje poetyckie, w co wątpię.

            > Inna sprawa co dalej, kto dalej, a przede wszystkim jak?

            To zależy, kto i na ile silnie się wtrąci. Na razie sytuacja przypomina rumuńską, ubito Ceausescu, a na jego miejsce przyszedł Antonescu (czy jak go zwał) z TEJ SAMEJ ekipy. Tu jest podobnie.

            > Ale z wyksztalconymi ludzmi jest zawsze latwiej.

            Nie sądź wg siebie. Nie zawsze chodzi o wykształconych z dużych miast trzymających się wskazówek mainstreamu niczym życiowej busoli.
            • polski_francuz Nie pisz mi 15.01.11, 00:34
              pisz Tunezyjczykom co maja robic. Oni Twoich wskazowek i analiz potrzebuja. Ja potrzebuje juz tylko isc do lozka.

              PF
              • eva15 Re: Nie pisz mi 15.01.11, 01:13
                polski_francuz napisał:

                > pisz Tunezyjczykom co maja robic. Oni Twoich wskazowek i analiz potrzebuja.

                Wątpię, za nich szybko pomyślą inni. Zresztą ja się na Tunezji kompletnie nie znam, a tam gdzie się nie znam nie pouczam.

                >Ja potrzebuje juz tylko isc do lozka.

                To dobrze, kto śpi, nie grzeszy. Także umysłowo.
      • nihil-istka Re: Lud pogonil 15.01.11, 00:22
        Franek , a ty w Tunezji byl? Tunezja pod dyktatorem i bez ropy naftowej miala dobre jak na Maaghreb warunki zycia, laickie panstwo i wiele wolnosci. Co bedzie dalej?
        Ano bedzie junta jak w Algerii. Szczesliwy jestes Franek?
        • polski_francuz Na wszystko jest czas 15.01.11, 00:28
          dzis wieczorem jest czas na szampana. Bo pogoniono gnoja.

          A jutro, no coz, Twoja analiza jest chyba sluszna. Wojsko przejmie wladze. Ale nie przesadzalbym koncowego rezultatu. Armia nie chciala strzelac do ludzi.

          Co do moich doswiadzen z Tunezja to nie mam zdnych. Podobaja mi sie Tunezyjki. To wszystko.

          PF

          • biggus-dickus Re: Na wszystko jest czas 15.01.11, 12:55
            Ty dużo myśleć o Tunezyjkach.


            Ale rączki na kołderce
    • zlotamajka Re: Wydarzenia w Tunezji postrachem dla USA i EU? 15.01.11, 01:11
      Wywalili prezydenta. Kilka dni temu ogladalam wywiady w presstv i wyglada mi troche na kolorowa rewolucje. Ale moge sie mylic. Tak czy inaczej watpie czy cos sie zmieni.
      • eva15 Re: Wydarzenia w Tunezji postrachem dla USA i EU? 15.01.11, 01:16
        Też nie wiem, w jakim kierunku to pójdzie i kto przejmie kontrolę, o Tunezji mam blade pojęcie. Zauważyłam tylko, że media mainstreamowe martwią się już o zaprzyjaźniony z USA wysoce demokratyczny Egipt.
        • zlotamajka Re: Wydarzenia w Tunezji postrachem dla USA i EU? 15.01.11, 01:25
          W Egipcie i Jordanie tez sa demonstracje, to fakt. W temacie Tunezji tez nie siedze. Jak pisalam, slyszalam reportaz na presstv ale szczegolow nie moge sobie w tej chwili przypomniec. Musialabym poszperac a teraz nie mam zbytnio czasu. Moze jutro do tego zajrze.
    • zlotamajka Twitter i rewolucja w Tunezji 15.01.11, 02:01
      Wlasnie sobie przypomnialam, twitter gra bardzo wazna role w tej rewolucji. To wlasnie wydalo mi sie baaaaardzo podejrzane. Przypomina zielona rewolucje w Iranie.
      • eva15 Jak Tunezja z terroryzmem walczyła 15.01.11, 02:20
        Trudno ocenić, co jest grane, jeśli człowiek sam nie był w temacie. FAZ (poważna gazeta) pisze o rządach zmyjkającego na Maltę despoty:

        Doch in der zweiten Hälfte seiner Amtszeit machte er das Land zu einem Gefängnis und einem Totenhaus, immer unter dem Vorwand, der radikale Islam müsse eingedämmt, der Terrorismus bekämpft werden. Das Ereignis des „11. September“ verlieh diesem Vorgehen auch bei den westlichen Regierungen eine gewisse Rechtfertigung.

