Putin będzie walczył o prezydenturę....

05.03.11, 10:04
Wklejam link do artykułu, który poświęcony jest coraz wyraźniejszymi różnicami pomiędzy urzędującym prezydentem Rosji i Putinem. "Tandem" niewątpliwie się rozpada. Z artykułu wynika, że Putin (ku zadowoleniu Ev15) nie zamierza rezygnować z władzy. Drugi link dotyczy artykułu opisującego zaniepokojenie rządzącej Rosją elity wzrostem niezadowolenia w kraju oraz coraz bardziej oczywistymi słabościami obecnego reżimu.

www.utro.ru/mega/
www.utro.ru/articles/2011/03/03/959829.shtml
    • igor_uk Re: Putin będzie walczył o prezydenturę.... 05.03.11, 10:11
      heer,z czego ty wyciagnal wniosek,ze Putin bedzie walczyl o prezdenture? I co w tym artykule jest takiego,co by wskazywalo na "coraz wyraźniejszymi różnicami pomiędzy urzędującym prezydentem Rosji i Putinem"?
      • herr7 być może panuje jednomyślność.... 05.03.11, 10:34
        ale nie wszyscy z tym się zgadzają...

        www.utro.ru/mega/
        • igor_uk Re: być może panuje jednomyślność.... 05.03.11, 10:53
          herr,mnie naprawda intryguja dwie rzeczy -na ile dobrze ty znasz rosyjski i na ile dobrze orientujesz sie w tym,kto w Rosji jest "гaрaнт",a kto jest "лидер нaции" ?
          herr,zalozyles watek,tytulem ktorego wskazujesz,ze Putin bedzie kandydowac na post Prezydenta i ze miedzy Putinem i Miedwiedziewym poglebia sie konflikt,na podtwierdzenie swoich slow wklejasz link do artykula,ktory zaprzecza wszystkiemu,co ty twierdzisz.
          Dla tego zaczynam podejrzewac,ze rosyjski jezyk ,tak samo jak i rosyjska rzeczywistosc,tobie jest calkowicie nie znana.
          Chyba ze twoj watek,to zart.
          herr,czy ty zauwazyles,ze w tym artykule,link do ktorego ty wkleiles,sami sprzecnosci?
          Na poczatek napisano:
          "Вo втoрник вхoжий в Кремль пoлитoлoг cooбщил пyблике, чтo гaрaнт пoлyчил пoддержкy прaвящегo клacca и пoйдет нa втoрoй cрoк c coглacия лидерa нaции."
          A dalej nie wiadomo skad,pisze sie o dwoch przemowieniach wyborczych,a do tego piszac,ze "кoтoрaя не имелa ничегo oбщегo c выcтyплением гaрaнтa." i co najdziwniejsze,daje link do tych dwoch wystapien,ktore,jak by ty przeczytales te wystapienia,to by zrozumiales,ze uzupewniaja sie.Putin przemowial,jako Premier Minister i mowil o sprawach gospodarczych.Miedwiedziew,z kolei,mowil o sprawach zwiazanych bardziej z czlowiekiem, o wolnosci,o panstwie przyjaznym duchowo dla czlowieka.
          herr,radzil by tobie,najpierw wszystko c o sam zamieszczasz przeczytac,a dopiero pozniej wychodzic z tym do ludzi.
          • herr7 Re: być może panuje jednomyślność.... 05.03.11, 11:08
            Igorze, można się zgadzać z tezami artykułu lub nie. Czas pokaże, co się w Rosji wydarzy. W artykule zawarte jest jednak, chyba najbardziej prawdopodobna teza, że o kandydowaniu na prezydenta umówią się w zaciszu gabinetów i bez udziału dziennikarzy i analityków.
            • igor_uk Re: być może panuje jednomyślność.... 05.03.11, 11:17
              herr,masz calkowita racje w tym co napisales,dla tego nie spiesz sie z wyciaganie wnioskow,po przeczytaniu artykula w internetowej gazetce,ktora reprezentuje od samego poczatku antyputinowskie poglady.
              • herr7 Re: być może panuje jednomyślność.... 05.03.11, 11:28
                To jest artykuł typowy dla tego portalu. Możesz oczywiście Igorze wkleić link odnoszący się do artykułu, który pisze coś innego na temat Putina i jego dziedzictwa. Zrób to więc?
      • borrka Poradzisz jeszcze czytac hieroglify, Igorek? 05.03.11, 10:42
        Симптoмы двoевлacтия cтремительнo нaрacтaют, рaзнoглacия в тaндеме cтaнoвятcя пoлитичеcкoй реaльнocтью
        • igor_uk Re: Poradzisz jeszcze czytac hieroglify, Igorek? 05.03.11, 11:00
          borcia,daj spokoj.ten temat ciebie przerasta.
    • herr7 Re: Putin będzie walczył o prezydenturę.... 05.03.11, 10:36
      Putin pokazał kto w Rosji rządzi...

      www.utro.ru/main/
    • lubat Re: Putin będzie walczył o prezydenturę.... 05.03.11, 10:53
      Czyli powrót Putina na Kreml nie będzie równoznaczny z nawrotem twardej, konfrontacyjnej polityki zagranicznej?

      Przede wszystkim nie wiadomo, czy Putin postanowi zostać ponownie prezydentem. Moim zdaniem popełniłby błąd – byłby to sygnał, że nie może powierzyć tej funkcji Miedwiediewowi ani znaleźć innego następcy. On jest kimś ponad prezydentem, prezydent Rosji pracuje dla Putina. W Singapurze dla pierwszego premiera Lee Kuan Yew wymyślono tytuł ministra mentora, w skrócie MM – prawdziwy tytuł Putina brzmi PM, prezydent mentor. Myślę, że on wciąż będzie sprawował kontrolę.

      Ale dlaczego nie z Kremla?

      Bo w szeregu krajów zachodnich jego wizerunek został poważnie uszkodzony przez media – tak bardzo, że nie da się go już naprawić. Wielu zachodnim politykom, w tym także amerykańskim, byłoby trudno być zbyt otwartym, zbyt przyjaznym wobec Putina.

      Niezasłużenie uszkodzony?

      Tak sądzę. Putin bez wątpienia ponosi odpowiedzialność za wiele rzeczy, ale ten obraz jego osoby, który namalowała część zachodnich mediów, uniemożliwia mu normalny kontakt z większością polityków. Putin został zdemonizowany, a gdy inny polityk ma do czynienia z demonem, musi najpierw pokazać własnej opinii publicznej, że wie, że to demon, a potem wyjaśniać każde, choćby neutralne słowo na jego temat.

      Myślę, że Putin zdaje sobie z tego sprawę i znalazł rozwiązanie, czyli Miedwiediewa. To człowiek, który nie jest zamieszany w sprawy, które obciążają Putina, którego reputacja nie została zamordowana tak jak jego i który wciąż pracuje dla Rosji. Czyli dla Putina.


      www.polityka.pl/swiat/rozmowy/1510734,1,rozmowa-o-tym-dlaczego-moskwa-wyciaga-reke-do-polski.read
      • herr7 nie zrezygnuje z obawy... 05.03.11, 11:04
        że "frakcja Chodorkowskiego" wsadzi go do pudła. Miedwiediewowi chyba już nie ufa. A Putin ma sporo do ukrycia, choćby prywatyzacje które robił jeszcze przy Sobczaku. Udział w aferze mającej na celu kompromitację prokuratora Skuratowa, który sprzeciwiał się jelcynowskiej "familii", a czemu zawdzięczał stanowisko premiera a później prezydenta.
        • igor_uk Re: nie zrezygnuje z obawy... 05.03.11, 11:18
          herr,jak czytam to co ty piszesz o putinie,to chce go odrazu zabic,jako najwiekszego zlodzieja swiata.Nie przesadzaj!Nie demonizuj go.
          • herr7 10 lat rządzenia... 05.03.11, 11:37
            to zwykle czas na pożegnanie się z polityką. To jest okres na tyle długi, że nie można już usprawiedliwiać swoich zaniechań, czy zwalać winę na poprzedników. Osobiście uważam, że Putin u władzy przez następne 6-12 lat to bardzo złe rozwiązanie dla Rosji. To nie jest wielki mąż stanu, to tylko nieco lepsza kopia Jelcyna. W jego działaniach widać jedynie chęć sprawowania władzy, ale nie widać żadnej wizji czy pomysłu na rozwój. Sam spryt i cwaniactwo nie wystarczą żeby tak długo. Zresztą świat na Rosję nie będzie czekać.
        • romrus Re: nie zrezygnuje z obawy... 05.03.11, 11:38
          herr7 napisał:

          > że "frakcja Chodorkowskiego" wsadzi go do pudła.

          Nie ma zadnej "frakcji Chodorkowskiego".
          Kazdy politik w Rosji, ktory popiera Chodorkowskiego, ma przerabane u Rosjan.

          >Miedwiediewowi chyba już nie ufa.

          Mozliwe. Miedwiediewowi bez Putina zaufa 2-5% Rosjan.

          >A Putin ma sporo do ukrycia, choćby prywatyzacje które robił jeszcze przy Sobczaku.

          Nie moze byc za to scigany ze wzgliadu na przedawnienie w/g prawa karnego Rosji.

          >Udział w aferze mającej na celu kompromitację prokuratora Skuratowa.

          O tym dawno juz nikt oprocz pana herra nie pamieta.
          I to nie byla zadna "afera". Prokurator generalny musi uwazac kiedy chodzi na qwy.
          • herr7 ale ktoś mu te... 05.03.11, 11:40
            k.rwy do tej bani wpuścił? Same się przecież tam nie wzięły.
            • herr7 i jeszcze sfilmował... 05.03.11, 11:45
              ot taki sobie przypadek?! Skuratow wyglądał na bardzo zdziwionego obecnością tych panienek. W cywilizowanym kraju taka szyta grubymi nićmi prowokacja by nie przeszła. W Rosji umożliwiło to grabież bogactw przez grupkę gangsterów z otoczenia rosyjskiego prezydenta. To jest ten grzech pierworodny obecnej rosyjskiej elity, za który sami Rosjanie powinni ją powywieszać pod Kremlem, jak kiedyś Piotr Wielki powywieszał zdrajców.
              • romrus Re: i jeszcze sfilmował... 05.03.11, 11:54
                herr7 napisał:

                > ot taki sobie przypadek?! Skuratow wyglądał na bardzo zdziwionego obecnością ty
                > ch panienek. W cywilizowanym kraju taka szyta grubymi nićmi prowokacja by nie p
                > rzeszła. W Rosji umożliwiło to grabież bogactw przez grupkę gangsterów z otocze
                > nia rosyjskiego prezydenta.


                To nie jest az tak jednoznacznie.

                Przy tym ze Skuratow jest dobrym prawnkiem i jego komentarz do kodeksu karnego uwazam za nailehszyj, aniolom on nie byl.

                To byla zwykla walka o koryto gdzie Skuratow byl na jednej ze stron.

                Po za tym ja nie znam dowodow ze to bylo zorganizowano bezposrednio przez WWP.
                • herr7 był wówczas szefem FSB.. 05.03.11, 11:57
                  i jego zadaniem była ochrona interesów nowej rosyjskiej elity. To się zresztą nie zmieniło. Ale sądząc to Twoich postach, wy Rosjanie chyba lubicie jak rządzą Wami gangsterzy?!
                  • romrus Re: był wówczas szefem FSB.. 05.03.11, 12:12
                    herr7 napisał:

                    > Ale sądząc to Twoich postach, wy Rosjanie chyba lubicie jak rządzą Wami gangsterzy?!

                    Pan po prostu nie wie co to jest gansterzy.

                    Gansterzy, i to realny, rzadzili Rosja w 1991-2000.
                    Pruszkow i Wolomin w poruwnaniu do nich to byli maly grzeczny dzieciaki.

                    W Petersburgu na dzis nie zostalo a ni jednego z okolo 10 klanow gangsterskich. W Moskwie jest gorzej, ale tez nie idzie porownac z 90-mi.


                    • herr7 Ci gangsterzy.. 05.03.11, 12:20
                      posyłają swoje dzieci do elitarnych szkół w Anglii i Szwajcarii. Kupują ekskluzywne jachty oraz kluby piłkarskie w UK i koszykarskie w Ameryce. O takich gangsterach piszę...
                      • romrus Re: Ci gangsterzy.. 05.03.11, 12:28
                        herr7 napisał:

                        > posyłają swoje dzieci do elitarnych szkół w Anglii i Szwajcarii. Kupują ekskluz
                        > ywne jachty oraz kluby piłkarskie w UK i koszykarskie w Ameryce. O takich gang
                        > sterach piszę...

                        Wlasnie o to mnie chodzilo - Pan nie wie co to "gansterzy".
                        Eszcze 10 lat temu kazdy maly chadlarz codziennie mial szanse dostac grzalke w d@pe jak nie zaplaci.

