na pewno wina pilota

15.01.11, 19:58
trwa dyskusja o raporcie mak.
proponuję aby wszyscy uznali winę pilota. nie rozumiał po rosyjsku.
był niespełna rozumu wylatujac z warszawy w taką pogodę.
wieża nie pozwoliła na ladowanie lecz na podejście do lądowania.
ale pozwolenie zostało wymuszone przez polskiego pilota który nie rozumiał po rosyjsku.
zapewne mylnie zinterpretował polecenie wieży i postanowił lądować.
a może wszystkiemu winne jest skapstwo polskiego rządu. nie chcieli wydać na hotel w smoleńsku.
cieszy mnie że aż tylu ekspertów tu na forum. wszyscy znają się na procedurach ruchu lotniczego, pilotowaniu samolotów, ekonomii, wierceniu szybów naftowych, na polityce,
są także futurystami przepowiadajacymi przyszłość lepiej niż niegdyś sławna na nowojorskim greenpoincie olga jasnowidz. wszyscy są też lekarzami. tylko pielęgniatek brak.
    • joanna_on-line Re: na pewno wina pilota 15.01.11, 20:12
      felusiak1 napisał:

      cieszy mnie że aż tylu ekspertów tu na forum. wszyscy znają się na procedurach ruchu lotniczego, pilotowaniu samolotów, ekonomii, wierceniu szybów naftowych, na polityce, są także futurystami przepowiadajacymi przyszłość lepiej niż niegdyś sławna na nowojorskim greenpoincie olga jasnowidz. wszyscy są też lekarzami. tylko pielęgniatek brak.


      oj biedaku! pielęgniat(?)ki potrzebujesz - do pielęgniecenia zapewne??? - podesłać ci jakąś?
      • eva15 Re: na pewno wina pilota 15.01.11, 20:16
        Tym razem muszę felusia bronić. To zwykła literówka, zwłaszcza, że w zachodnich tastaturach "t" jest obok "r" (też tak mam).
        • joanna_on-line Re: na pewno wina pilota 15.01.11, 20:18
          hmmm... myślisz, że już tak osłabł, że sam się nie obroni? ;-)))
          • felusiak1 Re: na pewno wina pilota 15.01.11, 20:41
            no zeby przypieprzać się do typo?
            www.terena.org/activities/multiling/ml-mua/test/kbd-all.html#French
            masz tu rozkład klawiszy dla różnych języków. uczsie
            • joanna_on-line Re: na pewno wina pilota 15.01.11, 21:03
              felusiak1 napisał:

              > no zeby przypieprzać się do typo?
              > www.terena.org/activities/multiling/ml-mua/test/kbd-all.html#French
              > masz tu rozkład klawiszy dla różnych języków. uczsie

              nie pomyliłeś adresu???
              to ewa sugerowała układ klawiszy jako przyczynę... hehe literówki - tak się jednak składa, że klawisze r i t występują we wszystkich klawiaturach dokładnie w tym samym miejscu - dobra rada za friko - zanim coś zalinkujesz, to najpierw na to chociaż zerknij :D
              a poza tym... cóż to ma do rzeczy, że zgłaszasz zapotrzebowanie na pielęgniarki/ę? kwestia t czy r jest absolutnie drugorzędna ;-)))
              • eva15 Re: na pewno wina pilota 15.01.11, 21:18
                joanna_on-line napisała:

                > to ewa sugerowała układ klawiszy jako przyczynę... hehe literówki - tak się jed
                > nak składa, że klawisze r i t występują we wszystki
                > ch klawiaturach dokładnie w tym samym miejscu

                No to chyba tym bardziej można zrozumieć, że łatwo o pomyłkę. Nie bronię felusia, stwierdzam fakt.
                • felusiak1 Re: na pewno wina pilota 15.01.11, 22:54
                  efka, dziekuje ja tobie za obronę przet to szerszenico co mnie chce rzondło wsadzić.
                  na wytłomaczenie mam, że paluchi moje jest grube i oczy niedo widzo.
                  nawet ja lampkie koło komputra zapale.
              • felusiak1 Re: na pewno wina pilota 15.01.11, 22:51
                joasiu, szerszenico ty moja, ja nie mylę adresów a jak mylę to rzadko. no cóż, starość.
                nie zgłaszam zapotrzebowania na pielęgniarkę jeno zauważam, że wszyscy teoryzuja a nie ma komu zrobić zastrzyku. poniała?
                • joanna_on-line Re: na pewno wina pilota 15.01.11, 23:20
                  felusiak1 napisał:

                  > joasiu, szerszenico ty moja, ja nie mylę adresów a jak mylę to rzadko. no cóż,
                  > starość.
                  > nie zgłaszam zapotrzebowania na pielęgniarkę jeno zauważam, że wszyscy teoryzuja a nie ma komu zrobić zastrzyku. poniała?

                  >
                  hehe - jasne - zastrzyk... na forum - może ty się zabaw w tę pielegniareczkę, zobaczymy jak ci pójdzie ;-)
            • labadine Re: na pewno wina pilota 15.01.11, 21:07
              Chyba tez nikt w czasie ladowania nie przewidzial tak wysokich drzew przed plyta lotniska,jakby nie te drzewa to........
    • wojciech.2345 Re: na pewno wina pilota 15.01.11, 22:55
      Felusiak
      nie denerwuj się. Jeszcze będzie wrzawa po ujawnieniu podsłuchów z wieży,
      a potem temperatura dyskusji spadnie.

      Trochę cierpliwości.

      I jeszcze jedno. Może jaczejka pójdzie sobie z forum?
      Potem wrócimy do normalnego forumowego życia.
      • felusiak1 Re: na pewno wina pilota 15.01.11, 23:06
        jaczejka nie p ójdzie. czubaryki tak mają.
        ja się nie denerwuję. dziwi mnie, ze ludzie nie zadaja pytań. lenistwo czy naiwność?
        • joanna_on-line Re: na pewno wina pilota 15.01.11, 23:16
          felusiak1 napisał:


          > ja się nie denerwuję. dziwi mnie, ze ludzie nie zadaja pytań. lenistwo czy naiwność?

          >

          chyba jestem nie w temacie... jacy ludzie i jakich pytań? grzecznie pytam, bez złośliwości ;-)
        • nihil-istka pull up 15.01.11, 23:20
          Zaden pilot na swecie nie zlekcjowazy tego ostrzezenia radaru. Policz sobie do pietnastu
          -tyle czasu mial pilot aby pociagnac wolant do siebie i uratowac zycie sobie i innym.
          Gowno zrobil i pozostawil po sobie tylko wrzasko-szloch swego rozrywanego ciala w ostatniej sekundzie lotu.
          • wojciech.2345 Re: pull up 15.01.11, 23:25
            nihil-istka napisała:
            > Zaden pilot na swecie nie zlekcjowazy tego ostrzezenia radaru.
            ------------------------------
            Nihil
            nie masz racji. Przy każdym lądowaniu na lotnisku w Smoleńsku masz komunikat "pull up".
            TAWS nie ma mapy tego lotniska i ten komunikat jest ignorowany.

            Przeczytaj uważnie to:
            forum.gazeta.pl/forum/w,50,120894468,120894468,MAK_manipuluje_.html
            To jest trick.
            • nihil-istka Re: pull up 15.01.11, 23:26
              I to mi sie w glowie nie miesci
              • wojciech.2345 Re: pull up 15.01.11, 23:31
                nihil-istka napisała:
                > I to mi sie w glowie nie miesci
                ----------------------------------------------
                Nawet przy prawidłowym lądowaniu jest generowany komunikat "pull up".

                Brakuje mapy tego lotniska.
                • nihil-istka Re: pull up 15.01.11, 23:53
                  I to mi sie w glowie nie miesci. Brak mapy lotniska w systemie radarowego ostrzegania pilota
                  samolotu pasazerskiego absoutnie wyklucza kazde ladowanie ,oprocz takiego , ktore odbywa sie przy idealnej widocznosci i idealanych warunkach mateorologicznych.
                  • wojciech.2345 Re: pull up 15.01.11, 23:58
                    Rosyjski pilot, który obserwował poprzednie lądowanie Protasiuka
                    na lotnisku smoleńskim mówił, że to była koronkowa robota.
                    Pilot był świetny.

                    Trudno uwierzyć w winę pilota, mimo tego co mamy w dokumentach.
                    Tu jest problem.
                  • melord Re: pull up 16.01.11, 00:00
                    tez mi wydaje sie bez sensu...samolot prezydencki bez zaprogramowanej mapy lotniska?
                    ignorowac to mogli w czasie dobrej widocznosci,we mgle(0 widocznosci) to graniczy z samobojstwem
                    co tez sie stalo
                    • wojciech.2345 Re: pull up 16.01.11, 00:10
                      To był już chyba 6-7 lot Protasiuka na to lotnisko.

