Rada Wojny dala mandat na atak na Libie

17.03.11, 23:48
Rada wojny w ONZcie wlasnie zaglosowala rezolucje zezwalajaca na no-fly-zone i bombardowania Libi. Teraz NATO bedzie moglo legalnie bombardowac i mordowac ludnosc w tym kobiety i dzieci. To jest prawdziwy sukces Obamy. Taki mandat nie zdarza sie czesto.
Pytanie teraz: czy jeszcze zdaza uratowac swoich rebeliantow. Kadaffi idzie na Bengazi.
    • zlotamajka Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 17.03.11, 23:54
      Chcialam jeszcze dodac ze Rosja byla przeciw no-fly-zone (wsrzymala sie od glosu) i przed glosowaniem sugerowala zawieszenie broni co nie zostalo przyjete przez USA.

      A tak sie smieli z Sarko. Dobrze wiedzial na ktory woz wskoczyc by zabezpieczyc rope afrykanska.
      • eva15 Handel interesów w ONZ 18.03.11, 00:28
        Sarko zrobi USA i kumplom dobrze, bo jeśli powstanie (po ewentualnym obaleniu Kadafiego) nowy rząd, to będzie to rząd US-marionetek. NIE francuskich, lecz amerykańskich. Czemu on to robi, gdzie tu francuski interes? Sarko można zrozumieć, że chce unistożyć swego bankiera, ale co z tego będzie mieć Francja? To powtórka z Indochin, gdzie USA wyparły Francję.

        Co do Rosji i Chin - interesujące, że po dotychczasowym uporczywym wecie, dziś oba te kraje wstrzymały się od głosu. Jaki handel w kuluarach odchodzi dowiemy się dopiero duuużo później, albo wcale.
        • eva15 Atak najlepszą formą obrony 18.03.11, 00:38
          To co się dzieje jest szczególnie interesujące w kontekście wydarzeń w Bahrajnie. Libii należy pomoc w obaleniu dotychczasowego reżimu, Bahrajnowi w utrzymaniu go.
          Krótko mówiąc - Imperium Dobra i kumple walą z całą siłą, aby się nie zawalić.
          • zlotamajka Re: Atak najlepszą formą obrony 18.03.11, 00:48
            O tej hipokryzji az szkoda mowic.
            • zlotamajka Re: Atak najlepszą formą obrony 18.03.11, 00:58
              W S. Arabi protestuja miedzy innymi przeciw tej inwazji Baharain. Jak widac Arabia nie radzi sobie ze swoimi protestami a chce tlumic inne.
              • zlotamajka Re: Atak najlepszą formą obrony 18.03.11, 01:01
                Zapomnialam dolaczyc linka:

                www.presstv.ir/detail/170481.html
                • eva15 Re: Atak najlepszą formą obrony 18.03.11, 01:26
                  O Saudów nie należy się martwić, dbają o nich tęgie głowy i armie.
                  • zlotamajka Re: Atak najlepszą formą obrony 18.03.11, 01:38
                    Ja sie raczej martwie o ceny benzyny.
                    • zlotamajka Re: Atak najlepszą formą obrony 18.03.11, 01:39
                      To samolubnosc, wiem. Ale naprawde nie stac mnie na droga benzyne.
                      • eva15 Re: Atak najlepszą formą obrony 18.03.11, 01:44
                        Ba, ceny benzyny, żywności etc.

                        A tak swoją drogą - ganiłaś Lubata i innych (bodj i mnie), że nie wykazują należytego współczucia i wobec nieszczęścia Japonii dyskutują o skutkach ekonomicznych. A Ty? Jak się mają ceny Twojej benzyny do walk w Libii?
                        Widzisz, jak trzeba uważać ze zbyt szybkimi ocenami?
                        • zlotamajka Ewa, litosci! 18.03.11, 02:01
                          Do you really want to opent that can of worms?! Probowalam wytlumaczyc ze nie ganie za dyskusje o stratach/zyskach ekonomicznych ale o ton w jakim ten watek i artykul byl prezentowany: czyli pychy i zgryzliwosci. Widac bezskutecznie. No trudno.
                          • eva15 Re: Ewa, litosci! 18.03.11, 02:07
                            Nie niczego ne chcę otwierać, to było tak na marginesie, w sumie to tak na serio zupełnie nieważne. Na dzisiaj spadam, dobranoc.
                            • zlotamajka Re: Ewa, litosci! 18.03.11, 02:10
                              Dobranoc. Milych snow.
                              • eva15 Re: Ewa, litosci! 18.03.11, 02:16
                                Ty zdaje się do pracy? Miłego dnia.
                                • zlotamajka Re: Ewa, litosci! 18.03.11, 02:23
                                  U mnie wieczor. Tez niedlugo beda sie zbierac.
        • zlotamajka Re: Handel interesów w ONZ 18.03.11, 00:42
          Sarko zrobi USA i kumplom dobrze, bo jeśli powstanie (po ewentualnym obaleniu K
          > adafiego) nowy rząd, to będzie to rząd US-marionetek. NIE francuskich, lecz
          > amerykańskich.

