"I polski król o tym nie wie albo na to pozwala?"

20.02.11, 15:13
Po kilku dniach pojawia się nowy punkt w negocjacjach - straszliwa obraza wynikająca z książek. Okazuje się, że ci rzekomi erudyci wyszukiwali wszystko, co było o Rosji obraźliwego i teraz żądają przeprosin i spalenia nieprawomyślnych książek. Odpowiada cierpliwie kanclerz Ossoliński, wytrawny dyplomata: "U nas książki wolno wydawać i nie wyrażają one opinii króla, dworu, państwa polskiego. To prywatne opinie tych, którzy piszą". Członkowie poselstwa nie mogą tego zrozumieć: "I polski król o tym nie wie albo na to pozwala?". Sądzą, że to wykręt polaczków.

I tak trwają rozmowy, opisywane niezwykle sugestywnie przez Zambrzyckiego.
....
Kanclerz Ossoliński na oczach Rosjan wyrywa z kilku książek stronice zawierające obraźliwe ich zdaniem fragmenty i wrzuca w ogień. Polacy się śmieją, bo gest ma wymiar symboliczny, a zarazem groteskowy. I Rosjanie odjeżdżają.
fakty.interia.pl/prasa/tygodnik_solidarnosc/news/cien-rosji,1599309,3406,2
    • vladexpat Re: "I polski król o tym nie wie albo na to pozwa 20.02.11, 15:25
      wojciech.2345 napisał:

      > Członkowie poselstwa nie mogą tego zrozu
      > mieć: "I polski król o tym nie wie albo na to pozwala?". Sądzą, że to wykręt po
      > laczków.

      Wolność osobista, nawet dla szlachty (bojarów) w panstwie Moskiewskim nie istniała. Pojawiła się cząstkowo dopiero, jeżeli się nie mylę, w czasach Piotra I, więc w opisywanym czasie była stosunkowo nowym wynalazkiem. Nie dziwi zatem niezrozumienie pewnych procesów wśród ówczesnych Rosjan.
    • jk2007 wladza- ruska autokratyczna a polska anarchia 20.02.11, 15:35
      Każdorazowa europeizacja Rosji oznaczała – jak pisał Aleksander Brückner – koniec polonizacji.
      • j-k polonizacja Rassiji... no byla i taka... 18.12.13, 23:16
        1610....

        ale wracajac do tematu...

        Polonizacja komus zaszkodzila ?
    • wojciech.2345 wolność słowa w Rosji (2006) 20.02.11, 15:38
      W corocznym rankingu wolności słowa, tworzonym przez organizację pozarządową Freedom House Federacja Rosyjska spadła o kolejne szęść pozycji. Obecnie zajmuje 164. miejsce wśród 195 państw.

      To oznacza, że Rosja została ponownie zakwalifikowana do grupy krajów "bez wolności", do 2006r. była "częściowo wolna". 164. miejsce Federacja Rosyjska dzieli z Azerbejdżanem, znajduje się bezpośrednio za Bahrainem, Omanem, Czadem, Togo i Wenezuelą, a wyprzedziła Brunei, Kazachstan, Tadżykistan i Suaziland.

      Raport wytyka władzom Federacji Rosyjskiej dalsze ograniczanie wolności słowa drukowanego, zabójstwa dziennikarzy, oraz zakusy na ograniczanie swobody w internecie, ponadto w raporcie uznano, że "dane z Rosji i Wenezueli przerażają, tym bardziej, że te kraje wpływają na swoje regiony".

      pravda.blox.pl/2007/05/Wolnosc-slowa-Rosja-znowu-w-dol.html
      • kylax1 Mała korekta. 19.12.13, 01:28
        Wenezuela nie wpływa na swój region. Liderem i wzorami, za którymi podążają inne państwa w Ameryce Południowej są Brazylia, Chile i Urugwaj. Trochę mniej Argentyna i Kolumbia.

        Wenezuela to ruina gospodarcza.
    • jk2007 to dlaczego cenzura polityczna nadal w Polsce? 20.02.11, 15:49
      • j-k a gdzie ? 18.12.13, 23:18
        i nie napisales, czy jestes Bialorusinem, czy Rassijaninem...

        - na co cierpliwie czekam...
        • swiblowo Re: a gdzie ? 18.12.13, 23:49
          W ksiegarni na przyklad. I wez sie Janek, z ta swoja bogata przeciez przeszloscia polityczna i studencka nie osmieszaj naiwnymi pytaniami.
    • wojciech.2345 Re: "I polski król o tym nie wie albo na to pozwa 18.12.13, 23:10
      Ten stary wątek pasuje jak ulał do niektórych dyskusji
      na tym forum.
    • wojciech.2345 Rosjanie najpierw kłaniają 18.12.13, 23:35
      Ze strony króla Jana Kazimierza rokowania prowadzi kanclerz Jerzy Ossoliński - jego prawa ręka. Rosjanie najpierw kłaniają się, ale szybko wpadają we wściekłość. Pytają, dlaczego w hramocie, którą król do nich wysłał, poprzestawiał tytuły cara, co stanowi zniewagę. I rozpoczynają litanię pretensji ...
      (ten sam link)


      Zupełnie jak na tym forum.
      • swiblowo Re: Rosjanie najpierw kłaniają 18.12.13, 23:56
        Wiesz, w sumie to nie jest tak bardzo grozne. Zwykle wystarcza ich morde tez w bloto opuscic.
        A zasda "ograniczonego zaufania" wystepuje przeciez wszedzie.
        • wojciech.2345 Re: Rosjanie najpierw kłaniają 19.12.13, 00:02
          Ja nie rozumiem czegoś. Dlaczego Rosjanie nie widzą wartości
          prawdy? Przecież to ułatwia relacje międzyludzkie.