        Czyli- na skróty:
        Satrapa zrobił z własnego kraju więzienie i dom zmarłych/prosektorium, zawsze pod płaszczykiem tego, że walczy z islamizmem i terroryzmem. Po 11/09 dało mu to w oczach Zachodu niejakie usprawiedliwienie.

        www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402F96E964EF8CE790E1/Doc~E8964B1F01FA44BD29BB5BC4609825751~ATpl~Ecommon~Scontent.html

        Ha, ha. Skąd my to znamy?
        • zlotamajka Re: Jak Tunezja z terroryzmem walczyła 15.01.11, 02:36
          Alez naturalnie ze musieli walczyc z ekstremalnym islamem i teroryzmem. Inaczej mieliby przechlapane juz 10 lat temu. Nie twierdze ze ten Satrapa to jakis milosnik ludu czy wartosci demokratycznych bo wiadomo ze to dyktator. Ale ten twitter jest podejrzany. Twittowali domagajac sie jego rezygnacji, aby wojsko przejelo wladze zdaje sie. Jak mowie podejrzane.
          • zlotamajka Re: Jak Tunezja z terroryzmem walczyła-link 15.01.11, 02:39

            gigaom.com/2011/01/14/was-what-happened-in-tunisia-a-twitter-revolution/
        • biggus-dickus Re: Jak Tunezja z terroryzmem walczyła 15.01.11, 13:13
          Ach, Ty dalej tylko ten FAZ czytasz. Nic dziwnego, że mnóstwo Ci się ciągle plącze.

          Kennst Du das: Erst kommt das Fressen, dann die Moral.

          Die in FAZ haben gewiss gelesen und und haben solche Bücher immer noch. Irgendwo. Aber bestimmt außer Griffweite.
    • felusiak1 efka, dziewczyno weź ty pasyylkie albo cóś takego 15.01.11, 04:18
      czy ty powaznie wciskasz, ze istnieje analogia pomiędzy tunezją, marokiem, egiptem itd a usa i eu?
    • mara571 radze siegnac do raportu komisji Weisäckera 15.01.11, 07:38
      o mozliwych zagrozeniach dla Europy i Niemiec.
      Wtedy radosc z wydarzen w Tunezji i okrzyk "oby tylko" bunt rozlal sie na ine kraje polnocnoafrykanskie nabierze innego znaczenia.
      Trzeba bedzie sie pozegnac z wygodnym zyciem w Bundesrepublice.
      • mara571 przepraszam, za blad w nazwisku Weizsäckera 15.01.11, 07:41
        • biggus-dickus Re: przepraszam, za blad w nazwisku Weizsäckera 15.01.11, 13:14
          Mach nichts
    • jorl Re: Wydarzenia w Tunezji postrachem dla USA i EU? 15.01.11, 08:59
      eva15 napisała:

      > Sporo specjalistów uważa, że wydarzenia w Tunezji mogą się rozlać na inne półno
      > cnoafrykańskie (oby tylko!) kraje. Bidne USA, ciekawe czy się już denerwują, że
      > ich przyjaciel - stary wypróbowany demokrata Mubarak też może dostać po ponad
      > 20 latach wygrywania w demokratycznych wyborach siarczystego kopa.
      >
      > Ciekawe też, czy EU jest już w strachu - takim Grekom może się tunezyjska metod
      > a pozbycia się skorumpowanych władz spodobać