          Bardzo dobre porownanie. Moze Sarko mysli ze cos mu sie dostanie, inaczej wszystko by stracil.


          > Co do Rosji i Chin - interesujące, że po dotychczasowym uporczywym wecie, dziś
          > oba te kraje wstrzymały się od głosu.

          Wlasnie czemu nie wetuja?! W koncu to sa dwa duze kraje. Ale nastepna sprawa to wplyw na same USA czyli jaskinia smoka. Przeciez ich samoloty beda najwiecej bombardowac. Ile to ich bedzie kosztowalo? No i ich wojsko juz jest dosc wykonczone calymi tymi wojnami w Iraku i Afganistanie. Jeszcze jedna nie jest im potrzebna.
          • eva15 Re: Handel interesów w ONZ 18.03.11, 01:03
            Tak pod kreską, to to wszystko ne jest ani w interesie USA, ani tym bardziej EU. Dla EU będzie to mieć szczególnie przykre konsekwencje - wiadomo jak wielki jest strumień emigracji z Iraku, Afaganistanu, Gruzji, etc. po wprowadzeniu tam "demokracji". Podobna "demokracja" w Libii to podobny problem.
            Całe szczęście, że Libijczycy bliźsi są Francji niż Niemcom. Więc to głównie Francuzi zapłacą rachunek za swojego Napoleona.
            • zlotamajka Re: Handel interesów w ONZ 18.03.11, 01:09
              Emigracja z tej nowo demokratycznej Tunesji juz destabilizuje Europe w tym szczegolnie Wlochy. Ta Libijska demokracja jeszcze to poglebi tak we Wloszech jak i we Francji.

              Wlasnie slucham RT i mowia ze ta rezolucja ma prowizje na interwencje militarna o wiekszej skali bo tego domagaly sie USA. Robia sobie nastepny Afganistan. Szalenstwo i glupota nie ma granci.
              • eva15 Majka, pomyśl przytomnie 18.03.11, 01:18
                Co Ruskim i Chinom szkodzi, że USA i część EU (Francja i GB) uwikłają się w kolejne wojny, a stara EU
                jako całość, zwłaszcza na południu zostanie zalana kolejną falą emigrantów?
                Co obu tym krajom szkodzi, że Zachód się osłabia? EU jest już osłabiona przez tzw. międzynarodowe rynki finansowe i zadłużenie, a teraz na własne życzenie dostanie jeszcze dodatkowo konflikty z krajami muzułmańskimi.
                Czy to zmartwienie Rosji lub Chin?
                • zlotamajka Re: Majka, pomyśl przytomnie 18.03.11, 01:23
                  Na krotka mete to po czesci nie jest im na reke. A na dluga mete to naturalnie demokracja zachodzia sama sobie robi sznurek na szyje.
                  • eva15 Re: Majka, pomyśl przytomnie 18.03.11, 01:25
                    No właśnie, może oba te kraje myślą długofalowo?
                    • zlotamajka Re: Majka, pomyśl przytomnie 18.03.11, 01:33
                      Moze tez stwierdzily ze wiecej teraz by stracily wetujac a dlugo terminowo rzeczywiscie moga zyskac.
        • amg10 O wiele bardziej dziwie sie 18.03.11, 01:04
          postawie Rosji niz Francji.

          Ciekawe co zmiekczylo pozycje Rosji, ktora byla jeszcze nie tak dawno przeciwna nalozeniu tej 'no-fly zone'. Zachowanie Sarko - do przewidzenia. On zdaje sie ma w swoich zylach krople krwi ..... tej wyjatkowej.