          Dla mnie to niepojęte.

          PS. Mówię to na podstawie doświadczeń forumowych i obserwacji
          propagandy Kremla.
          • swiblowo Re: Rosjanie najpierw kłaniają 19.12.13, 00:15
            Wojciech, chyba tok twojego myslenia o nich w ogole jest bledny. Cos jak zle postawiona teza.
            Najwiekszym bledem w kontaktach miedzyludzkich jest mierzenie innych swoja miarka.
            Nigdy, nigdy nie bedzie twoje spojrzenie w pelni obiektywnym, gdyz patrzysz z zupelnie innego kierunku. I zreszta nie musi byc. Kazdy ma prawo do swojego postrzegania, a szanowanie tego subiektywizmu to kompromis, ktory wiadomo - jest do d...y.
            Zobacz - mieszkajacy w USA i piszacy tutaj nie wypowiadaja sie zle o tym kraju. W kazdym razie nie bardzo zle, albo humorystycznie. A przeciez ten kraj ma sporo brudu za pazurami, prawda? Ale...brudek ten osobiscie ich nie dotyczy. Nie wiadomo, jak wyrazaliby sie Japonczycy - ich forumow z oczywistych wzgledow nie czytam :)) - w koncu na nich gruchnely dosc specyficzne amerykanskie bomby. A poniewaz brudek Rosji bezposrednio dotyka Polakow...droga wolna!
            • wojciech.2345 dziękuję za odpowiedź /bt 19.12.13, 00:31
    • polski_francuz Marek Nowakowski 19.12.13, 08:07
      zna lumpow i ich charaktery. Wiele swoich ksiazek lumpom warszawskim poswiecil. I znamienne jest, ze tak dobrze rozumienie rosyjskie obyczaje i rosyjskie metody. Bylem w latach 70-tych jego wielbicielem i tylko troche spoznilem sie na jego wieczor autorski w ksiegarni na ulicy Sienkiewicza we Wroclawiu. Do dzis zaluje.

      Jego uwagi historyczne o Rosjanach sa bardzo trafne. O tym, ze delegacja za rzekoma obraze cara chciala zwrotu Smolenska nie wiedzialem. Ale rosyjskie sposoby z tego forum dobrze poznalem i metody sa niezwykle podobne. Trzeba ich, rabow Putina, krotko trzymac. Do poufalosci nie dopuszczac i na kazdy afront afrontem odpowiadac.

      Przypomina mi sie tutaj "erudycja" swoloczy o ksywie waltherr, ktory uswiadamial mnie, ignorantowi, gdzie sie slaby car Gorbi urodzil i ze to nie Rosjanin zabil wielkiego polskiego pisarza i tlumacza Boy'a Zelenskiego.

      Tak, trzeba przypominac i sobie i polskim politykom kim sa Rosjanie i walczyc do upadlego za europejska Ukraine.

      By i Polacy i ich dzieci mogli spac spokojnie.

      PF
      • borrka Sowki forumowe. 19.12.13, 08:31
        Czekisci marza o przyjeciu ich metod - chamstwa i bezczelnych klamstw.
        W tym czuja sie, jak ryby w wodzie i sa najlepsi,
        Bo klamstwo ciagle jest podstawa systemu rosyjskiego.
        Z tego nie wyrasta sie przez jedno pokolenie.
        Dodajmy jeszcze tzw. patriotyczne klamstwo i mamy motywacje "wyzsza".

        Nie zgadzam sie wiec , ze nalezy przyjac ich metody i zenujacy poziom chama.
        Sa bezradni wobec odrobiny ironii - to czekistowscy proleci, najnizszy sort.
        Czolowy aktywista forumowy ze strony web-brygady, to zwykly burak i tchorz.
        Sowiecki model w pelnej krasie.
        Nie dajmy sie sprowadzic do jego zalosnego poziomu.

        Coraz czesciej mam wrazenie, ze tracimy czas.
        A Ursa tlumaczy:)
        • borrka PS.Nowakowski, to Faulkner lewobrzeznej Warszawy. 19.12.13, 08:43
          Zna raczej komunistow, niz ogol Rosjan.
          Lubie go, choc wole obu Newerlych, bo z Zoliborza:)
      • wojciech.2345 Re: Marek Nowakowski 19.12.13, 13:34
        polski_francuz napisał:
        > Jego uwagi historyczne o Rosjanach sa bardzo trafne. O tym, ze delegacja za rze
        > koma obraze cara chciala zwrotu Smolenska nie wiedzialem. Ale rosyjskie sposoby
        > z tego forum dobrze poznalem i metody sa niezwykle podobne. Trzeba ich, rabow
        > Putina, krotko trzymac. Do poufalosci nie dopuszczac i na kazdy afront afrontem
        > odpowiadac.
        --------------------------
        Kiedyś dawno, dawno temu w Londynie spędzałem bardzo dużo czasu z polskimi
        przedwojennymi dyplomatami. I jeden z nich, staruszek, powiedział mi jaki błąd
        popełniono w relacjach z Rosją. Powiedział, że należało zdjąć rękawiczki.

        Ponadto naszych forumowych czekistów należy ośmieszać.
        Robi to bardzo dobrze Felusiak.
    • borrka Podstawowa roznica kulturowa. 19.12.13, 09:24
      W Rosji klamstwo stanowilo fundament systemu, w Europie patologie.
      CCCP stalo sie perfekcyjna formacja klamstwa.
      Bardziej klamliwej nigdy nie bylo.
      Sowok nie rozumie, dlaczego ktos mowi prawde.
      Uwaza to za oznake slabosci, glupote.
      Sowok klamie na wszelki wypadek, bez wyraznej potrzeby (tak nam sie wydaje).
      • przyjacielameryki Re: Podstawowa roznica kulturowa. 19.12.13, 10:16
        Dokładnie tak. Polska pomimo faktycznej anarchii zawsze kulturowo była mocno zakorzeniona w kulturze zachodu. Najlepszym na to dowodem jest bardzo szybkie silne zakorzenienie się w Polsce idei i myśli humanizmu, już w XV w. Na uczelnie zachodnie(Padwa, Bolonia, Paryż, Strasburg, . . ) wyjeżdżało dużo młodzieży polskiej. Kulturę renesansu mocno rozwijała i promowała w Polsce Królowa Bona na początku XVI w. Zasadniczym ośrodkiem humanizmu w Polsce był Uniwersytet Jagielloński a do Polski. Humanizm promował swobodny rozwój człowieka, jego wolność, godność i racjonale myślenie i był to wstęp do pózniejszego oświecenia i demokracji. Polska na własne życzenie ale i przy niezwykle troskliwej pomocy sąsiadów, głównie Rosji pozbawiła się państwowości i normalnego rozwoju ale ten duch humanizmu, człowieczeństwa, wolności, więzi od zawsze z zachodem przetrwał w narodzie a swój finał znalazł w 1989 r. rozwaleniem komunizmu i w 1993 r, wywaleniem okupacyjnych wojsk rosyjskich z Polski. Wystarczyły 23 lata wolności, żeby tym razem całkowicie i udanie przestawić się na demokrację, gospodarkę rynkową i państwo prawa a sukcesy polskich przemian są ogromne i już doceniane na całym świecie.

        Polska i Rosja to od zawsze zupełnie inne i różne kultury i dobrze byłoby, żeby to w końcu zrozumieli w Rosji. W Polsce są zabytki sztuki romańskiej: kościół Św. Andrzeja w Krakowie, klasztor w Tyńcu, drzwi gnieznieńskie, kolegiata w Tumie, . . . . . . . , gotyckiej: kościół Mariacki w Krakowie, Collegium Mains w Krakowie, sukiennice, barbakan, ołtarz Vita Stwosza, grobowce na wawelu, . . . . , renesansowej: zamek w Baranowie, ratusz w Zamościu, kaplica Zygmuntowska na Wawelu, kamienice w Kazimierzu Dolnym n/ Wisłą, Ratusz w Poznaniu, . . . . . .
        A czy w Rosji są jakiekolwiek zabytki z tych rodzajów sztuki? Pytam bo nie wiem. Jeżeli nie ma to Rosja nie jest krajem europejskim i to że przejęła niektóre zwyczaje europejskie niczego nie zmienia.

        Po 1989 r. Polacy z dość dużą łatwością przyjęli demokrację i zachodni system wartości a Rosjanie zupełnie nie poradzili sobie z tym. To nie jest żaden przypadek, to konsekwencja innej kultury, innej mentalności, innej historii i z pewnością nie była to wina Jelcyna.

      • wojciech.2345 Re: Podstawowa roznica kulturowa. 19.12.13, 10:42
        borrka napisał:
        > Sowok nie rozumie, dlaczego ktos mowi prawde.
        > Uwaza to za oznake slabosci, glupote.
        > Sowok klamie na wszelki wypadek, bez wyraznej potrzeby (tak nam sie wydaje).
        ---------------------
        Kpina i ironia to najlepsza metoda walki z nimi.
        Boją się śmieszności.

        I jeszcze jedno. Forumowe Czeka usiłuje odczłowieczyć
        Ukraińców. Dlatego podawałem dużo videoclipów muzycznych,
        bo na nich widać co czuje i myśli ukraińska młodzież,

        To tak najkrócej.
Pełna wersja