      Ja akurat Tunezje znam dosc dobrze. bylem tam juz w zyciu na urlopach blisko 10 razy. Pierwszy raz ponad 20 lat temu. Ostatni raz przed 3 laty.
      Moglem obserwowac ze ten kraj sie cywilizuje. I charakterystyczne bylo dla mnie wlasnie ze mlodzi sa coraz bardziej europejscy. Kiedys w hotelach animacje prowadzili Niemcy. Teraz juz mlodzi Tunezyjczycy, chlopcy i dziewczyny i zachowywujacy sie blizniaczo do tych w Europie. Zadne porownanie do sporej czesci np. Turkow w Berlinie. Sa duzo dalej.
      Mam porownanie do Egiptu. Tam bylem mniej razy chyby ze trzy i wg moich obserwacji Egipt jest conajmniej 10 lat do tylu do Tunezji. Jesli chodzi o mlodziez.
      W Tunezji nawet moglem zaproponowac jedej usmiechajacej sie studentce z obslugi hotelu niedwuznaczne zaproszenie do pokoju. Nie obrazila sie tylko mi powiedziala ze to muzulmanski kraj nie da rady. W Egipcie nie ryzykowalem. W takim kraju mozna miec (moze) powazny klopot z taka propozycja.
      W Egipcie ale przewodnicy nie omieszkiwali podkreslac w opowiadaniach swoich ze prezydent juz cala wiecznosc siedzi na stolku i to zle jest. I mysle ze w Tunezji ci mlodzi nie chca sobie w kasze dalej dmuchac, taka kolej rozwoju cywilizacyjnego po prostu.
      W Egipcie mysle maja te 10 lat czasu bo sa dalej.
      Ale dobrze ze w te Swieta wybralem sie do Egiptu bo w Tunezji od grudnia zamieszki. Slysze ze samoloty zaczynaja wywozic Niemcow stamtad.

      Pozdrowienia
    • lwowiak51 Re: Wydarzenia w Tunezji postrachem dla USA i EU? 15.01.11, 09:57
      I bardzo dobrze.Ben Ali zwial do Arabii Saudyjskiej i zrobil miejsce komus bardziej rozsadnemu.A dyscyplina i lojalnosc bedzie wynagrodzona.
      Taki jest porzadek swiata i nie ma na to rady,a ten kto mysli inaczej dostaje kopa.
      Teraz kolej na malego hitlera z Teheranu.
      • gringo68 niech się Addamski nie martwi 15.01.11, 10:45
        zawsze będą jacyś młodzi habibi i inni cameloperatorzy, nie w Tunezji, to gdzie indziej
    • herr7 pierwsza ofiara kryzysu? 15.01.11, 11:18
      Reżim w Tunezji stał się ofiarą wzrostu cen żywności. Wzrost cen żywności to obecnie światowy trend i skutkować będzie zamieszkami, przede wszystkim w tych krajach, gdzie ludzie ledwo wiążą koniec z końcem.

      Kilka lat temu rozmawiałem z pewną studentką z Tunezji - robiła doktorat w Tuluzie, gdzie wówczas byłem. W tym czasie ukazał się w The Economist artykuł poświęcony krajom arabskim, gdzie analizowano poziom swobód obywatelskich, wolności prasy, wolności gospodarczej i stopień otwarcia społeczeństwa na wpływy kulturalne Zachodu. Tunezja była opisana jako kraj o dużej wolności gospodarczej, otwartości społeczeństwa na kulturę zachodnią ale o bardzo niewielkich swobodach demokratycznych. Owa studentka zgodziła się z tezami zawartymi w tym artykule.

      Ofiarą kryzysu stał się więc niepopularny reżim. Ale takich państw jest więcej i to nie tylko na Bliskim Wschodzie. Podobne wydarzenia mogą mieć miejsce np. w Rosji jeżeli cena ropy spadnie znacząco (co jest niewykluczone). Rosyjska elita najwyraźniej wystraszyła się grudniowego buntu młodzieży - komentarze Dymitrija Miedwiediewa o tym, że "należy karać a nie wychowywać" świadczą o panice na Kremlu. Póki co rządzący Rosją maja fart - ceny ropy idą w górę, ale żeby całkowicie zatkać dziurę w budżecie cena ropy musiałaby być w okolicach 100 dolarów za baryłkę. Rosja organizuje olimpiadę w Soczi, mistrzostwa świata w piłce nożnej, olimpiadę studencką w Kazaniu i chce jeszcze dołączyć do Formuły 1. Wszystkie te "igrzyska" pochłoną 120 mld $, sama Olimpiada w Soczi będzie kosztować 30 mld $. Olimpiada jest zimowa, ale Soczi to najcieplejsze miasto w Rosji - jedyne o klimacie podzwrotnikowym. Stąd koszty są ogromne. Może się więc zdarzyć, że Rosjanie nie docenią tych "igrzysk", gdy będzie brakować im chleba, a na zapewnienie Rosjanom zarówno igrzysk jak i chleba Rosji nie będzie stać...
      • biggus-dickus Re: pierwsza ofiara kryzysu? 15.01.11, 13:03
        Nie rozumiem tego zdziwienia umysłowych.