          • eva15 Re: O wiele bardziej dziwie sie 18.03.11, 01:12
            Rosja i Chiny patrzą najwyraźniej, gdzie własny interes. Swoją neutralność zapewne dobrze sprzedały (jak sądzą, a jak bądzie zobaczymy ).
      • tailormade Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 00:45
        ciekawe czy tez zachod ustanowi no fly w arabii saudyjskiej i bahrain gzie wojsko i policja morduje opozycje. me no thinks so.
        • eva15 Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 01:28
          A po co? Tam już są proamerykańskie rządy.
          • tailormade Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 14:47
            wolnosc, demokracja, self-determination, i reszta tych pustych sloganow ktore masowo produkuje "zachodnia demokracja"
            I know, I know I never learn
    • br0fl0vski Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 01:06
      no coz jest tylko jeste system kontroli. system jest mafijny i wszystkie rodziny dokonaly podzialu tego co po bombaniu zostanie. ciekawe co i ile kazdy dostanie.
      • zlotamajka Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 01:10
        Tego juz sie nie dowiesz. To tajemnica. Ale gielda na pewno pojdzie w gore, ropa tez.
      • eva15 Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 01:10
        Oczywiście, bez tego nie byłoby nagłego wstrzymania się od głosu Rosji i Chin.
        • br0fl0vski Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 01:32
          tak ze obie panie , widzicie ze to wszystko to taki teatr w realu. nie mozna tego brac zbyt powaznie traktowac. troche jak mawial George Carlin "When you're born you get a ticket to the freak show. When you're born in America, you get a front row seat". i troche jak w filmie truman show. salon krzywych luster w ktorym gra sie na ludzkich emocjach i napuszcza jednych na drugich. ostatnia rzecza ktora jest jeszcze nie zakonczona to zunifikowane myslenie chamow. i zrobia to z pomoca tv , szczykawki , operacyjnie czy tez za pomoca czipa w mozgu. co w tym jest przekomiczne ze ci psychopaciu probuja juz przewidziec czy narodzone dziecko bedzie kryminalista a reaktorami a japonii nic im nie wychodzi. to mnie przekonuje ze trzeba na starosc wyniesc sie do ameryki poludniowej . jeszcze pare lat im zajmei tam dojsc.


          • eva15 Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 01:39
            Albo na Syberię, klimat co prawda gorszy, ale język znany.
            • zlotamajka Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 01:43
              Oj dosc mam juz zim. Lepiej uczyc sie hiszpanskiego w cieplutkim kraju pod palmami;)
              • eva15 Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 01:45
                zlotamajka napisała:

                > Oj dosc mam juz zim. Lepiej uczyc sie hiszpanskiego w cieplutkim kraju pod pal
                > mami;)

                No fakt, zwłaszcza na starość będzie to lepszy klimat na rematyzm.
          • zlotamajka Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 01:42
            U kogo chcesz szukac azylu, Castro czy Chaveza? Ja wole Chaveza. Troche dalej od jaskini smoka. No i sympatyczny.
            • eva15 Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 01:47
              Obaj są fajni, ale Chawez młodszy, chyba dłużej pożyje, trzeba myśleć perspektywicznie.
              • zlotamajka Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 01:49
                Obaj są fajni, ale Chawez młodszy, chyba dłużej pożyje, trzeba myśleć perspekty
                > wicznie.

                Otoz to.
            • br0fl0vski Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 01:53
              mnie od dawna interesuja 3 kraje argetyna , ekwador i brazylia. ja juz od cwierc wieca powaznie na polityke nie patrze bo wykapowalem dawno ze to show wiec nie mam politycznych motywacji . jak mialbym je miec jak wszedze ten sam system kontroli tyle ze ludzie jeszcze nie tak zmienieni. znajomy australijczyk ktory nie mogl wytrzymac tego cisnienia pod ktorym pompuje sie ludziom bulshit w glowy wyjechal do brazyli. mowi ze tam jeszcze nie do tego stopia to robia plus zajmie mu troche czasu zanim pozna portugalski na tyle zeby zaczal to rozumic.
              • zlotamajka Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 02:06
                mnie od dawna interesuja 3 kraje argetyna , ekwador i brazylia.