                      Nie powinno nic dziwnego się zdarzyć.
                      • melord Re: pull up 16.01.11, 00:16
                        ale ladowal przy dobrej widocznosci co nie jest wielkim problemem dla poczatkujacego/srednio wyszkolonego pilota
                        kiedy widocznosc jest ograniczona czy zla, wymaga to wiekszych umiejetnosci i rozsadku..tych w tym momencie zabraklo
                        • wojciech.2345 Re: pull up 16.01.11, 00:21
                          Hipoteza, że Protasiuk był kiepskim pilotem jest błędna.
                          Dlatego należy przeanalizować dosłownie wszystko.

                          To co zrobił MAK przekreśla rzetelność w dojściu do prawdy.
                          • melord Re: pull up 16.01.11, 00:41
                            w/g mnie byl kiepskim skoro sie zdecydowal podchodzic do ladowania w takich warunkach pogodowych
                            poczytaj co Protasiuk mogl czego nie...to z postu ewy
                            forum.gazeta.pl/forum/w,50,120925322,120943587,Re_Zaloga_niewinna_ze_nie_nauczyli_jej_latac.html
                            • wojciech.2345 Re: pull up 16.01.11, 00:58
                              No dobra, a co Ty na to?

                              - Kapitan postępuje bardzo rozważnie, najpierw wykonuje co najmniej dwa kręgi nad pasem (tzw. oblot), a dopiero później decyduje się podejść do lądowania. Podchodzi do tego profesjonalnie: sam, osobiście komunikuje się z wieżą, pomimo że zwykle robi to nawigator albo drugi pilot. Piloci rozpoczynają ścieżkę zniżania 10 km od progu pasa startowego, na wysokości 500 metrów. Cały czas działają niezwykle ostrożnie, znając komunikaty pogodowe i wiedząc od załogi jaka o problemach lądującego wcześniej Iła-76 - sugerują piloci. Według nastaw autopilota samolot co 2 km miał się zniżać o 100 m, a na wysokości 100 m w odległości 2 km od pasa miała zapaść decyzja o tym, czy lądować. Jeśli tak - piloci przeszliby na ręczne sterowanie. Tak się nie stało. Za to po "wyrzuceniu" podwozia doszło do usterki steru wysokości.
                              Tu-154M miał już wcześniej problemy z blokiem sterowania, który uległ awarii na Haiti w styczniu br. (blok ten był wymieniany w czasie zakończonego w grudniu 2009 r. remontu samolotu w zakładach w Samarze). Samolot powrócił do kraju dzięki działaniom pilotów, którzy naprawili usterkę. Po tym incydencie blok powinien być wymieniony przez techników specpułku. Czy tak się stało? Czy w Smoleńsku nowy blok mógł ponownie nawalić?
                              O to, jak przebiegała naprawa, zapytaliśmy rzecznika Sił Powietrznych. Czekamy na odpowiedź.

                              archiwum.naszdziennik.int.pl/informacje/Czytaj-art-6562.html
                              • joanna_on-line Re: pull up 16.01.11, 01:25
                                wojciech.2345 napisał:

                                > No dobra, a co Ty na to?
                                >
                                > - Kapitan postępuje bardzo rozważnie...


                                pozwolę sobie sie wtrącić... i powiem bardzo delikatnie: widać, że niewiele do tej pory interesowałeś się tematem, a raportu nie przeczytałeś :(

                                zapodam ci fragment postu z forum "lotnictwo.net - sam możesz tam zajrzeć i trochę poczytać, zresztą nawet na forum katastrofa gw duzo możesz sie dowiedzieć, tylko że tam trzba poswięcić duuużo więcej czasu, bo trudno odróznić ziarno od plew - jest ponad 70000 wpisów ;-)

                                "Od kilku miesięcy było gdybanie, od kilku dni mamy czarno na białym napisane co jest.
                                Nie interesuje mnie czy na wieży byli najlepsi kontrolerzy na świecie, czy pijany Miś Uszatek. Nie interesuje mnie czy piloci umieli zrobić GA czy nie, czy robili to w automacie czy nie.
                                Czy Generał Błasik, Minister Kazana czy Prezydent Kaczyński, czy Bóg wie kto inny wywierali presję, też mnie nie interesuje. Nie interesuje mnie również czy kontroler z wieży dzwonił do Moskwy i jakiś nie sprecyzowany "szyszka" bojący się skandalu powiedział "jebut twoja mać" puść ich jak chcą, bo jak im zabronisz to będzie skandal na pół świata.

                                Interesują mnie trzy cytaty z raportu, co do których chyba nikt nie ma obiekcji, a które mówią wszystko.

                                pkt 1.1
                                ...... Kierownik lotów lotniska Smoleńsk „Północny” sprecyzował z załogą pozostałość paliwa (11 ton), lotniska zapasowe (Mińsk i Witebsk) i przekazał informację, że na „Korsażu” jest mgła, widzialność 400 metrów, warunków do przyjęcia samolotu nie ma. Dodatkowo przekazano temperaturę: plus 2 st.C i ciśnienie na lotnisku 745 mm Hg.
                                Pomimo rzeczywistej pogody poniżej minimum lotniska, dowódcy statku powietrznego i samolotu, o 10.25 załoga poprosiła o „próbne” podejście. Kierując się ustaleniami AIP RF,
                                kontroler zezwolił na wykonanie podejścia, ale następnie ostrzegł załogę o zniżaniu do wysokości nie niżej 100 m i gotowości do odejścia na drugi krąg z tej wysokości.
                                Podczas dalszego zniżania i lotu na wysokości kręgu (500 m wg ciśnienia lotniska) załoga lotu PLF 101 prowadziła korespondencję z załogą Jak-40 (rejs PLF 031), która wylądowała wcześniej. Załoga Jak-40 kilka razy informowała załogę Tu-154M o złej pogodzie, ostatni raz przed podejściem do 4 zakrętu. Załoga Jak-40 przekazała, że widzialność na lotnisku wynosi 200 m.

                                pkt 1.5.3
                                ..... (Z danych Kapitana Arkadiusza Protasiuka)
                                Dopuszczony do podejścia do lądowania według RSP + OSP przy minimum: dolna podstawa chmur 100 m, widzialność 1200 m, rozkaz Nr Z-137/2008 z 15. 07. 2008


                                pkt 1.7
                                ....Po nawiązaniu łączności z załogą Tu-154M, załodze dwukrotnie była przekazana informacja o faktycznej widzialności 400 metrów.

                                Moje auto nie ma minimum widzialności we mgle opisanego, ja nie mam minimum widzenia we mgle opisanego, i drogi po których jeżdżę nie mają opisanego minimum.
                                Jednak mimo że żadne minima mnie nie obowiązują to mam jeszcze coś takiego jak łeb na karku, a w nim mózg który podpowiada że we mgle jak nic nie widzę, to nie wyprzedzam. Nawet wówczas gdy jadę podpisać ważna umowę i powinienem być punktualnie.
                                Załoga natomiast nie musiała się nawet kierować głową, miała minima które nie miały możliwości być spełnione więc decyzja była jedna. Ktoś albo chciał pokazać że ma wielkie jaja, albo że ich nie ma wcale, że jest tchórzem i dał się zastraszyć. Tak czy inaczej dali ciała, a za to minister Klich powinien polecieć na zbity pysk, a w polskim wojsku należy przeprowadzić coś więcej niż reformy."

                                więcej tutaj


                                mam nadzieję, że poświecisz nieco czasu...
                                • wojciech.2345 Re: pull up 16.01.11, 01:37
                                  joanna_on-line napisała:
                                  > ... widać, że niewiele do tej pory interesowałeś się tematem, a raportu nie przeczytałeś :(
                                  ---------------------------------------------
                                  No cóż, zdecydowałem się na założenie nowego wątku.

                                  forum.gazeta.pl/forum/w,50,120978761,120978761,MAK_matrix.html
                                  • joanna_on-line Re: pull up 16.01.11, 01:42
                                    wojciech.2345 napisał:

                                    > joanna_on-line napisała:
                                    > > ... widać, że niewiele do tej pory interesowałeś się tematem, a raportu
                                    > nie przeczytałeś :(
                                    > ---------------------------------------------
                                    > No cóż, zdecydowałem się na założenie nowego wątku.
                                    >
                                    > forum.gazeta.pl/forum/w,50,120978761,120978761,MAK_matrix.html

                                    widzisz - ja jestem w tym temacie na bieżąco od 10 kwietnia... i już więcej nie chcę - tragicznie smutny i ostateczny koniec legendy o polskich lotnikach :(
                                    • wojciech.2345 Re: pull up 16.01.11, 01:51
                                      Koniec to jest innej nieodpowiedzialnej legendy.
                                      Jakiej?

