Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. ro...

25.04.04, 16:50
Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: sss [...] IP: *.ec.pl / *.olsznet.ec.pl 25.04.04, 16:55
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: Wojtek Re: Folksy poszly w PPR IP: 63.146.250.* 25.04.04, 17:20
        Wszelka menda z volkslisty zaraz po wejsciu nowego okupanta zapisala sie do
        pepeeru. I zaczela oskarzac o kolaboracje Polakow, sekundujac swemu bozyszczu
        stalinowi. Jak widac, niektorym zostalo do dzis.
        Kazdy ma prawo uczcic pamiec Powstania. Niemcy tez. Nawet kacapy, gdyby chcieli.
        A co do mienia niemieckiego, zagrabionego i rozszabrowanego przez durne
        komuchy - w wiekszosci zostalo zmarnowane. Mamy moralny obowiazek starac sie
        wynagrodzic wypedzonym ich straty. I obowiazek wziac za czerwony ryj sprawcow -
        w osobie spadkobiercow zbrodniczej bolszewii, ruskich bekartow i kolaborantow.
        Pare milionow socjalistycznych meneli powinno dozywotnio zamiatac g... jakiego
        narobili na Ziemiach Ocyckanych. Wez sie za miotle.
        • Gość: fritz Re: Folksy poszly w PPR; IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 17:45
          Ok, Jalta, wielkie mocarstwa bez udzialu Polski, zadecydowaly o nowych
          granicach w Europie i o wyrzuceniu ekstremistycznej i nielojalnej ludnosci
          niemieckiej z ziem bedacych od czasu podzialow Polski po kontrola niemiecka.

          Miasta na tych terenach byly zniszczone, twierdza Wroclaw, Gdansk, Szczecin, o
          calej resznie nie mowiac. To, czego nie zniszczyly walka z niemieckimi
          zbrodniarzami, ukradla armia radziecka. Zostala naga ziemia.

          Miasta na tych ziemiach sa miastami na nowo wybudowanymi przez Polakow, ktorzy
          zachowali dorobek historyczny tych miast jako wspolnego spadku kulturalnego. A
          wiec sa to miasta polskie w kazdym znaczeniu tego slowa. Jezeli Niemcy chca
          starych granic, to po
          1. nie omowia to z zwycieskimi mocartwami oddania Polsce bylych terenow
          polskich

          2. Niech przygotuja do zagazowania 6 mln obywateli niemieckich( wiek niewazny,
          tak ze zakladam, ze Niemcy jako narod praktyczna posla do gazu starsza
          generacje, ta ktora odbudowala Niemcy, aby oddciazyc system socjalny; uwaga:
          asymilowani obcokrajowcy wykluczoni!), w ramach akcji, oddajemy to co
          zabralismy.

          Jestem przekonany, ze za drobna oplata uda sie wynajac Oswiecim do tego celu-
          sprawna niemiecka obsluga techniczna (aryjczycy od 3. generacji- o ktorych
          ostatnio coraz ciezej, och ci Turcy i Jugoslawianie maja tyle dzieci)
          oczywiscie bez problemu bedzie mogla przenocowac w miejscowym hotelu.


          P.S.
          Gdyby Polacy zachowywali sie jak np. komunisci Rosyjscy w Königsberg, po
          odbudowaniu, z bylego miasta, zostalaby chyba fundamentu jednego zamku; reszte
          doslownie wyrawano z ziemii.

          P.S.
          Na temat ksenofobii i faszyzmu i itd po przystapieniu do Uni: nie ma
          najmniejszych watpliwosci, ze taki potencjal jest nieporownywalnie wiekszy w
          Niemczech niz w Polsce. Stawiania obydwoch krajow na tym samym poziomie przez
          Michnika i innych historykow jest swiadomym klamstwem, poniewaz z cala
          pewnoscia znaja sytuacje w Niemczech.
          • Gość: karina Boze ludzie opamietajcie sie IP: *.dip.t-dialin.net 25.04.04, 18:27
            Jestem w Niemczech juz od pewenego czasu (studiuje) i moze powiem pare zdan na
            temat Eriki Steinbach.
            Otoz o jej istnieniu dowiedzialam sie z POLSKIEJ PRASY . Ona w niemieckim
            mediach nie istnieje . Wiekszosc spoleczenstwa nie ma pojecia kim ta kobieta
            jest i ich to w ogole nie obchodzi! oczywiscie istnieja dziwolagi o nazwie
            zwiazki wypedzonych ale one odgrywaja marginalna role w niemieckim
            spoleczenstwie. Tak jak w Posce ruch monarchistyczny co proponuje ksiecia
            Ludzie maja tu naprawde inne problemy: czy system ubezpieczen spolecznych nie
            padnie , jaka jest przyszlosc kas chorych, bezrobocie itd a nie jakies tam
            ziemie odzyskane. Juz widze tych wszystkich Niemcow pragnacych brac zrujnowany
            Slask albo Pomorze z bylymi Pegerami i masa bezrobotnych :)ONi juz sie niezle
            przejechali na zjednoczeniu i wiekszosc tego kroku zaluje:) albo ze wykupia
            ziemie. Jak ktos jus cos kupuje to dom w Hiszpanii a ostatnio bardzo modenej
            Turcji.
            Jak czytam polska prase to pojawia sie wizja Eriki Steibach jako glownego
            politiyka niemckiego . Co za bzdura . oczywiscie tak kobieta jest populistka i
            chce zbic polityczny kapital na pewnej grupie ludzi na szczescie marginalnej
            ale czyz takich populistow nie ma w innych krajach: popatrzecie na Danie ,
            Francje czy nawet Polskie z panem Lepperem. Populisci jak swiat wielkim i
            szerokim zawsze beda istniec .


            Oczywiscie nie winie forumowiczow , ktorzy byc moze maja maly kontakt ze
            WSPOLCZESNYM spoleczenstwem niemieckiem i swoja wiedze o nim buduja na
            podstawie stereotypow , podrecznikow szkolnych albo medialnej propagandzie.
            Oskarzam polskie media o promowanie Eriki Steinbach i wylapywanie kazdej jej
            akcji , ktore tutaj wszyscy OLEWAJA. to bo one powinny byc troche bardziej
            pbiektywny to tak jak pewien idiota Harald Scmidt wg ktorego Polacy to
            zlodzieje samochodow.
            Co do wypedzonych. Oczywiscie, ze pani Stenbach robi im jakas nadzieje . To sa
            w wiekszosic starsi ludzie , ktorzy maja pewien sentyment do miejsca w ktorym
            sie urodzili. Ich dzieci oczywiscie nie maja zadnych sentymentow tylko chetnie
            by cos tam dostali-chodzi o kase. To taj jak z robornikami przymusowym.
            najbarzdiej pragneli odszkodowania nie sami robotnicy tylko ich wnuczeta:)
            Niestety taka jest nsza ludzka natura. Oni nie maja zadnych podstawm prawnych
            do odzyskania tych ziem i dobrze o tym wiedza . A to ze sie staraja to ich
            sprawa, jak chca ponosic koszty procesowe czy tlumaczen prosze bardzo. Nie
            wiem czemu niektorzy z was reaguja tal alergicznyie. Kazdy moze wniesc do sadu
            pozew. jak ma czas i pieniadze. Wnisienie pozwu o odzyskanie majatku nie
            oznacza , ze ktod go dostanie.

            Pochodze ze Szczecina i powiem tylko jedno . Przez lata komunizmu histortia
            byla tuszowana. Komunisci probowali wmowic , ze przeszlosc tego miasta nie
            istniala bo jak tu pokazac ze to miasto bylo we wladanaiu DUNSKICH; SZEDZKICH
            CZY NIEMIECKICH imperialistwo:):)
            dopiero teraz wraca normalnosc i mozna poczytac i poogladac zdjecia
            przedwojennego Szczecina, ktory byl pieknych misatem we wladaniu roznych nacji
            a nie taka prowincja tak teraz . Komunisci olewali to miasto a szkoda , Teraz
            to nic wiecej jak wiocha z tamwajami . Takie polozenie rzut beretem do Berlina,
            Kopenhagi czy Malmo i zadnych inwestycji. To jest najbardziej przykre
            • Gość: Świstak Karino, Ty też się opamiętaj :))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.04, 19:39
              Gość portalu: karina napisał(a):

              [...]
              > Otoz o jej istnieniu dowiedzialam sie z POLSKIEJ PRASY . Ona w niemieckim
              > mediach nie istnieje .
              [...]
              > Jak czytam polska prase to pojawia sie wizja Eriki Steibach jako glownego
              > politiyka niemckiego . Co za bzdura . oczywiscie tak kobieta jest populistka
              > i chce zbic polityczny kapital na pewnej grupie ludzi na szczescie
              > marginalnej ale czyz takich populistow nie ma w innych krajach: popatrzecie
              > na Danie , Francje czy nawet Polskie z panem Lepperem. Populisci jak swiat
              > wielkim i szerokim zawsze beda istniec .
              [...]

              Główną osią Twojej "obrony" Eriki Steinbach jest to, że jest ona jakoby częścią
              folkloru, a więc nie ma co się za bardzo nią przejmować. I jako przykład
              podajesz inne państwa, w których takie indywidua się pojawiają, twierdząc, że
              po prostu trzeba to wszystko olać.

              Otóż pragnąłbym Ci zwrócić uwagę na drobny fakt, że podobnie mówiono o niejakim
              Adolfie H. - że bez przyszłości, bez oparcia w społeczeństwie, bez żadnych
              szans w demokratycznym państwie. Historia pokazała, że jednak było inaczej.

              Podobnie przywołany przez Ciebie przykład Leppera jest wspaniałym dowodem na
              to, co się dzieje, gdy politycy i społeczeństwo lekceważą różnych frustratów i
              fuehrerków. Pewnie nie za bardzo śledzisz to, co się dzieje w Polsce, więc
              pragnę Cię powiadomić, że Samoobrona Leppera wyrosła (wg sondaży) na pierwszą
              siłę w Polsce i jak tak dalej pójdzie, to wkrótce będziemy mówili o premierze
              Lepperze, potem - prezydencie Lepperze, a w końcu - wodzu Lepperze.

              Dlatego lepiej dmuchać na zimne - nawet jeśli jest na prawdę zimne...
              • Gość: karina Re: Karino, Ty też się opamiętaj :))) IP: *.dip.t-dialin.net 26.04.04, 12:02
                Bardzo dobrze ie orientuje o sytuacji politycznej w Polsce. Dzeiki Bogu
                internet tuaj jest tak tani, ze moge codziennie czytac gazete, onet, rzepe ,
                przeglad.:) Jestem przerazona Lepperem a raczej polskim spoleczenstwem bo
                Lepper wykorzystuje demokracje. Zostal wybrany do Sejmu w demokratycznych
                wyborach no wiec jak chcesz powstrzymac jego marsz.
                Dlaczego Lepper wygrywa w sondazach: Poniewaz ludzie maja dosyc skorumpowanych
                politykow czy to z prawa czy z lewa, biedy i tego calego cyrku.Bo nie dziw sie
                jak ktos musi wegetowac za 600 ZL miesiecznie a polityk kradnie i buduje sobie
                rezydencje warta milion dolarow . A lepper to taki swojski chlop. Mowi, ze
                przeznaczy rezerwy walutowe panstwa na zapomogi no i ludzie to kupuja.
                . Bo co przecietny Kowalski wie o jakis tam zbednych rezerwach walutowach
                skoro lepper chce mu je dac i bedzie mial na przezycie albo flaszke.

                W niemczech na szczescie politycy nie sa tak skorumpowani dlatego Erika nie ma
                szans na powszechne poparcie. Nie wiem czy slaszales o aferze prezesa
                niemieckiego Banku centralnego , ktore podal sie do dymisji tylko dlatego, ze
                spedzil sylwestra z rodzina w luksusowam hotelu na koszt banku komercyjnego.
                Alez sie usmialam . Zaraz pomyslalam o czy u nas ktos by sie podal do dymisji
                za cos takiego:) taaa wierze w duchy:)

                Wieczerzak na wolnosci, Szeremietiew tez wyjddie bo go kolesie popra a jego
                przelozony Komorowski udaje ze on to on?`Kazda afera konczy sie uniewinneiniem
                wiec dziwisz sie ? a lepper jest chyba jedynym odwaznym , ktory kazdemu cos
                wytknie i ludzie mu ufaja.
                • Gość: Świstak Re: Karino, Ty też się opamiętaj :))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.04, 17:30
                  Gość portalu: karina napisał(a):

                  > W niemczech na szczescie politycy nie sa tak skorumpowani dlatego Erika nie
                  > ma szans na powszechne poparcie.

                  Może masz rację, ale ja jednak wolę odwołać się do starej mądrości: nie mów
                  hop, póki nie przeskoczysz.

                  Przeżyłem rok 80, kiedy mówiono, że "to se ne vrati", a jednak się wróciło.
                  Przeżyłem casus Tymińskiego, który pokonał "skompromitowanego i skorumpowanego"
                  Mazowieckiego i o mały włos a zostałby prezydentem, przeżywam casus Leppera. A
                  spoza Polski znam wiele przykładów na karierę takich, za których nikt nie dałby
                  złamanego szeląga, w tym ten przytoczony - Adolfa H. czy jego rodaka - Joerga
                  H., który jeszcze nie powiedział ostatniego słowa.

                  Dlatego, kiedy ktoś mówi: tym/tą się nie przejmujcie, bo on/ona nie ma żadnych
                  szans, zawsze mam przed oczyma właśnie takich, którzy wbrew opinii postawili na
                  swoim.
                  • piotr.kraczkowski Steinbach i Zofia Scholl 26.04.04, 20:21
                    Gość portalu: Świstak napisał(a):

                    > Gość portalu: karina napisał(a):
                    >
                    > > W niemczech na szczescie politycy nie sa tak skorumpowani dlatego Erika ni
                    > e
                    > > ma szans na powszechne poparcie.
                    >
                    > Może masz rację, ale ja jednak wolę odwołać się do starej mądrości: nie mów
                    > hop, póki nie przeskoczysz.

                    Bardzo rozsadne podejscie.
                    Zyje w RFN od 1987 roku i musze zaprzeczyc opowiesci kariny,
                    ze o pani Steinbach, czy Zw. Wypedzonych nic w RFN sie nie pisze.
                    Kazdy, coroczny zjazd Wypedzonych jest komentowany w dzienniku
                    telewizyjnym plus wywiady itp. Lacznie okolo 30-40 minut.
                    Od czasu do czasu do czasu wywiady Steinbach, a o wypedzeniach
                    mowi sie w RFN w ostatnich 2-3 latach wyjatkowo intensywnie.
                    Der Spiegel np. zamiescil cala serie artykulow w wypedzeniach
                    oraz wydal je pozniej jako Spiegel Spezial.

                    Zeyby zrozumiec idee Zentrum o Wypedzeniach trzeba umiec
                    odpowiedziec na proste pytania:
                    - Dlaczego niemiecki Zyd Ralf Giordano, ktory twierdzi, ze
                    "kocha Izrael", cale zycie byl przeciwnikiem Steinbach
                    i Zw. Wypedzonych, zarzucajac im min., ze nigdy nie potepili
                    Hitlera i Nazistow, nagle, po pojawieniu sie ideii Zentrum
                    o Wypedzeniach, zmienil zdanie i to Zentrum oraz Steinbach
                    popiera.
                    - Dlaczego to Zentrum, ktore ma zajac sie wypedzeniami na
                    calym swiecie, zamierza pominac wypedzenie Palestynczykow
                    przez Izrael oraz europejskich Zydow z Europy do Palestyny.

                    Wreszcie zapomina sie zupelnie, ze obowiazuje w RFN rezolucja
                    parlamentu RFN, Bundestagu (glosami CDU/CSU i FDP), wzywajaca
                    Polske do wyplacenia Wypedzonym odszkodowan, czyli do spelnienia
                    zyczen pani Steinbach i jej wypedzonych. Wplywy Wypedzonych sa w
                    RFN stosunkowo bardzo duze, na tyle duze, ze decyduja o powodzeniu
                    wyborczym CDU/CSU, a przez to i FDP.

                    Problem lezy w tym, ze chodzi przede wszystkim
                    o uznanie przez Polakow, ze zolnierze niemieccy rzekomo nie popelniali
                    zbrodni jesli "tylko" zabijali polskich zolnierzy i zabierali Polakom
                    ojszyzne, a nie dopuszczali sie zbrodni wojennych. Czyli o narzuceniu
                    obrazu wojny jako meczu pilkarskiego, do ktorego obie strony wystawiaja
                    zawodnikow. Jesli zas jacys Niemcy popelnili zbrodnie wojenne, to Steinbach
                    sie od nich odetnie i przypomni, ze alianci bombardowali cywilow i wypedzili.

                    Steinbach chcialaby, by Polacy wyplacili symboliczna zlotowke odszkodowania
                    i przyznali, ze nie mieli prawa wypedzic Niemcow, nawet gdyby nie doszlo przy
                    okazji do samosadow ludnosci.
                    Odpowiedz powinna konsekwentnie brzmiec: Niech Niemcy, ktorzy zniszczyli
                    Polske wyplaca choc czesc naleznego odszkodowania Polakom, dopiero potem
                    niech odciagna odszkodowanie za mienie wypedzonych. Wypedzeni maja jedynie
                    prawo do solidarnosci wlasnego narodu, czyli do rozlozenia ich strat
                    majatkowych na barki wszystkich, takze nie wypedzonych Niemcow. I w tym duchu
                    dziala niemieckie prawo oraz Urzad wyrownawczy, ktory wyplacil olbrzymie
                    sumy Wypedzoym i przesiedlencom.

                    Wypedzenie i utrata czesci terytorium jest czyms jak najbardziej normalnym
                    jako konsekwencja dwuch wojen swiatowych. Dwa razy Niemcy usilowaly
                    rozciagnac swe terytorium na obszar Europy Wschodniej i bylo obowiazkiem
                    obywateli Niemieckich, w tym rodziony pani Steinbach, sprzeciwic sie
                    Hitlerowi tak, jak to uczynila studentka Zofia Scholl. Polacy powinni
                    w odpowiedzi na jej plany obchodow Powst. Warszawskeigo zaproponowac pani
                    Steinbach i Wypedzonym, by zorganizowali sympozjum na temat:
                    "Dlaczego Wypedzeni i inni Niemcy nie zachowali sie tak jak
                    niemiecka studentka Zofia Scholl?" Tego pytania Wypedzeni unikaja jak
                    diabel swieconej wody :-)

                    Piotr Kraczkowski
                    CV:
                    www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
                    www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
                    www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
                    www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm
                    • piotr.kraczkowski Re: Steinbach i Zofia Scholl 26.04.04, 20:38
                      Zadjmy pani Steinbach nastepujace pytanie:
                      Czy gdyby Niemcy wymordowali miliard ludzi
                      i wywoali nie dwie, lecz 20 wojen swiatowych,
                      to czy wowczas uznalaby, ze swiat mial prawo
                      wypedzic czesc Niemcow i odebrac im czesc terytorium
                      by ich tym jako narod ukarac - wobec niemoznosci
                      ukarania milionow zwolennikow Hitlera?

                      Stanowisko pani Steinbach i Wypedzonych jest takie,
                      ze nawet gdyby Niemcy wymordowali nie miliony, lecz
                      miliardy ludzi i wywolali nie dwie, lecz 20 wojen
                      swiatowych, to ukarac wolno by tylko paru politykow,
                      ale nie milionow zolnierzy, ktorym nie moznaby udowodnic wraznych
                      zbrodni wojennych i nie cywilow, ktorzy w wiekszosci popieraliby
                      te wojny, lub tylko nie sprzeciwiali sie im.

                      Piotr Kraczkowski
                      CV:
                      www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
                      www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
                      www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
                      www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm
                      • Gość: Sikorski Re: Steinbach i Zofia Scholl IP: *.bb.online.no 02.05.04, 01:14
                        O jakich niemcach tu mowa
                        Zkompromitowane masy o dobrym guzem na muniu
                        Czy ktos chce zatuszowac poglady ciemiezonych ludow na Niemcow z czasow wojny
                        II
                        Przebaczenie nie jest tu slowem
                        Zrozumienie i wspolpraca nic wiecej!
                    • Gość: Eva Re: Steinbach i Zofia Scholl IP: 134.155.41.* 26.04.04, 21:03
                      piotr.kraczkowski napisał:
                      > Zeyby zrozumiec idee Zentrum o Wypedzeniach trzeba umiec
                      > odpowiedziec na proste pytania:
                      > - Dlaczego niemiecki Zyd Ralf Giordano, ktory twierdzi, ze
                      > "kocha Izrael", cale zycie byl przeciwnikiem Steinbach
                      > i Zw. Wypedzonych, zarzucajac im min., ze nigdy nie potepili
                      > Hitlera i Nazistow, nagle, po pojawieniu sie ideii Zentrum
                      > o Wypedzeniach, zmienil zdanie i to Zentrum oraz Steinbach
                      > popiera.

                      otoz to, to bardzo ciekawy watek na ktory juz wczoraj zwrocilam uwage w swoim
                      poscie. W zamian za to zostalam zwyzywana od Niemcow (sic!) przez jakiegos
                      szalenca, ktory nie rozumie o czym sie pisze. W ten sposob bardzo wazny watek
                      przeszedl niezauwazony.

                      > rozciagnac swe terytorium na obszar Europy Wschodniej i bylo obowiazkiem
                      > obywateli Niemieckich, w tym rodziony pani Steinbach, sprzeciwic sie
                      > Hitlerowi tak, jak to uczynila studentka Zofia Scholl. Polacy powinni
                      > w odpowiedzi na jej plany obchodow Powst. Warszawskeigo zaproponowac pani
                      > Steinbach i Wypedzonym, by zorganizowali sympozjum na temat:
                      > "Dlaczego Wypedzeni i inni Niemcy nie zachowali sie tak jak
                      > niemiecka studentka Zofia Scholl?" Tego pytania Wypedzeni unikaja jak
                      > diabel swieconej wody :-)

                      Jesli zna sie system totalitarny z autopsji lub przynajmniej z opowiadan
                      rodzicow, to trudno sie z takim fundamentalizmem moralnym zgodzic. Wszyscy,
                      ktorzy przezyli stalinizm wiedza, jak droga byla odwaga i jak bardzo bylo jej
                      niewiele (w ZSRR nawet wcale - nie bylo ani jednego powaznego zamachu na
                      Stalina). "Sophie Scholl" zawsze, w kazdym totalitaryzmie, Etowarem
                      deficytowym. Takich ludzi jest naprawde bardzo niewielu. Dlatego ja mam tej
                      lekkosci w ocenach innych, bo nie wiem, wrecz watpie, czy umialabym byc "Sophie
                      Scholl", gdyby sytuacja tego wymagala.

                      Ze Niemcy powinni poniesc kare za II WS nie ulega najmniejszej watpliwosci. Ale
                      podstawa kary powinna byc zawsze zbrodniczosc czynow a nie brak odwagi.
                      • Gość: Eva Re: Steinbach i Zofia Scholl IP: 134.155.41.* 26.04.04, 21:07
                        Jest kilka literowek zmieniajacych sens, stad poprawka:

                        > Jesli zna sie system totalitarny z autopsji lub przynajmniej z opowiadan
                        > rodzicow, to trudno sie z takim fundamentalizmem moralnym zgodzic. Wszyscy,
                        > ktorzy przezyli stalinizm wiedza, jak droga byla odwaga i jak bardzo bylo jej
                        > niewiele (w ZSRR nawet wcale - nie bylo ani jednego powaznego zamachu na
                        > Stalina). "Sophie Scholl" zawsze, w kazdym totalitaryzmie, jest towarem
                        > deficytowym. Takich ludzi jest naprawde bardzo niewielu. Dlatego ja nie mam
                        >tej lekkosci w ocenach innych, bo nie wiem, wrecz watpie, czy umialabym
                        >byc "Sophie Scholl", gdyby sytuacja tego wymagala.
                        >
                        > Ze Niemcy powinni poniesc kare za II WS nie ulega najmniejszej watpliwosci.
                        >Ale podstawa kary powinna byc zawsze zbrodniczosc czynow a nie brak odwagi.



                        • piotr.kraczkowski Re: Steinbach i Zofia Scholl 28.04.04, 11:58
                          Gość portalu: Eva napisał(a):

                          > Jest kilka literowek zmieniajacych sens, stad poprawka:
                          >
                          > > Jesli zna sie system totalitarny z autopsji lub przynajmniej z opowiadan
                          > > rodzicow, to trudno sie z takim fundamentalizmem moralnym zgodzic. Wszyscy
                          > ,
                          > > ktorzy przezyli stalinizm wiedza, jak droga byla odwaga i jak bardzo bylo
                          > jej
                          > > niewiele (w ZSRR nawet wcale - nie bylo ani jednego powaznego zamachu na
                          > > Stalina). "Sophie Scholl" zawsze, w kazdym totalitaryzmie, jest towarem
                          > > deficytowym. Takich ludzi jest naprawde bardzo niewielu. Dlatego ja nie ma
                          > m
                          > >tej lekkosci w ocenach innych, bo nie wiem, wrecz watpie, czy umialabym
                          > >byc "Sophie Scholl", gdyby sytuacja tego wymagala.
                          > >
                          > > Ze Niemcy powinni poniesc kare za II WS nie ulega najmniejszej watpliwosci
                          > .
                          > >Ale podstawa kary powinna byc zawsze zbrodniczosc czynow a nie brak odwagi.

                          Porownuje pani Rzesze Niemiecka z bylym ZSRR:

                          Otoz obywatel Rzeszy Niemieckiej nie mogl przeoczyc, ze jego
                          kraj dokonuje agresji. Obywatele bylej ZSRR byli w sytuacji
                          pemanentnego obalenia rezimu cara, czyli stosunkowej poprawy
                          sytucaji. Min. sytuacja Zyd po rewolucji znacznie sie poprawila,
                          stad min ich poparcie dla idei rewolucji. Do drugiej wojny
                          swiatowej rezim ZSRR korzystal z poparcia dla industrializacji,
                          likwidacji analfabetyzmu oraz z oglnego pogladu, ze powstaje
                          nowy system, ktory pomimo nieuniknionych bledow powinien
                          miec szanse sprawdzenia sie w praktyce. Gdyby nie doszlo do
                          napadu Niemiec na ZSRR, to sytuacja wygladala by inaczej.
                          Dopiero Hitler dostarczyl Stalinowi legitymacje w postaci
                          "Wielkiej Wojny Ojczyznianej", ktorej masowe zabijanie usuwalo
                          w cien i relatywizowalo czystki polityczne.

                          KGB i inne sluzby aparatu represji ZSRR byly o wiele liczniejsze
                          niz aparat represji Rzeszy Niemieckiej.
                          Sytuacja spoleczenstwa ZSRR byla taka, ze zawinili w zamiarze
                          wobec samych siebie, ZSRR ostatecznie nie napadl bezposrednio
                          zbyt wiele panstw (Finlandia). Obrachunki w ramach wlasnego
                          spoleczenstwa.

                          Sytuacja spoleczenstwa Trzeciej Rzeszy byla taka, ze zawinili w zamiarze
                          wobec innych spoleczenstw, a tylko opor tych innych doprowadzil do
                          strat wlasnych Niemcow. Sad alianow nad pokonanymi Niemcami.
                          Niemcy jako narod praktycznie nie rozliczyli swych elit. Zolnierze
                          Wehrmachtu mogli zrobic kariere w Bundeswehrze. To samo sedziowie,
                          lekarze itd. Np. swietna kariere zrobil po wojnie ginekolog, ktory
                          przerobil na preparaty anatomiczne zgladzone za opor przeciw Hitlerowi
                          Niemki, bo chcial zbadac, jak strach przed egzekucja wplywa na zenskie
                          organy plciowe i reszte organizmu.
                          Niemcy nie rozliczyli swych elit ostatecznie tylko z jednego powodu:
                          winne byly nie tylko elity, caly narod popieral Hitlera i jego wojny.

                          Piotr Kraczkowski
                          CV:
                          www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
                          www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
                          www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
                          www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm
                      • piotr.kraczkowski Re: Steinbach i Zofia Scholl 28.04.04, 11:34
                        Gość portalu: Eva napisał(a):

                        > Jesli zna sie system totalitarny z autopsji lub przynajmniej z opowiadan
                        > rodzicow, to trudno sie z takim fundamentalizmem moralnym zgodzic. Wszyscy,
                        > ktorzy przezyli stalinizm wiedza, jak droga byla odwaga i jak bardzo bylo jej
                        > niewiele (w ZSRR nawet wcale - nie bylo ani jednego powaznego zamachu na
                        > Stalina). "Sophie Scholl" zawsze, w kazdym totalitaryzmie, Etowarem
                        > deficytowym. Takich ludzi jest naprawde bardzo niewielu. Dlatego ja mam tej
                        > lekkosci w ocenach innych, bo nie wiem, wrecz watpie, czy umialabym byc
                        > "Sophie Scholl", gdyby sytuacja tego wymagala.

                        Nie zapominajmy, ze np. Polska byly okupowana przez ZSRR zewnatrz,
                        a Niemcy Hitlera byli okupantami, byli wewnatrz. Ponosili przez to
                        olbrzymia odpowiedzialnosc, bo to nie jeden Hitler, lecz miliony
                        Niemcow jako zolnierze i jako zolnierze-producenci uzbrojenia
                        prowadzili ta wojne.
                        Obowiazkiem zolnierza jest ryzykowanie zycia dla ojczyzny, czyli
                        miliony zolnierzy niemieckich bylo zobowiazanymi ryzykowac zycie nie
                        walczac przeciw aliantom, lecz przeciw Hitlerowi i jego zwolennikom.
                        Obowiazek nieumunurowanych obywateli jest identyczny w czasach wojny.
                        Takze "cywile" w produkcji zbrojeniowej byli zobowiazani do ryzykowania
                        zycia przeciw Hitleryzmowi.

                        Dla chcacego nic trudnego: W Polsce istnial olbrzymi opor spoleczenstwa
                        i powstania w 1956, 1970, 1976, 1980.
                        Przecenia pani mozliwosci rezimu hitlerowskiego:
                        Niemcow nie trzeba bylo zmuszac, czy pilnowac. Cale Gestapo
                        mialo zaledwie 30.000 urzednikow przeciw ponad 60 milionom
                        Niemcow oraz krajom okupowanym. To grubo za malo, siostra
                        Zofi Scholl stwierdzila w wywiadzie dla Der Spiegel, ze
                        nie miala doczynienia tylko z Gestapo, lecz byla przede wszystkim
                        na codzien szpiegowana i nadzorowana przez sasiadfow i innych
                        zwyklych Niemcow.
                        Dla porownania:
                        Odpowiednik Gestapo w bylej NRD mial trzykrotnie wiecej pracownikow
                        do pilnowania trzykrotnie mniejszego spoleczenstwa.

                        Nie, to nie brak odwagi, lecz bark zgodnosci Niemcow, by
                        usunac Hitleryzm, zawazyl. Prosze sobie uswiadomic, ze
                        Niemcy mieli nawet po klesce, po zniszczeniu ich kraju i
                        utracie terytorium jeszcze latami w wiekszosci dobre mniemanie
                        o Hitlerze, a zamachowcy na Hitlera zostali jednoznacznie
                        i de facto jednomyslnie potepieni przez caly narod niemiecki, tak ze
                        Bundeswehra mogla po raz pierwszy uczcic tych zamachowcow dopiero
                        w 1959 roku.

                        > Ze Niemcy powinni poniesc kare za II WS nie ulega najmniejszej watpliwosci.
                        > Ale podstawa kary powinna byc zawsze zbrodniczosc czynow a nie brak odwagi.

                        Przeczy pani sama sobie:
                        Wbrew faktom przyjmuje pani, ze wiekszosc Niemcow chciala, lecz nie usunela
                        Hitlera z braku odwagi (czyli toczyla zawziecie przez 5 lat wojne swiatowa
                        ze strachu :-) ).
                        Czyli ukarac mozna wg pani albo tylko nielicznych rozkazodawcow "u gory", a nie
                        "Niemcow", albo kazdego, kto dopuscil sie zbrodni, ale wowczas musi pani
                        uznac, ze zabicie kilku milionow alianckich zolnierzy na polu walki nie byl
                        zbrodnia oraz zbrodni ze strachu nie podlagaja ukaraniu. W obu przypadkach
                        liczba osob "do ukarania" bylaby zbyt mala, by ukarac "Niemcow", lecz tylko
                        stosunkowo nieliczne jednostki.

                        To poglad bledny: Zolnierz niemiecki zabijajacy zolnierza francuskiego
                        popelnial zbrodnie morderstwa. Odwrotnie zas: zolnierz francuski zabijal
                        zolnierza niemieckiego w ramach obrony koniecznej.
                        Jest pani po prostu niezorientowana.

                        Piotr Kraczkowski
                        CV:
                        www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
                        www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
                        www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
                        www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm
            • and192 Re: Boze ludzie opamietajcie sie 26.04.04, 10:19
              Szanowna Karino, miło poczytać wypowiedź kogoś, kto coś wie i mówi o tym
              spokojnie, bez zacietrzewienia. Słuszna uwaga o stereotypach, które zaślepiają
              ludzi. Niech sobie Pani Steinbach obchodzi rocznicę powstania - to Jej prawo
              (bo - nawiasem mówiąc - przecież nie wiadomo, czy będzie czcić poległych
              akowców czy żołnierzy Dirlewangera i von dem Bacha). Najciekawsze jest to,
              DLACZEGO u nas tak się straszy społeczeństwo? Pozdrawiam.
            • Gość: racke Re: Boze ludzie opamietajcie sie IP: *.csk.pl 26.04.04, 10:35
              skoro steinbach jest postacią tak mało znacząco w niemieckiej polityce (jest
              wymysłem polskich mediów), to jak wttłumaczysz brak przedstawicieli CDU/CSU na
              konferencji po relacja z ktorej odbywa się ta dyskusja? czy to nie jest
              swiadectwo popularności prezentowanego przez nią sposobu myslenia? Także zdarza
              mi sie bywac w niemczech i muszę powiedzieć, że przeraża mnie poziom ignorancji
              wielu niemców. niedawno słyszałem tak wypowiedzi głoszące, że holocaust był
              dziełem polaków, ukraińców, litwinów i dopiero na którymś miejscu niemców!
              • Gość: karina Re: Boze ludzie opamietajcie sie IP: *.dip.t-dialin.net 26.04.04, 11:45
                o nie wiem Racke z jakimi Niemcymi ty masz do czynienia.
                Musiales trafic na jakis kompletych idiotiow chyba cos w stylu niemieckiego
                odpowiednika Romka Giertycha. NO ale tacy ludzie tez istenieja.
                A moze sobie z ciebie zarty robili? albo moze mieli na mysli Holocaust jaki
                Polacy sprawili Ukranicom a Ukraicy POlakom? albo moze mieli na mysli Litwinow
                i Lotyszy, ktorzy istotnie uczestniczyli w Holocauscie razem z Niemcymi?

                Trudno mi powiedziec ale pewnie ci Niemcy nie naleza do intelektualnej elity
                tego kraju
                Na ZDF czy SPIEGEL tv jest masa programow dokumentalnch o Holocauscie i zawsze
                Niemcy (SS czy inni bandyci ) pokazani sa jako zbrodniarze. Nigdy nie
                Moze jakis bauer z jakiejs wsi tego nie wiem.
                U nas w Polsce tez sa osoby, ktore uwazaja ze Matka Boska to rodowita
                Czestochowianka a na patynie o zydowskie pochodzenie Jezusa czy Matyji reaguja
                jak wsciekle psy.:) :) Tak jak napisalam wczesniej Erika reprezentuje pewna
                waska grupe spoleczna -wypedzonych i niech dalej sobie ich reprezentuje.
                Zostala wybrana do Bndestagu. Ale sa osoby, ktore za wszelka cene chca sie
                dotac do parlamentu nie wazne z jakiej opcji. Popatrz na pana Rokite:) on to
                nawet cyrograf z diablem podpisze azeby tylko zostac poslem:)

                Mieszkam tutaj od trzech lat, ogladam regularnie wiadomosci na wielu stacjach,
                Czytam Spiegla, Süddeutsche Teitung , Zeit i wiele innych. Artykulu czy
                programu o pani Steinach nigdy nie widzialam ani nie czytalam.
                O wiele barzdiej obawiam sie dalszych rzadow socjalistow , ktorzy juz wkrotce
                doprowadza ten kraj do ruiny.
                Nikomu nie zalezy na jakis tam ziemiach odzyskanych . Niemcy juz sie niezle
                poslizneli na bylym DDR zeby walczyc o zenieczyszczony Slask czy zrujnowane
                Pomorze Zachodnie. Po co to komu.
                Przepraszam za literowke ale pisze barduo szybko
          • Gość: karina Re: Folksy poszly w PPR; IP: *.dip.t-dialin.net 25.04.04, 18:31
            Fritz czy ty kiedys byles w Szczecinie?

            Chyba nie. Nietety polska komunistyczna wladza okazala sie najgorszym
            wlodarzem tego miasta w calej jego historii . Poczytaj ksiezkle pana Andrzeja
            Krasnickiego "Szczecin moje miasto"
            I zobaczysz jaki piekny byl Szczecin przed woja, Perla Pomorza porownywalna do
            Hamburga. Niestety trzeba by sie spytac czemu po wojnie olewano to miasto Bo
            caly narod budowal Warszawe:((((

            zamiast sloganow moze lepiej troche faktow i pokory
            • Gość: fritz Re: Folksy poszly w PPR; IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 19:01
              Bylem, bardzo dawno temu i krotko.

              Szczecin zostal zniszczony w czasie wojny w okolo 75-80%, a wiec zostal na
              nowo wybudowany przez Polakow.

              O ile pamietam, jeszcze w latach 60-tych nie bylo pewne,czy Szczecin pozostanie
              w Polsce.

              To byl chyba jeden z powodow "olewania" Szczecina. Drugim jest to, ze
              mozliwosci Polski byly ekonomicznie ograniczone.

              To, ze odbudowa Polski byla wrecz cudem boskim widac najlepiej przez porownanie
              z Niemcami wschodnimi, tzn. sie bylo widac po zjednoczeniu Niemiec i po
              obejrzeniu stanu miast w NRD po uwzglednieniu, ze NRD dostawala okolo 4.5 mld
              DM pomocy z Niemiec zachodnich rocznie, co na temte czasy bylo olbrzymia suma i
              ze NRD bylo zadluzone przy zjednoczeniu na sume 20 mld US$. Miasta NRD, poza
              centrami, ulice, kolej, byly w duzo gorszym stanie niz w Polsce. Widzialem duzo
              niemieckich reportazy na ten temat: musze Ci powiedziec, ze dopiero wtedy
              naprawde zdalem sobie sprawe i zrozumialem, czego dokonano w Polsce, jezeli
              chodzi o odbudowe po II WS.

              A wiec to, ze Szczecin zostal odbudowany przez Polakow nie jest sloganem tylko
              faktem. No i zostajemy przy pokorze wobec faktow.
        • Gość: Sikorski Re: Folksy poszly w PPR IP: *.bb.online.no 26.04.04, 08:17
          Rzuc sie na szyny...
    • Gość: Jan Ludzie zabici, domy zostały IP: *.dclient.hispeed.ch 25.04.04, 17:02
      Więc domy można oddać, za ludzi ewentualnie przeprosić.

      Wniosek - lepiej jednak zabijać, taniej wychodzi.
      Ewentualnie bombardować, jak Drezno. Wtedy też nie ma o czym mówić.

      PS To ironia, jak ktoś nie wyczuł.
    • Gość: Eva poparcie dla E. Steinbach z nieoczekiwanej strony IP: *.dip.t-dialin.net 25.04.04, 17:09
      "Steinbach nie chciała ujawnić listy mówców (podobno ma przemawiać sędziwy
      niemiecki pisarz pochodzenia żydowskiego Ralph Giordano, zwolennik Centrum
      przeciwko Wypędzeniom)(..)"

      Moze bedzie przemawial a moze nie. Tak czy inaczej, p. Rubinowicz zapomniala
      dodac (trudno uwierzyc, aby jako specjalistka od spraw niemieckich nie
      wiedziala), ze znany i popularny medialnie pisarz zydowskiego pochodzenia R.
      Giordano, przesladowany w czasie wojny przez nazistow, JEST zwolennikiem Centrum
      E. Steinbach i wcale sie z tym nie kryje. Latem dal np. obszerny obszerny wywiad
      w Spieglu na ten temat..

      www.spiegel.de/archiv/suche/0,1518,suchcache-PB64-QV9FPSZBX0Y9R0lPUkRBTk8rU1RFSU5CQUNIJkFfVD1CJkFfQj0yNSUyRTA0JTJFMjAwNCZBX1Y9MjYlMkUwMyUyRTIwMDAmQV9aPVgmQV9PPVNQTytTUEkrS1NQJkFfUz0x,00.html
      • Gość: fritz Eva jest Niemka i reprezentuje niemieckie IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 17:54
        interesy na tym forum nie informujac o tym innych forumowiczow. Bardzo paskudna
        i podstepna cecha charakteru. Moze nawet nie typowo niemiecka.
        • Gość: karina Re: Eva jest Niemka i reprezentuje niemieckie IP: *.dip.t-dialin.net 25.04.04, 18:37
          Fritz a jaka jest typowa cecha Polakow? spryt a jednoczesnie naiwnosc i
          pijanstwo a Anglikow? zdrada tak jak Polakow wykiwalo w czasie i po 2 wojnie a
          Amerykanow - pazernosc bo dla cash sa gotowi powiecis kazde zycie?

          Niestety kazdy narod ma jakas negatywna ceche

          • Gość: fritz Re: Eva jest Niemka i reprezentuje niemieckie IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 19:02
            Masz racje. To chodzi tylko o Eve.
    • Gość: Świstak Idiotka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.04, 17:25
      "Nieobecna na konferencji Steinbach potwierdziła w rozmowie telefonicznej
      z "Gazetą", że Związek Wypędzonych zorganizuje 19 lipca w Berlinie uroczystość
      ku czci powstania. - Chcemy pokazać, iż wiemy, co to współczucie - wyjaśniła
      cel imprezy"

      Głupia baba myśli, że jak zorganizuje taką uroczystość, to już wszystko będzie
      OK i że zaraz będzie mogła przesunąć granice Heimatu daleko na wschód.
      Jej guru, Adolf H., też robił patiomkinowskie wioski dla głupoli z Zachodu, np.
      dla MCK. Ma dobre wzory.
    • Gość: collinus Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.04, 17:32
      ok oddac. ale co zrobic z ludzmi tam mieszkajacymi? moze oddajmy od razu cala
      zachodnia polske pod protektorat niemiecki, bedziej prosciej, a i pewnie zyc
      sie bedzie lepiej.
      • babusz Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. 25.04.04, 17:48
        Gość portalu: collinus napisał(a):

        > ok oddac. ale co zrobic z ludzmi tam mieszkajacymi? moze oddajmy od razu cala
        > zachodnia polske pod protektorat niemiecki, bedziej prosciej, a i pewnie zyc
        > sie bedzie lepiej.

        Polski patriotyzm jakos dziwnie wykazuje tendencje do zatrzymania dorwanego
        bezprawnie, zamiast upomnienia sie o wlasne a utracone, na przyklad na
        wschodzie. Moze to dorwane po prostu lepsze od utraconego?
        W kazdym razie bylo juz kilka wielkich okazji aby Polska przypomniala utracone
        ziemie i podjela starania o jakies polityczne, kompromisowe rozwiazanie.
        Najwieksza okazja to chyba upadek ZSRR i transformacja republik w samodzielne
        jednostki. Wtedy mozna bylo naprawde znalezc polityczne rozwiazanie, ktore nie
        oznaczaloby konfliktu z sasiadem, a odwrotnie, polubowne regulacje i byc moze
        nowy zwiazek panstw. Ale polski rzad przespal i ta, i wiele innych okazji.
        Zamiast dzialania lepiej mu milczec w sprawie wlasnych strat a to, co wpadlo w
        czerwone lapy, trzymac i przekrecac fakty, aby nie musiec puscic zrabowanego.

        babusz

        • Gość: fritz Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 18:01
          Ok, Jalta, wielkie mocarstwa bez udzialu Polski, zadecydowaly o nowych
          granicach w Europie i o wyrzuceniu ekstremistycznej i nielojalnej ludnosci
          niemieckiej z ziem bedacych od czasu podzialow Polski po kontrola niemiecka.

          Idealnym rozwiazaniem byloby oczywiscie, gdyby Lwow i Wilno wrocily do Polski,
          bez naplywowej ludnosci, oczywiscie. Nie wiem tylko czy obecni tubylcy
          zadowoliliby sie dwoma czy trzema paciorkami. Jak sadzisz?

          Musisz byc tez jednym z tych parszywych szwabow, no nie?

          Ale jest jeszcze jedna mozliwosci. Rozpocznijcie jeszcze jedna wojne. Tylko nie
          narzekajcie, ze Dresno i Berlin byly kiedys niemieckimi miastami, i ze nie ma
          zbiorowej odpowiedzialnosci, i ze przesiedlency powinni dostac z powrotem
          utracone mienie.

      • Gość: JEDREK Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.proxy.aol.com 27.04.04, 00:17
        Moim zdaniem niech Pani E.Steinbach sie odpir.... od Polski,nie my rozpetalismy
        II wojne swiatowa a jak zaczniemy liczyc co komu winien to niwiem czy E.
        Steinbach i jej poplecznicy dobrze natym wyjda. Bo kto nam zaplaci za
        zniszczona Polske, smierc milionow Polakow,szkody materialne i moralne i
        wkoncowym efekcie popchecie Polski na dzesiatki lat w obiecia komuny, czy ta
        wariatka nie wie co dzialo sie w latch 1939-1945, co przezyli Polacy w tym
        okresie. Moj Boze czy ona wie co znaczy byc przesladownym we wlasnym
        kraju,zbijali nas przy kazdej okazji, robili lapanki zeby wyslac Polakow na
        roboty, albo do obozow koncetracyjnych. I potm wszystkim co Polacy przezyli ona
        twierdzi ze Polska jest im cos winna to normalna chanba.
        • Gość: Sikorski Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.bb.online.no 02.05.04, 01:09
          Mniej wiecej z ironia nic ujac nic dodac a.....przeprszam
          przeprosiny Michnika
          Przejechalem si epo nim jak po lysej kobyle za te przeprosiny za ziemie
          odzyskane ze to niby dziki naplyw ze wschodu ..."
    • Gość: Ekspert A weterani SS Totenkopf w "Marszu Żywych" IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.04.04, 17:50
      A weterani SS-Totenkopf wezmą udział w "Marszu Żywych" w Oświęcimiu...
      • Gość: fritz Re: A weterani SS Totenkopf w "Marszu Żywych" IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 18:03
        Masz racje. To jest zdanie wiecznych faszustow wystepujacych na tym forum i
        ktorzy nigdy sie nie naucza.
    • Gość: faf Przeczytaj to sobie Hans, Jurgen czy inny Adolf IP: *.wzieu.univ.szczecin.pl 25.04.04, 18:02
      Widze ze naszlo cie na prowokowanie ale ok - porozmawiajmy o oddaniu mienia
      uciekinierom, wlasciwie dlaczego Polska - kraj napadniety w 1939 roku przez
      Twojego dziadka a moze i ojca, ktorego ponad 6 milionow obywateli zginelo, z
      ogromnymi zniszczeniami wojennymi i wepchnieto na ponad 40 lat pod panowanie
      ZSRR ma placic tym ludziom - zdaje sie ze to rzad federalny bedzie musial im
      wyplacic odszkodowania... Polska traktuje dawne ziemie III Rzeszy i majatek na
      nich pozostawiony jako czesciowe zadoscuczynienie swoim stratom, jesli jestes
      zainteresowany dalej "odzyskiwaniem" mienia to musisz sie liczyc ze Polska
      wystapi do rzadu Niemiec z zadaniem wyplacenia naleznych jej reparacji
      wojennych - moze sie okazac ze z tych pieniedzy czesc zostanie przeznaczona na
      jakies odszkodowania dla uciekinierow z terenow dawnej III Rzeszy. Jesli
      myslisz Hans Jurgen czy inny Adolf ze mozesz przyjechac sobie do jekiegos
      kraju, wymordowac sobie troche ludzi, zniszczyc i zlupic ten kraj a potem jak
      dostaniesz w dupe i bedziesz uciekal z placzem ze cie pobili to pamietaj ze
      mogli cie nie tylko pobic ale rowniez i eksterminowac w ten sam sposob w jaki
      ty chciales ich... wiec dobrze sobie przemysl to wszystko czy TOBIE jako
      obywatelowi oplaca sie wyjac z jednej kieszeni 20000 miliardow euro (tak to nie
      pomylka co najmniej na tyle szacowane sa straty Polski) i moze wroci do ciebie
      z tego 500 milionow euro, ja mysle Hans ze ty az tak glupi nie jestes zeby
      dawac Polsce 20000 miliardow euro ze swoich podatkow - zreszta wtedy chyba bys
      sie przeniosl do Polski bo w Niemczech nedza bylaby az strach... pomysl Hans,
      pomysl...
      • Gość: karina Re: Przeczytaj to sobie Hans, Jurgen czy inny Ado IP: *.dip.t-dialin.net 25.04.04, 18:43
        no wlasnie dlaczego`?

        Zadaj to pytanie tak uwielbianym w Polsce Amerykanow czy Anglikow ? Dlaczego
        wykiwali Polakow ? Curchill powienien byc w Polsce znienawidzony na rowni z
        Hitelerem a nie odnosze takiego wrazenia? przeciez Niemcy jako kraj pokonany
        nie mieli prawa decydowac o historii powojennej Polski

        Dlaczego Amerykanie sprzedali Polaske Stalinowi ? Najbardziej smiedzy mnie to
        ze no Fr4ancja z jej wspanialy rzadem Vichy byla jednych z mocarst zwycieskich.
        A polska , ktora naprawde umierala za Anglikow zostala zepchnieta do
        komunistycznego szamba.
        Dlaczego Polska nie byla jednym z mocarst zwycieskich?
        Chyba z Polska nikt nigdy sie nie liczyl a Polscy zolnierze zawsze sluzyli
        tylko jako mieso armatnie po koli Napolenowi, Panstwo zaborczym potem Anglikom
        czy ZSRR. a teraz Amerykanom I Iraku.

        Przykro mis to mowic ale stare przyslowie"Polak i przed szkoda i po szkodzie
        glupi" jest jak najbardziej aktualne:(
        • Gość: Andrzej Re: Przeczytaj to sobie Hans, Jurgen czy inny Ado IP: *.dialin.uni-wuppertal.de 25.04.04, 19:27
          masz racje!!!
        • Gość: faf Przeczytaj to sobie Karina IP: *.wzieu.univ.szczecin.pl 25.04.04, 19:51
          Dziewczyno ale o czym ty mowisz - jak sie ma to do tego o czym mowie -
          amerykanie czy anglicy nie chca odszkodowania za mienie, anglicy czy amerykanie
          nie napadli na Polske 1.09.1939 - nie wiem po co wprowadzasz choas do tej tak
          waznej dyskusji! czy zalezy ci na rozmyciu tego o czym pisze? po co mieszac?
          niemcy zaczeli te wojne - teraz niemcy chca odszkodowan a ja zadaje pytnie
          dlaczego? to niemcy wplynely na nasza historie...

          a teraz zadam ci pytanie - CZY JESTES NATURALNA BLONDYNKA ZE MASZ PROBLEMY ZE
          ZROZUMIENIEM PROSTEGO TEKSTU?
        • Gość: fritz Re: Przeczytaj to sobie Hans, Jurgen czy inny Ado IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 19:58
          Masz racje,Polska zostala zdradzona i sprzedana. To sie wlasnie nazywa Jalta.
          Tak samo jak Targowica. Niestety, Amerykanie dali sie oglupic Stalinowi. Polska
          miala tym razem pecha. Ale po I WS dzieki interwencji prezydenta Wilsona,
          Polska dostala niepodleglosc. I to byl dobry poczatek. Bez tego Polska nie
          istnialaby bardzo prawdopodebnie.

          Roznica miedzy Churchilem a Hitlerem polega na tym, ze Hitler chcial wymordowac
          wszystkich Polakow, natomiast Churchil prowadzil wojne z Hitlerem, dziesiatki
          tysiecy polskich zolnierzy moglo po upadku Francji dalej prowadzic wojne
          przeciw Niemcom wlasnie z Anglii.

          Churchill zdradzil w jednym punkcie Polske, ale on byl w tym przypadku
          partnerem juniorem USA.

          Co do Francji i jej roli masz racje.

          Polska powstala w 1918 roku po 125 latach nieobecnosci. W 1939 roku liczyla 36
          mln ludnosci. W 1945 24.5 mln ludnosci i jej tereny byly zajete przez jednego z
          glownych mocarstw w czasie II WS, ktory rowniez bral udzial w podziale Polski i
          ktory nie mial najmniejszej ochoty na zrezygnowanie ze swiezej zdobyczy. Jedyna
          mozliwoscia bylo dalsze prowadzenie wojny. USA nie mialy w 1945 roku broni
          atomowej. Dlatego Polska zostala w komunistycznym szambie.

          Ale, cos smiesznego: Czesi sami wskoczyli do niego w 1948 roku. Czy to nie jest
          wesole?

          Polacy nie mieli inneg wyjscia jak walczyc w nadziei ze wygraja. Po I WS
          zwyciestwo wojskowe ( wojna z Rosja 1919, 3 powstania Slaskie) mogli dzieki
          poparciu politycznem USA, prezydenta Wilsona, zamienic rowniez w zwyciestwo
          polityczne, dzieki ktoremu powstala wolna Polska.

          USA jest jedynym krajem gwarantujacym bezpieczenstwo Polski. Do tego dochodzi,
          ze Suddam byl malym Hitlerem (duzym nie zdazyl zostac) i kazdy srodek byl dobry
          aby go usunac. Chyba nie zapomnialas obrazow ludnosci irackiej tanczacej na
          ulicach Bagdadu po uwolnieniu przez USA.

          A teraz faszystowskie bandy religijne walcza o wladze w Iraku. Wiedza, ze kiedy
          powstanie pierwszy rzad i pare miesiecy pozniej odbeda sie wybory, nie beda
          mialy najmniejszej szansy na zdobycie wladzy i stworzenia czegos na ksztalt
          islamskiej republiki. A wiec probuja wszystko aby temu zapobiec. Boja sie
          wolnych wyborow. To mowi wszystko. Gdyby ci faszysci nie bali sie tego, to by
          robili wszystko aby sytuacje ustabilizowac po to aby wlasnie mozliwie szybko
          wygrac wybory. Robia natomiast wszystko aby temu zapobiec. Po prostu
          faszystowska banda.

          Zobaczymy, czy Polacy sa tacy glupi. Niemcy jada calkowicie na "szynie
          Rosyjskiej". Mam nadzieje, chociaz nic na to w tej chwili nie wskazuje, ze w
          Polsce jednak powstana bazy amerykanskie, o ktorych zatrzymanie tak
          rozpaczliwie walcza Niemcy.





          • Gość: karina Re: Przeczytaj to sobie Hans, Jurgen czy inny Ado IP: *.dip.t-dialin.net 26.04.04, 10:40
            Niestety nie moge sie z toba zgodzic. nie zapominaj sie Hitler byl wrogiem a
            Churchill przyjacielem wiec takie porownanie nie ma sensu. Do dzis nie wiadomo
            kto zabil gen. Sikorskiego. Sikorski byl dla Anglikow niewygodny szczegolnie po
            traktacie Sikorski-Majski. Potem Gen. Sikorski domagal sie prawdy o Katyniu.
            Jak Wehrmach odkryl masowe groby plskich ofocerow to Stalin zaprzeczyl i
            obwinil Niemcow a Anglicy kazali Polakom nie zadaway trudnych pytan.
            Juz w 1939 Anglia miala obowiazek pomoc zbrojnie POlsce i co i g... mowisz , ze
            Anglia po upadku Polsi czy Francji dala mozliwosc POlakom walczyc tak o co? o
            Anglie czy o angielskie kolonie w Afryce Polnocnej . Miso armatnie i tyle.
            A po wojnie rzad brytyjski cofnal poparcie rzadowi emigracyjnemu w Lonynie i
            popart Rzad komunistyczny w Warszawie. To bylo wstretne posuniecie.
            Chruchill powinien zostac posmiertnie oskarzony o zbrodnie przeciwko narodowi
            polskiemu. Chruchill byl ogromnym parszywcem i zdradzil Polske nie w jakims tam
            jednyc punkcie ale w kazdym mozliwym punkcie. Nawet krolowa Elzbieta
            przteprosila Polakow za brytyjskie tchorzostwo.
            jak to USA dalo sie oglupic stalinowi? Mogliy powiedziec nie prawda? ake USA
            mialo Polske gdzies tak jak i teraz.
            USA gwarantem bezpieczenstwa POlski-nie dziekuje . Nie mam ochoty widziec tych
            gnojkow marines w Polsce.
            Masz racje USA to taki wielki big friend tylko czewmu Oilacy potrzebuja wiz a
            Niemcy czy Francuzi nie?
            Sadam ? przeciez w latach 70 to byl wielki friend USA. Rumsfeld sciskal go
            serdecznie:) dalej wierzyz w ta bajke. TO nie chodzilo o sadama tylko o firmy
            naftowe Bushmana I cheneya a POlacy jak zwykle wyjda na tym jak Zablocki na
            mydle:)
            Dlaczego USA nie zatakuje Korei PLn? . Przeciez ich przywodca to juz bardzo
            duzy hITLER no ale tam nie ma ropy wiec po co :)Prawa czlowieka sa tylko wtedy
            wazne jezeli USA ma jakis gospodarczy interes. Ot cala prawda. a co z
            Izraelem, Czyz Szaron to nie nazista?, ktory trzyma w gettach ludnosc
            Palestynska`? Czemu USA nie zaatakuje Izraela?


            Tak na marginesie Anglicy do dzis w dokumentalnym filmach dotyczacych enigmy
            przypisuja jej wynalezienie British engineers instead of Polish matematicians...
            • Gość: fritz Re: Przeczytaj to sobie Hans, Jurgen czy inny Ado IP: *.adsl.solnet.ch 26.04.04, 13:00
              Mylisz dwie rzeczy, mianowicie to czego chcial Hitler z tym czego chcial
              Churchil.

              Polska wedlug Hitlera nie miala racji bytu. Polacy rowniez. Hitler chcial
              wymordowac Polakow. Zydow zdazyl wymordowac. Polakow nie zdazyl.

              A to oznacza, ze Hitler byl tym wrogiem i barbarzynskie Niemcy byly tym
              wrogiem, ktorego nalezalo zniszczyc za wszelka cene. Kazdy, kto walczyl
              przeciwko barbarzynstwu niemieckiemu stawal sie automatycznie sojusznikiem,
              poniewaz zaden z "sojusznikow" nie dazyl wymordowania prawie wszystkich Polakow
              (troche mialo zostac w roli "murzynow" pracujacych na folwarkach niemieckich),
              do unicestwienia panstwa polskiego. Rosjanie dazyli do kontroli, do
              doprowadzenia do Polski do stanu republiki ale tego nie wolno porownywac w
              zaden sposob z ludobojstwem ktore przeprowadzali Niemcy.

              Komunisci tez popelnili w latach dwudziestych ludobojstwo, np. skazujac na
              smierc glodowa miliony Ukraincow. Ale nie tylko. Tylko ze Stalin mordowal
              wszystkich: i Rosjan i Ukraincow i kazdego, kto mu pod reke podpadl. To nie
              jest zadna pociecha dla zamordowanych. Roznica polega na tym, ze jezeli
              zostales zamordowany, to dlatego ze miales pecha, a nie dlatego, ze nie byles
              Rosjaninem. Niemcy mordowali celowo, za przynaleznosc do jakiegos narodu.
              Innymi slowy, ty wiedzialas bedac Zydem, ze nie mozesz nie miec pecha:
              zostaniesz z cala pewnoscia zagazowany, a Twoje zlote zeby, o ile je mialas
              zostana zuzyty na pomnozenie bogactwa Niemiec.

              Co do tego, ze Francja i Niemcy 3. IX. 1939 wypowiedzialy wojne Niemcom i ze na
              slowach sie tylko skonczylo, co bylo zdrada, masz racjie. Ale one ta wojne
              wypowiedzialy, jednak Francuzi nie chcieli umierac za Gdansk. Najciekawsze jest
              to, ze w 39 A + F mogly z latwoscia wygrac ta wojne. Niemcy z 39 to nie byly
              Niemcy z 40 czy 41 roku jezeli chodzi o potencjal wojskowy.

              Polacy walczyli z Niemcami. Im szybciej i wiecej Niemcow zabili, tym szybciej
              Niemcy musialy skapitulowac i tym szybciej barbarzynstwo w Polsce moglo zostac
              zakonczone. Oczywiscie, ze Polacy gineli, ale Niemcy gineli rowniez. I to
              szybciej nawet. Pieknym symbolem jest dywizjon mysliwski 303 walczacy w Bitwie
              o Londyn.

              Co do stosunku Churchila i stosunek do rzadu polskiego w Londynie: masz racje,
              to jest dalszy ciag Jalty. Tak Anglicy rozumieli niestety, ich racje stanu. Ale
              dam Ci inny przyklad: zobacz jak Europa rozumie teraz racje stanu w czasie
              mordow w Czeczeni. Zobacz, jak Europa rozumiala zajecie Tybetu przez Chiny. To
              sa przyklady absolutnego tchorzostwa, uzywajac Twojego jezyka. Politycy
              mowia,to jest racja stanu. Niemcy sa dobrym przykladem stosowanej racji stanu,
              szczegolnie w Czeczeniu, czy tez w dlugim blokowaniu przystapienia Polski do
              NATO, aby nie urazic Rosji. Rowniez ostatnio chcialy wymusic zniesienia przez
              Unie embargo na dostawy broni do Chin. Na szczescie Unia zablokowala to
              pragmatyczne podejscie Niemiec do interesow z Chinami.

              Czy Ake dal sie oglupic? Tak, to jest zle okreslenie. Ale kiedys czytalem
              kroniki na temat spotkan ze Stalinem. Stalin podobno byl doskanaly
              w "stosowanej psychologii". Gdyby USA powiedzialy nie, to Stalin powiedzilby
              rowniez nie i w niczym by to polozenia Polski nie zmienilo. Faktem jest, ze to
              armia rosyjska i ludowa Polska zdobywaly Berlin a nie armia USA. Gdyby USA
              uwolnily Warszawe, historia wygladalaby inaczej.

              Nie ma innego gwaranta bezpieczenstwa Polski niz USA. Tak ze wiesz, nie ma
              duzego wyboru. Polsce nie zagraza niebezpieczenstwo ze strony Indii, Chin czy
              Brazyli.

              Bardzo chetnie zobaczylbym marines w Polsce. Smieszne jest to, ze Niemcy robia
              wszystko aby jak najmniej tych gnojkow opuscilo ich piekny kraj.

              Korea Pln. ma bron atomowa. Czytalem, ze Clinton chcial zaatakowac Koree nawet
              przy uzyciu broni atomowej. Korea pd, a wiec wolna, bardzo temu sie
              sprzeciwiala.

              Przypomnij sobie lata 70: koniec Wietnamu, Nixon zostaje usuniety, Carter
              robiony jest w ogorka przez Brezniewa, w ameryce poludniowej stan rewolucyjny,
              marsze zielonych sterowanych z Moskwy w Niemczech i Kaiser Iranu zostaje
              wyrzucony, na jego miejsce przychodzi Khomeni gloszacy wojne swieta. Wlasnie
              wtedy dochodzi do wladzy Saddam i nie chce panstwa islamskiego. Staje sie
              automatycznie sojusznikiem. Saddam "rozwiaja" sie z czasem i staje sie
              dziesiejszym Saddamem. A Osma zwalczal Rosjan w Afganistanie, co bylo rowniez
              bardzo dobre. Rosjanie zostali zniszczeni a Osma dalej sie "rozwinal".

              Co do interesu naftowego: Ta wojna kosztuje US w sumie okolo 400 mld Euro.
              Interes "naftowy" bedzie w najlepszym przypadku przynosic okolo 15 mld rocznie.
              (Uwaga, te 15 mld, kiedys widzialem, nie mam czasu aby to teraz sprawdzic, moge
              sie mylic, ale chodzi o to, ze z punktu widzenia handlowego prowadzenie wojny
              tylko o nafte przy tych kosztach "wydobycia" byloby absolutnym idiotyzmem. To
              stwierdzenie jest korrekt ). Na tym interesie korzysta caly swiat, poniewaz
              dzieki niemu uda sie obnizyc ceny ropy naftowej.

              Wizy: Polacy nagminnie zostaja w USA lamiac w ten sposob prawo. Francuzi i
              Niemcy nie zostaja w USA. Z tego powodu wizy dla Polakow. Jezeli ten stan
              rzeczy sie zmieni, to rowniez wizy zniknal.

              Israel to jest ten problem USA. Kreisky, byly kanclerz Austrii ( byl Zydem,
              jego wnuk byl oficerem w armii israelskiej i Kreisky odwiedzal go regularnie) w
              czasie dyskusji z Beginem stwierdzil, z tymi faszystami nie zamierza rozmawiac.
              Begin w porownaniu z Sharonem byl swiatlym demokrata. To mowi chyba wszystko.
              Nie tak dawno White Hause wydal komunikat, ze decyzje zapadaja bezposrednio w
              WH a nie w Israelu. ::)). To mowi wszysko na temat tej specjalnej relacji.

              Enigma:
              Na pomniku poswieconym matematykom sa podani Polacy. Nakrecono rowniez dodatek,
              w ktorym mowi sie wlasnie o Polakach. A poza tym jest to naprawde bardzo
              niesmaczne.
          • Gość: karina Re: Przeczytaj to sobie Hans, Jurgen czy inny Ado IP: *.dip.t-dialin.net 26.04.04, 10:46
            USA jest jedynym krajem gwarantujacym bezpieczenstwo Polski. Do tego dochodzi,
            > ze Suddam byl malym Hitlerem (duzym nie zdazyl zostac) i kazdy srodek byl
            dobry
            >
            > aby go usunac. Chyba nie zapomnialas obrazow ludnosci irackiej tanczacej na
            > ulicach Bagdadu po uwolnieniu przez USA.

            Chyba zartujesz:):) ´to jest chyba ironiczny komentarz bo inaczej nie moge tego
            zinerpretowac.

            Ale pamietam obrazy jak amerykancy marines otoczyli Ministry of oil i jak ktor
            (duch siwety) rozkradl Muzeum Narodowe w Iraku .
            Jakie kwiaty , te trumny z amerkanskimi rzolniezami ? to przez kwaity oni w tym
            trumnach?
            a teraz amerykanske glupki same sobie wyhodowaly islamskiego przywodce. Tak jak
            Osame w latach 70 No ale jak prezydentem jest malpiatka to czegoz mozna sie
            spodziewac. Saddam jaki byl taki byl ale gwarantowal swieckosc panstwa a teraz
            bedzie powtorka i IRANU 1979 . NO ale dla ropy teksanscy nafciarze sa gotowi na
            wszystko.

            Teraz czekam az USA usunie Szarona ... Najwazsza pora pozby sie tego nazisty

            • Gość: faf Karina daj spokoj IP: *.adb.pl 26.04.04, 11:55
              Po przeprowadzeniu inwentaryzacji okazalo sie ze zaginal jedne obiekt
              muzealny... daj juz spokoj z tym rozkradaniem, wiem ze nie lubisz USA, ale
              naprwde postaraj sie zrozumiec ze w tej chwili tylko polityka USA gwarantuje
              jako takie bezpieczenstwo na swiecie...
              • Gość: tuciu Re: Karina daj spokoj IP: 141.30.103.* 26.04.04, 16:15
                A ja podziwiam Karine za bohaterskie i merytoryczne podtrzymywanie dyskusji z
                Fritzem, ktory interpretuje fakty pod z gory zalozona teze: USA - la, reszta -
                be, a Niemcy szczegolnie i niech przepraszaja przez 7 pokolen ze zyja (tak go
                przynajmniej odbieram).
                a co do Iraku, to Falludza(Fallujah, czy jak mu tam) sugeruje ze Irakijczycy
                zostana wyzwoleni za wszelka cene, nawet za cene ich wlasnego zycia, co
                przypomina bardziej dzialania sowietow, a nie USA w II Wojnie Swiatowej.
                Przyklady zreszta mozna mnozyc i to mnie martwi, a nie czy USA daje wizy czy
                jest szczerbate, itp.
                • Gość: faf Re: Karina daj spokoj IP: *.adb.pl 26.04.04, 21:46
                  Chlopi daj spokoj, Karina sprowadzila rozmowe na tematy poboczne - watek glowny
                  to zadania tzw Niemcow wypedzonych a Karina proponuje nam rozmowie o zdradzie
                  sojusznikow i polityce Polski - co ma piernik do wiatraka, w ten sposob idac
                  dojdziemy do sw. Stanislawa ktory jest patronem Polski ale to najwiksze
                  kuriozum tego kraju i moze wlasnie to powoduje ze Polska jest jaka jest...
                  sw Stanislaw patron Polski to zdrajca, patronem tego nieszczesliwego kraju jest
                  zdrajca... czy trzeba czegos wiecej...?
                  • Gość: Kuna Re: Karina daj spokoj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.04, 00:44
                    Wszystko, lub prawie wszystko OK. Tylko po co do tej beczki miodu dodałeś łyżkę
                    dziegciu?
                    Chodzi mi o Stanisława - zupełnie niepotrzebnie go tu wsadziłeś, a zwłaszcza
                    jego rzekomą zdradę. Owszem, była kiedyś taka teoria, szczególnie "twórczo"
                    rozwijana w tzw. minionym okresie przez dyspozycyjnych historyków. Ale nawet
                    oni (choć nie wszyscy) musieli pójść - w świetle najnowszych badań - do Canossy.
                    Sięgnij więc do nowszych opracowań, a od czasu do czasu przypomnij sobie
                    starożytną maksymę, która pozwoli Ci uniknąć ośmieszenia: "si tacuisses,
                    philosophus mansisses".
                • Gość: faf Re: Karina daj spokoj IP: *.adb.pl 26.04.04, 21:48
                  i znowu watek jak myslisz co da sie wycofanie USA z Bliskiego Wschodu i
                  zaprzestanie wspierania Izraela? bo ja widze tak iscenariusz - Izrael
                  osamotniony, otoczony nieprzyjaznymi panstwami muzulmanskimi uzyje sily by sie
                  bronic, pewnie nie bedzie to juz tak latwe jak wczesniej, pewnei zostanie
                  zmuszony do uzycia broni jadrowej... chcesz dalej zebym opowiadal...?
      • Gość: andrzej Re: Przeczytaj to sobie Hans, Jurgen czy inny Ado IP: *.dialin.uni-wuppertal.de 25.04.04, 19:25
        z takim typem jak ty do Europy, to dziekuje!!!
    • Gość: szejk erebruni Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.oleszyce.sdi.tpnet.pl 25.04.04, 18:03
      bezczelnosc niemiec przechodzi juz wszelkie granice po prostu brak slow
    • Gość: wypedzony Czy polacy moga nalezec do Zwiazku Wypedzonych? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.04.04, 18:06
      Bo moja rodzine tez wypedzili, tyle, ze ruscy.
      • Gość: fritz Re: Czy polacy moga nalezec do Zwiazku Wypedzonyc IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 18:11
        Gdybys mial rodzine w kieleckim, to by byli przepedzeni przez Niemcow: Niemcy w
        40 latach wyrzucili miliony Polakow z nowo zajetych terenow tworzac przestrzen
        zyciowa dla Niemcow. Pare lat pozniej sprawiedliwosci stalo sie zadosc.

        Co za parszywy, nieczego sie nie uczacy narod ( oczywiscie nie caly ).
        • Gość: karina Re: Czy polacy moga nalezec do Zwiazku Wypedzonyc IP: *.dip.t-dialin.net 25.04.04, 18:55
          Fritz ale o co ci chodzi? Chlopak spytal sie czy jego rodzina wypedzona przez
          Rosjan ma prawo nalezec do tego zwiazku a ty o jakims kieleckim?

          Moja ridzina takze zostala wypedzona przez Sowietow. Najpierw dzaiedk 1 1940
          zostal aresztowany jako wrog ludu a babcia z dziecmi wywieziona na Kazacnstan?
          Po wojnie nie mieli paraw wrocic na Bialoris i zostali przesiedleni do
          Szczecina. Babcia i dzadek przed dwa lata mieli nadzeije , ze kiedys wroce na
          swoje ukochane tereny.

          Prze lata komunizmu nie wolno im bylo sie skarzyc a slowo wywiezieni wladze
          komunistyczne zastapily slowew politycznie poprawnym " ewakuowani":):)
          i ta cala propagandowa otoczka , ze Sowieci chcieli ich chronic przed Niemcami
          juz w 1940??? Jak ktos za duzo pytan zadawal to mogl wyladowac w obozie
          przyjazni i bartnieh integracji na Syberii.
          To byla najgorsza zbrodnia, ze Sowietow, ktorzy wsadzili Polsce noz w plecy
          17.09. 1939 traktowalo sie jako wielkich braci i wyzwolicieli. I KLos sam sie
          zglosil do radzieckiego wywiadu? Kloos to musial byc niezly zdrajca skoro do
          sowieckiego okupanta poszedl. I te filmy dalej ciesza sie popularnoscia.Polkom,
          kore spaly w Sowietami nie golono glow ..Ciekawe czy jakby nakrecic film o
          Polaku kolaburujacym w Nazistami to czy ow jegomosc bylby tak popularny, A jaka
          roznicy czy kolaborowales z Sowietami czy Niemcymi?
          • Gość: fritz Re: Czy polacy moga nalezec do Zwiazku Wypedzonyc IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 19:30
            Wedlug mnie wypedzony pisal ironicznie, poniewaz nie ma polskiego Zwiazku
            Wypedzonych, tylko niemiecki i z szczegolnie aktywna frakcja pani Steinbach.

            Faktem jest, ze fakt wypedzania Polakow przez Niemcow z zajetych w 1939 terenow
            jest raczej nieznanym faktem i ze bardzo duzo ludzi nie wie o tej zbrodni.
            Natomiast wszyscy mowia o wypedzonych Niemcach, ktorych przesiedlona, a ktorych
            wiekszosc uciekala przed armia czerowna na rozkaz Hitlera w warunkach
            nieporywnywalnie gorszych (zginelo chyba setki tysiecy ludzi) od tych, w
            ktorych przesiedlano ich z Polski zreszta pod nadzorem czerwonego krzyza.


            Nikt nie traktowal sowietow jako braci. Oni byli okupantami, ktorzy do konca
            lat 40-tych wymusili deportacje okolo 350'000 ludzi na Syberie (przede
            wszystkim wspolpracujacych z AK).

            Jednego faktu nie da sie ukryc: jaka ta rosyjska okupacja by nie byla,
            okupacja niemiecka oznaczala zniszczenie biologiczne Polakow (Polacy byli
            nastepnymi po Zydach w niemieckim jadlospisie), pod okupacja rosyjska kraj
            zostal odbudowany.

            Bez pomocy USA Rosjanie by przegrali, ale to w niczym nie zmienia faktu, ze w
            tamtym czasie to oni bezposrednio wyswobodzili Polske z paroma malymi bledami,
            jak mord w Katynie, Powstanie Warszawskie, zeslania, mordowania patriotow
            Polskich na miejscu juz przez wladze polskie, ktore etnicznie nie byly zbyt
            polskie.

            Ale jeszcze raz: Pod okupacja Rosyjska Polska zostala odbudowana, pod niemiecka
            Polacy bilogicznie przestaliby istniec.

            Co do Klossa i armii polskich, wojska ludowego. Oni chcieli walczyc z Niemcami.
            Armie polskie ludowe liczyly w 1945 okolo 400'000 tys ludzi. Stwierdzenie, ze
            zolnierze tych armii byli zdrajacami dlatego ze walczyli w Wojsku Ludowym
            jestem olbrzymim niezrozumieniem sytuacji. W walce przeciwko Niemcom nawet
            diabel bylby swietnym sojusznikiem.

            Oprocz tego istniala armia Andersa, ktora szla przez bliski wschod. Bylo
            kilkadziesiat tysiecy zolnierzy w Anglii. Szkocja byla chroniona na wypadek
            desantu niemieckiego przez armie polska.
            Zgadnij, jezeli chodzi o ilosci zolnierzy w Europie, jaka armia byla na trzecim
            miejscu?
          • Gość: faf A to sobie tez przeczytajcie... IP: *.wzieu.univ.szczecin.pl 25.04.04, 20:21
            Od czasu do czasu czytam sobie rozne opinie o wypedzeniu Polakow z tzw
            wschodnich ziem... to co teraz napisze bedzie trudne, przykre i moze bolesne
            ale jako Polska skorzystalismy na zamianie... Litwy, Bialorusi i Ukrainy na
            Wroclaw, Zielona Gore, Szczecin... dlaczego?... dlatego:
            1 Litwa, Ukraina i Bialorus odzyskaly niepodleglosc,
            2 odpadl nam problem wasni na tle narodowosciowym (pomyslcie o partyzantce UPA
            teraz, pomyslcie ze mogloby byc u nas tak jak w dawnej Jugoslawii)...,
            3 zyskalismy materialnie bo mimo zniszczen wojennych to tzw ziemie zachodnie
            byly znacznie lepiej zurbanizowane niz wschod Polski (kto nie wierzy niech
            zrobi sobie mala wycieczke wschod...zobaczy nedze i rozpacz...)
            4 Zyskalismy dostep do morza.
            Ja sie pytam czy to malo? Jak sie komus marzy Polska od Krolewca po Krym to
            niech sie leczy na glowe. Co by nam to dalo? I tak nie potrafimy gospodarzyc
            tym co mamy to po co nam wiecej!
            • Gość: fritz Re: A to sobie tez przeczytajcie... IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 20:32
              Masz racje. Ale sa ludzie, ktorzy nie rozumieja tego. Nie rozumieja, ze powstal
              nowy system rownowagi w Europie za nieprawdopodobna wysoka cene na ktorego
              bazie jest mozliwe istnienie wszystkich narodow .

              Wlasnie rachunki w sensie "oplacalo sie czy tez nie" nie maja juz najmniejszego
              sensu. Stara Europa byla "dzieckiem" innej epoki. Epoka ta skonczyla sie.
              Nawiazywanie do niej jest absurdem.

              Niestety, Niemcy maja olbrzymie trudnosci z pojeciem tego.


            • Gość: stary piernik Re: A to sobie tez przeczytajcie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.04, 00:21
              Czy aby napewno? Bardzo możliwe że Polska skorzystała na tej "wymianie ziem"
              geopolitycznie i gospodarczo. Ale straciła kulturowo.
              Praktycznie cały polski "kod" kulturalny, cywilizacyjny i historyczny wywodzi
              się z funkcjonowania Polaków na ziemiach wschodnich. One ukształtowały Polaków.
              Kulture szlachecką i prostych "chamów". Ile skojarzeń wiąże się z Kamieńcem
              Podolskim, Zbarażem, Turkami, Tatarami, Wilnem a ile z Gorzowem, Opolem.
              Szczecinem?
              Gdy zabrakło tych kulturotwórczych ziem wschodnich, polskość weszła na bieg
              jałowy. Czytaliśmy Mickiewicza, Sienkiewicza może i nawet Paska ale te dzieła
              nie miały żadnego związku z rzeczywistością, która umarła w 45 r.
              Dlatego pewnie Polacy zaczeli uważać polskość jako coś zacofanego i
              smiesznego. "Ziemie odzyskane" są tylko pustymi przestrzeniami gdzie osiedlono
              wygnańców. Nie wytworzyły żadnej kultury, żadnego dzieła.Nie wniosły one
              niczego do kultury polskiej.
              Może "Ziemie Zachodnie" są lepiej rozwinięte, ale osiedlenie się tam nie było
              niczym lepszym od emigracji tych mas ludzkich. W najbliższym czasie mozna się
              spodziewać, wraz z otwarciem na Zachód, całkowitej przebudowy albo nawet zaniku
              tradycyjnego pojęcia polskości. Na pewno zaniknie "wschodnia" tożsamość tego
              narodu. Ale dla mnie, Polaka "tradycyjnego", taka osoba, "nowy Polak", będzie
              równie obca jak np. Anglik czy Papuas.
              Wniosek: Utrata ziem wschodnich będzie (jest) bezpośrednią przyczyną upadku
              kultury polskiej.
              • Gość: faf Polskosc Polski... IP: *.adb.pl 26.04.04, 12:13
                Nie masz racji, naprawde mieszanie naszej kultury i na sile polonizowanie
                Ukrainy i Bialorusi i Litwy nie przyniosloby nic dobrego... Cieszylem sie kiedy
                Litwa i Ukraina a takze Bialorus w koncu po wielu dziesiecioleciach a nawet po
                stuleciach odzyskaly niepodleglosc... paradoksalnie Polska stala sie Polska a
                to jacy juz jestesmy jako Polacy... co do ziem zachodnich... skoro traktowano i
                traktuje sie dalej je tak jakby nie do konca byly Polskie to nie dziw sie ze ei
                wnosza nic nowego... skoro Warszawa okradla te ziemie z zabytkow, skoror
                rozebrano i zniszczono wiele budynkow po to by narod mogl wybudowac stolice...
                moze jest tak ze wlasnie Polskosc Polski jest mityczna...? nie wiem...
    • Gość: szejk erebruni Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.oleszyce.sdi.tpnet.pl 25.04.04, 18:20
      niemcy i jeszcze jedno jak was beda wasze miejscowi turcy i arabowie za
      kilkanascie lat wypedzac z waszej stolicy bo tak pewnie bedzie to tylko na
      wschod bedziecie mogli uciec bo we francji bedzie jeszcze gorzej wiec
      troszeczke umiaru bo wam zamkniemy granice i wprowadzimy wizy wtedy
    • Gość: Andrzej Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.acn.waw.pl 25.04.04, 18:27
      Mnie ciekawi dlaczego nazwali się Pruskie powiernictwo, czy chodziło im o to,
      że niby Niemcy z Prus Wschodnich wycofując się pośpiesznie na zachód, przed
      bratnimi oddziałami przyjacielskiej armii czerwonej, oddali Polsce jako
      zaufanej osobie swoje ziemie do odwołania, czy też że ONZ ustanowiło tutaj
      Polski nadzór w celu oddania go w przyszłości nowemu państwu krzyżackiemu.
    • Gość: Tomson gosciu_z_niemiec to fanatyk z LPRu, który swoimi IP: *.ds.pg.gda.pl / *.ds.pg.gda.pl 25.04.04, 18:28
      tekstami ma Polakom obrzydzić UE. Ale każdy wie co prawdziwi Niemcy myślą o
      ździrze Steinbach i jej neonazistowskich kolegach, więc marny jego trud :o)
      • Gość: Tomson Sorki przejęzyczenie, chodziło mi o UPR Korwina IP: *.ds.pg.gda.pl / *.ds.pg.gda.pl 25.04.04, 18:31
        Mikke, katonarodowcy z LPR używają innego typu prowokacji, a to co pisze ten
        zabawny facio to typowa neonazistowska prowokacja.
        • marcus_crassus zwiazek wypedzonych to tez UPR?? :DDDDD 25.04.04, 19:46
          a mi sie wydaje ze jednak szwaby :))))))))
    • Gość: kombatant [...] IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.04.04, 19:48
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: polak [...] IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.04.04, 19:48
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: fritz Re: Fritz stary plujacy brunatny dziad IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 20:03
      Mam argumenty w dyskusji z Eva, tylko Eva powtarza zawsze swoje klamstwa.
      Eva jest Niemka. Wystepuje na forum jako Polka. Jezeli bedzie zaczynala swoje
      posty stwierdzeniem "Jestem Niemka i reprezentuje interesy niemieckie" wszysto
      jest OK.

      Nigdy nie poslugiwalem sie sfalszowanymi statystykami (pochodza np. z FAZ),
      powiedzialbym na odwrot, Eva podaje zrodla statystyczne ktorych sama nie
      czytala.

      Jezeli masz dalsze pytanie, chetnie na nie odpowiem.

    • Gość: ZZ 60 rocznica ale 19 lipca? IP: *.top.net.pl 25.04.04, 21:02
      20 lipca 1944 to rocznica bombowego zamachu na Hitlera. Zdarzenie to jest
      obecnie czczone w Niemczech jako akt ruchu oporu. Zamach ten przypadkowo nie
      udał się, Adolf został tylko ranny, choć zginęło lub zostało śmiertelnie lub
      ciężko rannych wielu uczestników tej narady. Wielu niemieckich polityków uważa
      to wręcz za najważniejsze zdarzenie całej wojny światowej.
      Oj, Niemcy. A można było przecież mądrze zagłosować w 1933.
      Oj, Polacy. Uważajcie, kto chce wam robić wodę z mózgu w rychłych wyborach. Kto
      obiecuje łatwe i szybkie sposoby na wszystkie problemy.
    • Gość: odra Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.f.dial.de.ignite.net 25.04.04, 21:06
      Smutne,ze prof.Bartoszewski mowi o "pisaniu historii na nowo"-ma ona zostac tak
      klamliwa,jak ja nam w Polsce za komuny wpajano? Nieprawie pozostanie nieprawiem.
      Polacy zyja w przeswiadczeniu,ze w swojej historii zawsze byli barankami-byli
      tez wilkami w baranim kozuchu.
      • Gość: Świstak Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.04, 21:45
        Gość portalu: odra napisał(a):

        > Smutne,ze prof.Bartoszewski mowi o "pisaniu historii na nowo"-ma ona zostac
        > tak klamliwa,jak ja nam w Polsce za komuny wpajano?

        Nam? Jakim nam? Od kiedy to Niemcom za komuny cokolwiek wpajano?

        > Polacy zyja w przeswiadczeniu,ze w swojej historii zawsze byli barankami-byli
        > tez wilkami w baranim kozuchu.

        A Ty kim jesteś? Udajesz Polaka, ale łatwo rozpoznać skąd piszesz.
        My, Polacy, mamy swoje winy, ale to już szczyt bezczelności, żeby Niemiec nam
        cokolwiek mógł zarzucać bez wyjawienia wpierw swoich win. Bo Niemcy (tu pozwolę
        sobie Ciebie zacytować) "zyja w przeswiadczeniu,ze w swojej historii zawsze
        byli barankami", powiedziałbym nawet więcej - oni byli owieczkami, prawda?
    • Gość: nysa Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.f.dial.de.ignite.net 25.04.04, 21:33
      Karina-kto ci finansuje studia w Niemczech? Dla ciebie " Zwiazek wypedzonych to
      dziwolag?
      Trudno sie przyznac do tego,ze katoliccy polacy byli zdolni do wypedzania
      ludzi,co? Chce ci powiedziec,ze Duchowym przywodca tych ktorzy wypedzali byl
      Kardynal Hlond.Slyszalas juz kiedys cos o nim?
    • Gość: Jacek Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.kuso.bmj.net.pl / *.bmj.net.pl 25.04.04, 21:58
      Pracuje w nimieckiej firmie, moim szefem jest Niemiec....mam kolegow
      Niemcow....takze przyjaciol. Denerwuje mnie taka sytuacja, w ktorej zaczynaja
      sie tarcia i zgrzyty pomiedzy naszymi narodami. Zawsze myslalem, ze to co bylo
      kiedys odeszlo wreszcie jest oczywiscie ale na polkach ......ale jednak
      niestety....te wszystkie Leppery, Giertychy,Begery i inne barachło....pojawia
      sie po to, zeby zbic kase na jatrzeniu.....ci ludzie...tak straszliwie malo
      wartosciowi jatrza ....po to, zeby osiagnac jakies tam swoje zakichane
      cele......zreszta nie chce mi sie wiecej o tym mowic....
    • Gość: robol Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.04.04, 22:00
      W Polsce nietrzeba robić szumu wokół wypędzonych.Obecnie tworzy się klimat do
      odzyskania przez niemców swoich majątków.Przykład krzyżacy, zakon ten
      reaktywowano w Polsce i należą do niego zacni politycy.A nabywanie ziemi przez
      obcokrajowców po wejsciu do UE.Metodami pokojowymi węcej wskórają, niż wojną.
      • Gość: odra Re:fritz i szejk erebuni IP: *.f.dial.de.ignite.net 25.04.04, 22:22
        Jestem jednym z tych,ktorym udalo sie uciec spod komuny na zachod.
        fritz-masz szczescie ze glupota nie boli.
        szejk erebuni-po 1 maja tez w Polsce zobaczysz z dnia na dzien coraz wiecej
        turkow,ciesz sie.

    • Gość: ABE Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.directories.co.nz / *.directories.co.nz 26.04.04, 00:57
      Dlaczego Niemcy, ktorzy zabrali sie do Niemiec (tych Zachodnich) i zyli dzieki
      temu "wypedzeniu" we wzglednym dobrobycie mieliby dostawac jakakolwiek kase
      albo ziemie w POlsce, jak ci Niemcy co pozostali w Polsce dostali g*wno a na
      dodatek przezyli -reka w reka z Polakami- przez 50 lat komunizmu?
      Nie ma co nawet zwracac najmniejszej uwagi na te rzekome roszczenia.
      A jak pojda do sadu to kogo pozwa: obecny rzad polski, rzady aliantow, a moze
      po lancuszku bankrucki rzad Rosji bo przeciez stamtad sie te wszystkie
      przesiedlenia zaczely?
      • Gość: chala [...] IP: *.rdu.bellsouth.net 26.04.04, 05:07
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: ABE O jakich "ofiarach" ty pieprzysz, glupia IP: *.directories.co.nz / *.directories.co.nz 26.04.04, 05:16
          Zydowko? Czyich ofiarach?
          Co ci kto odebral? Powiedz wkoncu zebysmy ustalili czyja ty jestes "ofiara" - a
          najpierw to CZy ty wogole jestes ofiara.
          • Gość: chala Re: O jakich "ofiarach" ty pieprzysz, glupia IP: *.rdu.bellsouth.net 26.04.04, 05:27
            Deportacje, kradziez mienia i odbieranie sila obywatelstwa ( Zydom), robione
            przez Polakow nie miala ofiar?
            Kradziez, a na koncu nedza i zaleznosc,. To kara dla zlodziei.
            A ty, prawa kaduka sie uczylas?
            Nie personalizuj, prubujac uciekac od uznania polskiej odpowiedzialnosci. Ani
            Niemcy, ani Zydzi nie zapomnieli. Niemcy zaplacili, a teraz czas na tych
            ktorzy , mimo ze sami byli przedtem ofiarami, zamienili sie w katow.
    • Gość: Eva [...] IP: *.dip.t-dialin.net 26.04.04, 01:17
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: fritz Re: Eva naprawde pruska, no co? IP: *.adsl.solnet.ch 26.04.04, 02:16
        Nie zmieniaj tematu. Jestes Niemka, a wiec po prostu poinformuj forumowiczow o
        tym, aby w sposob wlasciwy mogli ocenic Twoje wypowiedzi.

        Rozumiem, ze mozesz sie wstydzic tego, ze jestes Niemka ale nie strasz nas ,
        na milosc boska, podnoszeniem spodnicy. Zaoszczedz nam tego- iformuj po prostu,
        ze jestes Niemka i ze reprezentujesz na forum interesy Niemiec a nie Polski.

        Ale wulgarna baba to Ty naprawde jestes. Nieuczciwa rowniez.


        P.S. Co Ty z chcesz od obrzezanych? Czyzbys byla jeszcze antysemitka?
    • Gość: wandal-barbarzyńca Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.elpos.net 26.04.04, 05:46
      Niemcy gdy tylko zaczynają czuć się mocni zaczynają grozić Światu .Żeby temu
      zapobiec należy rzucić ich na kolana i tak trzymać .Inaczej grozi nam nowa
      wojna .
    • Gość: sim prof.Bartoszewski ma 100% rację IP: 5.2.* / *.chello.pl 26.04.04, 07:48
Pełna wersja