                No, no, calkiem sie zgadzam. Dodalabym jeszcze Boliwie. Boliwie, Ekwador i Wenezuele.

                mowi ze tam jeszcze nie do tego stopia to robia plus zajm
                > ie mu troche czasu zanim pozna portugalski na tyle zeby zaczal to rozumic.
                Ma to swoj urok. Ale w epoce internetu i tak sie czlowiek dowie co w trawie piszczy. Jak chce naturalnie. Niektorzy baaaaardzo lubia zyc w denial.
          • br0fl0vski Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 01:46
            spojz wstecz (czytanie pozolklych gazet) a bedziesz widziala jak to funkcjonuje ta heglowska dialektyka . najpierw pare lat wczesniej holywood robi ci film o tym jak bedzie . jak juz ten film siedzi tylko u ciebie gdzies w podswiadomosci to przyczyniaja sie do stworzenia kryzysu i zaczynaja ci nieustannie wciskac kit o dobrze ostatecznym a pozniej czas na rzezie. i to sie powtarza wkolko.

            z innej beczki franky z rzesza innych zacznie od rana masurbacje.
            • eva15 Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 01:49
              P-f będzie w takiej ekstazie , jakby sam siedział za sterami samolotu i spuszczał na Libijczyków bomby. Będzie, zza kompa, dumny z bycia Francuzem.
              • zlotamajka Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 01:51
                Zdaje sie przesypia moment.
                • eva15 Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 01:59
                  No cóż, on nie od działania, lecz od podszywania się pod cudze działanie. Rano obudzi się dumny z Sarkozego i Francji. Wiadomo, jest moralny, węc bomby go ucieszą.
              • br0fl0vski Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 01:57
                tyle tysiecy lat pierze sie chamom mozgie i ciagle ludzka psyche wymaga owiniecia nagiego mordowania w goloslowna semantyke. czip sprawe rozwiarze kazdy bedzie dostawa upload.
              • polski_francuz Zobaczymy co z tego mandatu 18.03.11, 07:42
                Francja i Stany zrobia.

                Nie jestem dumny jest mi juz mniej wstyd. To wszystko.

                PF
                • br0fl0vski Re: Zobaczymy co z tego mandatu 18.03.11, 17:01
                  bedzie to co zawsze
                  zainstaluje sie w libii teatr kukielkowy
                  i kukielki dostana pozyczke i sprywatyzuja rope i zaczna transformacjie spolecznosci tak dostana caly ten syf swiata zachodniego
    • eva15 My tu spać idziemy, a Sarko grzeje silniki 18.03.11, 01:09
      Sarkozy musi mieć dzisiaj adrenalinę, podobno Francuzi już grzeją silniki, by w nocy uderzyć.
      Ciekawe, czy po udanej (?) akcji każe nazwać Łuk Triumfalny swoim imieniem?
      Miał Pompidu swoje Centre national d'art et de culture, to i Sarko coś po sobie zostawi.
      • zlotamajka Re: My tu spać idziemy, a Sarko grzeje silniki 18.03.11, 01:12
        Przeciez wiadomo ze noc to najlepszy czas na takie akcje. Ale nie tylko Sarko siliniki grzeje. Cameron tez. Juz sie wypowiedzal ze sa gotowi zaczac natychmiast.
        • eva15 Re: My tu spać idziemy, a Sarko grzeje silniki 18.03.11, 01:24
          Anglicy to tradycyjny US-pudel, Francja tą chwalebną nową pozycję zawdzięcza tylko i wyłącznie Sarkoziemu. Różnica w tym, że angielski pudel tradycyjnie dostanie więcej z pańskiego stołu, bo to wasal zaufany, a Francja tradycyjnie nie. USA wiedzą, że gdy Sarko odejdzie, to proamerykański wiatr we Fracnji może przestać wiać, jeśli się następcy dobrze nie wyznaczy i dopilnuje. W GB NIC się nie zmieni, niezależnie od zmian rządu.
    • eva15 Na dobranoc mądry i zawsze aktualny wiersz Tuwima 18.03.11, 01:55
      Na dobranoc mądry i zawsze aktualny wiersz Tuwima.

      "Do prostego człowieka

      Gdy znów do murów klajstrem świeżym
      Przylepiać zaczną obwieszczenia,
      Gdy "do ludności", "do żołnierzy"
      Na alarm czarny druk uderzy
      I byle drab, i byle szczeniak
      W odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
      Że trzeba iść i z armat walić,
      Mordować, grabić, truć i palić;

      Gdy zaczną na tysięczną modłę
      Ojczyznę szarpać deklinacją
      I łudzić kolorowym godłem,
      I judzić "historyczną racją",
      O piędzi, chwale i rubieży,
      O ojcach, dziadach i sztandarach,
      O bohaterach i ofiarach;

      Gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
      Pobłogosławić twój karabin,
      Bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
      Że za ojczyznę - bić się trzeba;
      Kiedy rozścierwi się, rozchami
      Wrzask liter pierwszych stron dzienników,
      A stado dzikich bab - kwiatami
      Obrzucać zacznie "żołnierzyków". -

      - O, przyjacielu nieuczony,
      Mój bliźni z tej czy innej ziemi!
      Wiedz, że na trwogę biją w dzwony
      Króle z pannami brzuchatemi;
      Wiedz, że to bujda, granda zwykła,
      Gdy ci wołają: "Broń na ramię!",
      Że im gdzieś nafta z ziemi sikła
      I obrodziła dolarami;
      Że coś im w bankach nie sztymuje,
      Że gdzieś zwęszyli kasy pełne
      Lub upatrzyły tłuste szuje
      Cło jakieś grubsze na bawełnę.
      Rżnij karabinem w bruk ulicy!