                        P.S. Czekaw jestem, w jaki sposob Pana zdaniem Medwed ta situacje ze szkolami, klubami i jachtami moze zmienic?

                        • herr7 kontrolując przepływ waluty 05.03.11, 12:39
                          to po pierwsze. Można wprowadzić podatek od wywozu kapitału zagranicę. Drugi krok to podniesienie podatków dla bogaczy i wprowadzenie wysokich kar za oszustwa podatkowe. Tak jak w Ameryce, gdzie można pójść na 30 lat do więzienia.
                          • romrus Re: kontrolując przepływ waluty 05.03.11, 12:49
                            herr7 napisał:

                            > to po pierwsze. Można wprowadzić podatek od wywozu kapitału zagranicę. Drugi kr
                            > ok to podniesienie podatków dla bogaczy i wprowadzenie wysokich kar za oszustwa
                            > podatkowe. Tak jak w Ameryce, gdzie można pójść na 30 lat do więzienia.

                            W Ameryce mozna za podatki pojsc na 50.

                            Jesli to wprowadzic w Rosji hypokriczny Zachod bede krzyczal o represjach, inwesticji spadna jeszcze.

                            Naiwazniesze - Medwed nigdy w zycziu na to nie pojdzie, jest za slaby.
                            • mara571 kazdy bedzie "slaby" tak dlugo 05.03.11, 12:53
                              jak dlugo Putin sie dobrowolnie nie wycofa.
                              Dla dobra Rosji.
                              • romrus Re: kazdy bedzie "slaby" tak dlugo 05.03.11, 13:02
                                mara571 napisała:

                                > jak dlugo Putin sie dobrowolnie nie wycofa.

                                O! Akurat tak twierdza wszystcy liberaly w Rosji.

                                Ich zdaniem demokracja polega na tym, ze facet ktory ma poparcie 60-70% ludzie musi dobrowolnie ustapic miesce, komus kto ma 2-5%.
                                A z jakiej racji, za przeproszeniem?

                                I nikt nie chce sie zdawac sprawe jaki maga byc wyniki absolutnie ucztiwych wyborow (bez poparcija Putina) m takim skladzie:

                                Medwed - Zyrynowski;
                                Medwed - komunisci;
                                Medwed-Zyrynowski-komunisci-liberale.

                                Czekawe, co?

                                > Dla dobra Rosji.

                                Nie wiem, nie wiem.
                                • mara571 Re: kazdy bedzie "slaby" tak dlugo 05.03.11, 13:16
                                  ciekawe jak wygladaja wyniki badania w Chinach.
                                  Pewnie tez poparcie bedzie jeszcze wyzsze dla Hu Jintao.
                                  A mimo to musi odejsc.
                                  Helmut Kohl tez pozostal u wladzy zbyt dlugo ze szkoda dla Niemiec i wyeliminowal wiekszosc potencjalnych nastepcow.
                                  Praktycznie w kazdym kraju, ktory w drugiej polowie XX wieku mial sukcesy gospodarcze zapewnil swoim obywatelom dobrobyt obowiazuje kadencyjnosc wladzy (8-10 lat).
                                  Dozywotnio na swoim tronie pozostaja krolowie i krolowe, ale ich rola zredukowana zostala do reprezentacji panstwa.

                    • mara571 Re: był wówczas szefem FSB.. 05.03.11, 12:26
                      wiesz romrus, wiekszosc dzisiejszych wielkich majatkow rodzinnych w USA powstala dzieki "dzialaniom zgodnym z prawem".
                      Czy ktos dzisiaj jeszcze wypomina szacownym Rockeffelerom jakimi metodami John D. doszedl do swojego legendarnego majatku?
                      • romrus Re: był wówczas szefem FSB.. 05.03.11, 12:38
                        mara571 napisała:

                        > wiesz romrus, wiekszosc dzisiejszych wielkich majatkow rodzinnych w USA powstal
                        > a dzieki "dzialaniom zgodnym z prawem".
                        > Czy ktos dzisiaj jeszcze wypomina szacownym Rockeffelerom jakimi metodami John
                        > D. doszedl do swojego legendarnego majatku?

                        Zgadzam sie.

                        Okres "Dziekiego Zachodu' w Rosji tez juz minel. Ponad polowe prawdziwych gansterow odstrzelali, czesc poszla do paki. Tylko jednostki, ktory mieli wiecej oleju w glowe niz reszta, doszla do fortuny i teraz to sa biznesmeni.

                        W Petersburgu z szefow gangow taki jest jeden. Przezyl 4 zamacha, kula siedzi mu w glowie, ale zyje, majateko okolo 1 mlrd.$ i jyz nie jest gansterem.
                        Reszta w trumnach i na kiczu, para osob ucekla na Zachod.



      • eva15 Lubacie, szkoda czasu 05.03.11, 12:38
        O tym co podaje Polityka piszę Herrowi7 (i innym) od wielu miesięcy. Herr7 jest odporny na każde argumenty, które są niezgodne z jego z góry przyjętą tezą. Swoją wiedzę czerpie z krytykowanego czy to przez C_K, jk2007 czy Waltera (którzy jakby nie było Rosję znają nie tylko z gazet) Utra, które jest antyputinowskie i z tego co pisano na forum jest finansowane przez Bieriezowskiego.

        forum.gazeta.pl/forum/w,50,116004303,116031465,czy_mozna_ufac_utro_ru_Bieriezowskiego_.html

        Dla poparcia swoich tez Herr7 sięga nawet do prasy banderowskiej, która z kolei powołuje się na nieistniejący rosyjskich instytut. Sama sobie tworzy źródła swoich "informacji", a Herr7 powtarza to później na forum jako prawdy objawione.

        forum.gazeta.pl/forum/w,50,122225012,,amerykanscy_partnerzy_przygotowuja_Putinowi.html?v=2

        To nie jest dyskusja, to jest uporczywe powtarzanie w kółko tej samej propagandy. Rację ma Majka, że to bicie piany i kręcenie się w kółko w jednym miejscu.

        • herr7 Evo nie dyskutuj o Herze, 05.03.11, 12:41
          a napisz co dobrego dla Rosji zrobił ostatnio Putin. Może coś przeoczyłem. O tym tu dyskutujemy. Chyba, że chcesz żebyśmy zaczęli dyskutować o Tobie? Będzie to mało ciekawe...
          • mara571 a moze warto sobie zadac pytanie 05.03.11, 12:49
            dlaczego Chinczycy beda mieli w przyszlym roku nowego prezydenta, a Rosji byly prezydent znowu chce nim zostac.
            Czy chodzi o zaszczyt otwarcia Igrzysk Olimpiskich w roku 2014?
            A moze jeszcze MS w 2018?
            • romrus Re: a moze warto sobie zadac pytanie 05.03.11, 12:53
              mara571 napisała:

              > dlaczego Chinczycy beda mieli w przyszlym roku nowego prezydenta,

              Dlatego ze tak zdecydowala Partija komunisticzna:-)

              >a Rosji byly prezydent znowu chce nim zostac.

              Dlatego ze ma na to prawo w/g Konstitucji i jest pewen tego ze dostanie poparcie.

              > Czy chodzi o zaszczyt otwarcia Igrzysk Olimpiskich w roku 2014?
              A moze jeszcze MS w 2018?

              To maly pikus, nie powaznie.
              • mara571 Re: a moze warto sobie zadac pytanie 05.03.11, 12:57
                decyzje na Partii Komunistycznej wymusil nijaki Deng Xiaoping, najwazniesza i najmadrzejsza postac w historii wspolczesnych Chin.
                Umial myslec analitycznie i byl pragmatykiem.
              • eva15 Re: a moze warto sobie zadac pytanie 05.03.11, 12:58
                Otóż to , jeśli Putin będzie kandydował, to prędzej po tej następnej kadencji , czyli za kolejne 4 lata.
            • herr7 Chińczycy nie udają, że u nich jest demokracja 05.03.11, 12:57
              ale jednego lidera zastępuje inny, który jest człowiekiem o odpowiednich kwalifikacjach. Ten system doskonale sprawdza się w kraju o tak złożonych problemach, o czym zresztą świadczy awans Chin - zjawisko o niespotykanej dotąd skali w historii. Rosja jest na dokładnie odwrotnej drodze - degradacji i upadku. Rosyjska elita jest "prozachodnia" w tym sensie, że na Zachodzie ukrywa swoje bogactwa (wywiezione z Rosji) oraz kształci swoje latorośle w ekskluzywnych szkołach dla światowej arystokracji. To wynika z kompleksów jakie mają chamy, które po 90 r dorwały się tam do władzy. Ale stawia to Rosję w tej samej linii co Zair, Zimbabwe, czy niektóre satrapie azjatyckie.
            • przyjacielameryki Re: a moze warto sobie zadac pytanie 07.03.11, 16:01
              mara571 napisała:

              > dlaczego Chinczycy beda mieli w przyszlym roku nowego prezydenta, a Rosji byly
              > prezydent znowu chce nim zostac.
              > Czy chodzi o zaszczyt otwarcia Igrzysk Olimpiskich w roku 2014?
              > A moze jeszcze MS w 2018?

              Putin musi pilnować wypracowanych układów bo jak przyjdą inni mogą po pierwsze zmienić te układy i skończy się strumień dol. płynący na konto Pana płk., po drugie mogą zechcieć zaprowadzić trochę praworządności a to może spowodować postawienie płk. Putina przed Trybunałem za gigantyczne nielegalne dochody i za ewentualne prowokacje natury terrorystycznej opisane min. przez Litwinienkę. Gra jest poważna i nie chodzi o żadną Rosję a o własna skórę!
          • eva15 Chodzi o treści szerzone przez Herra7 05.03.11, 12:53
            Najwyraźniej nie zrozumiałeś. Nie chodziło o Ciebie jako o osobę prywatną, tej nie znam i nie zajmuję stanowiska. Chodziło o Ciebie jako dyskutanta na forum. Niestety jako dyskunt podajesz w kółko te same mało wiarygodne źródła, co wielkokrotnie już wytknęli Ci ci, którzy Rosję znają, potrafisz nawet powowyłwać się na artykuły, które same sobie wymyślają "instytuty naukowe" - co z kolei ja Ci udowodniłam.

            Ponadto jesteś zupełnie odporny na wszystkie inne argumenty, które nie popierają Twojej tezy, przykładem podane przez ze mnie badania prawdziwych, istniejących i w dodatku zachodnich instytutów naukowych, które wykazują, że koncentracja kapitału w ręku niewielu jest w USA znacznie silniejsza niż w Rosji. Parę miesięcy później Ty znów swoje, że w Rosji jest nieznanana w tym wymiarze na Zachodzie koncentracja bogactwa, bo tak podała jakaś ukraińska gazeta opierając się o dane nieistniejącego instytutu. Przykłady można by mnożyć, ale co z tego? Kręcisz się w kółko z ciągle tymi samymi tezami, źródłami. Zawsze wynika z tego tylko jedno - Putin jest bandytą a rosyjscy oligarchowie złodziejami. Powiedziałeś to już dziesiątki razy i jeszcze kolejny raz niczego nowego już nie wnosi.


            • eva15 Putin na 90% nie będzie kandydował 05.03.11, 12:56
              I jeszcze jedno - ja mogę się założyć, że Putin prawie na pewno nie będzie kandydował. Wynika to z logicznej, a nie propagandowej analizy faktów (o czym wielokrotnie pisałam). Tylko jakaś sytuacja nadzywyczajna mogłaby go do tego zmusić. O ile nie nastąpi, Putin kandydować nie będzie, zupełnie niezależnie od tego, co na ten temat wypisują różne dziwaczne przekaziory.
            • herr7 Re: Chodzi o treści szerzone przez Herra7 05.03.11, 13:15
              Evo o koncentracji bogactwa w Rosji pisze Forbes, i nie tylko. To jest fakt, który w okresie wyborczym nie jest na rękę władzy. Szczególnie, że ceny w Rosji rosną tak szybko jak niezadowolenie. Sprzeczamy się odnośnie Putina i jego spuścizny. Ja twierdzę, że zakonserwował oligarchiczny system, jaki powstał przy Jelcynie, Ty uważasz go za anty-Jelcyna. Zapominasz przy tym napisać w jaki sposób taki anty-Jelcyn mógłby przy tymże Jelcynie wyrosnąć? Obecny system sprowadza się do rabunkowej gospodarki opartej na eksporcie surowców i wywozie zysków zagranicę. To jest system, którym w istocie rządzą gangsterzy, którzy dorwali się do władzy. Wszelkie zapewnienia władzy, że zależy im na rozwoju gospodarki, nauki czy choćby armii to jedynie piar. Dzisiaj Putin obiecuje wzrost pensji policjantom, trzy tygodnie Miedwiediew mówił to samo odnośnie pensji w armii. Podobnie jest z obietnicami dotyczącymi zakupów nowego uzbrojenia, budowy ultraszybkich kolei, stadionów, itp. Obiecać można wszystko, wszystkim. Ale żeby te obietnice sfinansować to ropa powinna kosztować 500 $ za baryłkę, gdyż 100 $ to o dużo za mało. Obiecywać można wiele, ale co zrobić żeby obywatele szanowali tych co obiecują tylko po to żeby obiecywać?
              • eva15 Re: Chodzi o treści szerzone przez Herra7 05.03.11, 13:24
                Nie twierdzę, że Putin całkowiecie zlikwidował system Jecyna, co widać, choćby po tym, że niektórzy oligarchowie nadal są na górze. Ale Putin znacznie ten system ograniczył i wyrwał mu najbardziej groźne kły - czyl odebrał im rządzenie państwem. Dziś Abramowicz czy inni Friedman nie mogą sobie kopniakiem otwierać drzwi Kremla i dyktować wystraszonemu prezydentowi swoich warunków.