                                      Ano tej, że Rosjanie maja dobrą wolę.
                              • melord Re: pull up 16.01.11, 01:54
                                - Kapitan postępuje bardzo rozważnie, najpierw wykonuje co najmniej dwa kręgi n
                                > ad pasem (tzw. oblot), a dopiero później decyduje się podejść do lądowania.
                                itd

                                Wojtek z calym szacunkiem,....po ch.....decyduje skoro kazdy pilot prawidlowo wyszkolony
                                po uzyskaniu komunikatu o gestej mgle,nad tego typu lotniskiem odlecialby na lonisko zapasowe
                                bez zmuzenia oka...
                                pilotowi samolotu pasazerskiego nie wolno spekulowac...moze sie uda?
                                • joanna_on-line Re: pull up 16.01.11, 01:57
                                  melord napisał:

                                  > - Kapitan postępuje bardzo rozważnie, najpierw wykonuje co najmniej dwa kręg
                                  > i n
                                  > > ad pasem (tzw. oblot), a dopiero później decyduje się podejść do lądowani
                                  > a.
                                  itd
                                  >
                                  > Wojtek z calym szacunkiem,....po ch.....decyduje skoro kazdy pilot prawidlowo wyszkolony
                                  > po uzyskaniu komunikatu o gestej mgle,nad tego typu lotniskiem odlecialby na lo nisko zapasowe bez zmuzenia oka...
                                  > pilotowi samolotu pasazerskiego nie wolno spekulowac...moze sie uda?

                                  Wojtuś tego nie pojmuje :(
                                • wojciech.2345 Re: pull up 16.01.11, 02:06
                                  Praktycznie nie ma 1 przyczyny. Jest ich przeciętnie 6.
                                  Wymień pozostałe.
                                  Każda z nich chroni przed katastrofą.

                                  A więc?
                      • joanna_on-line Re: pull up 16.01.11, 00:20
                        wojciech.2345 napisał:

                        > To był już chyba 6-7 lot Protasiuka na to lotnisko.
                        >
                        > Nie powinno nic dziwnego się zdarzyć.


                        ale o czym ty mówisz, wojtek??? czy którykolwiek z tych lotów kończył się lądowaniem we mgle o podstawie poniżej 50m (a prawdopodobnie nawet poniżej 30)???

                        to są kompletnie różne zjawiska
                        • wojciech.2345 Re: pull up 16.01.11, 00:35
                          Jeszcze raz - hipoteza, że Protasiuk był kiepskim pilotem jest błędna.
                          Przyczyny należy dokładnie.

                          MAK jako sędzia w tej sprawie to kpina.
                          • walter622 Wojtuś - pull up !!! 16.01.11, 14:06
                            wojciech.2345 napisał:

                            > Jeszcze raz - hipoteza, że Protasiuk był kiepskim pilotem jest błędna.

                            Nawet płk. Klich jednoznacznie stwierdza, że załoga 101 była słabo wyszkolona, tak więc
                            postaraj się dowieść swoje stwierdzenie.
                            Przy tym podaj ile godzin nalotu miał Protasiuk. Początkowo podawano, że ponad 3.5 tyś.,
                            następnie ilość tych godzin drastycznie zredukowano. Podobnie rzecz się miała z pozostałymi członkami tej załogi - nawigator początkowo miał ponad 500 godzin, a teraz 26 godzin.
                            Może wyjaśnisz przyczyny tych cudownych zmian w tak banalnie prostej kwestii ?
                            Podaj również ile godzin ćwiczył na stymulatorze lotów - podpowiem - O.
                            Podaj również ile razy wcześniej lądował na tym lotnisku. Tylko odpuść sobie bajki o tych 6-7
                            lądowaniach. Po co 36 pułk miałby latać na to lotnisko - po drinki dla generałów ?

                            Również podaj ile rocznie, przeciętnie, robią nalotu piloci w lotnictwie cywilnym - tak dla porównania z ogólnym nalotem Protasiuka.
                            • wojciech.2345 no comment 16.01.11, 17:14
                              walter622 napisał:
                              > Podaj również ile razy wcześniej lądował na tym lotnisku. Tylko odpuść sobie bajki o tych 6-7
                              > lądowaniach. Po co 36 pułk miałby latać na to lotnisko - po drinki dla generałów ?
                              ----------------------------------------------------------
                              10 kwietnia około 8.30 kapitan Arkadiusz Protasiuk po raz szósty w życiu zbiera się do lądowania na lotnisku Siewiernyj. Poprzednio robił to trzy dni wcześniej, gdy wiózł premiera Tuska.

                              tygodnik.onet.pl/1,45900,druk.html
                              • walter622 Re: no comment 16.01.11, 18:03
                                No tak, 7 kwietnia Tuska 5 razy z rzędu woził na to lotnisko.

                                Dziwne, że zapominałeś wkleić cały zacytowany tekst - pomiąłeś najważniejszą część:
                                "Zna teren".
                                • wojciech.2345 kłamczuszek 16.01.11, 18:13
                                  Nie pierwszy raz zostałeś złapany na kręceniu.
                                  • walter622 Re: kłamczuszek 16.01.11, 18:22
                                    Nadal nie odpowiedziałeś na moje pytanie - ile miał on nalotu i ile godzin szkolił się
                                    na symulatorze ?

                                    Sprawdź ile na to lotnisko było lotów między "wyborczą" pielgrzymką Kaczora i lotem
                                    Tuska z 7 kwietnia 2010 r. to się zdziwisz. W tym czasie 36 tam nie latał. To skąd się
                                    wzięły te 4 loty ? Byś nie błądził, poczytaj sobie:

                                    wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Katastrofe-smolenska-bada-kryminalista,wid,13039801,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1b9cb&_ticrsn=5
                                    Szczególnie polecam:
                                    "W specpułku zostało kilkunastu pilotów z Ostroroga. Nadal wożą VIP-ów. Dwóch z nich zginęło w Smoleńsku."
                                • igor_uk Re: no comment 16.01.11, 18:14
                                  walter,lepiej zadaj mu pytanie-ile razy Protasiuk latal do Smolenska,jako I pilot i czy tam te warunki pogodowe byli podobne do tych,jakie byli 10.04.2010 roku?
                                  • wojciech.2345 kłamczuszków dwóch 16.01.11, 18:18
                                    Pierwsze kłamstwo mówisz cóż, zażartował ktoś
                                    Drugie kłamstwo gorzki śmiech, śmiechu nigdy dość
                                    A to trzecie, gdy już przejdzie przez twój próg
                                    Głębiej zrani cię, niż na wojnie wróg...
                                    (Okudżawa)
                                    • igor_uk Re: kłamczuszków dwóch 16.01.11, 18:31
                                      wojtus,samo stwierdzenie,ze ktos (lub dwoch) jest klamczuszkiem jest malo.Udowodnij to.W czym ja sklamalem zadajac swoje pytanie?
                                      Chociaz nie musisz,bo mnie juz zmarszczki robia sie od ciaglego smiania sie z twoich wypocin.
                                      • wojciech.2345 Re: kłamczuszków dwóch 16.01.11, 18:36
                                        igor_uk napisał:
                                        > Udowodnij to.W czym ja sklamalem zadajac swoje pytanie?
                                        -----------------------------------
                                        Nie ma potrzeby.

                                        Jaki koń jest, każdy widzi.
                                  • walter622 Re: no comment 16.01.11, 18:32
                                    Dla wojtusia zbyt skomplikowane jest nawet podanie ile pilot miał nalotu i szkolenia na symulatorze. O nawet nie rozumie pojęcia "бyмaжнoгo (фиктивнoгo) небa" - czym się
                                    zajmował "Klub z Ostroga".
    • melord na pewno wina pilota..nie filozofuj 16.01.11, 01:43
      felek...nie jest to potrzebne,kazdy ocenia w/g wlasnego punktu widzenia,cenzura i poprawnosc polityczna jest zbyteczna
      Kiedy wsiadasz do samolotu przechodzisz wiekszy lub mniejszy stres,podobny jak setki tys. innych pasazerow dziennie na calym swiecie....czy samolot nie nawali w powietrzu,czy pilot doleci(dostarczy) Cie na miejsce..
      Nie trzeba byc ekspertem w lotnictwie(z czego kpisz... jak zwykle) by ocenic ktore linie sa bezpieczniejsze ,ktorzy piloci sa lepiej wyszkoleni niz inni.
      Wypadek z ladowaniem na wodzie w NY,ladowanie A-380 w Singapurze udowadnia,ze piloci amerykanscy australijscy...kanadyjscy, nz,europy zach(nie EU) sa wyjatkowo dobrze wyszkoleni.
      Przechodza okresowe/regularne badania zdrowotne,psychologiczne,treningi na symulatorach...korupcja praktycznie zerowa,czego nie mozna powiedziec o krajach bylego demoludu...w tym Polski.
      Wsiadajac wiec do samolotu w Houston(George Bush) masz przekonanie,ze samolot jest sprawny a piloci dobrze wyszkoleni, rozsadni,zdyscyplinowani,przestrzegajacy zasad lotnictwa cywilnego.

      Gdyby dzisiaj zaoferowano ci lot samolotem z 36 pulku z pilotem "the besciskiem" ktory potarfi
      wyladowac na "drzwiach od stodoly" a na sikniecie dowodzcy gotow wyladowac w kartofilisku,ktoremu licencje odnowil znajomy konowal za lapowke...zdecydowal bys sie??

      ps,kilka razy zdarzalo sie,ze nie ladowalem na lotnisku docelowym(miedzynarowowym -wyposazonym we wszelkie systemy nawigacyjne) gdyz byly zle warunki pogodowe
      nie interesowalo mnie jak zle,szczesliwy bylem ze pilot podjal dobra decyzje i wyladowal gdzie indziej bezpiecznie....pomimo zmeczenia i straty kollejnych wielu godzin.
      • joanna_on-line Re: na pewno wina pilota..nie filozofuj 16.01.11, 01:53
        melord napisał:

        > Nie trzeba byc ekspertem w lotnictwie(z czego kpisz... jak zwykle) by ocenic ktore linie sa bezpieczniejsze ,ktorzy piloci sa lepiej wyszkoleni niz inni.
        > Wypadek z ladowaniem na wodzie w NY,ladowanie A-380 w Singapurze udowadnia,ze p
        > iloci amerykanscy australijscy...kanadyjscy, nz,europy zach(nie EU) sa wyjatkow
        > o dobrze wyszkoleni.
        > Przechodza okresowe/regularne badania zdrowotne,psychologiczne,treningi na symulatorach...korupcja praktycznie zerowa, czego nie mozna powiedziec o krajach bylego demoludu...w tym Polski.

        nie masz racji - cywilni piloci polscy są bardzo dobrze wyszkoleni - przechodza okresowe/regularne badania zdrowotne, psychologiczne, treningi na symulatorach.., naprawdę nie musisz się obawiać wsiadając do samolotu Lotu

        lotnictwo cywilne a lotnictwo wojskowe to w Polsce dwa zupełnie różne światy...
        • melord Re: na pewno wina pilota..nie filozofuj 16.01.11, 02:03
          byc moze......LOTem dawno nie lecialem,wrecz unikalem glownie ze wzgledu na opryskliwosc wiekowego personelu
          kiedys LOT to bylo skorupowane towarzystwo wzajemnej adoracji...jesli te uklady sie zmienily to bardzo dobrze ,choc naprawde trudno w to uwierzyc(patrzac np. na PKP)
          • joanna_on-line Re: na pewno wina pilota..nie filozofuj 16.01.11, 02:07
            melord napisał:

            > byc moze......LOTem dawno nie lecialem,wrecz unikalem glownie ze wzgledu na opryskliwosc wiekowego personelu
            > kiedys LOT to bylo skorupowane towarzystwo wzajemnej adoracji...jesli te uklady sie zmienily to bardzo dobrze , choc naprawde trudno w to uwierzyc (patrzac np. na PKP)

            z układami na wierchuszce bywa różnie, ale nie ma to na szczęście (póki co) wpływu na wyszkolenie pilotów
    • you-know-who dzieki f1, pochlebiasz mi 16.01.11, 04:28
      brawo joanno, nie wiem czy wiele ltalas ale wiesz o lotnictwie duuzo wiecej niz tutejsi panowie f1 i w1234.

      jesli mialbym powiedziec z czego sie najbardziej usmialem, to bylby to cytat kopiowany z jednego postu na drugi,


      "- Kapitan postępuje bardzo rozważnie, najpierw wykonuje co najmniej dwa kręgi nad pasem (tzw. oblot), a dopiero później decyduje się podejść do lądowania. "
      i tak dalej...
      w tym pierwszym zdaniu jest juz niemal tyle bledow merytorycznych co slow :-)
      kpt postepowal bardzo nierozwaznie.
      nie wykonywal zadnych dwoch kregow nad pasem (to po prostu wynik nieznajomosci termonologii lotniczej u tlumacza), nie ma czegos takiego jak "oblot",
      w lotach pasazerskich, w koncu nie ma jasnosci czy kpt zdecydowal sie na podejscie do *ladowania*.
      i to tylko pierwsze zdanie. pozniej nastepuje stek bzdur o tym jak profesjonalnie zachowal sie byl protasiuk sam rozmawiajac z wieza (jednoczesnie robiac wszystko inne tez sam, praktycznie). itd. oczywiscie "popsuty byl ster wysokosci"
      • wojciech.2345 Re: dzieki f1, pochlebiasz mi 16.01.11, 10:07
        you-know-who napisał:
        > odechciewa sie czytac tych smutnych fantazji, ale wojtus-specjalista kupuje to
        > wszystko i zapodaje do wierzenia innym.
        ---------------------------------------
        Wg stenogramu z kokpitu na 14 sek. przed uderzeniem w ziemię na wysokości 90 m.
        pada komenda drugiego pilota "odchodzimy".

        Czy można jej nie wykonać?
        Czy dyskutuje się wykonanie komend?
        • wojciech.2345 poprawka 16.01.11, 10:10
          Komenda pada na 14 sek przed katastrofą, ale na wys. 80 m.

          O 10 m. niżej.
    • you-know-who sensowniejszym tematem do dyskusji jest to 16.01.11, 06:32
      co spowodowalo, ze pilot in command podjal nieslychane ryzyko:

      (i) brak wyszkolenia kapitana i zalogi?
      (ii) ubezwlasnowalnienie kapitana, bo (a) bo taka jest natura wojska, (b) taki nieasertywny byl ten konkretny kapitan,
      (iii) wszystkiego po trochu?

      i przestan juz, blagam, zawracac gitare ta wieza. samolot byl prowadzony przez kpt protasiuka a nie przez ekipe w budce kontroli startowej (smolensk nie ma wiezy). "wieza" byla ignorowana (co jest ciezkim wykroczeniem i za co bylyby w ameryce wielkie nieprzyjemnosci ze strony faa), zarowno przez zaloge jaka-40 co przylecial wczesniej i ledwo-ledwo wyladowal, jak i przez te z tu-154. jako taka, it was no factor. 'wieza' powiedziala eksplicite jaka jest pogoda i zeby nie przekraczac minimu descent altitude, po czym byla ignorowana. that's it. jesli nie rozumiesz tego, to nic nie poradze! poczytaj FAR-AIM i zobaczysz ze w ameryce sa takie same przepisy. komisja ntsb nie tlumaczylaby wszystkiego az tak lopatologicznie i delikatnie jak mak, wina pilota bylaby przesadzona, a wypadek zakatalogowany jako cfit i koniec gadania.
      • you-know-who Re: sensowniejszym tematem do dyskusji jest to 16.01.11, 06:50
        wlasnie zauwazylem ze (byc moze) pokrecily mi sie watki wojtusia i felliniego, zreszta pisza podobne androny o roli obcego mocarstwa w wypadku, wiec moze nie pomylilem sie wiele. w kazdym razie apelowalem do f1.
        • felusiak1 kitujesz mox 16.01.11, 07:19
          you-know-who napisał:
          > zreszta pisza podobne androny o roli obcego mocarstwa w wypadku

          gdzie ja napisałem słowo o roli obcego mocarstwa w wypadku?
          napisałem, że sowietom nie wierzę. nigdy nie wierzyłem i pewnie nigdy wierzyć nie będę.
          z jednej strony widzę wojtka, który też nie wierzy i do tego zawiesił się na klamce w sprawie nagrań wieży z moskwą, które to maja ponoć rzucić nowe swiatło. z drugiej strony cała grupa ludzi jest swięcie przekonana, że mak pisze prawdę, całą prawdę i tylko prawdę, tak im dopomóż bóg. wątek załeożyłem tylko i wyłącznie w celu zaspokojenia emocji tych, którzy nie kwestionuja raportu mak.
          i don't really care. pilot, wieża, wina obopólna. jeśli nie ma mowy o usterce technicznej to mamy do czynienia z ludzkim błedem. ktoś zawinił. jest mi zupełnie obojętne kto.
          • walter622 To go odblokuj 16.01.11, 14:15
            felusiak1 napisał:
            > zawiesił się na klamce w sprawie nagrań wieży z moskwą

            To go odblokuj - podrzuć jemu kolejne ostatnio modne w pisuarze temaciki:
            - "sztuczna mgła";
            - radiolatarnie na wózkach, dla zmylenia załogi przetaczane po płycie lotnika.
            Ma facio talent niech te tematy "twórczo" rozwinie.
            • joanna_on-line Witaj Walter! 16.01.11, 14:39
              walter622 napisał:

              > To go odblokuj - podrzuć jemu kolejne ostatnio modne w pisuarze temaciki:
              > - "sztuczna mgła";
              > - radiolatarnie na wózkach, dla zmylenia załogi przetaczane po płycie lotnika.
              > Ma facio talent niech te tematy "twórczo" rozwinie.

              w pierwszej chwili pomyslalam: tylko nie to... nie podpowiadaj, bo mam juz dosyć tych wszystkich teorii spiskowych ;-)

              ale w zasadzie... czemu nie - dowód na planowanie zamachu - uwaga: data zamieszczenia w necie: 6.12.2008
      • walter622 Do wyboru do koloru 16.01.11, 14:35
        you-know-who napisał:
        > przez ekipę w budce kontroli startowej (smolensk nie ma wiezy).

        Wybierz która fotka tobie pasuje:
        www.smolensk.ws/uploads/images/3/4/3/7/49/9402130e7b.jpg
        w tej felusiak z wojtusiem powinni się zmieścić
        www.yaplakal.com/uploads/post-3-12950025091785.jpg
        • igor_uk Re: Do wyboru do koloru 16.01.11, 15:00
          walter, TA wieza,wklejona przez ciebie,to lotnisko "Смoленcк-Южный" i jest typowa dla lotnisk cywilnych.
          Natomiast "Смoленcк-Северный" ma wieze taka
          A TU masz z innej perspektywy.
          To jest typowa wojskowa wieza na rosyjskich lotniskach wojskowych.Oczewiscie nazwac to wieza trudno,chociaz by ze wzgledu na wysokosc,ale wszystko co jest niezbedne tam jest.
          A do tego jest trudna do znieszczenia,poniewaz jest malozauwazalna z powietrza.
          • jk2007 Re: Do wyboru do koloru 16.01.11, 15:37
            z polskiej perspektywy
            szhaman.livejournal.com/622397.html
          • yurek11111 Dlatego MAK o wiezy nic nie wspomina 16.01.11, 19:17
            <>Nie dziwie mu sie

            http://images.yandex.ru/yandsearch?bf=1&rpt=simage&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%C2%A0%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0%C2%A0%C2%A0%D0%B2%C2%A0%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%83&p=0&img_url=www.bibula.com%2Fimages%2F22585%2FAirportTower-Smolensk.jpg


            <>Smoleńsk. Katastrofa. Wieża kontroli lotów na lotnisku "Siewiernyj" to... rudera!


            www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100526/KATASTROFA_SAMOLOTU_PREZYDENCK/150919141
          • jk2007 igorku_uk pomyliles wiezy 16.01.11, 22:51
            igor_uk napisał:
            > Natomiast "Смoленcк-Северный" ma wieze
            www.fakt.pl/Ta-rudera-to-wieza-kontrolna,artykuly,72908,1.html
            To jest typowa wojskowa wieza na rosyjskich lotniskach wojskowych.Oczewiscie nazwac to wieza trudno,chociaz by ze wzgledu na wysokosc,ale wszystko co jest niezbedne tam jest.
            A do tego jest trudna do znieszczenia,poniewaz jest malozauwazalna z powietrza.

            этoт caрaй ни чтo инoе, кaк пyнкт yпрaвления cветoтехничеcким oбoрyдoвaнием aэрoдрoмa.
            • igor_uk Re: igorku_uk pomyliles wiezy 16.01.11, 23:33
              jk2007,co ty powiesz? To wklej link do zdjecia wiezy!
              • jk2007 Re: igorku_uk pomyliles wiezy 16.01.11, 23:39
                wieza "Smolensk-Severnyj"
                smolensk.ws/uploads/images/3/4/3/7/49/9402130e7b.jpg
                • igor_uk Re: igorku_uk pomyliles wiezy 16.01.11, 23:46
                  jk2007 .To jest typowy budenek pasazerskiego lotniska, z kontrolna wieza na dachu i z sala dla obslugi pasazerow na dole.Takich budynkow po calemu ZSRR ja widzialem mnostwo.
                  I jest to lotnisko "Смoленcк-Южный"
                  admin.smolensk.ru/web_dis/2003/layreat/foto/Trans/11.jpg
                  • igor_uk i jeszcze 16.01.11, 23:47
                    Tu masz link do tego lotniska
                • jk2007 "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 00:06
                  smolensk.ws/blog/169.html
                  • igor_uk Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 00:16
                    jk2007,a czy ty zwrociles uwage na to?
                    "Пaccaжирcкие перевoзки в Смoленcке дo 1991 гoдa выпoлнялиcь c aэрoдрoмa «Южный» "
                    I dalej bylo o tym lotnisku ,jak rowniez zdjecia z tego lotniska i wlasnie tam jest to zdjecie budynka aэрoпoртa z wieza na dachu.
                    sprawdz uwazniej.Bo widze,ze dosc czesto cie tego brakuje-uwagi.
                    jk2007,sorry,ale palneles glupote.I podejrzewam,ze to ty wprowadziles Waltera w blad z ta wieza.
                    • igor_uk jk2007 17.01.11, 00:18
                      Oczewiscie to wszystko co napisalem w poprzednim poscie, dotyczylo TWOJEGO linka.
                      Tak co o zadne prostactwo,jak i manipulowanie mowy nie powinno byc.
                    • jk2007 Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 00:21
                      igorku_uk prosiles o link - wiec masz
                      latem tam bylem , sprawdzilem...
                      • igor_uk Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 00:29
                        jk2007,przeciez to co ty zalinkowal,podtwierdza moi slowa.Czy ty naprawda nie masz jaj przyznac sie do bledu?Przeciez w tym linku pisze sie,jak byk,ze to Смoленcк-Южный .
                        jk2007.Widze,ze jestes takim samym,jak i wielu innych forumowiczy.Potrafisz tylko nadymac sie,a jak do faktow,to w krzaki.
                        Byles tam,i widziales ta wieze na Смoленcк-Северный? To w takim razie klamiesz.Nie byles tam ty nigdy.
                        I to cie bede wypominac pod kazdym twoim postem.Zrobie z ciebie jeszcze gorszego klauna,niz z P_Fa (a tego co mu zrobilem-bardzo zaluje.jest naprawda przyzwoitym chlopem,tylko ma bujna wyobraznie).
                        • jk2007 Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 00:34
                          sam jestes forumowym klounem, a zreszta pojedz i sprawdz
                          • igor_uk Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 00:41
                            jk2007.Miales szanse przyznac sie do bledu.to nie bylo by niczym dla ciebia ujmujacym.Ale trwanie w klamstwie,kiedy juz wiesz,ze to widac,to glupota.
                            facet bez jaj,to jest najgorsze. Coz,nie miej do mnie pretenzji.
                            kto wyjdzie na klauna-zobaczymy.

                            P.S.co jk2007,okazal sie w trudnej sytuacji?Naopowiadal na forum,jak to ty byles w Smolensku na miejscu katastrofy i jak na wlasne oczy widziales ta wieze? To mogl by przemilczec i napisac do mnie na prywate,tlumaczas w czym jest sprawa.ale cie zachcialo sie cos pokazac soba.
                            Pokazales! Widok piekny.jk2007-zwykly klamca,a do tego bez jaj.
                            • jk2007 Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 00:52
                              igorku_uk не злиcь, pozostan przy swojej wieze
                              www.fakt.pl/Ta-rudera-to-wieza-kontrolna,artykuly,72908,1.html
                              • igor_uk Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 01:03
                                jk2007.cos cie chyba pomylilo sie.Ja absolutnie nie jestem zlym.powiem cie wiecej-bardzo luboe takie ostre sprzeczki na forum.Starcia dla mnie to to,dla czego ja na forum uczestnicze.W zyciu jestem bardzo lagodnym czlowiekiem,tu wyzywam sie.
                                Ty mnie dales mozliwosc troche powyzywac sie.Co zrobie z duza przyjemnoscia (chociaz przyznam sie tobie,ze bez wiekszej satysfakcji,poniewaz uwazam cie za "swojego").
                                Moja skrzynka nadal jest czynna.
                                Przestan wklejac mnie linki do "rudery".Takich "ruder" w Rosji postawiono setki w swoim czasie.
                                To wojskowe lotnisko i w wieze kontrolnej nigdy nie pakowali calego sprzetu do jednej budy.Dla tego nie musiala byc duza.
                                Ta
                                • jk2007 Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 01:15
                                  pisalem, ze twoja "rudera" to пyнкт yпрaвления cветoтехничеcким oбoрyдoвaнием aэрoдрoмa. Moze podasz link jak wyglada wieza "Smolensk_Severnyj"?
                                  Podpowiem po rosyjsku to КДП
                              • mongolszuudan Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 01:34
                                Игoрь прaв. Тo здaние и еcть Кoмaндный пyнкт.
                                www.naszdziennik.pl/data/20101105/photo/0bpo02.jpg
                                s57.radikal.ru/i156/1004/12/bc3c18dfc274.jpg
                                Фoтo С. Амелинa:
                                БСКП (ближний cтaртoвый кoмaндный пyнкт) - тaм и cидит ГРП (грyппa рyкoвoдителей пoлетoв) и рyкoвoдит пoлетaми , ктo-тo нaзывaл этo меcтo вышкoй)))
                                Дa, вышкa тaм невыcoкaя.
                                Энергетик:
                                Еcли кoмy интереcнo - Антеннa Рaдиocтaнции Р-845 (Р-844) - Рaдиocтaнция oбеcпечивaет cвязь междy caмoлетoм и СКП (cтaртoвый кoмaндный пyнкт).
                                forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375&start=10920
                                smolensk.ws/blog/169.html
                                • mongolszuudan Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 01:37
                                  Нa aэрoдрoме, где я cлyжил, КП был тoчнoй кoпией этoгo. Рaзве чтo лyчше oтштyкaтyрен и пoбелен.
                                • igor_uk Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 01:43
                                  mongol,on zaraz i tobie zacznie tlumaczyc ,ze ty nic nie wiesz.
                                  Problem polega na tym,ze on napisal ,ze tam byl ,czyli widzial wieze.jemu teraz przyznac sie do bledu,rownoznacznie z tym,ze przyznac sie do klamstwa.
                                  Pisalem do niego-wystarcze przyznac blad (mogl by to zrobic i na prywacie) i temat byl by zamkniety.on ze uparl sie .
                                  Pisze do niego,ze takich wiez w Rosji jest setki,ale on swoje.
                                  Komu na wojskowym lotnisku byla porzebna duza wieza,jak cala sztuka polegala na tym,zeby wszystko bylo mobilne.Wszystko bylo na kolach.A wieze mieli wybudowac ,jak Palac Kultury i Nauki w Warsawie?
                                  • mongolszuudan Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 02:09
                                    Нy, не знaю. Мы c тoбoй мoгли бы и oшибитьcя. Я caм пo нaчaлy cчитaл, чтo этo фoтo oднoгo из привoдoв (кoтoрые впрoчем внешне ничем не oтличaлиcь y нac oт бoльшинcтвa дрyгих cтрoений нa aэрoдрoме), нo пoтoм yбедилcя, чтo не прaв. Еcли кoмy cледyет верить, тo yж нaвернoе aвтoрy фoтo и кoмментaрия Амелинy, кoтoрый этoт aэрoдрoм знaет кaк oблyпленный. Я не бyдy cпoрить дaже пo пoвoдy был ли твoй oппoнент нa тoм aэрoдрoме - впoлне мoг быть, вoпрoc в тoм - в кaкoм cocтoянии трезвocти oн был, нacкoлькo хoрoшo oн знaет рaзгoвoрный рyccкий язык и y кaкoгo идиoтa oн yзнaвaл чтo этo тaкoе (или не идиoтa - тoлькo идиoт нa caмoм деле бyдет oбъяcнять инocтрaнцy нa вoеннoм aэрoдрoме где здеcь кoмaндный пyнкт, a не идиoт в лyчшем cлyчaе нaпинaет емy пoд гoвнo и выкинет зa пределы территoрии вoеннoгo oбъектa или вызoвет пaтрyль, кaк в cлyчaе c теми пoльcкими жyрнaлиcтaми, чтo нacтырнo лезли пocмoтреть пoближе дрaгoценные oблoмки).
                                    • jk2007 Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 02:33
                                      poszukaj Бaшня кoнтрoля пoлетoв
                                      wikimapia.org/#lat=54.8258968&lon=32.0254898&z=16&l=1&m=b
                                      • mongolszuudan Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 03:09
                                        Ты caм читaть yмеешь? Этo здaние, где прoживaют coлдaты, oбcлyживaющие РСП-РЛС.

                                        Вoт этy РЛС (РСП-6):
                                        s005.radikal.ru/i210/1009/7f/45ada50354ed.jpg
                                        lh4.ggpht.com/_06bGa1QkqOY/TKzLNxqUzjI/AAAAAAAAO7A/keUS3Sf-TN0/s640/Untitled-13.jpg
                                        forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=74&t=48375&start=34420
                                        forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=74&t=48375&hilit=%D0%9D%D0%93%D0%9E&start=32360
                                        smolensk.ws/uploads/images/9/e/9/7/49/e3ae842191.jpg
                                        smolensk.ws/uploads/images/b/e/a/8/49/e010683419.jpg
                                        smolensk.ws/uploads/images/0/2/f/3/49/7371498cf0.jpg
                                        www.youtube.com/watch?v=hM1q9369Vuw
                                        • mongolszuudan Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 03:09
                                          А тaк нaзывaемaя "бaшня кoнтрoля пoлетoв" (кoтoрaя, в дейcтвительнo, нaзывaетcя БСКП - ближний cтaртoвый кoмaндный пyнкт)
                                          • jk2007 Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 12:27
                                            КДП
                                            www.nazdar.ru/fotky/displayimage.php?pid=135&fullsize=1
                                            content.foto.mail.ru/mail/kacperskij/785/i-807.jpg
                                            • jk2007 Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 12:43
                                              Бaшня кoнтрoля пoлетoв
                                              smolensk.rfn.ru/p/s_6755.jpg
                                              nsk.sibnovosti.ru/pictures/0049/5250/bimg118436_thumb_main.jpg?1242285349
                                              • igor_uk Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 19:47
                                                jk2007 napisał: Бaшня кoнтрoля пoлетoв i wkleil link:
                                                smolensk.rfn.ru/p/s_6755.jpg
                                                Tylko co on ma do wiezy?
                                                Popatrz na to zdjecie:
                                                lh6.ggpht.com/_06bGa1QkqOY/TQ5DdM63UII/AAAAAAAAQEw/e-P3Ib7lDG4/s512/05_02.jpg
                                                i pomysl nad swoja mala wiedza?
                                                jak rowniez o tym,ze klamiac o swoim rzekomym pobycie w Smolensku,naraziles na smiesznosc waltera,ktory uwaza ,ze wieza z " Аэрoпoрт "Южный" i jest "Стaртoвый кoмaндный пyнкт aэрoдрoмa "Смoленcк-Северный""
                                                jk2007,co ty jeszcze wymysliles?
                                                byles w Smolensku na lotnisku "Siewiernyj",znasz osobiscie ambasadora Bahra.Tak sadze,ze z Putinem polujesz na tygryse sybyryjskie.
                                                jestes pustym i klamliwym czlowiekiem,ale to nic-najgorsze dla faceta nie miec jaj.Ty ich nie masz.
                                                Nu,krec dalej.Ten twoj link
                                                nsk.sibnovosti.ru/pictures/0049/5250/bimg118436_thumb_main.jpg?1242285349
                                                chyba podtwierdza to,ze ty nie tylko byles na lotnisku "Smolensk-Siewiernyj",a rowniez kierowales tam lotami.
                                                Бaлaбoлкa c тебя,a не мyжик.
                                                • igor_uk Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 19:51
                                                  Cos nie zadzialal link Аэрoпoрт "Южный".
                                                  ten bedzie dzialac
                                                  picasaweb.google.com/Amlmtr/101#5552448305007119282
                                                  • jk2007 Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 22:19
                                                    dzieki za fotki!
                                                    Wlasnie mialem na mysli Бaшню кoнтрoля пoлетoв нa зaднем плaне przy pasie
                                                    picasaweb.google.com/Amlmtr/101#5552449559557787778
                                                    ale co Polacy uwazaja za wieze kontrolna? W raporcie MAKu mowa o dwoch СКП
                                                    "Рyкoвoдcтвo пoлетaми нa aэрoдрoме Смoленcк "Северный" 10.04.2010 ocyщеcтвляли три cпециaлиcтa: Рyкoвoдитель пoлетoв (РП), пoмoщник рyкoвoдителя пoлетoв (ПРП) и рyкoвoдитель зoны пocaдки (РЗП). РП и РЗП нaхoдилиcь нa ближнем cтaртoвoм кoмaнднoм пyнкте (БСКП) c МКпoc 259°, ПРП нaхoдилcя нa дaльнем cтaртoвoм кoмaнднoм пyнкте (ДСКП). Рaбoчие меcтa РП и РЗП нaхoдятcя рядoм".
                                                    www.transday.ru/news/chp/17410-otchet-mak-po-katastrofe-tu-154-pod-smolenskom.html
                                                  • igor_uk Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 22:42
                                                    Zobacz co uwaza Amelin,ktory to lotnisko zna lepiej,niz doope swojej zony.
                                                    picasaweb.google.com/Amlmtr/101#5552449363405758066
                                                    jk2007,przestan krecic.Znajdz odwage przyznac sie do bledu.
                                                    To co ty uwazasz za wieze,takowa nie moze byc.jest za daleko od pasa,do tego obsadzona drzewami.
                                                    Nie rozumiesz znaczenia tego termina-"Стaртoвый кoмaндный пyнкт (СКП) ".
                                                    Wieza,w takim pojeciu,jak ty to widzisz na cywilnych lotniskach,w awiacji radzieckiej nie istniala,za wyjatkami lotnisk wykorzystywanych do pokazow lotniczych.
                                                    Cala filozofja lotnictwa radzieckiego,jak i rosyjskiego teraz,polega na tym,ze Pułk lotniczy moze zmienic dyslokacje w ciagu doby lub dwie.dla tego tam wszystko zawsze bylo na kolach.Wystarczylo zlozyc anteny radarow,zaczepic do ciezarowki i w nastepnym dniu samoloty mogli startowac z jakiegos odcinka szosy.A takowych odcinkow bylo od cholery pobudowanych w ZSRR.Jedziesz waska ,dziurawa droga i nagle wyskakujesz na szeroki i bardzo prosty odcinek drogi ,z pokryciem z betonowych plyt.
                                                    jk2007.nie upieraj sie.Nie masz racji absolutnie.Moge twoj upor wytlumaczyc tylko jednym.
                                                    Naopowiadales o sobie niestworzone rzeczy i teraz jestes w pulapce.
                                                  • igor_uk komentarz Amelina. 17.01.11, 22:44
                                                    A to komentarz Amelina do zdjecia:
                                                    16.21. Stanowisko kierowania lotami, zwane też wschodnim startowym
                                                    punktem dowodzenia, czyli wieża kontrolna lotniska Siewiernyj
                                                  • jk2007 Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 23:08
                                                    igor_uk napisał:
                                                    > Zobacz co uwaza Amelin,ktory to lotnisko zna lepiej,niz doope swojej zony.

                                                    a skad zna lepiej? jest amatorem
                                                    > Cala filozofja lotnictwa radzieckiego,

                                                    nie znasz sie na lotnictwie, a bylem w "Сaльцы", "Рocь" и др. wiec widzialem na wlasne oczy a nie jak ty z wiki
                                                  • igor_uk Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 23:16
                                                    jk2007,tam gdzie bylem ja i co widzialem,ty nigdy nie bedziesz szczescia zobaczyc.
                                                    co dotyczy twoich przechwalek-wszedzie byles,wszystkich znasz,to tylko podtwierdza moje przypuszczenie,ze naopowiadales o sobie niestworzonych rzeczy i teraz stoisz пo кoлени в дерьме.
                                                    Pusty ty jestes czlowieczek.zteszta juz zwracalem cie na to uwage,ze nie masz wlasnego zdania,masz mozg zdolny tylko do kopiowania i wklejania cudzych mysli.
                                                    Pa ,klamczuszek.Koniec przezuwania twoich klamstw. Od teraz bede komentowac kazdy twoj post.
                                                  • jk2007 Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 23:23
                                                    igor_uk napisał:
                                                    > Od teraz bede komentowac kazdy twoj post.

                                                    nie musisz az tak sie wysilac :-)
                                                  • igor_uk Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 23:34
                                                    Musze. Poniewaz jestes klamcem i czuje obowiazek pokazac to innym.
                                                    Przyznaj sie,to ty walteru ta "wieze" podrzuciles?
                                                    Nawet nie doczytales co pod zdjeciem napisano.
                                                    Na forum "Swiat" sa kilka forumowiczy,ktorych ja szanuje.walter wsrod nich.I nie dam cie wiecej zrobic z niego jelenia.
                                                  • jk2007 Re: "Smolensk-Severnyj" 18.01.11, 15:52
                                                    2 wiezy kontroli lotow
                                                    wikimapia.org/#lat=54.8211607&lon=32.0195782&z=15&l=28&m=b
                                                    W raporcie MAKu mowa o dwoch СКП
                                                    "Рyкoвoдcтвo пoлетaми нa aэрoдрoме Смoленcк "Северный" 10.04.2010 ocyщеcтвляли три cпециaлиcтa: Рyкoвoдитель пoлетoв (РП), пoмoщник рyкoвoдителя пoлетoв (ПРП) и рyкoвoдитель зoны пocaдки (РЗП). РП и РЗП нaхoдилиcь нa ближнем cтaртoвoм кoмaнднoм пyнкте (БСКП) c МКпoc 259°, ПРП нaхoдилcя нa дaльнем cтaртoвoм кoмaнднoм пyнкте (ДСКП). Рaбoчие меcтa РП и РЗП нaхoдятcя рядoм".
                                                    www.transday.ru/news/chp/17410-otchet-mak-po-katastrofe-tu-154-pod-smolenskom.html
                                                  • igor_uk kretacz. 18.01.11, 17:48
                                                    jb..kretaczu2007,czego ty krecisz? Dales link do wiezy w "" Аэрoпoрт "Южный"" ( to byl cywilny port lotniczy) twierdzac,ze to jest wieza "aэрoдрoмa "Смoленcк-Северный" .
                                                    A teraz cos probujesz udowodnic.

                                                    Nie pograzaj sie juz glebiej.
                                                  • jk2007 Re: "Smolensk-Severnyj" 18.01.11, 18:12
                                                    Рaдиoлoкaциoннaя cиcтемa пocaдки РСП-6М2 "Smolensk-Severnyj ma system РСБН zas polski Tu-154 - VOR/DME, wiec СКП znajdowal sie w wieze kontroli lotow
                                                    wikimapia.org/#lat=54.8232267&lon=32.0307255&z=16&l=28&m=b
                                                  • igor_uk Re: "Smolensk-Severnyj" 18.01.11, 18:27
                                                    Czyli w TEJ? Co ty podales wczezsniej i ktora poodrzucieles walteru?
                                                    A czy ty w ogule zrozumiales co ty napisales?
                                                    "Рaдиoлoкaциoннaя cиcтемa пocaдки РСП-6М2 "Smolensk-Severnyj ma system РСБН"

                                                    Uwazalem,ze wiekszego durnia z sibia juz nie zrobisz.Ale pomylilem sie. Po tym twoim wpisie juz uwierze wo wszystko.
                                                    Mowisz ,ze "Рaдиoлoкaциoннaя cиcтемa пocaдки(РСП) modyfikacji -6М2 ma Рaдиoтехничеcкyю cиcтемy ближней нaвигaции (РСБН) ?
                                                    Czekam na dalsza rewelacje.
                                                    wiesz co,masz odpowiedni nick- jebniety kretacz 2007 (jk2007).
                                                    Wez durniu sprawdz w internecie, co to wszystko jest.Do czego sluzy i z czym to wspolpracuje.
                                                    Jestes bardziej tepy,niz myslalem.
                                                    Ewa pisala,ze jestes leniwy-mylila sie,ty jestes upartym oslem!

                                                  • jk2007 Re: "Smolensk-Severnyj" 18.01.11, 19:17
                                                    znowu злишьcя? napisz lepej czym sie rozni БСКП od ДСКП?

                                                  • igor_uk Re: "Smolensk-Severnyj" 18.01.11, 19:32
                                                    jk2007,nie zmieniaj tematu.
                                                    Wyglupil sie juz wiele razy,daj spokoj.
                                                    jk2007.Pisalem do P_F-a,ze piszac anonimowo na forum internetowym,czlowiek moze wiele czego udawac.I ze madry,i ze wyksztalcony,i ze caly Swiat zwiedzil.
                                                    Dwie rzeczy nie mozno udawac.
                                                    Kultury osobistej (w tym temacie to nie wazno) i inteligencji.
                                                    Ty mozesz wklejac linki,mozesz przepisywac cale strony z opracowan naukowych i tym tylko pokazesz,ze "posiadasz " wiedze.Gorzej,jak cie poprosza wytlumaczy,co ty z tego co napisales-rozumiesz.
                                                    I tego nie da sie udac,ze ty ROZUMIESZ co piszesz.
                                                    W twoim wypadku wyraznie widac,ze tematy ktore podejmujesz,tobie nie sa zrozumiale,czyli wykazujesz sie dosc niskim poziomem inteligencji.
                                                    Tego ty nie potrafiles ukryc.To nikomu nie udaje sie ukryc.Jak juz napisalem wyzej-nie mozno udawac ,ze jestes inteligentnym.To samo sie okazuje.
                                                    Jestes za cienki na dyskusji .Daj sobie spokoj.Rob to co potrafisz-wklejac linki.
                                                  • jk2007 Re: "Smolensk-Severnyj" 18.01.11, 19:39
                                                    a wiec nie odpowiedziales na proste pytanie, wiedzialem, ze jestes cwaniakiem :-)
                                                  • igor_uk Re: "Smolensk-Severnyj" 18.01.11, 19:59
                                                    jbniety kretacz2007,wszystko co mysle o tobie,juz napisalem.i mozesz byc pewien,ze ti bede oisac pod kazdym twoim poscie.
                                                    Co dotyczy twojego debilnego pytatania,to poszukaj odpowiedz na WIKI,tam napewno znajdziesz.
                                                    jak cie wydaje sie,ze mnie zlapales tym glupkowatym pytaniem.to powinien sobie najpierw na takie pytanie.
                                                    Czemu ladowac w "Smolensk Siewiernyj" mozno bylo tylko z jednej strony?
                                                    Jak odpowiesz sobie na to pytanie,to do reszty mozesz dojsc sam.
                                                    Ale to i tak nie zmienia calego zagadnienia,ze ty,bedac na "aэрoдрoм "Смoленcк-Северный" "widziales" wieze z "Аэрoпoртa "Южный".
                                                    Przeciez to jest istota spora.
                                                    To kto jest cwaniaczkiem? Krecisz sie,jak пocледняя блядь.
                                                    Koniec dyskusji z toba.Od teraz tylko komentarze do twoich wypocin.
                                                  • jk2007 Re: "Smolensk-Severnyj" 18.01.11, 20:20
                                                    igor_uk napisał:
                                                    > Ale to i tak nie zmienia calego zagadnienia,ze ty,bedac na "aэрoдрoм "Смoленcк-Северный" widziales" wieze z "Аэрoпoртa-Южный"

                                                    wiezy -typowy budynek
                                                    wikimapia.org/#lat=54.8211607&lon=32.0195782&z=15&l=28&m=b
                                                  • jk2007 Re: "Smolensk-Severnyj" 18.01.11, 19:30
                                                    РСП-6М2
                                                    lh4.ggpht.com/_06bGa1QkqOY/TFB_Yr6ZQjI/AAAAAAAAM4Y/WlD-eVrnAbo/s640/Untitled-196.jpg
                                    • mongolszuudan Re: "Smolensk-Severnyj" 17.01.11, 02:41
                                      Перед приездoм генерaлa coлдaтy пoрyчили пoкрacить рaкетy в зеленый цвет. Крacил oн ее, крacил, дo cередины дoкрacил - зaебaлo. Взял ведрo, рaзмaхнyлcя и зaкинyл нa нoc рaкеты - типa, крacкa cтечет caмa и дoкрacит, чтo ocтaлocь. Приезжaет генерaл. Рaкетa cтoит пoкрaшеннaя, нa нocy ведрo нaдетo.
                                      - А этo чтo y вac тaм нaверхy?
                                      - Фoтoнный oтрaжaтель, тoвaрищ генерaл.
                                      - Сaм вижy, чтo фoтoнный oтрaжaтель. Пoчемy не пoкрaшенный!?
        • jk2007 drzewa 16.01.11, 22:40
          www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375&sid=c1d1e6fa350dfd75069126bc0386bb60&start=2040
          • igor_uk Re: drzewa 16.01.11, 23:35
            jk2007,te zdjecia ja ogladalem jeszcze w kwietniu.Co ty chciales pokazac?
    • snajper55 To wina Tuska i Putina 16.01.11, 10:51
      Kto podjął decyzję o lądowaniu przy zerowej widoczności na lotnisku nie mającym urządzeń do lądowania tylko według przyrządów? Tusk, Putin, Komorowski czy piloci? A może ktoś na nich tę decyzję wymusił lub ich do nich skłonił? Kto to mógł ewentualnie być? Putin, Tusk czy ktoś inny?

      S.
    • jk2007 swiadek 16.01.11, 18:10
      ktoremu ufam
      wyborcza.pl/1,76842,8941828,Startujemy.html?as=1&startsz=x
      • przyjacielameryki Re: swiadek 16.01.11, 18:17
        jk2007 napisał:

        > ktoremu ufam
        > wyborcza.pl/1,76842,8941828,Startujemy.html?as=1&startsz=x

        Tak, masz rację! Były ambasador w Rosji potwierdził min., że Rosja proponował Kancelarii Prezydenta przed feralnym lotem "użyczenie" nawigatora ale kancelaria odmówiła i ta odmowa jest na piśmie. To w zasadzie pogłębia polską winę.
        Niemniej jednak, MAK popełnił błąd eksponując 0,6 promila u Błasika i pomijając wieżę i lotnisko a także nie próbując nawet przygotować wspólny raport ze stroną polską po otrzymaniu polskich uwag. Teraz powstanie polski raport, który jednak będzie się różnił od rosyjskiego a to spowoduje powstanie dwóch prawd o katastrofie tak jak wcześniej były dwie prawdy o Katyniu. O to Rosji chodziło???????
        • jk2007 dwie Polski 16.01.11, 18:56
          przyjacielameryki napisał:
          >Teraz powstanie polski raport, który jednak będzie się różnił od rosyjskiego a to spowoduje powstanie dwóch prawd o katastrofie tak jak wcześniej były dwie prawdy o Katyniu. O to Rosji chodziło?????

          Rosji to zwisa, a Polacy...
          "Jeszcze raz poszedłem do Kaczyńskiego. Tuskowi bardzo zależało, by wśród Rosjan nie powstało wrażenie istnienia dwóch Polsk. Mnie także na tym zależało. Dla mnie to, że nasze rozbicie przenieśliśmy do drugiego kraju i że ono musiało się ujawnić w tak specyficznym miejscu jak Katyń, było nie do zniesienia".
          wyborcza.pl/1,76842,8941828,Startujemy.html?as=9&startsz=x


          • przyjacielameryki Re: dwie Polski 16.01.11, 19:01
            jk2007 napisał:

            > przyjacielameryki napisał:
            > >Teraz powstanie polski raport, który jednak będzie się różnił od rosyjskie
            > go a to spowoduje powstanie dwóch prawd o katastrofie tak jak wcześniej były dw
            > ie prawdy o Katyniu. O to Rosji chodziło?????
            >
            > Rosji to zwisa, a Polacy...
            > "Jeszcze raz poszedłem do Kaczyńskiego. Tuskowi bardzo zależało, by wśród Rosja
            > n nie powstało wrażenie istnienia dwóch Polsk. Mnie także na tym zależało. Dla
            > mnie to, że nasze rozbicie przenieśliśmy do drugiego kraju i że ono musiało się
            > ujawnić w tak specyficznym miejscu jak Katyń, było nie do zniesienia".
            > wyborcza.pl/1,76842,8941828,Startujemy.html?as=9&startsz=x
            >

            Twierdzisz, że Rosji to zwisa!! No to niech dalej zwisa. Ale wydaje mi się, że Rosji to zawsze zwisało!!!!!
            • jk2007 Re: dwie Polski 16.01.11, 19:16
              przyjacielameryki napisał:
              > Twierdzisz, że Rosji to zwisa!! No to niech dalej zwisa. Ale wydaje mi się, że Rosji to zawsze zwisało!!!!!
              Rosjanie mieli niezly ubaw gdy Polacy
              "Dla mnie dwie uroczystości katyńskie najwyższych reprezentantów państwa w tak krótkim czasie były obrazą Rzeczypospolitej. Pokazywały naszą niezdolność do pochylenia się nad wspólną mogiłą - razem".
              "...cała ta wizyta odbywa się na styku z rzeczywistością".
              wyborcza.pl/1,76842,8941828,Startujemy.html?as=1&startsz=x
          • misterpee Re: Po co ten agresywny ton 16.01.11, 19:45
            Komu przynosi korzysc sklocenie naszych narodow. Ambasador powiedzial ze Katyn pomoze Rosjanom odkrycie setek ich wlasnych Katyniow. Nasze Narodody powinny miec tylko jeden cel przebaczenie i porozumienie. Naszym wspolnym wrogiem byl bolszewizm. Cale szczescie ze Putin nie pozwal sie sprowokowac przez wrogow pojednania.
    • jk2007 nie wina pilota ze wybory parlamentarne2011 16.01.11, 19:29
      i widmo kaczynizmu w Polsce
      • przyjacielameryki Re: nie wina pilota ze wybory parlamentarne2011 16.01.11, 20:31
        jk2007 napisał:

        > i widmo kaczynizmu w Polsce

        Ty się martw o widmo "putynizmu" i o to gdzie Was Rosjan to zaprowadzi! To dla was dużo większe zagrożenie niż widmo "kaczynizmu"
        Różnica polega na tym, że Polacy sami potrafią dokonywać właściwych wyborów a Rosjanie tego zupełnie nie potrafią. Wasz kat Stalin dalej jest obdarzany miłością narodu. A o czym to świadczy jeżeli miłuje się własnego oprawcę???????? Przez grzeczność nie powiem!!!
        • jk2007 Re: nie wina pilota ze wybory parlamentarne2011 16.01.11, 20:38
          przyjacielameryki napisał:
          > Wasz kat Stalin dalej jest obdarzany miłością narodu. A o czym to świadczy jeżeli miłuje się własnego oprawcę????????

          Polacy tez miłują Stalina za Ziemi Zachodnie, Palac Kultury i Papieza Polaka
          • wojciech.2345 Re: nie wina pilota ze wybory parlamentarne2011 16.01.11, 23:45
            jk2007 napisał:
            > Polacy tez miłują Stalina za Ziemi Zachodnie, Palac Kultury i Papieza Polaka
            --------------------------------
            Papieża powiadasz?

            Nie rozśmieszaj mnie.
    • felusiak1 skończmy już te androny 17.01.11, 08:33
      wątek załozyłem dla zabawy i jestem mocno zdziwiony 97 wpisami.
      wierni wierzą a niewierni nie wierza.
      czas rozpocząć tworzenie konspiracyjnych teori
      • wojciech.2345 Re: skończmy już te androny 17.01.11, 13:11
        felusiak1 napisał:
        > wątek załozyłem dla zabawy i jestem mocno zdziwiony 97 wpisami.
        --------------------------------------
        Dzieło przerosło twórcę?
        A tak na poważnie.
        Cierpliwości please.

        W tym tygodniu powinniśmy mieć medialne apogeum sprawy.
        Potem wrócimy do prozy.
    • jk2007 na pewno wina Tuska 18.01.11, 12:48
      "Otwierając nowy rozdział w stosunkach z Rosją premier Donald Tusk popełnił dwa poważne błędy. Pierwszy to uczynienie z tej sprawy kwestii wewnętrznego, polskiego konfliktu...
      Drugim wielkim błędem Donalda Tuska były działania związane z wyjaśnieniem katastrofy smoleńskiej. Doprowadzenie do sytuacji, że będą dwa raporty, to najgorsze co mogło się w relacjach między naszymi krajami w tej sprawie wydarzyć".
      sol.myslpolska.pl/2011/01/premier-zaszkodzil-stosunkom-polsko-rosyjskim/
Inne wątki na temat:
Pełna wersja