      Twoja jest krew, a ich jest nafta!
      I od stolicy do stolicy
      Zawołaj broniąc swej krwawicy:
      "Bujać - to my, panowie szlachta!"
      • zlotamajka Jak zwykle na czasie i na temat. 18.03.11, 02:09
        Dzieki Ewa. Super.
        • eva15 Re: Jak zwykle na czasie i na temat. 18.03.11, 02:12
          Wiersz jest doskonały. Powstał w 129 r. NIC się w zasadzie od tamtego czasu nie zmieniło. Nawet kryzys podobny (mimo wszystkich różnic).
          • zlotamajka Re: Jak zwykle na czasie i na temat. 18.03.11, 02:16
            > Wiersz jest doskonały. Powstał w 129 r. NIC się w zasadzie od tamtego czasu nie
            > zmieniło. Nawet kryzys podobny (mimo wszystkich różnic).

            Dokladnie. Az zadziwiajace ze wsrod wszystkich zmian jednak wszystko zostaje takie samo.
          • eva15 Re: Jak zwykle na czasie i na temat. 18.03.11, 02:19
            Powstał rzecz jasna w 1929 r.
            • malkontent6 Re: Jak zwykle na czasie i na temat. 18.03.11, 15:23
              eva15 napisała:

              > Powstał rzecz jasna w 1929 r.

              Czy ktoś czytał ten wiersz żołnierzom Armii Czerwonej przed wkroczeniem do Polski?
              • eva15 Re: Jak zwykle na czasie i na temat. 18.03.11, 15:38
                A to oni wkraczali tam po ropę? Chodziły słuchy, że przepędzali hitlerowców, ale widać to nieprawda.
                • malkontent6 Re: Jak zwykle na czasie i na temat. 18.03.11, 15:41
                  Ewciu, w 1939 roku to oni do Polski wkraczali żeby się z hitlerowcami wódki napić.
                  • eva15 Re: Jak zwykle na czasie i na temat. 18.03.11, 15:49
                    Skoro Polacy pili w 1938 r. z hitlerowcami w Czechach (Zaolzie), to mogli chyba i Ruscy, czy nie?
                    • malkontent6 Re: Jak zwykle na czasie i na temat. 18.03.11, 15:54
                      I wywozili Polacy Czechów gdzieś na koniec świata? Wymordowali czeskich oficerów?
                      • czlowiek_ksiazka Re: Jak zwykle na czasie i na temat. 18.03.11, 16:22
                        Syberii nie mieliśmy i nie mamy. Szansę na jej zdobycie straciliśmy definitywnie w XVII w.

                        W Polsce międzywojennej wrogów ustroju i innych terrorystów wywożono tam, gdzie było można - a więc obozy w Berezie Kartuskiej, twierdza brzeska, itp.

                        Wieść niesie, że nie były to ośrodki wypoczynkowe o podwyższonym standarcie.

                        A perfidne "ruski" i tak nam powiedzą, że Stalin mordował polskich oficerów w odwecie za śmierć sowieckich jeńców po wojnie w 1920 r. Dodają sukinkoty, że śmierć śmierci równa.

                        Bądź tu mądry, przekonaj ich, że było inaczej...
                        • malkontent6 Re: Jak zwykle na czasie i na temat. 18.03.11, 17:03
                          czlowiek_ksiazka napisała:

                          > A perfidne "ruski" i tak nam powiedzą, że Stalin mordował polskich oficerów w o
                          > dwecie za śmierć sowieckich jeńców po wojnie w 1920 r.

                          Jakaś logika w tym jest. Sowieci ginęli pod Warszawą, Polacy gdzieś w Rosji. Jedni i drudzy zginęli z dala od swego kraju. Jak się tam jedni i drudzy znaleźli to już inna sprawa, o której ruskie nie lubią mówić.
                          • czlowiek_ksiazka Re: Jak zwykle na czasie i na temat. 18.03.11, 17:24
                            Pełna racja, która usprawiedliwia taki, a nie inny stosunek do jeńców wojennych.
                            Ja osobiście uważam, że "ruscy" szowiniści kłamią obarczając stronę polską winą za śmierć czerwonoarmistów.
                            Czytałem jednak książki polskich i nie tylko historyków, przynajmniej fragmenty, które objaśniają co naprawdę działo się w obozach jenieckich. Nie było tak jak opisują to "ruscy" komuniści, ale zupełnie bez winy strona polska też niestety nie jest. Wojna to jednak wojna.

                            Ja jeszcze się zastanawiam tak po prostu... a co Piłsudski robił w Kijowie? Demokratyzował? Na pewno. Wilno też demokratyzowano, ale chyba w XXI w. już tak nie powinno się mówić?
                            • malkontent6 Re: Jak zwykle na czasie i na temat. 18.03.11, 18:11
                              Raz na jakiś czaś wirtualnie rozmawiam na ten temat z Rosjanami na forach anglojęzycznych.
                              Wdałem się kiedyś w kłótnię z jednym przy okazji dyskusji o jakimś amerykańskim filmie wojennym.

                              Nie ma pojęcia jak uczą historii w Rosji (i kiedyś w ZSRR) ale ten dość inteligentny chłopak o wielu sprawach nie miał pojęcia. Podesłany link o pakcie Ribbentrop-Mołotow zdyskredytował jako antyrosyjską propagandę, sprawę Katynia w zasadzie wyśmiał jako twór chorej polskiej fantazji.

                              Ale co ciekawe wiedział o losie jeńców sowieckich 1920 i tym mnie zaatakował. Nie potrafił wyjaśnić co bolszewicy robili pod Warszawą i nie było to dla niego istotne. Nie kojarzył, że Polacy niechętnie patrzyli na Armię Czerwoną w swoim kraju, bo zalewdwie kilka lat wcześniej ruskie sołdaty czuli się w Polsce jak u siebie a Warszawa była dla nich zaledwie stolicą Guberni Warszawskiej.

                              Zupełnie nie rozumiał, że Polacy tworzyli wtedy swoje państwo. Że oprócz wojny bolszewickiej w tym samym mniej więcej czasie mieliśmy jeszcze Powstania Sląskie i Wielkopolskie. Ja rozumiem, że mogł o tym wcześniej nie wiedzieć ale nie wybaczyłem mu zupełnego dyskredytowania tych wydarzeń, gdy mu o nich pisałem. Jedyne co było dla niego istotne, to los sowieckich jeńców. Napisałem mu na koniec, że winę za to ponoszą władze Kraju Rad, bo wysłały ich na niepotrzebną wojnę.

                              Piłsudski i demokracja? Książka pod takim tytułem chyba nie ma racji bytu. :) Dziadek miał swoje zdanie na temat demokracji, parlamentu i innych nowoczesnych metod kierowania państwem.
                              • czlowiek_ksiazka Re: Jak zwykle na czasie i na temat. 19.03.11, 05:49
                                Współczuję. Rozmowa z wirtualnym Rosjaninem (rozmawiałeś z nim po rosyjsku?) to zapewne straszne dośw.

                                Durnie nie uczą się historii Polski - to powinien być przedmiot obowiązkowy w Rosji i w Europie ze względu na niezwykłe znaczenie naszego kraju dla losów świata.

                                Nie wiem tylko jak wytłumaczyłeś "ruskowi" obecność Piłsudskiego w Kijowie i jego pochód na wschód przed atakiem bolszewików na Warszawę, skoro pisałeś, że Polska zajęta była głównie budowaniem własnych struktur państwowych? W Kijowie?
                                • malkontent6 Re: Jak zwykle na czasie i na temat. 19.03.11, 15:24
                                  czlowiek_ksiazka napisała:

                                  > Współczuję. Rozmowa z wirtualnym Rosjaninem (rozmawiałeś z nim po rosyjsku?)

                                  Po angielsku. Zorientowałem się, że mieszka w USA, tak jak ja.

                                  > Durnie nie uczą się historii Polski -

                                  To akurat mogę zrozumieć ale on miał poważne braki wiedzy z historii swojego kraju. Jak już pisałem niektórych wydarzeń nie znał albo nie uważał za istotne: pakt Ribbentrop-Mołotow, Finlandia itp. Nie rozumiał niechęci Polaków do Rosji po ponad stu latach okupacji i nie widział nic złego w obecności swoich sołdatów pod Warszawą.