        Sprawiają wrażenie, że ich akurat najbardziej wszystko dziwi.

        Jak może reżim być popularny, gdy lud musi coraz więcej płacić.

        Myśl, chłopie!

        U Ruskich jest ten problem z ich elytą umysłową: tak od Czechowa przez Tołstoja po Wysockiego, a na Chodorkowskim i Echu Moskwy na razie kończąc.

        Dlaczego nie wzorują się (te elyty) na Kitajcach?

      • mara571 moze 15.01.11, 13:20
        herr7 napisał:

        > Reżim w Tunezji stał się ofiarą wzrostu cen żywności. Wzrost cen żywności to ob
        > ecnie światowy trend i skutkować będzie zamieszkami, przede wszystkim w tych kr
        > ajach, gdzie ludzie ledwo wiążą koniec z końcem.

        Wszystko zalezy od tego, czy w innych krjach wladcy beda zmuszeni przez Bank Swiatowy do rezygnacji z doplat do zywnosci czy nie.
        Masz racje z ogolnymi warunkami w Tunezji. Trzeba jednak dodac, ze ten kraj nie posiada wielkich zloz ropy i gazu.
        Jeszcze przed 10 laty krecil sie interes w przemysle lekkim. I to niezle, bo ponad 40 % zatrudnionych tam pracowala.
        Wszystko sie skonczylo z inwazja chinskiej tandety an rynkach Europy i USA.
        Znasz to
        www.zeit.de/2004/10/SM-HeinsohnKURZ?page=all
        ?
        • herr7 kryzys uderza w ubogich... 15.01.11, 17:01
          Kraje UE oraz USA są stabilne - nawet jeżeli zubożenie dotyka szerokich warstw społeczeństwa, to wciąż żyje się tam stosunkowo dobrze. W biednych krajach, takich jak Indie zwyżka cen choćby jednego artykułu np. cebuli oznacza wybuch niezadowolenia i problem dla władz.
          • eva15 Re: kryzys uderza w ubogich... 15.01.11, 17:42
            Nooo, bardzo stabilne. Chyba nie oglądałeś w ostatnich miesiącach obrazków z płonącej Grecji.
            • herr7 Grecja to są peryferie... 15.01.11, 17:51
              Mam na myśli Niemcy, Francję i UK. Protesty nawet masowe nie są w stanie tam niczego zmienić. Zresztą w Grecji też....
    • jk2007 a wybory w Gazie tez postrachem dla USA i EU? 15.01.11, 12:19
    • jk2007 miala byc Belarus a nie Tunezja 15.01.11, 12:24
      ale w zachodniej demokracji babcia nadwoje wrozyla
      • biggus-dickus Re: miala byc Belarus a nie Tunezja 15.01.11, 13:05
        Tylko, że w zachodnich demokracjach nieelytarne byby nie mają nic do gadania.


        A te elitarne bardzo (nie tylko yntelektem) przypominają spikerki telewizyjne.
    • l.o.r.t.e.a To postrach dla Egiptu. 15.01.11, 20:14
      Tam sytuacja jest bardzo podobna i tak często przywoływana w ostatnich latach w wielu tekstach "arabska ulica" może poczuć siłę i pomyśleć - "skoro Tunezyjczykom się udało to i my wypędzimy klikę Mubaraka".

      Inny ważny kontekst tego wydarzenia to wspomniane przez jednego z przedpiszących, rosnące ceny żywności. To też dotyczy wielu krajów.
    • lwowiak51 Re: Wydarzenia w Tunezji postrachem dla USA i EU? 15.01.11, 20:25
      Prezydent Tunezji uciekl do Arabii Saudyjskiej, ale zdazyl przelac setki miliony dolarow do bankow europejskich.Pieniadze nie lecza glupoty!.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja