gosciu_z_niemiec 25.04.04, 16:50 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: sss [...] IP: *.ec.pl / *.olsznet.ec.pl 25.04.04, 16:55 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wojtek Re: Folksy poszly w PPR IP: 63.146.250.* 25.04.04, 17:20 Wszelka menda z volkslisty zaraz po wejsciu nowego okupanta zapisala sie do pepeeru. I zaczela oskarzac o kolaboracje Polakow, sekundujac swemu bozyszczu stalinowi. Jak widac, niektorym zostalo do dzis. Kazdy ma prawo uczcic pamiec Powstania. Niemcy tez. Nawet kacapy, gdyby chcieli. A co do mienia niemieckiego, zagrabionego i rozszabrowanego przez durne komuchy - w wiekszosci zostalo zmarnowane. Mamy moralny obowiazek starac sie wynagrodzic wypedzonym ich straty. I obowiazek wziac za czerwony ryj sprawcow - w osobie spadkobiercow zbrodniczej bolszewii, ruskich bekartow i kolaborantow. Pare milionow socjalistycznych meneli powinno dozywotnio zamiatac g... jakiego narobili na Ziemiach Ocyckanych. Wez sie za miotle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Folksy poszly w PPR; IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 17:45 Ok, Jalta, wielkie mocarstwa bez udzialu Polski, zadecydowaly o nowych granicach w Europie i o wyrzuceniu ekstremistycznej i nielojalnej ludnosci niemieckiej z ziem bedacych od czasu podzialow Polski po kontrola niemiecka. Miasta na tych terenach byly zniszczone, twierdza Wroclaw, Gdansk, Szczecin, o calej resznie nie mowiac. To, czego nie zniszczyly walka z niemieckimi zbrodniarzami, ukradla armia radziecka. Zostala naga ziemia. Miasta na tych ziemiach sa miastami na nowo wybudowanymi przez Polakow, ktorzy zachowali dorobek historyczny tych miast jako wspolnego spadku kulturalnego. A wiec sa to miasta polskie w kazdym znaczeniu tego slowa. Jezeli Niemcy chca starych granic, to po 1. nie omowia to z zwycieskimi mocartwami oddania Polsce bylych terenow polskich 2. Niech przygotuja do zagazowania 6 mln obywateli niemieckich( wiek niewazny, tak ze zakladam, ze Niemcy jako narod praktyczna posla do gazu starsza generacje, ta ktora odbudowala Niemcy, aby oddciazyc system socjalny; uwaga: asymilowani obcokrajowcy wykluczoni!), w ramach akcji, oddajemy to co zabralismy. Jestem przekonany, ze za drobna oplata uda sie wynajac Oswiecim do tego celu- sprawna niemiecka obsluga techniczna (aryjczycy od 3. generacji- o ktorych ostatnio coraz ciezej, och ci Turcy i Jugoslawianie maja tyle dzieci) oczywiscie bez problemu bedzie mogla przenocowac w miejscowym hotelu. P.S. Gdyby Polacy zachowywali sie jak np. komunisci Rosyjscy w Königsberg, po odbudowaniu, z bylego miasta, zostalaby chyba fundamentu jednego zamku; reszte doslownie wyrawano z ziemii. P.S. Na temat ksenofobii i faszyzmu i itd po przystapieniu do Uni: nie ma najmniejszych watpliwosci, ze taki potencjal jest nieporownywalnie wiekszy w Niemczech niz w Polsce. Stawiania obydwoch krajow na tym samym poziomie przez Michnika i innych historykow jest swiadomym klamstwem, poniewaz z cala pewnoscia znaja sytuacje w Niemczech. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karina Boze ludzie opamietajcie sie IP: *.dip.t-dialin.net 25.04.04, 18:27 Jestem w Niemczech juz od pewenego czasu (studiuje) i moze powiem pare zdan na temat Eriki Steinbach. Otoz o jej istnieniu dowiedzialam sie z POLSKIEJ PRASY . Ona w niemieckim mediach nie istnieje . Wiekszosc spoleczenstwa nie ma pojecia kim ta kobieta jest i ich to w ogole nie obchodzi! oczywiscie istnieja dziwolagi o nazwie zwiazki wypedzonych ale one odgrywaja marginalna role w niemieckim spoleczenstwie. Tak jak w Posce ruch monarchistyczny co proponuje ksiecia Ludzie maja tu naprawde inne problemy: czy system ubezpieczen spolecznych nie padnie , jaka jest przyszlosc kas chorych, bezrobocie itd a nie jakies tam ziemie odzyskane. Juz widze tych wszystkich Niemcow pragnacych brac zrujnowany Slask albo Pomorze z bylymi Pegerami i masa bezrobotnych :)ONi juz sie niezle przejechali na zjednoczeniu i wiekszosc tego kroku zaluje:) albo ze wykupia ziemie. Jak ktos jus cos kupuje to dom w Hiszpanii a ostatnio bardzo modenej Turcji. Jak czytam polska prase to pojawia sie wizja Eriki Steibach jako glownego politiyka niemckiego . Co za bzdura . oczywiscie tak kobieta jest populistka i chce zbic polityczny kapital na pewnej grupie ludzi na szczescie marginalnej ale czyz takich populistow nie ma w innych krajach: popatrzecie na Danie , Francje czy nawet Polskie z panem Lepperem. Populisci jak swiat wielkim i szerokim zawsze beda istniec . Oczywiscie nie winie forumowiczow , ktorzy byc moze maja maly kontakt ze WSPOLCZESNYM spoleczenstwem niemieckiem i swoja wiedze o nim buduja na podstawie stereotypow , podrecznikow szkolnych albo medialnej propagandzie. Oskarzam polskie media o promowanie Eriki Steinbach i wylapywanie kazdej jej akcji , ktore tutaj wszyscy OLEWAJA. to bo one powinny byc troche bardziej pbiektywny to tak jak pewien idiota Harald Scmidt wg ktorego Polacy to zlodzieje samochodow. Co do wypedzonych. Oczywiscie, ze pani Stenbach robi im jakas nadzieje . To sa w wiekszosic starsi ludzie , ktorzy maja pewien sentyment do miejsca w ktorym sie urodzili. Ich dzieci oczywiscie nie maja zadnych sentymentow tylko chetnie by cos tam dostali-chodzi o kase. To taj jak z robornikami przymusowym. najbarzdiej pragneli odszkodowania nie sami robotnicy tylko ich wnuczeta:) Niestety taka jest nsza ludzka natura. Oni nie maja zadnych podstawm prawnych do odzyskania tych ziem i dobrze o tym wiedza . A to ze sie staraja to ich sprawa, jak chca ponosic koszty procesowe czy tlumaczen prosze bardzo. Nie wiem czemu niektorzy z was reaguja tal alergicznyie. Kazdy moze wniesc do sadu pozew. jak ma czas i pieniadze. Wnisienie pozwu o odzyskanie majatku nie oznacza , ze ktod go dostanie. Pochodze ze Szczecina i powiem tylko jedno . Przez lata komunizmu histortia byla tuszowana. Komunisci probowali wmowic , ze przeszlosc tego miasta nie istniala bo jak tu pokazac ze to miasto bylo we wladanaiu DUNSKICH; SZEDZKICH CZY NIEMIECKICH imperialistwo:):) dopiero teraz wraca normalnosc i mozna poczytac i poogladac zdjecia przedwojennego Szczecina, ktory byl pieknych misatem we wladaniu roznych nacji a nie taka prowincja tak teraz . Komunisci olewali to miasto a szkoda , Teraz to nic wiecej jak wiocha z tamwajami . Takie polozenie rzut beretem do Berlina, Kopenhagi czy Malmo i zadnych inwestycji. To jest najbardziej przykre Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Świstak Karino, Ty też się opamiętaj :))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.04, 19:39 Gość portalu: karina napisał(a): [...] > Otoz o jej istnieniu dowiedzialam sie z POLSKIEJ PRASY . Ona w niemieckim > mediach nie istnieje . [...] > Jak czytam polska prase to pojawia sie wizja Eriki Steibach jako glownego > politiyka niemckiego . Co za bzdura . oczywiscie tak kobieta jest populistka > i chce zbic polityczny kapital na pewnej grupie ludzi na szczescie > marginalnej ale czyz takich populistow nie ma w innych krajach: popatrzecie > na Danie , Francje czy nawet Polskie z panem Lepperem. Populisci jak swiat > wielkim i szerokim zawsze beda istniec . [...] Główną osią Twojej "obrony" Eriki Steinbach jest to, że jest ona jakoby częścią folkloru, a więc nie ma co się za bardzo nią przejmować. I jako przykład podajesz inne państwa, w których takie indywidua się pojawiają, twierdząc, że po prostu trzeba to wszystko olać. Otóż pragnąłbym Ci zwrócić uwagę na drobny fakt, że podobnie mówiono o niejakim Adolfie H. - że bez przyszłości, bez oparcia w społeczeństwie, bez żadnych szans w demokratycznym państwie. Historia pokazała, że jednak było inaczej. Podobnie przywołany przez Ciebie przykład Leppera jest wspaniałym dowodem na to, co się dzieje, gdy politycy i społeczeństwo lekceważą różnych frustratów i fuehrerków. Pewnie nie za bardzo śledzisz to, co się dzieje w Polsce, więc pragnę Cię powiadomić, że Samoobrona Leppera wyrosła (wg sondaży) na pierwszą siłę w Polsce i jak tak dalej pójdzie, to wkrótce będziemy mówili o premierze Lepperze, potem - prezydencie Lepperze, a w końcu - wodzu Lepperze. Dlatego lepiej dmuchać na zimne - nawet jeśli jest na prawdę zimne... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karina Re: Karino, Ty też się opamiętaj :))) IP: *.dip.t-dialin.net 26.04.04, 12:02 Bardzo dobrze ie orientuje o sytuacji politycznej w Polsce. Dzeiki Bogu internet tuaj jest tak tani, ze moge codziennie czytac gazete, onet, rzepe , przeglad.:) Jestem przerazona Lepperem a raczej polskim spoleczenstwem bo Lepper wykorzystuje demokracje. Zostal wybrany do Sejmu w demokratycznych wyborach no wiec jak chcesz powstrzymac jego marsz. Dlaczego Lepper wygrywa w sondazach: Poniewaz ludzie maja dosyc skorumpowanych politykow czy to z prawa czy z lewa, biedy i tego calego cyrku.Bo nie dziw sie jak ktos musi wegetowac za 600 ZL miesiecznie a polityk kradnie i buduje sobie rezydencje warta milion dolarow . A lepper to taki swojski chlop. Mowi, ze przeznaczy rezerwy walutowe panstwa na zapomogi no i ludzie to kupuja. . Bo co przecietny Kowalski wie o jakis tam zbednych rezerwach walutowach skoro lepper chce mu je dac i bedzie mial na przezycie albo flaszke. W niemczech na szczescie politycy nie sa tak skorumpowani dlatego Erika nie ma szans na powszechne poparcie. Nie wiem czy slaszales o aferze prezesa niemieckiego Banku centralnego , ktore podal sie do dymisji tylko dlatego, ze spedzil sylwestra z rodzina w luksusowam hotelu na koszt banku komercyjnego. Alez sie usmialam . Zaraz pomyslalam o czy u nas ktos by sie podal do dymisji za cos takiego:) taaa wierze w duchy:) Wieczerzak na wolnosci, Szeremietiew tez wyjddie bo go kolesie popra a jego przelozony Komorowski udaje ze on to on?`Kazda afera konczy sie uniewinneiniem wiec dziwisz sie ? a lepper jest chyba jedynym odwaznym , ktory kazdemu cos wytknie i ludzie mu ufaja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Świstak Re: Karino, Ty też się opamiętaj :))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.04, 17:30 Gość portalu: karina napisał(a): > W niemczech na szczescie politycy nie sa tak skorumpowani dlatego Erika nie > ma szans na powszechne poparcie. Może masz rację, ale ja jednak wolę odwołać się do starej mądrości: nie mów hop, póki nie przeskoczysz. Przeżyłem rok 80, kiedy mówiono, że "to se ne vrati", a jednak się wróciło. Przeżyłem casus Tymińskiego, który pokonał "skompromitowanego i skorumpowanego" Mazowieckiego i o mały włos a zostałby prezydentem, przeżywam casus Leppera. A spoza Polski znam wiele przykładów na karierę takich, za których nikt nie dałby złamanego szeląga, w tym ten przytoczony - Adolfa H. czy jego rodaka - Joerga H., który jeszcze nie powiedział ostatniego słowa. Dlatego, kiedy ktoś mówi: tym/tą się nie przejmujcie, bo on/ona nie ma żadnych szans, zawsze mam przed oczyma właśnie takich, którzy wbrew opinii postawili na swoim. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr.kraczkowski Steinbach i Zofia Scholl 26.04.04, 20:21 Gość portalu: Świstak napisał(a): > Gość portalu: karina napisał(a): > > > W niemczech na szczescie politycy nie sa tak skorumpowani dlatego Erika ni > e > > ma szans na powszechne poparcie. > > Może masz rację, ale ja jednak wolę odwołać się do starej mądrości: nie mów > hop, póki nie przeskoczysz. Bardzo rozsadne podejscie. Zyje w RFN od 1987 roku i musze zaprzeczyc opowiesci kariny, ze o pani Steinbach, czy Zw. Wypedzonych nic w RFN sie nie pisze. Kazdy, coroczny zjazd Wypedzonych jest komentowany w dzienniku telewizyjnym plus wywiady itp. Lacznie okolo 30-40 minut. Od czasu do czasu do czasu wywiady Steinbach, a o wypedzeniach mowi sie w RFN w ostatnich 2-3 latach wyjatkowo intensywnie. Der Spiegel np. zamiescil cala serie artykulow w wypedzeniach oraz wydal je pozniej jako Spiegel Spezial. Zeyby zrozumiec idee Zentrum o Wypedzeniach trzeba umiec odpowiedziec na proste pytania: - Dlaczego niemiecki Zyd Ralf Giordano, ktory twierdzi, ze "kocha Izrael", cale zycie byl przeciwnikiem Steinbach i Zw. Wypedzonych, zarzucajac im min., ze nigdy nie potepili Hitlera i Nazistow, nagle, po pojawieniu sie ideii Zentrum o Wypedzeniach, zmienil zdanie i to Zentrum oraz Steinbach popiera. - Dlaczego to Zentrum, ktore ma zajac sie wypedzeniami na calym swiecie, zamierza pominac wypedzenie Palestynczykow przez Izrael oraz europejskich Zydow z Europy do Palestyny. Wreszcie zapomina sie zupelnie, ze obowiazuje w RFN rezolucja parlamentu RFN, Bundestagu (glosami CDU/CSU i FDP), wzywajaca Polske do wyplacenia Wypedzonym odszkodowan, czyli do spelnienia zyczen pani Steinbach i jej wypedzonych. Wplywy Wypedzonych sa w RFN stosunkowo bardzo duze, na tyle duze, ze decyduja o powodzeniu wyborczym CDU/CSU, a przez to i FDP. Problem lezy w tym, ze chodzi przede wszystkim o uznanie przez Polakow, ze zolnierze niemieccy rzekomo nie popelniali zbrodni jesli "tylko" zabijali polskich zolnierzy i zabierali Polakom ojszyzne, a nie dopuszczali sie zbrodni wojennych. Czyli o narzuceniu obrazu wojny jako meczu pilkarskiego, do ktorego obie strony wystawiaja zawodnikow. Jesli zas jacys Niemcy popelnili zbrodnie wojenne, to Steinbach sie od nich odetnie i przypomni, ze alianci bombardowali cywilow i wypedzili. Steinbach chcialaby, by Polacy wyplacili symboliczna zlotowke odszkodowania i przyznali, ze nie mieli prawa wypedzic Niemcow, nawet gdyby nie doszlo przy okazji do samosadow ludnosci. Odpowiedz powinna konsekwentnie brzmiec: Niech Niemcy, ktorzy zniszczyli Polske wyplaca choc czesc naleznego odszkodowania Polakom, dopiero potem niech odciagna odszkodowanie za mienie wypedzonych. Wypedzeni maja jedynie prawo do solidarnosci wlasnego narodu, czyli do rozlozenia ich strat majatkowych na barki wszystkich, takze nie wypedzonych Niemcow. I w tym duchu dziala niemieckie prawo oraz Urzad wyrownawczy, ktory wyplacil olbrzymie sumy Wypedzoym i przesiedlencom. Wypedzenie i utrata czesci terytorium jest czyms jak najbardziej normalnym jako konsekwencja dwuch wojen swiatowych. Dwa razy Niemcy usilowaly rozciagnac swe terytorium na obszar Europy Wschodniej i bylo obowiazkiem obywateli Niemieckich, w tym rodziony pani Steinbach, sprzeciwic sie Hitlerowi tak, jak to uczynila studentka Zofia Scholl. Polacy powinni w odpowiedzi na jej plany obchodow Powst. Warszawskeigo zaproponowac pani Steinbach i Wypedzonym, by zorganizowali sympozjum na temat: "Dlaczego Wypedzeni i inni Niemcy nie zachowali sie tak jak niemiecka studentka Zofia Scholl?" Tego pytania Wypedzeni unikaja jak diabel swieconej wody :-) Piotr Kraczkowski CV: www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm Odpowiedz Link Zgłoś
piotr.kraczkowski Re: Steinbach i Zofia Scholl 26.04.04, 20:38 Zadjmy pani Steinbach nastepujace pytanie: Czy gdyby Niemcy wymordowali miliard ludzi i wywoali nie dwie, lecz 20 wojen swiatowych, to czy wowczas uznalaby, ze swiat mial prawo wypedzic czesc Niemcow i odebrac im czesc terytorium by ich tym jako narod ukarac - wobec niemoznosci ukarania milionow zwolennikow Hitlera? Stanowisko pani Steinbach i Wypedzonych jest takie, ze nawet gdyby Niemcy wymordowali nie miliony, lecz miliardy ludzi i wywolali nie dwie, lecz 20 wojen swiatowych, to ukarac wolno by tylko paru politykow, ale nie milionow zolnierzy, ktorym nie moznaby udowodnic wraznych zbrodni wojennych i nie cywilow, ktorzy w wiekszosci popieraliby te wojny, lub tylko nie sprzeciwiali sie im. Piotr Kraczkowski CV: www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sikorski Re: Steinbach i Zofia Scholl IP: *.bb.online.no 02.05.04, 01:14 O jakich niemcach tu mowa Zkompromitowane masy o dobrym guzem na muniu Czy ktos chce zatuszowac poglady ciemiezonych ludow na Niemcow z czasow wojny II Przebaczenie nie jest tu slowem Zrozumienie i wspolpraca nic wiecej! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eva Re: Steinbach i Zofia Scholl IP: 134.155.41.* 26.04.04, 21:03 piotr.kraczkowski napisał: > Zeyby zrozumiec idee Zentrum o Wypedzeniach trzeba umiec > odpowiedziec na proste pytania: > - Dlaczego niemiecki Zyd Ralf Giordano, ktory twierdzi, ze > "kocha Izrael", cale zycie byl przeciwnikiem Steinbach > i Zw. Wypedzonych, zarzucajac im min., ze nigdy nie potepili > Hitlera i Nazistow, nagle, po pojawieniu sie ideii Zentrum > o Wypedzeniach, zmienil zdanie i to Zentrum oraz Steinbach > popiera. otoz to, to bardzo ciekawy watek na ktory juz wczoraj zwrocilam uwage w swoim poscie. W zamian za to zostalam zwyzywana od Niemcow (sic!) przez jakiegos szalenca, ktory nie rozumie o czym sie pisze. W ten sposob bardzo wazny watek przeszedl niezauwazony. > rozciagnac swe terytorium na obszar Europy Wschodniej i bylo obowiazkiem > obywateli Niemieckich, w tym rodziony pani Steinbach, sprzeciwic sie > Hitlerowi tak, jak to uczynila studentka Zofia Scholl. Polacy powinni > w odpowiedzi na jej plany obchodow Powst. Warszawskeigo zaproponowac pani > Steinbach i Wypedzonym, by zorganizowali sympozjum na temat: > "Dlaczego Wypedzeni i inni Niemcy nie zachowali sie tak jak > niemiecka studentka Zofia Scholl?" Tego pytania Wypedzeni unikaja jak > diabel swieconej wody :-) Jesli zna sie system totalitarny z autopsji lub przynajmniej z opowiadan rodzicow, to trudno sie z takim fundamentalizmem moralnym zgodzic. Wszyscy, ktorzy przezyli stalinizm wiedza, jak droga byla odwaga i jak bardzo bylo jej niewiele (w ZSRR nawet wcale - nie bylo ani jednego powaznego zamachu na Stalina). "Sophie Scholl" zawsze, w kazdym totalitaryzmie, Etowarem deficytowym. Takich ludzi jest naprawde bardzo niewielu. Dlatego ja mam tej lekkosci w ocenach innych, bo nie wiem, wrecz watpie, czy umialabym byc "Sophie Scholl", gdyby sytuacja tego wymagala. Ze Niemcy powinni poniesc kare za II WS nie ulega najmniejszej watpliwosci. Ale podstawa kary powinna byc zawsze zbrodniczosc czynow a nie brak odwagi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eva Re: Steinbach i Zofia Scholl IP: 134.155.41.* 26.04.04, 21:07 Jest kilka literowek zmieniajacych sens, stad poprawka: > Jesli zna sie system totalitarny z autopsji lub przynajmniej z opowiadan > rodzicow, to trudno sie z takim fundamentalizmem moralnym zgodzic. Wszyscy, > ktorzy przezyli stalinizm wiedza, jak droga byla odwaga i jak bardzo bylo jej > niewiele (w ZSRR nawet wcale - nie bylo ani jednego powaznego zamachu na > Stalina). "Sophie Scholl" zawsze, w kazdym totalitaryzmie, jest towarem > deficytowym. Takich ludzi jest naprawde bardzo niewielu. Dlatego ja nie mam >tej lekkosci w ocenach innych, bo nie wiem, wrecz watpie, czy umialabym >byc "Sophie Scholl", gdyby sytuacja tego wymagala. > > Ze Niemcy powinni poniesc kare za II WS nie ulega najmniejszej watpliwosci. >Ale podstawa kary powinna byc zawsze zbrodniczosc czynow a nie brak odwagi. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr.kraczkowski Re: Steinbach i Zofia Scholl 28.04.04, 11:58 Gość portalu: Eva napisał(a): > Jest kilka literowek zmieniajacych sens, stad poprawka: > > > Jesli zna sie system totalitarny z autopsji lub przynajmniej z opowiadan > > rodzicow, to trudno sie z takim fundamentalizmem moralnym zgodzic. Wszyscy > , > > ktorzy przezyli stalinizm wiedza, jak droga byla odwaga i jak bardzo bylo > jej > > niewiele (w ZSRR nawet wcale - nie bylo ani jednego powaznego zamachu na > > Stalina). "Sophie Scholl" zawsze, w kazdym totalitaryzmie, jest towarem > > deficytowym. Takich ludzi jest naprawde bardzo niewielu. Dlatego ja nie ma > m > >tej lekkosci w ocenach innych, bo nie wiem, wrecz watpie, czy umialabym > >byc "Sophie Scholl", gdyby sytuacja tego wymagala. > > > > Ze Niemcy powinni poniesc kare za II WS nie ulega najmniejszej watpliwosci > . > >Ale podstawa kary powinna byc zawsze zbrodniczosc czynow a nie brak odwagi. Porownuje pani Rzesze Niemiecka z bylym ZSRR: Otoz obywatel Rzeszy Niemieckiej nie mogl przeoczyc, ze jego kraj dokonuje agresji. Obywatele bylej ZSRR byli w sytuacji pemanentnego obalenia rezimu cara, czyli stosunkowej poprawy sytucaji. Min. sytuacja Zyd po rewolucji znacznie sie poprawila, stad min ich poparcie dla idei rewolucji. Do drugiej wojny swiatowej rezim ZSRR korzystal z poparcia dla industrializacji, likwidacji analfabetyzmu oraz z oglnego pogladu, ze powstaje nowy system, ktory pomimo nieuniknionych bledow powinien miec szanse sprawdzenia sie w praktyce. Gdyby nie doszlo do napadu Niemiec na ZSRR, to sytuacja wygladala by inaczej. Dopiero Hitler dostarczyl Stalinowi legitymacje w postaci "Wielkiej Wojny Ojczyznianej", ktorej masowe zabijanie usuwalo w cien i relatywizowalo czystki polityczne. KGB i inne sluzby aparatu represji ZSRR byly o wiele liczniejsze niz aparat represji Rzeszy Niemieckiej. Sytuacja spoleczenstwa ZSRR byla taka, ze zawinili w zamiarze wobec samych siebie, ZSRR ostatecznie nie napadl bezposrednio zbyt wiele panstw (Finlandia). Obrachunki w ramach wlasnego spoleczenstwa. Sytuacja spoleczenstwa Trzeciej Rzeszy byla taka, ze zawinili w zamiarze wobec innych spoleczenstw, a tylko opor tych innych doprowadzil do strat wlasnych Niemcow. Sad alianow nad pokonanymi Niemcami. Niemcy jako narod praktycznie nie rozliczyli swych elit. Zolnierze Wehrmachtu mogli zrobic kariere w Bundeswehrze. To samo sedziowie, lekarze itd. Np. swietna kariere zrobil po wojnie ginekolog, ktory przerobil na preparaty anatomiczne zgladzone za opor przeciw Hitlerowi Niemki, bo chcial zbadac, jak strach przed egzekucja wplywa na zenskie organy plciowe i reszte organizmu. Niemcy nie rozliczyli swych elit ostatecznie tylko z jednego powodu: winne byly nie tylko elity, caly narod popieral Hitlera i jego wojny. Piotr Kraczkowski CV: www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm Odpowiedz Link Zgłoś
piotr.kraczkowski Re: Steinbach i Zofia Scholl 28.04.04, 11:34 Gość portalu: Eva napisał(a): > Jesli zna sie system totalitarny z autopsji lub przynajmniej z opowiadan > rodzicow, to trudno sie z takim fundamentalizmem moralnym zgodzic. Wszyscy, > ktorzy przezyli stalinizm wiedza, jak droga byla odwaga i jak bardzo bylo jej > niewiele (w ZSRR nawet wcale - nie bylo ani jednego powaznego zamachu na > Stalina). "Sophie Scholl" zawsze, w kazdym totalitaryzmie, Etowarem > deficytowym. Takich ludzi jest naprawde bardzo niewielu. Dlatego ja mam tej > lekkosci w ocenach innych, bo nie wiem, wrecz watpie, czy umialabym byc > "Sophie Scholl", gdyby sytuacja tego wymagala. Nie zapominajmy, ze np. Polska byly okupowana przez ZSRR zewnatrz, a Niemcy Hitlera byli okupantami, byli wewnatrz. Ponosili przez to olbrzymia odpowiedzialnosc, bo to nie jeden Hitler, lecz miliony Niemcow jako zolnierze i jako zolnierze-producenci uzbrojenia prowadzili ta wojne. Obowiazkiem zolnierza jest ryzykowanie zycia dla ojczyzny, czyli miliony zolnierzy niemieckich bylo zobowiazanymi ryzykowac zycie nie walczac przeciw aliantom, lecz przeciw Hitlerowi i jego zwolennikom. Obowiazek nieumunurowanych obywateli jest identyczny w czasach wojny. Takze "cywile" w produkcji zbrojeniowej byli zobowiazani do ryzykowania zycia przeciw Hitleryzmowi. Dla chcacego nic trudnego: W Polsce istnial olbrzymi opor spoleczenstwa i powstania w 1956, 1970, 1976, 1980. Przecenia pani mozliwosci rezimu hitlerowskiego: Niemcow nie trzeba bylo zmuszac, czy pilnowac. Cale Gestapo mialo zaledwie 30.000 urzednikow przeciw ponad 60 milionom Niemcow oraz krajom okupowanym. To grubo za malo, siostra Zofi Scholl stwierdzila w wywiadzie dla Der Spiegel, ze nie miala doczynienia tylko z Gestapo, lecz byla przede wszystkim na codzien szpiegowana i nadzorowana przez sasiadfow i innych zwyklych Niemcow. Dla porownania: Odpowiednik Gestapo w bylej NRD mial trzykrotnie wiecej pracownikow do pilnowania trzykrotnie mniejszego spoleczenstwa. Nie, to nie brak odwagi, lecz bark zgodnosci Niemcow, by usunac Hitleryzm, zawazyl. Prosze sobie uswiadomic, ze Niemcy mieli nawet po klesce, po zniszczeniu ich kraju i utracie terytorium jeszcze latami w wiekszosci dobre mniemanie o Hitlerze, a zamachowcy na Hitlera zostali jednoznacznie i de facto jednomyslnie potepieni przez caly narod niemiecki, tak ze Bundeswehra mogla po raz pierwszy uczcic tych zamachowcow dopiero w 1959 roku. > Ze Niemcy powinni poniesc kare za II WS nie ulega najmniejszej watpliwosci. > Ale podstawa kary powinna byc zawsze zbrodniczosc czynow a nie brak odwagi. Przeczy pani sama sobie: Wbrew faktom przyjmuje pani, ze wiekszosc Niemcow chciala, lecz nie usunela Hitlera z braku odwagi (czyli toczyla zawziecie przez 5 lat wojne swiatowa ze strachu :-) ). Czyli ukarac mozna wg pani albo tylko nielicznych rozkazodawcow "u gory", a nie "Niemcow", albo kazdego, kto dopuscil sie zbrodni, ale wowczas musi pani uznac, ze zabicie kilku milionow alianckich zolnierzy na polu walki nie byl zbrodnia oraz zbrodni ze strachu nie podlagaja ukaraniu. W obu przypadkach liczba osob "do ukarania" bylaby zbyt mala, by ukarac "Niemcow", lecz tylko stosunkowo nieliczne jednostki. To poglad bledny: Zolnierz niemiecki zabijajacy zolnierza francuskiego popelnial zbrodnie morderstwa. Odwrotnie zas: zolnierz francuski zabijal zolnierza niemieckiego w ramach obrony koniecznej. Jest pani po prostu niezorientowana. Piotr Kraczkowski CV: www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm Odpowiedz Link Zgłoś
and192 Re: Boze ludzie opamietajcie sie 26.04.04, 10:19 Szanowna Karino, miło poczytać wypowiedź kogoś, kto coś wie i mówi o tym spokojnie, bez zacietrzewienia. Słuszna uwaga o stereotypach, które zaślepiają ludzi. Niech sobie Pani Steinbach obchodzi rocznicę powstania - to Jej prawo (bo - nawiasem mówiąc - przecież nie wiadomo, czy będzie czcić poległych akowców czy żołnierzy Dirlewangera i von dem Bacha). Najciekawsze jest to, DLACZEGO u nas tak się straszy społeczeństwo? Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: racke Re: Boze ludzie opamietajcie sie IP: *.csk.pl 26.04.04, 10:35 skoro steinbach jest postacią tak mało znacząco w niemieckiej polityce (jest wymysłem polskich mediów), to jak wttłumaczysz brak przedstawicieli CDU/CSU na konferencji po relacja z ktorej odbywa się ta dyskusja? czy to nie jest swiadectwo popularności prezentowanego przez nią sposobu myslenia? Także zdarza mi sie bywac w niemczech i muszę powiedzieć, że przeraża mnie poziom ignorancji wielu niemców. niedawno słyszałem tak wypowiedzi głoszące, że holocaust był dziełem polaków, ukraińców, litwinów i dopiero na którymś miejscu niemców! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karina Re: Boze ludzie opamietajcie sie IP: *.dip.t-dialin.net 26.04.04, 11:45 o nie wiem Racke z jakimi Niemcymi ty masz do czynienia. Musiales trafic na jakis kompletych idiotiow chyba cos w stylu niemieckiego odpowiednika Romka Giertycha. NO ale tacy ludzie tez istenieja. A moze sobie z ciebie zarty robili? albo moze mieli na mysli Holocaust jaki Polacy sprawili Ukranicom a Ukraicy POlakom? albo moze mieli na mysli Litwinow i Lotyszy, ktorzy istotnie uczestniczyli w Holocauscie razem z Niemcymi? Trudno mi powiedziec ale pewnie ci Niemcy nie naleza do intelektualnej elity tego kraju Na ZDF czy SPIEGEL tv jest masa programow dokumentalnch o Holocauscie i zawsze Niemcy (SS czy inni bandyci ) pokazani sa jako zbrodniarze. Nigdy nie Moze jakis bauer z jakiejs wsi tego nie wiem. U nas w Polsce tez sa osoby, ktore uwazaja ze Matka Boska to rodowita Czestochowianka a na patynie o zydowskie pochodzenie Jezusa czy Matyji reaguja jak wsciekle psy.:) :) Tak jak napisalam wczesniej Erika reprezentuje pewna waska grupe spoleczna -wypedzonych i niech dalej sobie ich reprezentuje. Zostala wybrana do Bndestagu. Ale sa osoby, ktore za wszelka cene chca sie dotac do parlamentu nie wazne z jakiej opcji. Popatrz na pana Rokite:) on to nawet cyrograf z diablem podpisze azeby tylko zostac poslem:) Mieszkam tutaj od trzech lat, ogladam regularnie wiadomosci na wielu stacjach, Czytam Spiegla, Süddeutsche Teitung , Zeit i wiele innych. Artykulu czy programu o pani Steinach nigdy nie widzialam ani nie czytalam. O wiele barzdiej obawiam sie dalszych rzadow socjalistow , ktorzy juz wkrotce doprowadza ten kraj do ruiny. Nikomu nie zalezy na jakis tam ziemiach odzyskanych . Niemcy juz sie niezle poslizneli na bylym DDR zeby walczyc o zenieczyszczony Slask czy zrujnowane Pomorze Zachodnie. Po co to komu. Przepraszam za literowke ale pisze barduo szybko Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karina Re: Folksy poszly w PPR; IP: *.dip.t-dialin.net 25.04.04, 18:31 Fritz czy ty kiedys byles w Szczecinie? Chyba nie. Nietety polska komunistyczna wladza okazala sie najgorszym wlodarzem tego miasta w calej jego historii . Poczytaj ksiezkle pana Andrzeja Krasnickiego "Szczecin moje miasto" I zobaczysz jaki piekny byl Szczecin przed woja, Perla Pomorza porownywalna do Hamburga. Niestety trzeba by sie spytac czemu po wojnie olewano to miasto Bo caly narod budowal Warszawe:(((( zamiast sloganow moze lepiej troche faktow i pokory Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Folksy poszly w PPR; IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 19:01 Bylem, bardzo dawno temu i krotko. Szczecin zostal zniszczony w czasie wojny w okolo 75-80%, a wiec zostal na nowo wybudowany przez Polakow. O ile pamietam, jeszcze w latach 60-tych nie bylo pewne,czy Szczecin pozostanie w Polsce. To byl chyba jeden z powodow "olewania" Szczecina. Drugim jest to, ze mozliwosci Polski byly ekonomicznie ograniczone. To, ze odbudowa Polski byla wrecz cudem boskim widac najlepiej przez porownanie z Niemcami wschodnimi, tzn. sie bylo widac po zjednoczeniu Niemiec i po obejrzeniu stanu miast w NRD po uwzglednieniu, ze NRD dostawala okolo 4.5 mld DM pomocy z Niemiec zachodnich rocznie, co na temte czasy bylo olbrzymia suma i ze NRD bylo zadluzone przy zjednoczeniu na sume 20 mld US$. Miasta NRD, poza centrami, ulice, kolej, byly w duzo gorszym stanie niz w Polsce. Widzialem duzo niemieckich reportazy na ten temat: musze Ci powiedziec, ze dopiero wtedy naprawde zdalem sobie sprawe i zrozumialem, czego dokonano w Polsce, jezeli chodzi o odbudowe po II WS. A wiec to, ze Szczecin zostal odbudowany przez Polakow nie jest sloganem tylko faktem. No i zostajemy przy pokorze wobec faktow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sikorski Re: Folksy poszly w PPR IP: *.bb.online.no 26.04.04, 08:17 Rzuc sie na szyny... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Ludzie zabici, domy zostały IP: *.dclient.hispeed.ch 25.04.04, 17:02 Więc domy można oddać, za ludzi ewentualnie przeprosić. Wniosek - lepiej jednak zabijać, taniej wychodzi. Ewentualnie bombardować, jak Drezno. Wtedy też nie ma o czym mówić. PS To ironia, jak ktoś nie wyczuł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eva poparcie dla E. Steinbach z nieoczekiwanej strony IP: *.dip.t-dialin.net 25.04.04, 17:09 "Steinbach nie chciała ujawnić listy mówców (podobno ma przemawiać sędziwy niemiecki pisarz pochodzenia żydowskiego Ralph Giordano, zwolennik Centrum przeciwko Wypędzeniom)(..)" Moze bedzie przemawial a moze nie. Tak czy inaczej, p. Rubinowicz zapomniala dodac (trudno uwierzyc, aby jako specjalistka od spraw niemieckich nie wiedziala), ze znany i popularny medialnie pisarz zydowskiego pochodzenia R. Giordano, przesladowany w czasie wojny przez nazistow, JEST zwolennikiem Centrum E. Steinbach i wcale sie z tym nie kryje. Latem dal np. obszerny obszerny wywiad w Spieglu na ten temat.. www.spiegel.de/archiv/suche/0,1518,suchcache-PB64-QV9FPSZBX0Y9R0lPUkRBTk8rU1RFSU5CQUNIJkFfVD1CJkFfQj0yNSUyRTA0JTJFMjAwNCZBX1Y9MjYlMkUwMyUyRTIwMDAmQV9aPVgmQV9PPVNQTytTUEkrS1NQJkFfUz0x,00.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Eva jest Niemka i reprezentuje niemieckie IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 17:54 interesy na tym forum nie informujac o tym innych forumowiczow. Bardzo paskudna i podstepna cecha charakteru. Moze nawet nie typowo niemiecka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karina Re: Eva jest Niemka i reprezentuje niemieckie IP: *.dip.t-dialin.net 25.04.04, 18:37 Fritz a jaka jest typowa cecha Polakow? spryt a jednoczesnie naiwnosc i pijanstwo a Anglikow? zdrada tak jak Polakow wykiwalo w czasie i po 2 wojnie a Amerykanow - pazernosc bo dla cash sa gotowi powiecis kazde zycie? Niestety kazdy narod ma jakas negatywna ceche Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Eva jest Niemka i reprezentuje niemieckie IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 19:02 Masz racje. To chodzi tylko o Eve. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Świstak Idiotka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.04, 17:25 "Nieobecna na konferencji Steinbach potwierdziła w rozmowie telefonicznej z "Gazetą", że Związek Wypędzonych zorganizuje 19 lipca w Berlinie uroczystość ku czci powstania. - Chcemy pokazać, iż wiemy, co to współczucie - wyjaśniła cel imprezy" Głupia baba myśli, że jak zorganizuje taką uroczystość, to już wszystko będzie OK i że zaraz będzie mogła przesunąć granice Heimatu daleko na wschód. Jej guru, Adolf H., też robił patiomkinowskie wioski dla głupoli z Zachodu, np. dla MCK. Ma dobre wzory. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: collinus Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.04, 17:32 ok oddac. ale co zrobic z ludzmi tam mieszkajacymi? moze oddajmy od razu cala zachodnia polske pod protektorat niemiecki, bedziej prosciej, a i pewnie zyc sie bedzie lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
babusz Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. 25.04.04, 17:48 Gość portalu: collinus napisał(a): > ok oddac. ale co zrobic z ludzmi tam mieszkajacymi? moze oddajmy od razu cala > zachodnia polske pod protektorat niemiecki, bedziej prosciej, a i pewnie zyc > sie bedzie lepiej. Polski patriotyzm jakos dziwnie wykazuje tendencje do zatrzymania dorwanego bezprawnie, zamiast upomnienia sie o wlasne a utracone, na przyklad na wschodzie. Moze to dorwane po prostu lepsze od utraconego? W kazdym razie bylo juz kilka wielkich okazji aby Polska przypomniala utracone ziemie i podjela starania o jakies polityczne, kompromisowe rozwiazanie. Najwieksza okazja to chyba upadek ZSRR i transformacja republik w samodzielne jednostki. Wtedy mozna bylo naprawde znalezc polityczne rozwiazanie, ktore nie oznaczaloby konfliktu z sasiadem, a odwrotnie, polubowne regulacje i byc moze nowy zwiazek panstw. Ale polski rzad przespal i ta, i wiele innych okazji. Zamiast dzialania lepiej mu milczec w sprawie wlasnych strat a to, co wpadlo w czerwone lapy, trzymac i przekrecac fakty, aby nie musiec puscic zrabowanego. babusz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 18:01 Ok, Jalta, wielkie mocarstwa bez udzialu Polski, zadecydowaly o nowych granicach w Europie i o wyrzuceniu ekstremistycznej i nielojalnej ludnosci niemieckiej z ziem bedacych od czasu podzialow Polski po kontrola niemiecka. Idealnym rozwiazaniem byloby oczywiscie, gdyby Lwow i Wilno wrocily do Polski, bez naplywowej ludnosci, oczywiscie. Nie wiem tylko czy obecni tubylcy zadowoliliby sie dwoma czy trzema paciorkami. Jak sadzisz? Musisz byc tez jednym z tych parszywych szwabow, no nie? Ale jest jeszcze jedna mozliwosci. Rozpocznijcie jeszcze jedna wojne. Tylko nie narzekajcie, ze Dresno i Berlin byly kiedys niemieckimi miastami, i ze nie ma zbiorowej odpowiedzialnosci, i ze przesiedlency powinni dostac z powrotem utracone mienie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JEDREK Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.proxy.aol.com 27.04.04, 00:17 Moim zdaniem niech Pani E.Steinbach sie odpir.... od Polski,nie my rozpetalismy II wojne swiatowa a jak zaczniemy liczyc co komu winien to niwiem czy E. Steinbach i jej poplecznicy dobrze natym wyjda. Bo kto nam zaplaci za zniszczona Polske, smierc milionow Polakow,szkody materialne i moralne i wkoncowym efekcie popchecie Polski na dzesiatki lat w obiecia komuny, czy ta wariatka nie wie co dzialo sie w latch 1939-1945, co przezyli Polacy w tym okresie. Moj Boze czy ona wie co znaczy byc przesladownym we wlasnym kraju,zbijali nas przy kazdej okazji, robili lapanki zeby wyslac Polakow na roboty, albo do obozow koncetracyjnych. I potm wszystkim co Polacy przezyli ona twierdzi ze Polska jest im cos winna to normalna chanba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sikorski Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.bb.online.no 02.05.04, 01:09 Mniej wiecej z ironia nic ujac nic dodac a.....przeprszam przeprosiny Michnika Przejechalem si epo nim jak po lysej kobyle za te przeprosiny za ziemie odzyskane ze to niby dziki naplyw ze wschodu ..." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ekspert A weterani SS Totenkopf w "Marszu Żywych" IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.04.04, 17:50 A weterani SS-Totenkopf wezmą udział w "Marszu Żywych" w Oświęcimiu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: A weterani SS Totenkopf w "Marszu Żywych" IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 18:03 Masz racje. To jest zdanie wiecznych faszustow wystepujacych na tym forum i ktorzy nigdy sie nie naucza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: faf Przeczytaj to sobie Hans, Jurgen czy inny Adolf IP: *.wzieu.univ.szczecin.pl 25.04.04, 18:02 Widze ze naszlo cie na prowokowanie ale ok - porozmawiajmy o oddaniu mienia uciekinierom, wlasciwie dlaczego Polska - kraj napadniety w 1939 roku przez Twojego dziadka a moze i ojca, ktorego ponad 6 milionow obywateli zginelo, z ogromnymi zniszczeniami wojennymi i wepchnieto na ponad 40 lat pod panowanie ZSRR ma placic tym ludziom - zdaje sie ze to rzad federalny bedzie musial im wyplacic odszkodowania... Polska traktuje dawne ziemie III Rzeszy i majatek na nich pozostawiony jako czesciowe zadoscuczynienie swoim stratom, jesli jestes zainteresowany dalej "odzyskiwaniem" mienia to musisz sie liczyc ze Polska wystapi do rzadu Niemiec z zadaniem wyplacenia naleznych jej reparacji wojennych - moze sie okazac ze z tych pieniedzy czesc zostanie przeznaczona na jakies odszkodowania dla uciekinierow z terenow dawnej III Rzeszy. Jesli myslisz Hans Jurgen czy inny Adolf ze mozesz przyjechac sobie do jekiegos kraju, wymordowac sobie troche ludzi, zniszczyc i zlupic ten kraj a potem jak dostaniesz w dupe i bedziesz uciekal z placzem ze cie pobili to pamietaj ze mogli cie nie tylko pobic ale rowniez i eksterminowac w ten sam sposob w jaki ty chciales ich... wiec dobrze sobie przemysl to wszystko czy TOBIE jako obywatelowi oplaca sie wyjac z jednej kieszeni 20000 miliardow euro (tak to nie pomylka co najmniej na tyle szacowane sa straty Polski) i moze wroci do ciebie z tego 500 milionow euro, ja mysle Hans ze ty az tak glupi nie jestes zeby dawac Polsce 20000 miliardow euro ze swoich podatkow - zreszta wtedy chyba bys sie przeniosl do Polski bo w Niemczech nedza bylaby az strach... pomysl Hans, pomysl... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karina Re: Przeczytaj to sobie Hans, Jurgen czy inny Ado IP: *.dip.t-dialin.net 25.04.04, 18:43 no wlasnie dlaczego`? Zadaj to pytanie tak uwielbianym w Polsce Amerykanow czy Anglikow ? Dlaczego wykiwali Polakow ? Curchill powienien byc w Polsce znienawidzony na rowni z Hitelerem a nie odnosze takiego wrazenia? przeciez Niemcy jako kraj pokonany nie mieli prawa decydowac o historii powojennej Polski Dlaczego Amerykanie sprzedali Polaske Stalinowi ? Najbardziej smiedzy mnie to ze no Fr4ancja z jej wspanialy rzadem Vichy byla jednych z mocarst zwycieskich. A polska , ktora naprawde umierala za Anglikow zostala zepchnieta do komunistycznego szamba. Dlaczego Polska nie byla jednym z mocarst zwycieskich? Chyba z Polska nikt nigdy sie nie liczyl a Polscy zolnierze zawsze sluzyli tylko jako mieso armatnie po koli Napolenowi, Panstwo zaborczym potem Anglikom czy ZSRR. a teraz Amerykanom I Iraku. Przykro mis to mowic ale stare przyslowie"Polak i przed szkoda i po szkodzie glupi" jest jak najbardziej aktualne:( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Re: Przeczytaj to sobie Hans, Jurgen czy inny Ado IP: *.dialin.uni-wuppertal.de 25.04.04, 19:27 masz racje!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: faf Przeczytaj to sobie Karina IP: *.wzieu.univ.szczecin.pl 25.04.04, 19:51 Dziewczyno ale o czym ty mowisz - jak sie ma to do tego o czym mowie - amerykanie czy anglicy nie chca odszkodowania za mienie, anglicy czy amerykanie nie napadli na Polske 1.09.1939 - nie wiem po co wprowadzasz choas do tej tak waznej dyskusji! czy zalezy ci na rozmyciu tego o czym pisze? po co mieszac? niemcy zaczeli te wojne - teraz niemcy chca odszkodowan a ja zadaje pytnie dlaczego? to niemcy wplynely na nasza historie... a teraz zadam ci pytanie - CZY JESTES NATURALNA BLONDYNKA ZE MASZ PROBLEMY ZE ZROZUMIENIEM PROSTEGO TEKSTU? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Przeczytaj to sobie Hans, Jurgen czy inny Ado IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 19:58 Masz racje,Polska zostala zdradzona i sprzedana. To sie wlasnie nazywa Jalta. Tak samo jak Targowica. Niestety, Amerykanie dali sie oglupic Stalinowi. Polska miala tym razem pecha. Ale po I WS dzieki interwencji prezydenta Wilsona, Polska dostala niepodleglosc. I to byl dobry poczatek. Bez tego Polska nie istnialaby bardzo prawdopodebnie. Roznica miedzy Churchilem a Hitlerem polega na tym, ze Hitler chcial wymordowac wszystkich Polakow, natomiast Churchil prowadzil wojne z Hitlerem, dziesiatki tysiecy polskich zolnierzy moglo po upadku Francji dalej prowadzic wojne przeciw Niemcom wlasnie z Anglii. Churchill zdradzil w jednym punkcie Polske, ale on byl w tym przypadku partnerem juniorem USA. Co do Francji i jej roli masz racje. Polska powstala w 1918 roku po 125 latach nieobecnosci. W 1939 roku liczyla 36 mln ludnosci. W 1945 24.5 mln ludnosci i jej tereny byly zajete przez jednego z glownych mocarstw w czasie II WS, ktory rowniez bral udzial w podziale Polski i ktory nie mial najmniejszej ochoty na zrezygnowanie ze swiezej zdobyczy. Jedyna mozliwoscia bylo dalsze prowadzenie wojny. USA nie mialy w 1945 roku broni atomowej. Dlatego Polska zostala w komunistycznym szambie. Ale, cos smiesznego: Czesi sami wskoczyli do niego w 1948 roku. Czy to nie jest wesole? Polacy nie mieli inneg wyjscia jak walczyc w nadziei ze wygraja. Po I WS zwyciestwo wojskowe ( wojna z Rosja 1919, 3 powstania Slaskie) mogli dzieki poparciu politycznem USA, prezydenta Wilsona, zamienic rowniez w zwyciestwo polityczne, dzieki ktoremu powstala wolna Polska. USA jest jedynym krajem gwarantujacym bezpieczenstwo Polski. Do tego dochodzi, ze Suddam byl malym Hitlerem (duzym nie zdazyl zostac) i kazdy srodek byl dobry aby go usunac. Chyba nie zapomnialas obrazow ludnosci irackiej tanczacej na ulicach Bagdadu po uwolnieniu przez USA. A teraz faszystowskie bandy religijne walcza o wladze w Iraku. Wiedza, ze kiedy powstanie pierwszy rzad i pare miesiecy pozniej odbeda sie wybory, nie beda mialy najmniejszej szansy na zdobycie wladzy i stworzenia czegos na ksztalt islamskiej republiki. A wiec probuja wszystko aby temu zapobiec. Boja sie wolnych wyborow. To mowi wszystko. Gdyby ci faszysci nie bali sie tego, to by robili wszystko aby sytuacje ustabilizowac po to aby wlasnie mozliwie szybko wygrac wybory. Robia natomiast wszystko aby temu zapobiec. Po prostu faszystowska banda. Zobaczymy, czy Polacy sa tacy glupi. Niemcy jada calkowicie na "szynie Rosyjskiej". Mam nadzieje, chociaz nic na to w tej chwili nie wskazuje, ze w Polsce jednak powstana bazy amerykanskie, o ktorych zatrzymanie tak rozpaczliwie walcza Niemcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karina Re: Przeczytaj to sobie Hans, Jurgen czy inny Ado IP: *.dip.t-dialin.net 26.04.04, 10:40 Niestety nie moge sie z toba zgodzic. nie zapominaj sie Hitler byl wrogiem a Churchill przyjacielem wiec takie porownanie nie ma sensu. Do dzis nie wiadomo kto zabil gen. Sikorskiego. Sikorski byl dla Anglikow niewygodny szczegolnie po traktacie Sikorski-Majski. Potem Gen. Sikorski domagal sie prawdy o Katyniu. Jak Wehrmach odkryl masowe groby plskich ofocerow to Stalin zaprzeczyl i obwinil Niemcow a Anglicy kazali Polakom nie zadaway trudnych pytan. Juz w 1939 Anglia miala obowiazek pomoc zbrojnie POlsce i co i g... mowisz , ze Anglia po upadku Polsi czy Francji dala mozliwosc POlakom walczyc tak o co? o Anglie czy o angielskie kolonie w Afryce Polnocnej . Miso armatnie i tyle. A po wojnie rzad brytyjski cofnal poparcie rzadowi emigracyjnemu w Lonynie i popart Rzad komunistyczny w Warszawie. To bylo wstretne posuniecie. Chruchill powinien zostac posmiertnie oskarzony o zbrodnie przeciwko narodowi polskiemu. Chruchill byl ogromnym parszywcem i zdradzil Polske nie w jakims tam jednyc punkcie ale w kazdym mozliwym punkcie. Nawet krolowa Elzbieta przteprosila Polakow za brytyjskie tchorzostwo. jak to USA dalo sie oglupic stalinowi? Mogliy powiedziec nie prawda? ake USA mialo Polske gdzies tak jak i teraz. USA gwarantem bezpieczenstwa POlski-nie dziekuje . Nie mam ochoty widziec tych gnojkow marines w Polsce. Masz racje USA to taki wielki big friend tylko czewmu Oilacy potrzebuja wiz a Niemcy czy Francuzi nie? Sadam ? przeciez w latach 70 to byl wielki friend USA. Rumsfeld sciskal go serdecznie:) dalej wierzyz w ta bajke. TO nie chodzilo o sadama tylko o firmy naftowe Bushmana I cheneya a POlacy jak zwykle wyjda na tym jak Zablocki na mydle:) Dlaczego USA nie zatakuje Korei PLn? . Przeciez ich przywodca to juz bardzo duzy hITLER no ale tam nie ma ropy wiec po co :)Prawa czlowieka sa tylko wtedy wazne jezeli USA ma jakis gospodarczy interes. Ot cala prawda. a co z Izraelem, Czyz Szaron to nie nazista?, ktory trzyma w gettach ludnosc Palestynska`? Czemu USA nie zaatakuje Izraela? Tak na marginesie Anglicy do dzis w dokumentalnym filmach dotyczacych enigmy przypisuja jej wynalezienie British engineers instead of Polish matematicians... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Przeczytaj to sobie Hans, Jurgen czy inny Ado IP: *.adsl.solnet.ch 26.04.04, 13:00 Mylisz dwie rzeczy, mianowicie to czego chcial Hitler z tym czego chcial Churchil. Polska wedlug Hitlera nie miala racji bytu. Polacy rowniez. Hitler chcial wymordowac Polakow. Zydow zdazyl wymordowac. Polakow nie zdazyl. A to oznacza, ze Hitler byl tym wrogiem i barbarzynskie Niemcy byly tym wrogiem, ktorego nalezalo zniszczyc za wszelka cene. Kazdy, kto walczyl przeciwko barbarzynstwu niemieckiemu stawal sie automatycznie sojusznikiem, poniewaz zaden z "sojusznikow" nie dazyl wymordowania prawie wszystkich Polakow (troche mialo zostac w roli "murzynow" pracujacych na folwarkach niemieckich), do unicestwienia panstwa polskiego. Rosjanie dazyli do kontroli, do doprowadzenia do Polski do stanu republiki ale tego nie wolno porownywac w zaden sposob z ludobojstwem ktore przeprowadzali Niemcy. Komunisci tez popelnili w latach dwudziestych ludobojstwo, np. skazujac na smierc glodowa miliony Ukraincow. Ale nie tylko. Tylko ze Stalin mordowal wszystkich: i Rosjan i Ukraincow i kazdego, kto mu pod reke podpadl. To nie jest zadna pociecha dla zamordowanych. Roznica polega na tym, ze jezeli zostales zamordowany, to dlatego ze miales pecha, a nie dlatego, ze nie byles Rosjaninem. Niemcy mordowali celowo, za przynaleznosc do jakiegos narodu. Innymi slowy, ty wiedzialas bedac Zydem, ze nie mozesz nie miec pecha: zostaniesz z cala pewnoscia zagazowany, a Twoje zlote zeby, o ile je mialas zostana zuzyty na pomnozenie bogactwa Niemiec. Co do tego, ze Francja i Niemcy 3. IX. 1939 wypowiedzialy wojne Niemcom i ze na slowach sie tylko skonczylo, co bylo zdrada, masz racjie. Ale one ta wojne wypowiedzialy, jednak Francuzi nie chcieli umierac za Gdansk. Najciekawsze jest to, ze w 39 A + F mogly z latwoscia wygrac ta wojne. Niemcy z 39 to nie byly Niemcy z 40 czy 41 roku jezeli chodzi o potencjal wojskowy. Polacy walczyli z Niemcami. Im szybciej i wiecej Niemcow zabili, tym szybciej Niemcy musialy skapitulowac i tym szybciej barbarzynstwo w Polsce moglo zostac zakonczone. Oczywiscie, ze Polacy gineli, ale Niemcy gineli rowniez. I to szybciej nawet. Pieknym symbolem jest dywizjon mysliwski 303 walczacy w Bitwie o Londyn. Co do stosunku Churchila i stosunek do rzadu polskiego w Londynie: masz racje, to jest dalszy ciag Jalty. Tak Anglicy rozumieli niestety, ich racje stanu. Ale dam Ci inny przyklad: zobacz jak Europa rozumie teraz racje stanu w czasie mordow w Czeczeni. Zobacz, jak Europa rozumiala zajecie Tybetu przez Chiny. To sa przyklady absolutnego tchorzostwa, uzywajac Twojego jezyka. Politycy mowia,to jest racja stanu. Niemcy sa dobrym przykladem stosowanej racji stanu, szczegolnie w Czeczeniu, czy tez w dlugim blokowaniu przystapienia Polski do NATO, aby nie urazic Rosji. Rowniez ostatnio chcialy wymusic zniesienia przez Unie embargo na dostawy broni do Chin. Na szczescie Unia zablokowala to pragmatyczne podejscie Niemiec do interesow z Chinami. Czy Ake dal sie oglupic? Tak, to jest zle okreslenie. Ale kiedys czytalem kroniki na temat spotkan ze Stalinem. Stalin podobno byl doskanaly w "stosowanej psychologii". Gdyby USA powiedzialy nie, to Stalin powiedzilby rowniez nie i w niczym by to polozenia Polski nie zmienilo. Faktem jest, ze to armia rosyjska i ludowa Polska zdobywaly Berlin a nie armia USA. Gdyby USA uwolnily Warszawe, historia wygladalaby inaczej. Nie ma innego gwaranta bezpieczenstwa Polski niz USA. Tak ze wiesz, nie ma duzego wyboru. Polsce nie zagraza niebezpieczenstwo ze strony Indii, Chin czy Brazyli. Bardzo chetnie zobaczylbym marines w Polsce. Smieszne jest to, ze Niemcy robia wszystko aby jak najmniej tych gnojkow opuscilo ich piekny kraj. Korea Pln. ma bron atomowa. Czytalem, ze Clinton chcial zaatakowac Koree nawet przy uzyciu broni atomowej. Korea pd, a wiec wolna, bardzo temu sie sprzeciwiala. Przypomnij sobie lata 70: koniec Wietnamu, Nixon zostaje usuniety, Carter robiony jest w ogorka przez Brezniewa, w ameryce poludniowej stan rewolucyjny, marsze zielonych sterowanych z Moskwy w Niemczech i Kaiser Iranu zostaje wyrzucony, na jego miejsce przychodzi Khomeni gloszacy wojne swieta. Wlasnie wtedy dochodzi do wladzy Saddam i nie chce panstwa islamskiego. Staje sie automatycznie sojusznikiem. Saddam "rozwiaja" sie z czasem i staje sie dziesiejszym Saddamem. A Osma zwalczal Rosjan w Afganistanie, co bylo rowniez bardzo dobre. Rosjanie zostali zniszczeni a Osma dalej sie "rozwinal". Co do interesu naftowego: Ta wojna kosztuje US w sumie okolo 400 mld Euro. Interes "naftowy" bedzie w najlepszym przypadku przynosic okolo 15 mld rocznie. (Uwaga, te 15 mld, kiedys widzialem, nie mam czasu aby to teraz sprawdzic, moge sie mylic, ale chodzi o to, ze z punktu widzenia handlowego prowadzenie wojny tylko o nafte przy tych kosztach "wydobycia" byloby absolutnym idiotyzmem. To stwierdzenie jest korrekt ). Na tym interesie korzysta caly swiat, poniewaz dzieki niemu uda sie obnizyc ceny ropy naftowej. Wizy: Polacy nagminnie zostaja w USA lamiac w ten sposob prawo. Francuzi i Niemcy nie zostaja w USA. Z tego powodu wizy dla Polakow. Jezeli ten stan rzeczy sie zmieni, to rowniez wizy zniknal. Israel to jest ten problem USA. Kreisky, byly kanclerz Austrii ( byl Zydem, jego wnuk byl oficerem w armii israelskiej i Kreisky odwiedzal go regularnie) w czasie dyskusji z Beginem stwierdzil, z tymi faszystami nie zamierza rozmawiac. Begin w porownaniu z Sharonem byl swiatlym demokrata. To mowi chyba wszystko. Nie tak dawno White Hause wydal komunikat, ze decyzje zapadaja bezposrednio w WH a nie w Israelu. ::)). To mowi wszysko na temat tej specjalnej relacji. Enigma: Na pomniku poswieconym matematykom sa podani Polacy. Nakrecono rowniez dodatek, w ktorym mowi sie wlasnie o Polakach. A poza tym jest to naprawde bardzo niesmaczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karina Re: Przeczytaj to sobie Hans, Jurgen czy inny Ado IP: *.dip.t-dialin.net 26.04.04, 10:46 USA jest jedynym krajem gwarantujacym bezpieczenstwo Polski. Do tego dochodzi, > ze Suddam byl malym Hitlerem (duzym nie zdazyl zostac) i kazdy srodek byl dobry > > aby go usunac. Chyba nie zapomnialas obrazow ludnosci irackiej tanczacej na > ulicach Bagdadu po uwolnieniu przez USA. Chyba zartujesz:):) ´to jest chyba ironiczny komentarz bo inaczej nie moge tego zinerpretowac. Ale pamietam obrazy jak amerykancy marines otoczyli Ministry of oil i jak ktor (duch siwety) rozkradl Muzeum Narodowe w Iraku . Jakie kwiaty , te trumny z amerkanskimi rzolniezami ? to przez kwaity oni w tym trumnach? a teraz amerykanske glupki same sobie wyhodowaly islamskiego przywodce. Tak jak Osame w latach 70 No ale jak prezydentem jest malpiatka to czegoz mozna sie spodziewac. Saddam jaki byl taki byl ale gwarantowal swieckosc panstwa a teraz bedzie powtorka i IRANU 1979 . NO ale dla ropy teksanscy nafciarze sa gotowi na wszystko. Teraz czekam az USA usunie Szarona ... Najwazsza pora pozby sie tego nazisty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: faf Karina daj spokoj IP: *.adb.pl 26.04.04, 11:55 Po przeprowadzeniu inwentaryzacji okazalo sie ze zaginal jedne obiekt muzealny... daj juz spokoj z tym rozkradaniem, wiem ze nie lubisz USA, ale naprwde postaraj sie zrozumiec ze w tej chwili tylko polityka USA gwarantuje jako takie bezpieczenstwo na swiecie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tuciu Re: Karina daj spokoj IP: 141.30.103.* 26.04.04, 16:15 A ja podziwiam Karine za bohaterskie i merytoryczne podtrzymywanie dyskusji z Fritzem, ktory interpretuje fakty pod z gory zalozona teze: USA - la, reszta - be, a Niemcy szczegolnie i niech przepraszaja przez 7 pokolen ze zyja (tak go przynajmniej odbieram). a co do Iraku, to Falludza(Fallujah, czy jak mu tam) sugeruje ze Irakijczycy zostana wyzwoleni za wszelka cene, nawet za cene ich wlasnego zycia, co przypomina bardziej dzialania sowietow, a nie USA w II Wojnie Swiatowej. Przyklady zreszta mozna mnozyc i to mnie martwi, a nie czy USA daje wizy czy jest szczerbate, itp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: faf Re: Karina daj spokoj IP: *.adb.pl 26.04.04, 21:46 Chlopi daj spokoj, Karina sprowadzila rozmowe na tematy poboczne - watek glowny to zadania tzw Niemcow wypedzonych a Karina proponuje nam rozmowie o zdradzie sojusznikow i polityce Polski - co ma piernik do wiatraka, w ten sposob idac dojdziemy do sw. Stanislawa ktory jest patronem Polski ale to najwiksze kuriozum tego kraju i moze wlasnie to powoduje ze Polska jest jaka jest... sw Stanislaw patron Polski to zdrajca, patronem tego nieszczesliwego kraju jest zdrajca... czy trzeba czegos wiecej...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuna Re: Karina daj spokoj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.04, 00:44 Wszystko, lub prawie wszystko OK. Tylko po co do tej beczki miodu dodałeś łyżkę dziegciu? Chodzi mi o Stanisława - zupełnie niepotrzebnie go tu wsadziłeś, a zwłaszcza jego rzekomą zdradę. Owszem, była kiedyś taka teoria, szczególnie "twórczo" rozwijana w tzw. minionym okresie przez dyspozycyjnych historyków. Ale nawet oni (choć nie wszyscy) musieli pójść - w świetle najnowszych badań - do Canossy. Sięgnij więc do nowszych opracowań, a od czasu do czasu przypomnij sobie starożytną maksymę, która pozwoli Ci uniknąć ośmieszenia: "si tacuisses, philosophus mansisses". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: faf Re: Karina daj spokoj IP: *.adb.pl 26.04.04, 21:48 i znowu watek jak myslisz co da sie wycofanie USA z Bliskiego Wschodu i zaprzestanie wspierania Izraela? bo ja widze tak iscenariusz - Izrael osamotniony, otoczony nieprzyjaznymi panstwami muzulmanskimi uzyje sily by sie bronic, pewnie nie bedzie to juz tak latwe jak wczesniej, pewnei zostanie zmuszony do uzycia broni jadrowej... chcesz dalej zebym opowiadal...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej Re: Przeczytaj to sobie Hans, Jurgen czy inny Ado IP: *.dialin.uni-wuppertal.de 25.04.04, 19:25 z takim typem jak ty do Europy, to dziekuje!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szejk erebruni Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.oleszyce.sdi.tpnet.pl 25.04.04, 18:03 bezczelnosc niemiec przechodzi juz wszelkie granice po prostu brak slow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wypedzony Czy polacy moga nalezec do Zwiazku Wypedzonych? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.04.04, 18:06 Bo moja rodzine tez wypedzili, tyle, ze ruscy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Czy polacy moga nalezec do Zwiazku Wypedzonyc IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 18:11 Gdybys mial rodzine w kieleckim, to by byli przepedzeni przez Niemcow: Niemcy w 40 latach wyrzucili miliony Polakow z nowo zajetych terenow tworzac przestrzen zyciowa dla Niemcow. Pare lat pozniej sprawiedliwosci stalo sie zadosc. Co za parszywy, nieczego sie nie uczacy narod ( oczywiscie nie caly ). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karina Re: Czy polacy moga nalezec do Zwiazku Wypedzonyc IP: *.dip.t-dialin.net 25.04.04, 18:55 Fritz ale o co ci chodzi? Chlopak spytal sie czy jego rodzina wypedzona przez Rosjan ma prawo nalezec do tego zwiazku a ty o jakims kieleckim? Moja ridzina takze zostala wypedzona przez Sowietow. Najpierw dzaiedk 1 1940 zostal aresztowany jako wrog ludu a babcia z dziecmi wywieziona na Kazacnstan? Po wojnie nie mieli paraw wrocic na Bialoris i zostali przesiedleni do Szczecina. Babcia i dzadek przed dwa lata mieli nadzeije , ze kiedys wroce na swoje ukochane tereny. Prze lata komunizmu nie wolno im bylo sie skarzyc a slowo wywiezieni wladze komunistyczne zastapily slowew politycznie poprawnym " ewakuowani":):) i ta cala propagandowa otoczka , ze Sowieci chcieli ich chronic przed Niemcami juz w 1940??? Jak ktos za duzo pytan zadawal to mogl wyladowac w obozie przyjazni i bartnieh integracji na Syberii. To byla najgorsza zbrodnia, ze Sowietow, ktorzy wsadzili Polsce noz w plecy 17.09. 1939 traktowalo sie jako wielkich braci i wyzwolicieli. I KLos sam sie zglosil do radzieckiego wywiadu? Kloos to musial byc niezly zdrajca skoro do sowieckiego okupanta poszedl. I te filmy dalej ciesza sie popularnoscia.Polkom, kore spaly w Sowietami nie golono glow ..Ciekawe czy jakby nakrecic film o Polaku kolaburujacym w Nazistami to czy ow jegomosc bylby tak popularny, A jaka roznicy czy kolaborowales z Sowietami czy Niemcymi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Czy polacy moga nalezec do Zwiazku Wypedzonyc IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 19:30 Wedlug mnie wypedzony pisal ironicznie, poniewaz nie ma polskiego Zwiazku Wypedzonych, tylko niemiecki i z szczegolnie aktywna frakcja pani Steinbach. Faktem jest, ze fakt wypedzania Polakow przez Niemcow z zajetych w 1939 terenow jest raczej nieznanym faktem i ze bardzo duzo ludzi nie wie o tej zbrodni. Natomiast wszyscy mowia o wypedzonych Niemcach, ktorych przesiedlona, a ktorych wiekszosc uciekala przed armia czerowna na rozkaz Hitlera w warunkach nieporywnywalnie gorszych (zginelo chyba setki tysiecy ludzi) od tych, w ktorych przesiedlano ich z Polski zreszta pod nadzorem czerwonego krzyza. Nikt nie traktowal sowietow jako braci. Oni byli okupantami, ktorzy do konca lat 40-tych wymusili deportacje okolo 350'000 ludzi na Syberie (przede wszystkim wspolpracujacych z AK). Jednego faktu nie da sie ukryc: jaka ta rosyjska okupacja by nie byla, okupacja niemiecka oznaczala zniszczenie biologiczne Polakow (Polacy byli nastepnymi po Zydach w niemieckim jadlospisie), pod okupacja rosyjska kraj zostal odbudowany. Bez pomocy USA Rosjanie by przegrali, ale to w niczym nie zmienia faktu, ze w tamtym czasie to oni bezposrednio wyswobodzili Polske z paroma malymi bledami, jak mord w Katynie, Powstanie Warszawskie, zeslania, mordowania patriotow Polskich na miejscu juz przez wladze polskie, ktore etnicznie nie byly zbyt polskie. Ale jeszcze raz: Pod okupacja Rosyjska Polska zostala odbudowana, pod niemiecka Polacy bilogicznie przestaliby istniec. Co do Klossa i armii polskich, wojska ludowego. Oni chcieli walczyc z Niemcami. Armie polskie ludowe liczyly w 1945 okolo 400'000 tys ludzi. Stwierdzenie, ze zolnierze tych armii byli zdrajacami dlatego ze walczyli w Wojsku Ludowym jestem olbrzymim niezrozumieniem sytuacji. W walce przeciwko Niemcom nawet diabel bylby swietnym sojusznikiem. Oprocz tego istniala armia Andersa, ktora szla przez bliski wschod. Bylo kilkadziesiat tysiecy zolnierzy w Anglii. Szkocja byla chroniona na wypadek desantu niemieckiego przez armie polska. Zgadnij, jezeli chodzi o ilosci zolnierzy w Europie, jaka armia byla na trzecim miejscu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: faf A to sobie tez przeczytajcie... IP: *.wzieu.univ.szczecin.pl 25.04.04, 20:21 Od czasu do czasu czytam sobie rozne opinie o wypedzeniu Polakow z tzw wschodnich ziem... to co teraz napisze bedzie trudne, przykre i moze bolesne ale jako Polska skorzystalismy na zamianie... Litwy, Bialorusi i Ukrainy na Wroclaw, Zielona Gore, Szczecin... dlaczego?... dlatego: 1 Litwa, Ukraina i Bialorus odzyskaly niepodleglosc, 2 odpadl nam problem wasni na tle narodowosciowym (pomyslcie o partyzantce UPA teraz, pomyslcie ze mogloby byc u nas tak jak w dawnej Jugoslawii)..., 3 zyskalismy materialnie bo mimo zniszczen wojennych to tzw ziemie zachodnie byly znacznie lepiej zurbanizowane niz wschod Polski (kto nie wierzy niech zrobi sobie mala wycieczke wschod...zobaczy nedze i rozpacz...) 4 Zyskalismy dostep do morza. Ja sie pytam czy to malo? Jak sie komus marzy Polska od Krolewca po Krym to niech sie leczy na glowe. Co by nam to dalo? I tak nie potrafimy gospodarzyc tym co mamy to po co nam wiecej! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: A to sobie tez przeczytajcie... IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 20:32 Masz racje. Ale sa ludzie, ktorzy nie rozumieja tego. Nie rozumieja, ze powstal nowy system rownowagi w Europie za nieprawdopodobna wysoka cene na ktorego bazie jest mozliwe istnienie wszystkich narodow . Wlasnie rachunki w sensie "oplacalo sie czy tez nie" nie maja juz najmniejszego sensu. Stara Europa byla "dzieckiem" innej epoki. Epoka ta skonczyla sie. Nawiazywanie do niej jest absurdem. Niestety, Niemcy maja olbrzymie trudnosci z pojeciem tego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stary piernik Re: A to sobie tez przeczytajcie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.04, 00:21 Czy aby napewno? Bardzo możliwe że Polska skorzystała na tej "wymianie ziem" geopolitycznie i gospodarczo. Ale straciła kulturowo. Praktycznie cały polski "kod" kulturalny, cywilizacyjny i historyczny wywodzi się z funkcjonowania Polaków na ziemiach wschodnich. One ukształtowały Polaków. Kulture szlachecką i prostych "chamów". Ile skojarzeń wiąże się z Kamieńcem Podolskim, Zbarażem, Turkami, Tatarami, Wilnem a ile z Gorzowem, Opolem. Szczecinem? Gdy zabrakło tych kulturotwórczych ziem wschodnich, polskość weszła na bieg jałowy. Czytaliśmy Mickiewicza, Sienkiewicza może i nawet Paska ale te dzieła nie miały żadnego związku z rzeczywistością, która umarła w 45 r. Dlatego pewnie Polacy zaczeli uważać polskość jako coś zacofanego i smiesznego. "Ziemie odzyskane" są tylko pustymi przestrzeniami gdzie osiedlono wygnańców. Nie wytworzyły żadnej kultury, żadnego dzieła.Nie wniosły one niczego do kultury polskiej. Może "Ziemie Zachodnie" są lepiej rozwinięte, ale osiedlenie się tam nie było niczym lepszym od emigracji tych mas ludzkich. W najbliższym czasie mozna się spodziewać, wraz z otwarciem na Zachód, całkowitej przebudowy albo nawet zaniku tradycyjnego pojęcia polskości. Na pewno zaniknie "wschodnia" tożsamość tego narodu. Ale dla mnie, Polaka "tradycyjnego", taka osoba, "nowy Polak", będzie równie obca jak np. Anglik czy Papuas. Wniosek: Utrata ziem wschodnich będzie (jest) bezpośrednią przyczyną upadku kultury polskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: faf Polskosc Polski... IP: *.adb.pl 26.04.04, 12:13 Nie masz racji, naprawde mieszanie naszej kultury i na sile polonizowanie Ukrainy i Bialorusi i Litwy nie przyniosloby nic dobrego... Cieszylem sie kiedy Litwa i Ukraina a takze Bialorus w koncu po wielu dziesiecioleciach a nawet po stuleciach odzyskaly niepodleglosc... paradoksalnie Polska stala sie Polska a to jacy juz jestesmy jako Polacy... co do ziem zachodnich... skoro traktowano i traktuje sie dalej je tak jakby nie do konca byly Polskie to nie dziw sie ze ei wnosza nic nowego... skoro Warszawa okradla te ziemie z zabytkow, skoror rozebrano i zniszczono wiele budynkow po to by narod mogl wybudowac stolice... moze jest tak ze wlasnie Polskosc Polski jest mityczna...? nie wiem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szejk erebruni Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.oleszyce.sdi.tpnet.pl 25.04.04, 18:20 niemcy i jeszcze jedno jak was beda wasze miejscowi turcy i arabowie za kilkanascie lat wypedzac z waszej stolicy bo tak pewnie bedzie to tylko na wschod bedziecie mogli uciec bo we francji bedzie jeszcze gorzej wiec troszeczke umiaru bo wam zamkniemy granice i wprowadzimy wizy wtedy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.acn.waw.pl 25.04.04, 18:27 Mnie ciekawi dlaczego nazwali się Pruskie powiernictwo, czy chodziło im o to, że niby Niemcy z Prus Wschodnich wycofując się pośpiesznie na zachód, przed bratnimi oddziałami przyjacielskiej armii czerwonej, oddali Polsce jako zaufanej osobie swoje ziemie do odwołania, czy też że ONZ ustanowiło tutaj Polski nadzór w celu oddania go w przyszłości nowemu państwu krzyżackiemu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson gosciu_z_niemiec to fanatyk z LPRu, który swoimi IP: *.ds.pg.gda.pl / *.ds.pg.gda.pl 25.04.04, 18:28 tekstami ma Polakom obrzydzić UE. Ale każdy wie co prawdziwi Niemcy myślą o ździrze Steinbach i jej neonazistowskich kolegach, więc marny jego trud :o) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Sorki przejęzyczenie, chodziło mi o UPR Korwina IP: *.ds.pg.gda.pl / *.ds.pg.gda.pl 25.04.04, 18:31 Mikke, katonarodowcy z LPR używają innego typu prowokacji, a to co pisze ten zabawny facio to typowa neonazistowska prowokacja. Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus zwiazek wypedzonych to tez UPR?? :DDDDD 25.04.04, 19:46 a mi sie wydaje ze jednak szwaby :)))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kombatant [...] IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.04.04, 19:48 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polak [...] IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.04.04, 19:48 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Fritz stary plujacy brunatny dziad IP: *.adsl.solnet.ch 25.04.04, 20:03 Mam argumenty w dyskusji z Eva, tylko Eva powtarza zawsze swoje klamstwa. Eva jest Niemka. Wystepuje na forum jako Polka. Jezeli bedzie zaczynala swoje posty stwierdzeniem "Jestem Niemka i reprezentuje interesy niemieckie" wszysto jest OK. Nigdy nie poslugiwalem sie sfalszowanymi statystykami (pochodza np. z FAZ), powiedzialbym na odwrot, Eva podaje zrodla statystyczne ktorych sama nie czytala. Jezeli masz dalsze pytanie, chetnie na nie odpowiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZZ 60 rocznica ale 19 lipca? IP: *.top.net.pl 25.04.04, 21:02 20 lipca 1944 to rocznica bombowego zamachu na Hitlera. Zdarzenie to jest obecnie czczone w Niemczech jako akt ruchu oporu. Zamach ten przypadkowo nie udał się, Adolf został tylko ranny, choć zginęło lub zostało śmiertelnie lub ciężko rannych wielu uczestników tej narady. Wielu niemieckich polityków uważa to wręcz za najważniejsze zdarzenie całej wojny światowej. Oj, Niemcy. A można było przecież mądrze zagłosować w 1933. Oj, Polacy. Uważajcie, kto chce wam robić wodę z mózgu w rychłych wyborach. Kto obiecuje łatwe i szybkie sposoby na wszystkie problemy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: odra Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.f.dial.de.ignite.net 25.04.04, 21:06 Smutne,ze prof.Bartoszewski mowi o "pisaniu historii na nowo"-ma ona zostac tak klamliwa,jak ja nam w Polsce za komuny wpajano? Nieprawie pozostanie nieprawiem. Polacy zyja w przeswiadczeniu,ze w swojej historii zawsze byli barankami-byli tez wilkami w baranim kozuchu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Świstak Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.04, 21:45 Gość portalu: odra napisał(a): > Smutne,ze prof.Bartoszewski mowi o "pisaniu historii na nowo"-ma ona zostac > tak klamliwa,jak ja nam w Polsce za komuny wpajano? Nam? Jakim nam? Od kiedy to Niemcom za komuny cokolwiek wpajano? > Polacy zyja w przeswiadczeniu,ze w swojej historii zawsze byli barankami-byli > tez wilkami w baranim kozuchu. A Ty kim jesteś? Udajesz Polaka, ale łatwo rozpoznać skąd piszesz. My, Polacy, mamy swoje winy, ale to już szczyt bezczelności, żeby Niemiec nam cokolwiek mógł zarzucać bez wyjawienia wpierw swoich win. Bo Niemcy (tu pozwolę sobie Ciebie zacytować) "zyja w przeswiadczeniu,ze w swojej historii zawsze byli barankami", powiedziałbym nawet więcej - oni byli owieczkami, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nysa Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.f.dial.de.ignite.net 25.04.04, 21:33 Karina-kto ci finansuje studia w Niemczech? Dla ciebie " Zwiazek wypedzonych to dziwolag? Trudno sie przyznac do tego,ze katoliccy polacy byli zdolni do wypedzania ludzi,co? Chce ci powiedziec,ze Duchowym przywodca tych ktorzy wypedzali byl Kardynal Hlond.Slyszalas juz kiedys cos o nim? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jacek Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.kuso.bmj.net.pl / *.bmj.net.pl 25.04.04, 21:58 Pracuje w nimieckiej firmie, moim szefem jest Niemiec....mam kolegow Niemcow....takze przyjaciol. Denerwuje mnie taka sytuacja, w ktorej zaczynaja sie tarcia i zgrzyty pomiedzy naszymi narodami. Zawsze myslalem, ze to co bylo kiedys odeszlo wreszcie jest oczywiscie ale na polkach ......ale jednak niestety....te wszystkie Leppery, Giertychy,Begery i inne barachło....pojawia sie po to, zeby zbic kase na jatrzeniu.....ci ludzie...tak straszliwie malo wartosciowi jatrza ....po to, zeby osiagnac jakies tam swoje zakichane cele......zreszta nie chce mi sie wiecej o tym mowic.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robol Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.04.04, 22:00 W Polsce nietrzeba robić szumu wokół wypędzonych.Obecnie tworzy się klimat do odzyskania przez niemców swoich majątków.Przykład krzyżacy, zakon ten reaktywowano w Polsce i należą do niego zacni politycy.A nabywanie ziemi przez obcokrajowców po wejsciu do UE.Metodami pokojowymi węcej wskórają, niż wojną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: odra Re:fritz i szejk erebuni IP: *.f.dial.de.ignite.net 25.04.04, 22:22 Jestem jednym z tych,ktorym udalo sie uciec spod komuny na zachod. fritz-masz szczescie ze glupota nie boli. szejk erebuni-po 1 maja tez w Polsce zobaczysz z dnia na dzien coraz wiecej turkow,ciesz sie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ABE Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.directories.co.nz / *.directories.co.nz 26.04.04, 00:57 Dlaczego Niemcy, ktorzy zabrali sie do Niemiec (tych Zachodnich) i zyli dzieki temu "wypedzeniu" we wzglednym dobrobycie mieliby dostawac jakakolwiek kase albo ziemie w POlsce, jak ci Niemcy co pozostali w Polsce dostali g*wno a na dodatek przezyli -reka w reka z Polakami- przez 50 lat komunizmu? Nie ma co nawet zwracac najmniejszej uwagi na te rzekome roszczenia. A jak pojda do sadu to kogo pozwa: obecny rzad polski, rzady aliantow, a moze po lancuszku bankrucki rzad Rosji bo przeciez stamtad sie te wszystkie przesiedlenia zaczely? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chala [...] IP: *.rdu.bellsouth.net 26.04.04, 05:07 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ABE O jakich "ofiarach" ty pieprzysz, glupia IP: *.directories.co.nz / *.directories.co.nz 26.04.04, 05:16 Zydowko? Czyich ofiarach? Co ci kto odebral? Powiedz wkoncu zebysmy ustalili czyja ty jestes "ofiara" - a najpierw to CZy ty wogole jestes ofiara. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chala Re: O jakich "ofiarach" ty pieprzysz, glupia IP: *.rdu.bellsouth.net 26.04.04, 05:27 Deportacje, kradziez mienia i odbieranie sila obywatelstwa ( Zydom), robione przez Polakow nie miala ofiar? Kradziez, a na koncu nedza i zaleznosc,. To kara dla zlodziei. A ty, prawa kaduka sie uczylas? Nie personalizuj, prubujac uciekac od uznania polskiej odpowiedzialnosci. Ani Niemcy, ani Zydzi nie zapomnieli. Niemcy zaplacili, a teraz czas na tych ktorzy , mimo ze sami byli przedtem ofiarami, zamienili sie w katow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eva [...] IP: *.dip.t-dialin.net 26.04.04, 01:17 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Eva naprawde pruska, no co? IP: *.adsl.solnet.ch 26.04.04, 02:16 Nie zmieniaj tematu. Jestes Niemka, a wiec po prostu poinformuj forumowiczow o tym, aby w sposob wlasciwy mogli ocenic Twoje wypowiedzi. Rozumiem, ze mozesz sie wstydzic tego, ze jestes Niemka ale nie strasz nas , na milosc boska, podnoszeniem spodnicy. Zaoszczedz nam tego- iformuj po prostu, ze jestes Niemka i ze reprezentujesz na forum interesy Niemiec a nie Polski. Ale wulgarna baba to Ty naprawde jestes. Nieuczciwa rowniez. P.S. Co Ty z chcesz od obrzezanych? Czyzbys byla jeszcze antysemitka? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wandal-barbarzyńca Re: Czy Związek Wypędzonych uczci w Berlinie 60. IP: *.elpos.net 26.04.04, 05:46 Niemcy gdy tylko zaczynają czuć się mocni zaczynają grozić Światu .Żeby temu zapobiec należy rzucić ich na kolana i tak trzymać .Inaczej grozi nam nowa wojna . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sim prof.Bartoszewski ma 100% rację IP: 5.2.* / *.chello.pl 26.04.04, 07:48 Odpowiedz Link Zgłoś