                                  Generalnie koleś zarzucał Polakom brak wdzięczności za całe to dobro, którym nas jego kraj obdarzył.

                                  Co ciekawe, podobny punkt widzenia zauważyłem u niektórych użytkowników Forum Swiat.
                                  • czlowiek_ksiazka Re: Jak zwykle na czasie i na temat. 19.03.11, 16:14
                                    A widział coś złego w obecności wojsk Piłsudskiego w zapewne polskim od wieków Kijowie przed 1920 r. w czasie kiedy - jak to ty tłumaczysz - zajęci byliśmy ponoć budowaniem swojej państwowości?

                                    A jaka jest dla ciebie różnica między okupacją i inkorporacją? Polska była częścią Rosji, naszym królem był car Rosji, a polscy politycy ministrami na carskim dworze?

                                    Uważasz, że powinniśmy być wdzięczni rosyjskiemu prezydentowi - czy najlepszemu w historii miasta? - Warszawy Starynkiewiczowi czy nie?

                                    Komu powinniśmy być bardziej wdzięczni? Królowi Stasiowi, który parafował rozbiory i wskoczył do wyrka carycy Katarzyny czy polskim mega-magnatom, którzy prosili cara o interwencję i wzięcie Polski pod opiekę Rosji?
                                    • malkontent6 Re: Jak zwykle na czasie i na temat. 21.03.11, 13:40
                                      czlowiek_ksiazka napisała:

                                      > A widział coś złego w obecności wojsk Piłsudskiego w zapewne polskim od wieków
                                      > Kijowie przed 1920 r.

                                      Do obecności Polaków na terenie swojego imperium Rosjanie mogli się chyba przyzwyczaić przez cały okres zaborów mimo, że bywaliśmy tam raczej jako "przestępcy polityczni". :)

                                      > Uważasz, że powinniśmy być wdzięczni rosyjskiemu prezydentowi - czy najlepszemu
                                      > w historii miasta? - Warszawy Starynkiewiczowi czy nie?

                                      Na tej samej zasadzie Hindusi są zapewne wdzięczni angielskim gubernatorom (?) swojego kraju.

                                      > Komu powinniśmy być bardziej wdzięczni? Królowi Stasiowi, który parafował rozbi
                                      > ory i wskoczył do wyrka carycy Katarzyny czy polskim mega-magnatom, którzy pros
                                      > ili cara o interwencję i wzięcie Polski pod opiekę Rosji?

                                      O bzykanie Katarzyny nie mam do króla Stasia pretensji. :)

                                      A jesli chodzi o tę część magnaterii, to chyba wiesz co się stało z Targowiczanami.
    • zlotamajka Shame Canada Shame!!!! 18.03.11, 02:21
      Kanada jako wierny piewsek juz wyslala swoje bombowce do Libi. Jako peacekeepers naturalnie beda bombardowac niewinnych ludzi. Powtarzam, Shame Canada!
      • you-know-who po raz pierwszy moge pogratulowac rzadowi kanady 18.03.11, 02:45
        majka, nie zrzedz, tylko zrozum ze sily na-ogol-zla mozna wykorzystac do czynienia dobra. brawo, po raz pierwszy te bezsensownie drogie mysliwce zaczna na siebie zarabiac.

        nie bedzie zadnej inwazj na libiei. bedzie (mam nadzieje) eliminacja najemnikow z mali ktorzy strzelaja do slabo uzbrojonych powstancow z transporterow opancerzonych.

        brawo! kiedy to ostatnio bylem dumny z onz i systemu rzadow "demokratycznych"? chyba w podstawowce...

        a propos, wplacials juz na konto czerwonego krzyza? maja osobne programy pomocy dla libii i dla japonii? ja tak. podac url?
        • zlotamajka Re: po raz pierwszy moge pogratulowac rzadowi ka 18.03.11, 02:58
          W takim razie przyklej sobie nalepke na samochod:

          Support our troops.