                Już drugi bodaj raz Walter podaje ci materiały źródłowe o rosyjskich przepływach kapitałowych. Może choć raz się z nimi zapoznasz? Niestety nie są zgodne z Twoją tezą, no ale tak jest i z innymi poważnymi źródłami.
    • jk2007 dawaj ONZ 05.03.11, 11:28
      www.ng.ru/politics/2011-03-04/1_baiden.html
      • herr7 to był żart... 05.03.11, 11:38
        Nikt chyba nie sądzi, że Putin nadaje się na sekretarza generalnego ONZ.
        • jk2007 raczej kompromis 05.03.11, 11:42
          • herr7 chyba odrzucony... 05.03.11, 11:46
            W Briańsku Putin mówił coś innego.
    • herr7 w styczniu wypłynęło z Rosji 13 mld $... 05.03.11, 11:54
      to są dane Banku Centralnego Rosji. Sugeruje to, że rządząca Rosją elita obawia się o swoje majątki...
      • polski_francuz Wiele nie dodam 05.03.11, 12:06
        do tego co rozsadnie piszesz.

        Moze tylko ostatnia rozmowe z moim kolega rosyjskim Francuzem. Analizowalismy rewolucje arabskie i jedna z konkluzji byla, ze jesli ludziom idzie coraz gorzej, nie-do-zaakceptowania staja sie miliarderzy, ktorych glownym zajeciem jest budowanie najdrozszych jachtow.

        Do tej pory, moj kolega byl dumny z Putina, i jego postawy osobistej i politycznej. Ale cos sie zmienilo w jego pogladach. I chyba cos sie zmienilo w pogladach wielu Rosjan.

        PF
        • herr7 zgadzam się całkowicie... 05.03.11, 12:16
          Putin zakonserwował oligarchiczny system, jaki powstał za Jelcyna. Ten system okazał się całkowicie niewydolny w sensie ekonomicznym - Rosja jest tak samo zależna od cen ropy jak dawniej. Ogromne kwoty wypływają z Rosji a wejście tego kraju do WTO ucieszy jedynie producentów towarów w Chinach, UE i USA. Dla mnie ostatnie lata rządów Putina wyglądają na absolutnie chaotyczne. Cała filozofia tej władzy opiera się na wysokiej cenie ropy. Jeżeli ta spadnie to posypie się cały kraj...
          • igor_uk Re: zgadzam się całkowicie... 05.03.11, 12:45
            herr,przestan czytac i podniecac sie dzienikarskimi smieciami,a poczytaj cos powaznego.
            Евгений Примaкoв: oлигaрхoв в cтрaне не ocтaлocь
            herr,przypominasz mnie tych zwolennikow Leppera,ktre z pianoa na ustach caly czas twierdza,ze w Polsce tak straszna bieda,ze ludzo potrafia przezyc tylko dzieki temu,co znajada na wysypiskach smieci (oczewiscie skad te smieci tam okazali sie,oni nie mysla).
        • romrus Re: Wiele nie dodam 05.03.11, 12:19
          polski_francuz napisał:

          >Ale cos sie zmienilo w jego pogladach. I chyba cos sie zmienilo w pogladach wielu Rosjan.

          Od 2000 do 2008 situacja gospodarcza i zycze ludzie polepszalo sie bardzo szybko, moze nawet zbyt szybko. Wszyscy sie przyzwaczaily. W 2008 proces sie zachamowal w zwiazku ze swiatowym krizisem.
          Ale wielu Rosjan wciaz uwaza ze za wszystko odpowiada car.
          Dlatego teraz jest rozczarowanje.


          • herr7 Re: Wiele nie dodam 05.03.11, 12:23
            Polski Francuz pisze o zmianie poglądów tej bardziej wykształconej części rosyjskiego społeczeństwa, która zaczyna sobie zdawać sprawę, że obecna elita dba jedynie o swoje interesy a nie o kraj. Gdyby było inaczej to nie byłoby możliwy wywóz pieniędzy z Rosji do rajów podatkowych a bogacze płaciliby wyższe podatki.
            • romrus Re: Wiele nie dodam 05.03.11, 12:44
              herr7 napisał:

              > Polski Francuz pisze o zmianie poglądów tej bardziej wykształconej części rosyj
              > skiego społeczeństwa,....

              ....ktora nie ma nic wspolnego z tymi, kto wywozi kapital z Rosji.
              Wyksztalczony ludzie zawsze i wszedzie sa niezadowolony z wladzy.

              > Gdyby było inaczej to nie byłoby możliwy wywóz pieniędzy z Rosji do rajów podatkowych a bogacze płaciliby wyższe podatki.

              Eszcze raz pytam:
              -w jaki sposob zmuszic placic podatki i nie wywozic pieniadzy?
              -czy jest Pana zdaniem Medwed zdolny to zrobic?

              • herr7 tak jak to się robi na całym świecie... 05.03.11, 12:50
                Ale do tego trzeba zwalczyć korupcję. W Rosji wymaga to radykalnych działań i bardzo surowego prawa. Jeżeli za wręczenie lub przyjęcie nawet małej łapówki będzie groziło 20 lat więzienia to łapownictwo się zmniejszy. Ale do tego potrzeba wola władz. A że Rosją rządzą gangsterzy to dla nich korupcja jest czymś bardzo korzystnym. Putin taką Rosję firmuje już przez ponad 10 lat. Ale kryzys pokazał słabość tego systemu.
              • eva15 Eksport kapitału to rzecz normalna i potrzebna 05.03.11, 13:07
                romrus napisał:

                > Eszcze raz pytam:
                > -w jaki sposob zmuszic placic podatki i nie wywozic pieniadzy?
                > -czy jest Pana zdaniem Medwed zdolny to zrobic?

                Rzecz w tym, że KAZDY liczący się kraj eksportuje kapitał i dokonuje inwestycji zagranicznych. Niemcy "wywieźli" (używając języka Herra7) 22,5 mld euro zagranicę w samym tylko 2009r.

                de.wikipedia.org/wiki/Zahlungsbilanz
                Chińczycy "wywożą" z kraju znacznie większe miliardy i inwestują zagranicą. O USA nie wspomnę.
                Problem w tym, że Rosja nienależąc do WTO ma bardzo ograniczone możliwości cywilizowanego, sankcjonowanego prawem inwestowania na Zachodzie spycha się ją w kanały półlegalne typu wywóz via Cypri utrudnia się jej inwestowanie w dobra trwałe. W tym jest metoda.

                • mara571 Eksport kapitału to rzecz normalna i potrzebna 05.03.11, 13:20
                  pod warunkiem, ze wyeksportowany kapital zostanie sensownie wykorzystany.
                  I ze inwestycje przyniosa w przyszlosci zyski, ktore wroca do kraju pochodzenia kapitalu.
                  Czy mozna to powiedziec o inwestycjach w wille, palace, jachty, kluby pilkarskie?
                • herr7 wywieźli czy zainwestowali? 05.03.11, 13:21
                  Poza tym, Niemcy do wysoko rozwinięty kraj, a Rosja jest kompletnie niedoinwestowana w każdej praktycznie dziedzinie. W końcu problemy z ich satelitami, które spadają czy samolotami które ulegają katastrofom nie biorą się znikąd. W Rosji inwestycje państwa np. w rolnictwo są śmiesznie niskie w porównaniu z tym UE czy Stanami. Jeżeli Rosja wejdzie do WTO to mają jeszcze ulec obniżeniu - to jest to co "wynegocjowała" strona rosyjska w rozmowach z Amerykanami. Czyż można to inaczej nazwać jak skandal?!
                  • eva15 Re: wywieźli czy zainwestowali? 05.03.11, 13:29
                    Niemcy też są w międzyczasie mocno niedoinwestowane i sytuacja w zakresie infrasktruktury staje się w Neimczech Zach. alarmująca.

                    Jeszcze raz powtarzam - Rosja jest ZMUSZANA do półlegalnych ruchów kapitałowych,. Brak przynależności do WTO wiąże jej ręce jeśli chodzi o prawo do cywilizowanego inwestowania. Putin podawał w Niemczech przykłady konkretnych firm, którym nie pozwolono zainwestować w Niemczech. Gdyby Rosja była w WTO takie zachownia można by zaskarżyć a tak NIC nie można zrobić
                    • borrka Groteska ! 05.03.11, 13:36
                      Efciu, czy Ty zdajesz sobie sprawe, co wypisujesz ?!
                      Wladze Rosji lamia prawo, bo ... musza !
                      • eva15 Borrcia, poczciwcze 05.03.11, 13:41
                        borrka napisał:

                        > Efciu, czy Ty zdajesz sobie sprawe, co wypisujesz ?!
                        > Wladze Rosji lamia prawo, bo ... musza !

                        Prawo rosyjskie NIE zakazuje wywozu kapitału, być może są co najwyżej ograniczenai co do jego wielkości. Problem jest po zachodniej stronie, dzięki istniejącym utrudnieniem Ruscy muszą tworzyć jakieś firmy-krzaki na Cyprze, aby tą drogą dostać się do Europy.
                        • mara571 musza czy chca? 05.03.11, 13:43
                          wydaje sie, ze jedank to drugie...
                      • walter622 Groteska Borrata 05.03.11, 15:09
                        borrka napisał:
                        > Wladze Rosji lamia prawo, bo ... musza !

                        Borrat , z rana już się nażarłeś politury ?
                        Wskaz gdzie w wypowiedzi Evy ona twierdzi, że "Władze Rosji łamia prawo, bo ... muszą !" ?
                    • herr7 życzłbym Rosji (i Polsce) 05.03.11, 13:48
                      podobnego niedoinwestowania. Evo, jak także znam Niemcy. To jest naprawdę jeden z najlepszych krajów do życia, pod każdym względem.
                      Co do korzyści z wejścia Rosji do WTO to będą żadne. Chiny, które od lat należą do WTO także nie mogą inwestować tam gdzie chcą. Co chwila się spotykają z obstrukcją ze strony Zachodu. WTO nic w tym względzie nie ma do rzeczy. To, że w takiej Australii zgodzono się wpuścić Chińczyków, mimo że dwa lata temu im odmówiono wynika z chłodnej kalkulacji. Chiny uratowały Australię przed kryzysem - są najważniejszym obecnie rynkiem zbytu dla australijskich surowców. Putin jak zwykle "łukawił". Rosji obiecują zniesienie poprawki utrudniającej jej handel w Stanach, ale był to relikt zimnej wojny, a same Stany nie są dla Rosji istotnym partnerem w handlu.
                      • eva15 Re: życzłbym Rosji (i Polsce) 05.03.11, 13:54
                        herr7 napisał:

                        > podobnego niedoinwestowania. Evo, jak także znam Niemcy. To jest naprawdę jeden
                        > z najlepszych krajów do życia, pod każdym względem.

                        Rozumiem, że wiesz lepiej niż ja, jak dziurawe są w miądzyczasie drogi , którami się poruszam i jak dziurawe są kieszenie zadłużonych komun, miast oraz federacji. Ja nie porównuję Niemiec z krajami gorzej rozwiniętymi, tylko z tym co tu było a co teraz się dzieje.


                        > Co do korzyści z wejścia Rosji do WTO to będą żadne. Chiny, które od lat należą
                        > do WTO także nie mogą inwestować tam gdzie chcą. Co chwila się spotykają z obs
                        > trukcją ze strony Zachodu. WTO nic w tym względzie nie ma do rzeczy. To, że w t
                        > akiej Australii zgodzono się wpuścić Chińczyków, mimo że dwa lata temu im odmów
                        > iono wynika z chłodnej kalkulacji. Chiny uratowały Australię przed kryzysem - s
                        > ą najważniejszym obecnie rynkiem zbytu dla australijskich surowców. Putin jak z
                        > wykle "łukawił". Rosji obiecują zniesienie poprawki utrudniającej jej handel w
                        > Stanach, ale był to relikt zimnej wojny, a same Stany nie są dla Rosji istotnym
                        > partnerem w handlu.

                        Chiny inwestują ogromne sumy w E. zach. Gdyby nie były w WTO mogłyby napotykać na różne trudności formalne, tak jak cały czas napotyka Rosja.
      • walter622 Czy w styczniu wypłynęło z Rosji 13 mld $ ? 05.03.11, 13:16
        herr7 napisał:

        > to są dane Banku Centralnego Rosji.

        Natomiast tu masz oficjalne dane Banku Centralnego Rosji, z którymi warto się zapoznać.

        www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/capital.htm
        Z tego zestawienia wynika:
        1. Do tej pory brak jest jakichkolwiek oficjalnych danych Banku Centralnego Rosji za miesiąc "styczeń" - oni jeszcze nie podali zamkniętego bilansu za ubiegły rok. Tak więc jeżeli masz wiarygodne info potwierdzające Twoją tezę to ją zamieść.
        2. Odpływ kapitału spowodowany jest decyzjami zagranicznych inwestorów kapitałowych, a nie "rządzącej Rosją elity".

        Innymi słowy napisałeś dość ładnie ale niestety bzdurnie.
        • eva15 Re: Czy w styczniu wypłynęło z Rosji 13 mld $ ? 05.03.11, 13:19
          Zdaje się, że już kiedyś podawałeś statystyki przepływów kapitałowych Rosji. Herr7 je zignorował, bo nie pasowały mu do tezy.
        • herr7 Re: Czy w styczniu wypłynęło z Rosji 13 mld $ ? 05.03.11, 13:25
          Wczoraj podawała o tym "lenta" powołując się na Uljokajewa - zastępcy szefa Banku Centralnego.

          www.lenta.ru/news/2011/03/04/ottok/
          • eva15 Re: Czy w styczniu wypłynęło z Rosji 13 mld $ ? 05.03.11, 13:32
            No to są właśnie te manipulacje i niedopowiedzenia. Jaka była struktura własnościowa tego odpływającego kapitału? Artykuł jakoś nie podaje, ile z tego to kapitał zagraniczny a nie kapitał rosyjskich oligarchów.
            • eva15 Re: Czy w styczniu wypłynęło z Rosji 13 mld $ ? 05.03.11, 13:35
              Postudiuj dane Banku Centralnego (link Waltera), może wreszcie zrozumiesz, że chodzi głównie o kapitał zagr.
              • mara571 spolki cypryjskie lub szwajcarskie 05.03.11, 13:42
                kontrolowane przez Rosjan to kapital zagraniczny czy rosysjki?
                • herr7 rosyjski kapitał gangsterski 05.03.11, 13:53
                  legalizowany za pośrednictwem banków cyrpyjskich czy luksemburskich. Ale dla Evy i Waltera te oczywiste działania przestępcze świadczą o wolności gospodarczej w Rosji.
                  • eva15 Re: rosyjski kapitał gangsterski 05.03.11, 13:55
                    Gdyby ci ludzie mogli swobodnie inwestować, nie musieliby się uciekać do tworzenia takich spółek. Chińczycy ich nie muszą tworzyć.
                    • mara571 nie pisz bzdur, bo sama 05.03.11, 14:03
                      doskonale wiesz, do kogo naleza te spolki, ktore najczesciej "siedza na rurze" jak powiada moj wspolpracownik, Spätaussiedler.
                      Lub posrednicza w handlu bronia.
                    • herr7 Re: rosyjski kapitał gangsterski 05.03.11, 14:08
                      Władza jest zrośnięta z mafią, dlatego broni je interesy. To są rzeczywiste powody. Gdyby było inaczej to kontrolowałaby przepływ kapitału i podniosła podatki bogaczom. Ale jeżeli władza i mafia to jedno i to samo?
                      • walter622 Ach ci gangsterzy 05.03.11, 14:23
                        herr7 napisał:
                        > Ale jeżeli władza i mafia to jedno i to samo?
                        Biedny Herr7 może dowiedziesz swojej tezy na konkretnych przykładach ?

                        Bardzo pouczającym może być przypadek Chodorkowskiego. Wg. Ciebie kim on był ?
                        By zdobyć swój kapitał ponad 10 osób odprawił na tamten świat ( nawet rozwalili jakiegoś Anglika, który zbyt wiele paplał angielskiej policji na temat interesów tego "biznesmena"
                        - trzeba przyznać, że rozwalili jego w sposób wyjątkowo popisowy).
                        Jak facia wzięli za d* to nawet ober redaktor pojechał do Rosji pogadać o tym nieboraku z Putinem.
                        To, że w tym samym czasie za podobny przekręt finansowy inny "biznesmen" dostał dożywocie to jakoś "utro" zapomniało poinformować Herr'a.

                        Inny kwiatek. Łużkov - wzór wszelkich gangsterskich cnót. Jak tylko dobrali się jemu do d*
                        natychmiast dostał kartę stałego pobytu w WG, a teraz Angole zastanawiają się czy jemu
                        ( i jego żonie - Baturinej) nie dać status uchodźców politycznych za przykładem Bieriezowskiego. Jeden mały warunek - te 3 mld baksów ma zabrać na wyspy ze sobą.

                        Herr7 , zlituj się i nie pisz bzdur - uważałem Ciebie za rozsądnego człowieka.
                        • herr7 "opozycjonista" Łużkow.... 05.03.11, 21:36
                          owszem, ale po tym gdy dobrano mu się do tyłka. Ale wcześniej Łużkow był pierwszym "twardogłowym" politykiem w rosyjskiej elicie i to on najczęściej rozgrywał nacjonalistyczną kartę w Rosji. To pokazuje to o czym ja piszę - że wszystko to są gangsterzy, którym zależy jedynie na grabieży Rosji i za nic mają ten kraj i jego obywateli. Łużkowa pozbyto się z tego powodu, że stał się postacią anachroniczną nawet jak na rosyjskie standardy. Ale zainteresowano się biznesem jego i żony dopiero po jego upadku. Czyli wcześniej mógł kraść do woli...

                          Co do postawy Angoli - jest cyniczna i całkowicie pragmatyczna - w końcu dotyczy to dolarowego miliardera. W Rosji istnieje solidarność pomiędzy rządzącymi tym krajem gangsterami w tym jednym, że pozwala się im wywieźć nakradziony majątek zagranicę. Tak postąpiono z Bierezowskim, tak też postąpiono z Łużkowem.
                        • herr7 zbrodniarz Chodorkowski... 05.03.11, 21:58
                          Walterze piszesz o tym, że Chodorkowski jest zamieszany w 10 morderstw. Broń Boże, nie bronią go. Ale jeżeli tak jest to dlaczego siedzi za przestępstwa podatkowe a nie za organizację zabójstw? Nawet w Rosji za 10 morderstw grozi chyba dożywocie?! Jeżeli jest takim ohydnym mordercą to dlaczego rosyjskie władze pozwalają na to żeby ten zbrodniarz dawał wywiady zagranicznym mediom, a jego adwokaci organizowali akcje w jego imieniu i poza nią? No więc, czy ci co go oskarżają, wierzą że on naprawdę jest takim zbrodniarzem? Jeżeli tak to dlaczego urzędujący prezydent rozmyśla jak z pomocą zagranicznych ekspertów wyrwać go z tej tiurmy? Czy nie dostrzegasz w tym coś groteskowego, coś co nie pasuje do kraju, który chce być na świecie poważany?

                          Kiedy aresztowano Chodorkowskiego znajomy Rosjanin powiedział mi, że on i jego znajomi zachodzą w głowę, dlaczego aresztowano tylko jego. W końcu, Deripaska czy Abramowicz zasługują na to samo?
                          • mara571 Re: zbrodniarz Chodorkowski... 05.03.11, 22:06
                            podpisali "lojalke"?
                          • walter622 Re: zbrodniarz Chodorkowski... 05.03.11, 23:46
                            herr7 napisał:
                            > Ale jeżeli tak jest to dlaczego siedzi za przestępstwa podatkowe
                            > a nie za organizację zabójstw?
                            No cóż historia zna już jeden precedens - znacznie prościej dowieść przestępstw podatkowych niż udziału w morderstwach. Czy naprawdę jesteś aż tak naiwny by przypuszczać, że te morderstwa to czysty zbieg okoliczności, że ten szef jego ochrony po godzinach pracy rozwalał zupełnie przypadkowe osoby po drodze do domu, a że przypadkiem one podpadły Chodorkowskiemu to zwykły zbieg okoliczność ?

                            > W końcu, Deripaska czy Abramowicz zasługują na to samo?

                            Wystarczyło jednego Chodorkowskiego by był wizg na cały świat, jak by dorwali Derepaska i Abramowicza to ileż by było lamentów i oskarżeń o antysemityzm ?
                            • swiblowo Re: zbrodniarz Chodorkowski... 05.03.11, 23:52
                              walter622 napisał:
                              > a że przypadkiem one podpadły Chodorkowskiemu to zwykły zbieg okoliczność ?

                              Tak, to zwykly zbieg okolicznosci. Tepy sedzia i przekupiony prokurator tego nie widza, ida w zaparte.
                              A tepe resorty nie zabieraja akredytacji mudakom, ktorzy bez konca zadaja to samo pytanie. To zbieg okolicznosci nr.2
                            • herr7 to świadczy o bardaku... 06.03.11, 00:07
                              Jeżeli aresztuje się jednego a innych zostawia na wolności to jest to kpina z prawa. A to uderza w autorytet państwa. Jeżeli morderstw nie potrafi się udowodnić to działa to na korzyść oskarżonego. Ja nie wykluczam, że Chodorkowski był w te morderstwa zamieszany, tyle że zabójstwo wykonane na zlecenie jest w Rosji metodą na załatwianie sporów biznesowych. Żeby to zwalczyć trzeba tego chcieć. Np. wprowadzić karę śmierci i bezwzględną konfiskatę mienia dla wszystkich, którzy w takim morderstwie są zamieszani. Ale Rosja to dziwny kraj. Wczoraj słyszałem, że Tadżyka oskarżonego o spowodowanie wypadku, w którym zginął jeden człowiek, a dwóch wojskowych zostało ciężko rannych (chodzi o generała Szamanowa) chcą skazać na całych sześć lat więzienia. Ów Tadżyk ukradł tę ciężarówkę i staranował samochód wiozący rosyjskich oficerów, co w kręgach wojskowych od razy wzbudziło podejrzenie że był to zamach. W Ameryce ten Tadżyk ten dostałby sześć lat, ale za samą kradzież samochodu...
                              • walter622 to świadczy o cyniźmie 06.03.11, 01:06
                                herr7 napisał:
                                > Np. wprowadzić karę śmierci

                                Stale proponujesz rozwiązania w stylu "żelaznego" Feliksa.
                                O ile wiem jeżeliby Rosja wprowadziła kare śmierci ( zniosła moratorium) to by była napiętnowana i natychmiast wyrzucona z szanownych "europejskich" organizacji międzynarodowych.
                                Gdy przed kilku laty w Rosji wspomnieli o konieczności zniesienia moratorium na wykonywanie kary śmierci to natychmiast zlecieli się z całej Europy wszelkiej maści "obrońcy", podnieśli niesamowity lament a zarazem grozili z jakich to organizacji Rosja natychmiast zostanie wydalona za to bezeceństwo.
                                • herr7 Re: to świadczy o cyniźmie 06.03.11, 14:04
                                  Walterze, w kraju gdzie jest tyle zabójstw, w tym zabójstw na zamówienie, przywrócenie kary śmierci jest koniecznością. Kara ta nadal stosowana jest w takich Indiach, Japonii, o Stanach nie wspomnę. Żaden z tych krajów nie jest poddawany z tego powodu ostracyzmowi. A w Rosji zabójstwa na tle kryminalnym są prawdziwym problemem. To, że rosyjska elita woli się w tym względzie nie narażać Zachodowi wynika z jej konformizmu a nie z wyznawanych zasad. Zarzucanie mi, że chciałbym być "krwawym Feliksem" jest tu nie na miejscu. Problem Rosji polega na tym, że w trakcie zmian jakie miały miejsce w ostatnich dwudziestu latach zostały całkowicie zniszczone podstawy moralne tego społeczeństwa. Liderami stali się gangsterzy, gdyż to oni zagarnęli bogactwa tego kraju, kontrolują władzę polityczną. O przeżyciu decyduje tam brutalna siła, cynizm, ewentualnie konformizm. Bez moralnego kręgosłupa każde społeczeństwo szybko dziczeje, a państwo się rozpada. Trochę sytuację usiłuje w Rosji ratować cerkiew, ale cerkiew jest tam raczej słaba. Znacznie lepiej radzą sobie muzułmanie, którzy zachowali swoją religię oraz wynikający z niej sposób życia. Islam sprawia, że ludziom biednym jest łatwiej przeżyć w trudnych czasach, gdyż mogą liczyć na wsparcie wspólnoty. To nie dotyczy Rosjan, którzy w dodatku pogrążeni są w pijaństwie. Rosyjska prowincja dosłownie tonie w wódce. Państwo nic z tym problemem nie robi, co rodzi podejrzenie, że jest ono na rękę władzy. Stąd bierze się moja niska ocena rosyjskiej elity, która zachowuje się jak okupanci wobec podbitego kraju.
                                  • walter622 Re: to świadczy o cyniźmie 07.03.11, 12:36
                                    herr7 napisał:
                                    > w kraju gdzie jest tyle zabójstw, w tym zabójstw na zamówienie, przywrócenie
                                    > kary śmierci jest koniecznością.

                                    Czy uważasz, że przywrócenie kary śmierci ( zniesienie moratorium) ma wpływ na poziom przestępczości ?
                                    Jakoś Twoje spostrzeżenia nie podzielają zachodni piewcy "demokracji", którzy masowo nawiedzali Rosję gdy w tej warzyły się losy kwestii zniesienia moratorium. Ileż wtedy z ich stron padało gróźb pod adresem Rosji i z jakich to organizacji Rosja miała być wykluczona za powrót do wykonywania kary śmierci.
                                    Inna rzecz, że trup naprawdę ścielił się gęsto za czasów rządów smakosza burbona - a teraz te czasy "demokraci" wspominają z niesamowitą nostalgią. Wtedy faktycznie wyjście wieczorem na ulice Moskwy groziło śmiercią lub kalectwem. No ale w tych czasach nikt na to nie zwracał uwagi - najważniejsze, że była "demokracja".
                                    • johnny-kalesony Nie przesadzajmy ... 07.03.11, 12:56
                                      Kiedy przebijesz sobie oponę w samochodzie, czy narzekasz na jakość samego auta?
                                      Kwestia przestępczości pospolitej i bezpieczeństwa w życiu powszednim obywateli nie jest pochodną ustroju politycznego. To kwestia organizacji służb, właściwego działania służb porządku publicznego. Czy dzisiaj w Rosji jest bezpieczniej niż w czasach Jelcynowskich? Chyba parę dni temu sam pisałeś o tym, jak to w Rosji władza lokalna i mi- (przepraszam: już po-licja) sprzymierza się z organizacjami przestępczymi, tworząc powiązane, nieformalne struktury.
                                      Istotnie - taki stan rzeczy może świadczyć o pozornej poprawie bezpieczeństwa, o ile zwykli mieszkańcy danego regionu albo dzielnicy siedzą cicho i potulnie płacą lenno za "ochronę", nie wychylając się.


                                      Pozdrawiam
                                      Keep Rockin'
                                      • walter622 Re: Nie przesadzajmy ... 07.03.11, 14:51
                                        johnny-kalesony napisał:
                                        > Chyba parę dni temu sam pisałeś o tym, jak to w Rosji władza lokalna i
                                        > mi- (przepraszam: już po-licja) sprzymierza się z organiza
                                        > cjami przestępczymi,

                                        Wrzuć linka - z ciekawością poczytam.
                                    • herr7 Re: to świadczy o cyniźmie 07.03.11, 15:55
                                      Walterze, połączenie kary śmierci z konfiskatą mienia to jest jednak groźba dla gangsterów planujących morderstwa. Tyle, że tego typu działania powinny być prowadzone w ramach powszechnej walki z korupcją, a sama ta walka powinna być szeroko propagowana w mediach, tak żeby ludzie rozumieli, że jest to sprawa bardzo ważna tak dla nich samych, anie jedynie dla samego państwa. Reakcje na Zachodzie będą przewidywalne, ale to w końcu nie przed Zachodem odpowiadają rosyjscy politycy ale przed Rosjanami. Jeżeli tego nie uczyniono to jedynie z powodów czysto koniunkturalnych - chęci przypodobania się Zachodowi oraz w obronie własnych interesów - rosyjska oligarchia ma krew na rękach. A jak wiadomo, bandyta nigdy nie będzie głosował za zaostrzeniem prawa. Teraz jest zresztą odpowiednia pora, gdyż poziom jak mówisz przestępczości spadł.
                                      • herr7 liczba zabójstyw w Rosji 07.03.11, 20:09
                                        Oto link do tabeli pokazującej dane statystyczne na ten temat:

                                        vz.ru/infographics/2011/2/16/469225.html
                  • walter622 Re: rosyjski kapitał gangsterski 05.03.11, 14:09
                    herr7 napisał:
                    > Ale dla Evy i Waltera te oczywiste działania przestępcze świadczą o wolności gospodarczej
                    > w Rosji.

                    No cóż z jednej strony lamenty i jęki, że Rosja nie jest "wolna, demokratyczna i liberalna", a z drugiej strony nostalgia za Dzierżyńskim z naganem w ręce. Najzabawniejsze, że ci zwolennicy "żelaznego" Feliksa i jego metod swoich adwersarzy zawzięcie wyzywają od komuchów i komsomolców (jeden przygłup w tym szale zaczął nawet ostatnio wyzywać od ss-manów) .
                    Warto na coś się zdecydować, a nie ewidentnie rżnąc głupa.
                    • mara571 Re: rosyjski kapitał gangsterski 05.03.11, 14:19
                      chyba jednak Walterze nie o to chodzi.
                      I swietnie o tym wiesz: slowo klucz to korupcja, ktora sie szerzy w calym swiecie.
                      Ale sa kraje, ktore probuja z nia walczyc, kraje w ktorych skorumpowani sa prezydenci i premierzy ( majetek rodzin prezydentow Egiptu, Tunezji i Libii oszycowano na 350 mld dolarow!!!) i kraj, ktore ja w taki czy inny sposob toleruja lub udaja, ze z nia walcza.
                      Bez walki z korupcja nie ma ani wolnosci ani demokracji.
                      Slowo liberalna pomijam celowo, bo nigdy nie wiadomo co kto ma na mysli.
                      • walter622 Re: rosyjski kapitał gangsterski 05.03.11, 14:35
                        mara571 napisała:
                        > I swietnie o tym wiesz: slowo klucz to korupcja,


                        Mara, litości. To nie słowo "klucz" - to wytrych taki sam jak słowo "demokracja" i kilka innych wyświechtanych frazesów obliczonych na debili. Ci co operują tymi wytrychami mają je naprawdę bardo głęboko w d* ( niżej piszę o fenomenie łużkova, który w ciągu kilku tygodni
                        stał się ikoną "opozycyjnej demokracji" i kolejną ,jedyną nadzieją w walce ze złym "putinem").
                        Mara, czy przypuszczasz, że w Rosji nie zwalczają korupcji ? Otóż mundurowy ma prosty przelicznik 1 tys, USD łapówki = 1 rok odsiadki ( a i tak do końca nie odsiedzi, bo go w pierdlu bratwa natychmiast puści na przemiał). Gazetka herra nie informuje o tym, że chociażby w takim Stawropolu w ciągu jednego dnia aresztowano ca. 250 mundurowych łapówkarzy.
                        W ubiegłym tygodniu 10 generałów MSW wyleciało z roboty za "podejrzenie" w nieprawidłowościach, ale i o tym gazetka herra nic nie pisze.
                        Nie pisze z prostej przyczyny - wytrych okaże się być nieskutecznym.
                      • walter622 Magia wielkich liczb 05.03.11, 14:59
                        mara571 napisała:
                        > majetek rodzin prezydentow Egiptu, Tunezji i Libii oszycow
                        > ano na 350 mld dolarow!!!

                        No proszę, trzeba było robić "rewolucje" by o tym się dowiedzieć. A wcześniej gdzie były gryzipiórki - oni są tak samo skorumpowani jak ci politycy i siedzą po uszy w tym samym bagnie. Nie trzeba daleko szukać - wystarczy poszperać na własnym podwórku.

                        Tak na marginesie - a w jaki sposób "szacowano" ? Mubaraka majątek "oszacowano" na
                        70 mld dolarów , no a po tym dla przyzwoitości zrobiono małą korektę - 7 mld.
                • walter622 Re: spolki cypryjskie lub szwajcarskie 05.03.11, 13:59
                  mara571 napisała:

                  > kontrolowane przez Rosjan to kapital zagraniczny czy rosysjki?

                  Rozpaczliwe pytanie, świadczące o kompletnym braku wiedzy. Mara, czy ty znasz cypryjskie przepisy - jak byś je znała, to byś wiedziała, że zgodnie z cypryjskimi przepisami nie są ujawniane nawet dane udziałowców spółek.
                  Tak na marginesie - jakieś dwa lata temu ujawniono dane o lewych pieniądzach zainwestowanych w czasach jelcyna w Rosji w spekulacyjnych operacjach przez takie ciekawe osoby jak Kohl, Clinton, Berlusconi i jeszcze paru innych. Były to lokaty liczone w miliardach dolarów. Pytanie ten kapitał jest "rosyjski", czy jaki ? Pojawia się kolejne pytanie - jak się znasz na tej problematyce - to bez trudu wskażesz kto jest w Rosji figurantem tego kapitału ?
                  • mara571 Re: spolki cypryjskie lub szwajcarskie 05.03.11, 14:09
                    Walterze, cale zycie bylam pracownikiem najemnym i zadnych spolek nigdy nie zakladalam.
                    Wiem jedynie, ze cypryjska oaza, ktora toleruje Unia, jest miejscem, gdzie ze wzgledow podatkowych i "dyskrecji" preferowana jest przez osobnikow, ktorzy nie lubia placic podatkow i chca "wyprac" brudne pieniadze.
                    • walter622 Re: spolki cypryjskie lub szwajcarskie 05.03.11, 14:41
                      mara571 napisała:
                      > Wiem jedynie, ze cypryjska oaza,

                      Naiwności, takich oaz mogę tobie w UE wskazać bez liku. Jak nie znasz j. greckiego i nie chcesz się telepać na Cypr, równie dobrze to samo możesz robić chociażby w .... Austrii.
                      We wszystkich krajach unijnych są odpowiednie "dziury w serze", przez które z powodzeniem prześlizgują się nawet najgrubsze myszki - o ile wiedza co jest grane. Czy przypuszczasz, że te kapitały Kohl'a to on tak zgromadził oszczędzając na taksówkach ? I gdzie ten jego szmalec wylądował - w jelcynowskiej Rosji.
              • herr7 Re: Czy w styczniu wypłynęło z Rosji 13 mld $ ? 05.03.11, 13:56
                wg. tegoż samego czynownika za ubiegły rok napłynęło do Rosji 13 mld $ bezpośrednich inwestycji i ponad 100 mld portfelowych (czyli spekulacyjnych). Również informacja zamieszczona w "lencie", jakieś trzy tygodnie temu.
                • walter622 Re: Czy w styczniu wypłynęło z Rosji 13 mld $ ? 05.03.11, 14:03
                  herr7 napisał:

                  > wg. tegoż samego czynownika...
                  No za ubiegły rok to już masz oficjalne dane CentroBanku, więc te rewelacje możesz
                  porównać z oficjalnymi danymi i dostrzec, że coś tu się solidnie nie zgadza.
            • yurek11111 Niedopowiedzenia i manipulacje evy15... 05.03.11, 17:26

              В янвaре из Рoccии "yтеклo" 13 миллиaрдoв дoллaрoв
              "yтеклo"- czego jeszcze nie rozumiesz???
              <>Jak nie pasuje do twojej tezy, to odsylasz do linku waltera622... :-))))))
              ***************************************************************************
              Odpowiadasz na:
              eva15 napisała:

              > No to są właśnie te manipulacje i niedopowiedzenia. Jaka była struktura własnoś
              > ciowa tego odpływającego kapitału? Artykuł jakoś nie podaje, ile z tego to kap
              > itał zagraniczny a nie kapitał rosyjskich oligarchów.


              eva15 napisała:

              > Postudiuj dane Banku Centralnego (link Waltera), może wreszcie zrozumiesz, że c
              > hodzi głównie o kapitał zagr.
          • walter622 Re: Czy w styczniu wypłynęło z Rosji 13 mld $ ? 05.03.11, 13:41
            Najwyraźniej jesteś w gorącej wodzie kompany. Poczekamy jak dokładne info zostaną podane
            przez CentroBank - wtedy można temu się przyjrzeć i przeanalizować.
            jak widzę do tej pory nie dostrzegłeś, że to co piszą gryzipiórki to jedno, a rzeczywistość to zupełnie inna bajka.
      • igor_uk Re: w styczniu wypłynęło z Rosji 13 mld $... 05.03.11, 14:04
        herr7,ty widzisz tylko to,co cie pasuje.
        Mamy w tym samym czasie dwie informacji:
        "В янвaре из Рoccии "yтеклo" 13 миллиaрдoв дoллaрoв"
        i

        "Рoccийcкие резервы вырocли зa меcяц нa 10 миллиaрдoв дoллaрoв"

        herr,ty widzisz tylko jedna.
    • walter622 "Urto" prawdę Ci powie 05.03.11, 13:35
      Szanowny Herr7 , wpatrzony jesteś w portal "utro" jak w Biblię i doszukujesz się w zamieszczonych na tym artykułach czegoś, co by potwierdzało Twoje przekonania.
      No akurat wskazane przez Ciebie artykułu w żaden sposób nie potwierdzają wyciągniętych
      przez Ciebie wniosków.
      1. Twierdzenie "Putin będzie walczył" - gdzie w tych tekstach znalazłeś potwierdzenie dla takiego stwierdzenia kompletnie nie mam pojęcia.
      O tym kogo wystawią jedinorusy zdecyduje konwent tej partii i tu ambicje Putina nie odgrywają żadnej roli. Jedno co jest pewne, że jedinorusy nie wystawią dwóch kandydatów - sytuacja polityczna takiemu rozwiązaniu absolutnie nie sprzyja.
      2. Twierdzenie, że "między Putinem i Miedwiediewem" solidnie iskrzy również jest w sposób wyjątkowo naiwnie naciągana i jest bardziej pobożnym życzeniem Bierezowskiego i Niemcova niż rzeczywistością. Ostatnio o tych infantylnych, życzeniowych fantazjach było sporo w rosyjskiej prasie.
      Gdzieś dwa lata temu pisałem o nieuchronnych konfliktach między ekipa Putina i ekipą Miedviedieva, oraz obiektywnych przyczynach tego stanu rzeczy - jak widzę albo przeoczyłeś albo nie zrozumiałeś ( a szczerze mówiąc nie chcę się powtarzać). Mamy do czynienia nie z konfliktami między nimi, tylko z ewidentnym harcowaniem ludzi z obu tych obozów - czasem wynikające z osobistych ambicji harcowników, a czasem z dość zawiłych wyreżyserowanych gier (chociażby zabawy w stylu "dobrego i złego policjanta").

      Niestety stale drepczemy w miejscu w okół tezy, że "Putin jest zły". No cóż jeżeli to
      Tobie poprawi nastrój to mogę na takie stwierdzenie przystać - nawet mój kocur gotów
      jest pod biurkiem i kanapą poszukać jakiegoś "putina".
      • eva15 Re: "Urto" prawdę Ci powie 05.03.11, 13:38
        No mówię, Majka w odniesieniu do dyskusji z Herrem o Rosji miała rację, drepczemy w miejscu i bijemy pianę. Putin jest zły, a oligarchowie kradną. Tylko, ile razy można to powtarzać i powoływać się na wciąż te same źródła?
        • walter622 Re: "Urto" prawdę Ci powie 05.03.11, 13:49
          eva15 napisała:
          > Putin jest zły, a oligarchowie kradną. Tylko, ile
          > razy można to powtarzać i powoływać się na wciąż te same źródła?

          Dla tego nawet mój kocur na słowo "putin" robi się wyjątkowo nerwowy, cały się jeży i czegoś
          zawzięcie szuka pod biurkiem. Przyznam, że szkoda mi kota - on od tych emocji kiedyś wykituje
          - w związku z tym (dla psychicznego spokoju mojego kocura) gotów jestem się zgodzić z Herr7 i Bieriezowskim ( tj. z jego propagandową tubą jaką jest "utro").
          • eva15 Re: "Urto" prawdę Ci powie 05.03.11, 13:58
            Jakoś Herr7 nie raczy zająć stanowiska do podanych przez Ciebie źródłowych statystyk. Przemiał medialny bardziej go interesuje. Dopiero jak Bieriezowski i spółka zrobią z tego propagandową papkę, materiał staje się dla Herr7 interesujący i wart podania dalej.

            Spadam, szkoda czasu.
            • igor_uk Co naprawda jest z Rosja. 05.03.11, 15:18
              pisanie przez herr7,ze Rosja nieuchronnie zbliza sie ku przepasci,pod przewodztwem Putina,to jest ignorancja,graniczaca z glupota (sorry herr7).
              Wbrew wszystkiemu,co wypisujesz to tylko zyczenia rusofobow i rzeciwnikow Putina.
              Kilka liczb;
              Index ММВБ przekroczyl 2000 (przed kryzysem ,kiedy cena ropy siegala 132$ ,a gaz zblizal sie do ceny w 500$ za tys.m.s. niegdy nie przekroczyl 1700)
              Index РТС rowniez przekroczyl 2000,przed kryzysem najwyzej 1550. I to trzeba pamjetac,ze spekulacyjny kapital z Rosji uciekl.W 2008 roku "ucieklo" -133,9 mlrd$ ,a w 2009 -56,9 mlrd$,2010 r.-38,3 mlrd$.
              O czym to swiadczy?Kapital "ucieka",a wskazniki rosna.
              • walter622 Witaj Igor_uk 05.03.11, 15:29
                igor_uk napisał:

                > pisanie przez herr7,ze Rosja nieuchronnie zbliza sie ku przepasci,pod przewodzt
                > wem Putina

                No kiedyś, wcześniej czy później wszystko się rozpadnie. Może historycy analizując tego przyczyny dostrzegą wnioski Herr7 ?
                A ja tak się przejąłem wypowiedzią Zeitgeist2010 o miejscach godnych powrotu, że postanowiłem ugotować lagman !!! - już ślinka cieknie - nawet kocur odpuścił sobie
                śledzenie "putina" i siedzi na kuchni bacznie przyglądając się pokrywce od garnka.

                Salem !
                www.youtube.com/watch?v=msDdfhi8cfo&feature=related
                • nihil-istka [...] 05.03.11, 15:36
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • walter622 Re: co to jest lagman, dobry czlowieku? 05.03.11, 15:47

                    Lagman jest wspaniałym daniem dla wybrańców. Facet wzrostem 48 cm w butach i kapeluszu na nie się nie załapie. Natomiast mój kocur ma ku temu wielkie szanse - ma tego świadomość
                    i teraz bacznie śledzi by przypadkiem jego nie pominąć w tej uczcie.
                    Tego tobie nie jest dane zrozumieć - to mogą zrozumieć tylko Turańczycy - potomkowie Wilków.

                    Batyr Aybyke
                    www.youtube.com/watch?v=WRz-AEfmmAE
                • igor_uk Re: Witaj Igor_uk 05.03.11, 15:36
                  walter,potrafisz przyrzadzic lagman? Wrzuc mnie na prywate ,jak ty to robisz..
                  • walter622 Re: Witaj Igor_uk 05.03.11, 15:51
                    Jak będziesz w Moskwie ( co mówiłeś, że planujesz) to obowiązkowo musisz na rynku u
                    Uzbeków kupić przyprawy dla Lagman (bez tego niestety nie da się nic zrobić).
                    Jak bedziesz miał przyprawy to dasz znać to tobie napiszę jak to gotować - banalnie proste,
                    a uczta jest wyśmienita.
                    Do tego obowiązkowo dobry koniaczek lub jakieś czerwone wino.

                    A może tak manty ? - też pychota ( kurcze, i znów problem z przyprawami).
                    • igor_uk Re: Witaj Igor_uk 05.03.11, 22:32
                      walter,manty umiem robic.Przyprawy,to zaden problem.
      • misterpee Re: Szkalowanie Putina przez sionistyczne media 05.03.11, 15:05
        tylko mu pomaga.
        Im wiecej wypoci ze siebie Herr 7, przyjacielameryki i Lwowiak tym wieksze bedzie powodzenie Putina w narodzie rosyjskim i wsrod narodow swiata. Te glosy nienawisci wydobywajace sie z zaplecza zlodziejskiej Wallstreet i bandyckiego neokonskiego imperioum maja jeden efekt - Putin mowi to co narody czuja.
        • wtopek co to są "sionistyczne"? 05.03.11, 16:47
          jakaś gwara z grinpojntu?
      • herr7 Walterze Ty powiedz mi prawdę... 05.03.11, 22:12
        Ostatnio pisałeś o przejściu Putina do Gazpromu (linku do tej informacji nie podałeś), ale mnie się po spotkaniu w Briańsku raczej wydaje, że będzie się trzymał władzy jak Kadafi stołka. Ale sytuacja Rosji się komplikuje, sądząc chociażby po tym co się dzieje wokół Wysp Kurylskich. Na Kaukazie rebelianci terroryzują wciąż nowe regiony. Coraz bardzie widać zaniedbania i sprzeczności w Rosji. Nie bardzo pamiętam, co się ostatnio rosyjskiej elicie udało? Nawet satelity im spadają. Ale jakie skutki może mieć władza gangsterów, których jedynym celem jest to żeby jak najwięcej nakraść i wywieźć zagranicę?
        • eva15 Nix Putin. Miller pozostanie nadal szefem Gazpromu 05.03.11, 22:21
          To z Putinem to pewnie była kolejna kaczka dziennikarska. Jak podała dziś niemiecka wersja ria novosti (powołując się na Kommiersanta) ponowne zatwierdzenie Milłlera 22. marca to kwestia formalna:

          de.rian.ru/business/20110305/258497778.html

          >Nie bardzo pamiętam, co się ostatnio rosyjskiej elicie udało? Nawet satelity im
          > spadają.

          Ha, ha, co Ty się martwisz, komu nie spadają...

          NASA: "Wystrzelony przez nas satelita spadł do oceanu"

          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9206301,NASA___Wystrzelony_przez_nas_satelita_spadl_do_oceanu_.html
        • walter622 Re: Walterze Ty powiedz mi prawdę... 05.03.11, 23:40
          Szanowny Herr7, jeżeli Ciebie faktycznie tak niepokoi rozwój wydarzeń w Rosji to w czym problem ? Może zainwestuj w kałasza ( groszowy wydatek) i samemu zrób tam porządek.
          • herr7 Walterze spodziewałem się czegoś więcej po Tobie.. 05.03.11, 23:45
            Nie pojmuje po co mi kałasz?
            • eva15 Re: Walterze spodziewałem się czegoś więcej po To 06.03.11, 00:16
              herr7 napisał:

              > Nie pojmuje po co mi kałasz?

              Z wewnętrznego parcia na zrobienie porządku?
    • mongolszuudan [...] 05.03.11, 17:33
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • herr7 czyli macie problem.... 05.03.11, 22:52
        gdyż jeden wódz się zużył a obecny prezydent jest postacią słabą. Czeka was upadek i rozpad kraju. Chyba że znajdzie się jakiś drugi Piotr Wielki czy Józef Stalin....
        • mongolszuudan [...] 05.03.11, 23:17
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • herr7 nie denerwuj się.... 05.03.11, 23:25
            Przewiduję jedynie to co miało miejsce z Bizancjum, które na przestrzeni lat się kurczyło aż w końcu zajęli je Turcy. Jakieś dwa lata temu był w Rosji film na temat upadku Bizancjum. Celem tego filmu miało być ostrzeżenie rosyjskiej elity, że Rosję może czekać podobny los. Ale do elity ten przekaz nie dotarł. Tyle, że obecna postjelcynowska elita jest dużo gorszej jakości niż elita za czasów carskich czy komunistycznych. To nie wróży Twojemu krajowi dobrze. Ja, bynajmniej, tego Rosji nie życzę, ale Rosjanie sami muszą się obudzić i dokonać zmian w swoim kraju.
    • mongolszuudan [...] 05.03.11, 22:31
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • mara571 sorry, tajwanskie produkty sa dobrej jakosci 05.03.11, 22:40
        pod warunkiem, ze sa wykonane na Tajwanie, a nie w CHRL.
      • mongolszuudan [...] 05.03.11, 22:43
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • eva15 A kto odpowiada, jak amerykańskie spadają? 05.03.11, 22:51
          mongolszuudan napisał:

          > Obiektywnie mówiąc, rosyjski rząd jednak jest winny w tym, że sputniki padają.
          > Kosmonautyka i awiacja nie powinni być związanymi z prywatnym biznesem. Państwo
          > musi reprywatyzować (nacjonalizować) zakłady, ktore wypuszczają taką produkcję
          > i wprowadzić tam prawdziwy porzadek, w tej liczbie surową kryminalną odpowiedz
          > ialność za brak w produkcji.

          Też rząd jest winien?

          NASA: "Wystrzelony przez nas satelita spadł do oceanu"

          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9206301,NASA___Wystrzelony_przez_nas_satelita_spadl_do_oceanu_.html
          • mongolszuudan [...] 05.03.11, 23:02
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • eva15 Re: A kto odpowiada, jak amerykańskie spadają? 05.03.11, 23:52
              A radzieckie, kontrolowane przez państwo, nigdy nie spadały?
    • herr7 władza ponosi za to odpowiedzialność... 05.03.11, 22:32
      szczególnie gdy dochodzi do kradzieży w instytucjach o strategicznym znaczeniu. To świadczy o totalnym burdelu jaki macie w kraju. A za to władza odpowiada przede wszystkim. Odpowiada także za to, że upadło szkolnictwo które nie jest w stanie przygotować specjalistów potrzebnych dla przemysłu obronnego czy kosmicznego. W ostatnich dniach zmarło w Rosji dwóch znanych konstruktorów. Ludzie ci przeszli bardzo trudną szkołę życia w ZSRR, w czasie wojny i zaraz po niej. Ale wówczas państwo było w stanie wykształcić i przygotować odpowiednich ludzi, czego nie potrafi obecnie, o czym m.in świadczy fiasko pocisku Buława.
      • mongolszuudan [...] 05.03.11, 22:59
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • herr7 a kto te firmy sprywatyzował... 05.03.11, 23:05
          czy aby nie ci sami gangsterzy co Rosją rządzą? Jeżeli to firmy strategiczny to dlaczego je sprywatyzowano? Rynkowa gospodarka wymaga poszanowania prawa, nie tylko prawa własności. A jak szanuje się prawo w kraju, gdzie panuje korupcja? Prawo o korupcja nie idą ze sobą w parze.
          • mongolszuudan [...] 05.03.11, 23:33
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • herr7 nie denerwuj się.... 05.03.11, 23:39
              W Polsce korupcja jest obecna, ale można całe życie przeżyć i nie mieć z nią nic do czynienia. Np. policja drogowa w Polsce łapówek nie bierze.
              • swiblowo Re: nie denerwuj się.... 05.03.11, 23:43
                herr7, troche samokrytyki i obiektywizmu by Ci jednak nie zaszkodzilo.
                Podobnie zreszta jak i calej reszcie. /Polakow/
                • herr7 to prawda.... 05.03.11, 23:46
                  Nie jest moim celem nikogo urazić, a Rosjanom życzę wszystkiego najlepszego.
    • mongolszuudan [...] 05.03.11, 23:48
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • herr7 atakujesz mnie in mój kraj będąc tu gościem.... 05.03.11, 23:53
        To bardzo źle o Tobie świadczy.
        • eva15 A Ty atakujesz gości i ch kraj 06.03.11, 00:00
          herr7 napisał:

          > To bardzo źle o Tobie świadczy.

          No ale przecież Ty cały czas atakujesz gości i dziwisz się, że oni reagują. Jak to o Tobie świadczy?
        • mongolszuudan [...] 06.03.11, 00:04
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • eva15 Re: atakujesz mnie in mój kraj będąc tu gościem.. 06.03.11, 00:18
            No właśnie, Herr7 poczuł się silny, bo wszak jako Polak pisze w polskojęzycznej gazecie, więc ma szczególne prawa, jest gospodarzem.
            Ale cyrk!
          • herr7 Re: atakujesz mnie in mój kraj będąc tu gościem.. 06.03.11, 00:23
            Nie ubliżam Tobie ani Twojemu narodowi. Polemika dotyczy jakości rządzącej elity oraz zagrożeń, jakie z tego wynikają dla kraju który jest tak bogaty w surowce, co rodzi pokusę w innych krajach żeby je zagarnąć.
            • eva15 Re: atakujesz mnie in mój kraj będąc tu gościem.. 06.03.11, 00:28
              Naturalnie, że ciągle wyzywanie od złodziei i gangsterów nijak nie jest ubliżaniem. No skąd.
              • herr7 znowu bredzisz.. 06.03.11, 00:35
                Ja piszę o rządzącej Rosją oligarchii, ale Ty Evo odnosisz to do wszystkich Rosjan. Nigdy nie pisałem niczego obraźliwego o Rosjanach jako narodzie. Rosjanie mają oczywiście powody do frustracji, ale ja piszę jedynie skąd ta frustracja wynika.
                • eva15 znowu bredzisz.. Kolejny dr Bełkot? 06.03.11, 00:48
                  herr7 napisał:

                  > Ja piszę o rządzącej Rosją oligarchii, ale Ty Evo odnosisz to do wszystkich Ros
                  > jan. Nigdy nie pisałem niczego obraźliwego o Rosjanach jako narodzie. Rosjanie
                  > mają oczywiście powody do frustracji, ale ja piszę jedynie skąd ta frustracja w
                  > ynika.

                  Ty nie bredzący - to Rosjanie wybrali te władze i to Rosajnie popierają "gangstera" Putina. NIKT temu nie przeczy, nawet Zachód wie, ze swoich badań opinii publicznej, że ma on autentyczne poparcie. Obrażając wybory Rosjan obrażasz ich samych.

                  O bredzeniu wciąż pisuje Januszek. Widać kolejny dr Bełkot nam rozkwita.
                  • herr7 a Niemcy wybrali Hitlera 06.03.11, 13:30
                    i nawet walczyli za niego do samego końca. O czym woleliby dzisiaj zapomnieć. W samej Rosji nigdy uczciwych wyborów nie było. Media od samego początku rosyjskiej demokracji były pod kontrolą oligarchów lub rządzącej partii (tej gorszej wersji dawnego KPZR).
                    • eva15 Niemcy nie wybrali Hitlera 06.03.11, 13:56
                      Powtarzasz oficjalną propagandę, zamiast douczyć się nieco rzetelniej historii. Prawda jest taka, że Niemcy NIE wybrali Hitlera. Jego partia nie miała większości , pod koniec 1932 r. zdobyła tylko nieco ponad 37% głosów. Był pat, a Hiltera wyznaczył na kanclerza w styczniu 1933 r. prezydent von Hindenburg (Konsytucja Weimarska pozwalała na takie rozwiązanie).
                      • mara571 Re: Niemcy nie wybrali Hitlera 06.03.11, 16:39
                        i jestes pewna, ze gdyby Hitler zarzadzil wybory w roku 1937 nie wygralby absolutna wiekszoscia glosow?

        • igor_uk Re: atakujesz mnie in mój kraj będąc tu gościem.. 06.03.11, 01:19
          herr7 napisał: atakujesz mnie in mój kraj będąc tu gościem..

          herr7,wiesz,jestes strasznym prymitywem.Czy ty nie rozumiesz,ze tu nikt nie jest gosciem,jak i nikt nie jest gospodarzem.My ,internauty,wszysci sa u siebie,w naszym wirtualnym Swiecie i dla tego zarzucac komus,ze przyszedl w gosci i rozrobia,to znaczy nie rozumiec,co to jest wolna przestrzen ,dla wolnych ludzi.
          • eva15 Re: atakujesz mnie in mój kraj będąc tu gościem.. 06.03.11, 13:59
            igor_uk napisał:

            > herr7 napisał: atakujesz mnie in mój kraj będąc tu gościem..
            >
            > herr7,wiesz,jestes strasznym prymitywem.Czy ty nie rozumiesz,ze tu nikt nie jes
            > t gosciem,jak i nikt nie jest gospodarzem.My ,internauty,wszysci sa u siebie,w
            > naszym wirtualnym Swiecie i dla tego zarzucac komus,ze przyszedl w gosci i rozr
            > obia,to znaczy nie rozumiec,co to jest wolna przestrzen ,dla wolnych ludzi.

            No niestety tu Herr7 pokazał się od jak najgorszej strony.
            • igor_uk Re: atakujesz mnie in mój kraj będąc tu gościem.. 06.03.11, 14:06
              Ewa,dawniej lubilem czytac posty herr7,teraz ich nie odrozniam od postow bota-przyjacielaamerykanskiego.Ta sama rytoryka ,te same argumenty,ba te same slowa-ja Rosjanam jak najlepiej zycze,ale oni zyja w zbrodniczym panstwie,rzadzonym przez gangsterze.Nie zauwazylas tego?
              Ja by postawilem znak rownosci miedzy herr7 i przyjacielameryki.
              • eva15 Re: atakujesz mnie in mój kraj będąc tu gościem.. 06.03.11, 23:43
                No przecież to zauważam i dlatego z nim polemizuję. Herr7 najchętniej sam wybrałby Rosjanom ich przywódcę, rosyjskich wyborów nie akceptuje. To prawda, że w tym równa się z różnymi forumowymi bystrzakami. Oni też wiedzą lepiej, co dla Rosji dobre.
      • eva15 Upadek Bizancjum był z przyzwoleniem Zachodu 05.03.11, 23:58
        Bardzo brzydko się wyrażasz, ale niestety sporo racji masz. Upadek Bizancjum był w znacznym stopniu wynikiem zdrady Rzymu i zachodnich władców. Nie mieli nic przeciwko temu by Turcy (państwo Osmańskie) zniszczyli im "konkurencję". To fakt.
        • herr7 twórcą tego filmu był archimandryta Tichon 06.03.11, 00:27
          Bardzo charyzmatyczny człowiek. Film ten wzbudził w Rosji polemikę, a jedną z jego tez był upadek bizantyjskiej elity, która zaczęła szukać wzorców, a w ostateczności wsparcia poza granicami swojego kraju.
          • eva15 Re: twórcą tego filmu był archimandryta Tichon 06.03.11, 00:32
            Film znam, ale nie na nim opieram swoje oceny. Faktem jest, że chrześcijaństwo zachodnie atakowało Bizancjum i nie chciało, nie potrafiło pogodzić się ze schizmą, to fakty historyczne. Podobnie jak grabież Bizacjum.
            • herr7 to prawda.... 06.03.11, 00:37
              ale zanim do tego doszło Bizancjum zostało osłabione.
        • mongolszuudan [...] 06.03.11, 00:49
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • eva15 Re: Upadek Bizancjum był z przyzwoleniem Zachodu 06.03.11, 01:13
            Pisząc o zachodnich garbieżach Bizacjum mam na myśli wyprawy krzyżowe, czyli czasy długo przed atakiem Osmanów. Naturalnie, że tymi grabieżczymi napaściami Zachód ołabił Bizancjum, co później ułatwiło Osmanom zajęcie go. Masz rację, bo tak faktycznie było. Już wtedy Zachód był krótkowzroczny i nastawiony na szybki zysk, co mu się póżniej czkawką odbiło, gdy Imperium Osmańskie zaatakowało Europę, zajęło Bałkany i sięgnęło po Wiedeń... Prawdę mówiąc obecnie hostoria w jakimś stopniu się powtarza.

            Z jednym nie masz racji - nie było wówczas Kościoła Katolickiego- Kościół Zachodni/Rzymski nie miał takiej nazwy. Nazwa wynikła dopiero z faktu zaistnienia Reformacji (Luter - 1517 r.)), wówczas Kościół Zachodni podzielił się na katolicki i protestancki . Tak więc atakom na Bizacjum winni są tak katolicy jak i (późniejsi) protestanci.
            • mongolszuudan [...] 06.03.11, 01:57
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • eva15 Re: Upadek Bizancjum był z przyzwoleniem Zachodu 06.03.11, 13:58
                Naturalnie, że jest to jedna wielka hipokryzja, nie musisz mnie przekonywać, bo jestem przekonana.
    • herr7 Re: nie denerwuj się.... 05.03.11, 23:48
      Nie skaczę do sufitu z powodu mojego kraju, ale też nie wpadam w panikę. Tyle, że polskie problemy są stosunkowo małe w porównaniu z rosyjskimi.
      • eva15 Mniejsze problemy? Dla kogo? 06.03.11, 00:02
        Są mniejsze patrząc z zewnątrz, bo i obiektywnie kraj jest mniejszy, mniej znaczy w światowej polityce. Ale z pewnością nie są mniejsze patrząc od wewnątrz.
        • misterpee Re Potega Turcji w podbiciu Bizancjium. 06.03.11, 00:09
          Moze ktos sprawdzi w histori, kto zbroil, finansowal, uzielal porad technicznym mlodemu panstwu tureckiemu w okresiu podboju Bizancjium.
    • jorl Zaklad z Eva... 06.03.11, 17:11
      eva15 napisała:

      > I jeszcze jedno - ja mogę się założyć, że Putin prawie na pewno nie będzie kand
      > ydował. Wynika to z logicznej, a nie propagandowej analizy faktów (o czym wielo
      > krotnie pisałam). Tylko jakaś sytuacja nadzywyczajna mogłaby go do tego zmusić.
      > O ile nie nastąpi, Putin kandydować nie będzie, zupełnie niezależnie od tego,
      > co na ten temat wypisują różne dziwaczne przekaziory.

      A ja uwazam inaczej. Dlaczego?
      1. W obecnym ukladzie Putin musi miec za soba > 2/3 glosow w Dumie aby takiego Medwiediewa zdjac jakby on go chcial zdjac. A jak nie sam z siebie Medwiediew to np. jego zona moze go napuscic aby to zrobil. A wyglada mi na pantoflarza. Jak bedzie Putin prezydentem to partie Jedyna Rosja (?) rozwalic na kawalki bo to szkodzi porzez nepotyzm, korupcje, znajomosci. Ciekawe bedzie bo wybory do Dumy beda wczesniej jak prezydenckie. A jak Jedyna Rosja nie dostanie znowu 2/3? To Medwiediew ma wolna reke.
      2. Samo to ze Putin uczy sie jezyka angielskiego jest dla mnie posrednia wskazowka ze chce byc prezydentem. Prezydent wiecej jezdzi i go cholera napewno brala jak nie umial angielskiego. Nie zeby w nim rokowac ale aby zrozumiec co mowia bez tlumacza. Czul sie jak kaleka.
      3. Oczywiscie Alhpa dog uwaza ze potrafi wszystko najlepiej wiec Putin uwaza ze musi.

      Zalozymy sie Ewa? O co? O to ze sie spotkamy i kazdy tego drugiego zmierzy i zwazy? I zobaczymy kto mowil prawde?
      Oczywiscie jako dzentelmen pokrywam wszystkie koszty spotkania.
      Stoi?

      Pozdrowienia
      • eva15 Re: Zaklad z Eva... 07.03.11, 12:56
        jorl napisał:

        > A ja uwazam inaczej. Dlaczego?
        > 1. W obecnym ukladzie Putin musi miec za soba > 2/3 glosow w Dumie a
        > by takiego Medwiediewa zdjac jakby on go chcial zdjac. A jak nie sam z siebie M
        > edwiediew to np. jego zona moze go napuscic aby to zrobil.

        Zona Miedwiediewa może napuścić Putina? Zupełnie nie rozumiem, o co ci w tym zdaniu chodzi. Spróbuj to jakoś sformułować po polsku. Piszę niezłośliwie, po prostu nie wiadomo, co chcesz powiedzieć.

        A wyglada mi na pant
        > oflarza. Jak bedzie Putin prezydentem to partie Jedyna Rosja (?) rozwalic na ka
        > walki bo to szkodzi porzez nepotyzm, korupcje, znajomosci. Ciekawe bedzie bo wy
        > bory do Dumy beda wczesniej jak prezydenckie. A jak Jedyna Rosja nie dostanie z
        > nowu 2/3? To Medwiediew ma wolna reke.

        Jaką wolną rękę, kto go wtedy wybierze? Zona?

        > 2. Samo to ze Putin uczy sie jezyka angielskiego jest dla mnie posrednia wskazo
        > wka ze chce byc prezydentem.

        Ha, ha, wróżysz z podobnych fusów jak wszyscy Kremnolodzy. Oni jeszcze patrzyli na to, kto w jakiej kolejności siada i wstaje i z tego przewidywali, kto będzie przywódcą Kremla. A, że nie trafiali? No cóż, starali się , jak i ty.

        > Oczywiscie Alhpa dog uwaza ze potrafi wszystko najlepiej wiec Putin uwaza ze musi.

        Putin ma rozum i jest zwierzęciem politycznym, więc kieruje się inną logiką niż ta, którą mu podsuwasz. Ja stawiam na to, że Putin zdecyduje kierując się interesem państwa a nie wlasnym parciem na żyrandol i dywany kremlowskie. On i tak ma więcej władzy niż prezydent.

        > Zalozymy sie Ewa? O co? O to ze sie spotkamy i kazdy tego drugiego zmierzy i zwazy?

        Czy ty pracujesz w skupie żywca?

        >I zobaczymy kto mowil prawde?

        Ależ, ja bez twojej weryfikacji wiem, że mówię prawdę.

        Zanim zrobimy zakład - napisz jasno o co ci chodzi i zaproponuj jakąś sensowną stawkę.
        • mongolszuudan [...] 07.03.11, 13:17
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • mara571 po polsku nalezaloby napisac 07.03.11, 13:57
            odznaczyl Orderem. Chyba Andrzeja Pierwszego Powolowanego.
            Nie sadze, aby zarowno przyznanie orderu jak i postawienie pomnika Jelcynowi, nastapilo bez zgody obydwu: prezydenta i premiera.
            Rosyjskie wladze dbaja o ciaglosc historii.
            • mongolszuudan [...] 07.03.11, 16:26
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • eva15 Re: Zaklad z Eva... 07.03.11, 14:20
            mongolszuudan napisał:

            > Miedwiediew, nagrodziwszy Gorbaczowa swojej wyzszej panstwowa nagroda, sam sobi
            > e zrobil trupem polityczym.

            Nie sądzę, by zrobił to zupełnie samowolnie i tylko na własną rękę i nie wiem, czy to akruat jest najważniejsze e jego ocenie. Myślę raczej, że Rosjanie nie widzą w okresie jego prezydentury żadnych pozytywnych zmian, a jego samego uważają pewnie za marnego polityka, który dużo mówi ale niewiele z tego wynika. No ale jako Rosjanin wiesz to lepiej niż ja.

            P.S. Uważaj na słownictwo, nie klnij tyle, bo jak widzę jesteś permanentnie usuwany.
            • mongolszuudan [...] 07.03.11, 15:18
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • przyjacielameryki Re: Zaklad z Eva... 07.03.11, 16:35
                mongolszuudan napisał:

                - a potem przyjdzie rzeczywisty
                > wybawca, którego lud spotka z kwiatami.


                Cha!, cha!, cha!,cha! Już śmiać się nie mogę! Ten wybawca przyjdzie zapewne z Chin ale może to będzie dobre rozwiązanie dla Rosji.
                A jakie to będą kwiaty, czerwone gożdziki??


                • mongolszuudan [...] 07.03.11, 17:29
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • mongolszuudan [...] 07.03.11, 15:29
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • igor_uk Re: Zaklad z Eva... 07.03.11, 18:30
          Ewa.ty zapytaj u tego "omnibusa" co to jest za zwierze-"alhpa dog" ? I przy okazji postaraj sie uswiadomic mu,ze najpierw musi nauczyc sie pisac w ojczystym jezyku,a dopiero pozniej niech zacznie probowac cos pisac w obcym.
          Ewa,jestem na 100 % pewien,ze jorl ma podstawowe wyksztalcenie-wszystko na to wskazuje.Myslenie prymitywne,sposob jego wyslowiania sie zdradza,ze ksiazek nie czyta (ma niesamowicie maly zapas slow) nu i do tego ciagle chwalenie sie swoja "wiedza".
    • rusek11 Re: Putin będzie walczył o prezydenturę.... 07.03.11, 19:23
      za putina rosji jest lepiej.
      ma tu pare faktow.
      np. "В 2000 гoдy в cреднем y вcегo нacеления cocтaвлялa 65 лет. У мyжчин - 59 лет, y женщин 72,26 гoдa. К 2011 гoдy cредняя прoдoлжительнocть жизни y вcегo нacеления вырocлa нa 3,5 гoдa - дo 68,98 лет и пoчти дocтиглa нaивыcшей зa вcю рoccийcкyю иcтoрию (69,19 лет в 1990 гoдy); "
      "В 2003 гoдy былo зaфикcирoвaнo 45045 cлyчaев, a в 2010 гoдy в 3,13 рaзa (!) меньше – 14381 cлyчaя. Спрaвкa: c 1994 гoдa cмертнocть oт oтрaвления aлкoгoлем в Рoccии cнизилacь в 3,9 рaзa!"
      "В 1999 гoдy былo зaфикcирoвaнo 57276 cлyчaев caмoyбийcтв (39 чел. нa 100 тыc. жителей), a в 2010 гoдy 33308 cлyчaев (23,5 чел. нa 100 тыc. жителей). "
      "В 2010 гoдy рoдилocь 1789,6 тыc. челoвек (12,6 детей нa 1000 жителей) или нa 41 % бoльше, чем рoдилocь в 2000 гoдy (1266,8 тыc. челoвек, т.е. 8,7 чел. нa 1000 чел. нacеления)"
      "В 1999 гoдy cocтaвлялa 1522 рyб. (или $62). В 2010 гoдy cредняя зaрплaтa рaвнялacь yже 22600 рyб (т.е. oкoлo $755) и былa в 14,8 рaз выше, чем в 1999 гoдy"
      "В 1999 гoдy рaвнялacь 449 рyб. (или $18). В феврaле 2011 гoдa cредняя пенcия (без yчетa региoнaльных льгoт и дoплaт) в Рoccии cocтaвлялa yже 8265 рyб. (или $285) т.е. yвеличилacь c 1999 гoдa в 18,4 рaзa."
      "В 2000 гoдy cocтaвлялa 12,4%, a в 2010 гoдy cнизилacь дo 7,2 %"

      potencjal duzi i mogl by zrobic wiencej, ale tendencja pozytywna jest i to juz nie mozna bic piane o "aniepokojenie rządzącej Ros
      > ją elity wzrostem niezadowolenia w kraju oraz coraz bardziej oczywistymi słaboś
      > ciami obecnego reżimu. "
      p.s w polsce lapowki sie bietrze, szczegolnie gdy sie slyszy ruski akcent,hehe
      druga strona jest ze szara strefa tyle daje polskiej wirtszafti ze darmozjady budzetowi z tytulami na dupach o tym nie napomkna ni razu.
    • jorl Eva.. 13.03.11, 19:06
      eva15 napisała:

      > jorl napisał:
      >
      > > A ja uwazam inaczej. Dlaczego?
      > > 1. W obecnym ukladzie Putin musi miec za soba > 2/3 glosow w D
      > umie a
      > > by takiego Medwiediewa zdjac jakby on go chcial zdjac. A jak nie sam z si
      > ebie M
      > > edwiediew to np. jego zona moze go napuscic aby to zrobil.
      >
      > Zona Miedwiediewa może napuścić Putina? Zupełnie nie rozumiem, o co ci w tym zd
      > aniu chodzi. Spróbuj to jakoś sformułować po polsku. Piszę niezłośliwie, po pro
      > stu nie wiadomo, co chcesz powiedzieć.


      Pisze nie pierwszy raz o tym ze, moze Tobie sie wydaje to przypadkowe, ale Putin ma w garsci Medwiediewa tym ze w Dumie nagle putinowaska partia Jedyna Rosja ma 2/3 glosow. To jakos droga Evo nie zauwazylas. A przeciez wlasnie dlatego Medwiediew nie moze zdjac Putina z premierowstwa bo go Putin glosami Jedynej Rosji zdejmie z prezydentury. Przypadek? Uwazam ze nie. Do tego jest tez oczywiste, moze nie dla Ciebie droga Evo, ze kostrukcja panstwa w ktorym jedna partia ma 2/3 glosow nie jest dobra. Maja w Rosji stanowisko silnego prezydenta to wystarczy. Nie musi byc 2/3 dla jednej partii a jest. Dlaczego? Aby Miedwiediwowi do lba nie przyszly glupie mysli.
      Aby ta sytuacje zakonczyc sa dwa wyjascia.
      1. Putin rezygnuje calkowicie a np. Medwiediew dalej rzadzi
      2. Putin nastepna kadencje na prezydenta. Wtedy mozna utworzyc inny krajobraz partii. Bardziej zdrowy.

      Jako ze uwazam ze Medwiediewa Zachod potrafi oszukac a Putina nie wariant drugi jest duzo lepszy dla Rosji. A wiec Putin bedzie go realizowal.
      Wystarczy uzasadnienia?





      > > 2. Samo to ze Putin uczy sie jezyka angielskiego jest dla mnie posrednia
      > wskazo
      > > wka ze chce byc prezydentem.
      >
      > Ha, ha, wróżysz z podobnych fusów jak wszyscy Kremnolodzy. Oni jeszcze patrzyli
      > na to, kto w jakiej kolejności siada i wstaje i z tego przewidywali, kto będzi
      > e przywódcą Kremla. A, że nie trafiali? No cóż, starali się , jak i ty.

      Durnowate to Twoje ha, ha droga Evo. Ominelas skrzetnie moja glowna argumentacje dlaczego uwazam ze Putin bedzie kandydowal na prezydenta czepiajac sie slowek. Zamiast samej to zrozumiec nawet bez mojej pomocy i czepiasz sie tego co ja jako posrednia wskazowke przytoczylem. Dziecinada. Ale Ty tak juz masz jak nie masz racji.



      > Putin ma rozum i jest zwierzęciem politycznym, więc kieruje się inną logiką niż
      > ta, którą mu podsuwasz. Ja stawiam na to, że Putin zdecyduje kierując się inte
      > resem państwa a nie wlasnym parciem na żyrandol i dywany kremlowskie. On i tak
      > ma więcej władzy niż prezydent.

      Ciagle nie dociera do Ciebie ze Putin ma wiecej wladzy od Medwiediewa bo Jedyna Rosja ma 2/3 glosow w Dumie. Tylko dlatego.


      > > Zalozymy sie Ewa? O co? O to ze sie spotkamy i kazdy tego drugiego zmierz
      > y i zwazy?
      >
      > Czy ty pracujesz w skupie żywca?

      Obnizylem sie na Twoj poziom Evo. Moge nawet na tym poziomie wiecej na ten temat. jak chcesz.


      Pozdrowienia
Inne wątki na temat:
Pełna wersja