          P.S. Co do czerwonego krzyza to przeciez znam. Ale dzieki.
        • br0fl0vski Re: po raz pierwszy moge pogratulowac rzadowi ka 18.03.11, 02:58
          ykw

          placenie na kogokolwiek jest wyrzucaniem pieniedzy w bloto ale w koncu to wszystko jedno do ktorej kieszeni to trafi . z $1 trafia do rak potrzebujacego okolo 10 centow. ja wole kupic sobie flaszke. nadchodzi okazja - zwiekszona redukcjak populacji chamow poprzez bombanie i naswietlanie
          • joanna_on-line Re: po raz pierwszy moge pogratulowac rzadowi ka 18.03.11, 03:05
            br0fl0vski napisał:

            > placenie na kogokolwiek jest wyrzucaniem pieniedzy w bloto ale w koncu to wszystko jedno do ktorej kieszeni to trafi . z $1 trafia do rak potrzebujacego okolo 10 centow.

            a znasz inną możliwość wsparcia potrzebującego tymi 10 centami??? pojedziesz i wręczysz???

            ja wole kupic sobie flaszke. nadchodzi okazja - zwiekszona redukcja populacji chamow poprzez bombanie i naswietlanie

            a... to trzeba było od razu tak mówić.
            • br0fl0vski Re: po raz pierwszy moge pogratulowac rzadowi ka 18.03.11, 03:19
              alez wystarczyloby pilnowac jak wydaje sie podatki ktore ludzie placa. ale tego nikt robic nie chce. a wiesz 95% nie lubi pracy ktora robi wiec jak wroca po 8 godzinach z lagru to chca sie oderwac od tego codziennego syfu. od tego jest tv a tam to co najbardzie podnieca , cos co daje przezycie podobne do orgazmu to katastrofy i krwawa jadka. a nastepnego dnia w lagrze jest o czy mowic i oco przekomrzac. a jak wyjdzie na to ze znowu nas wydumano to jest taki mechanizm w psychice ktory pomaga zapomniec rzezcy niemile. i tak wokolko to sie kreci. przyjrzyj sie uwazniej slowa z naglowkow najlepiej ze slownikiem.
              musze wyjsci kupic flaszkeczas na mnie bo mi lakiernie zamkna. tak wiec wesolych snow jutro bedzie lepiej bo wroci nowe.
              • joanna_on-line Re: po raz pierwszy moge pogratulowac rzadowi ka 18.03.11, 03:30
                br0fl0vski napisał:

                > alez wystarczyloby pilnowac jak wydaje sie podatki ktore ludzie placa...

                nie mówiliśmy o podatkach tylko o działalności ngo, ewentualnie czerwonego krzyża (to chyba też mozna zaliczyć?)

                musze wyjsci kupic flaszkeczas na mnie bo mi lakiernie zamkna. tak wiec wesolych snow jutro bedzie lepiej bo wroci nowe.


                jakich tam snów... ja pracuję hehe ale nie 8 godz/dobę, tylko tyle, ile potrzebuję ;)))

                no to na zdrówko!
                • br0fl0vski Re: po raz pierwszy moge pogratulowac rzadowi ka 18.03.11, 04:31
                  jo-an
                  wlasnie wrocilem z jakims argentynskim beltem. jak zblirzlem sie do kasy to juz krzyczalem ze nie daje na tace (przy kasie , a jakze byla reklama firmy zebraczej tym razem pretestem sa sily natury i gotujace reaktory od jutra beda zbierac na libie., prawde mowiac mam tego curva dosyc, nie mozzna sobie spokojnie wypic) . wierz mi jo-an w tej zabawie nie tylko chodzi o te pare groszy ale o konformizm , kazdy powinien zaczowywac sie tak samo. jak mnie pytaja dlaczego nie chce placic to im mowie bo jestem asshole. ja mam alergie do tych ngo bo mi przypominaja rady zolniersko-robotnicze i lwa trockiego.
                • br0fl0vski ps 18.03.11, 04:44
                  hej jak pracujesz w nocy to albo piszesz ksiazki albo jestes strazakiem (inne mozliwosci wykluczylem z punktu bos porzadna dziewczyna). tak czy owak zycie to freak show

                  • joanna_on-line Re: ps 18.03.11, 17:26
                    br0fl0vski napisał:

                    > hej jak pracujesz w nocy to albo piszesz ksiazki albo jestes strazakiem (inne mozliwosci wykluczylem z punktu bos porzadna dziewczyna). tak czy owak zycie to freak show
                    >
                    hehe a nie przyszło Ci do głowy, że może np. piekę chlebek i bułeczki, żeby wstający skoro swit lud pracujący miast i wsi miał swieże pieczywko na sniadanko??? :D

                    PS. dzisiaj faktycznie pisałam, chociaż nie była to ksiązka - nie kombinuj za duzo - pracuję często nocą, bo lubie (sowa jestem;))), a że jestem wolnym strzelcem, to sama wybieram sobie porę.
    • you-know-who nie dosc ze tutejsze 2 panie 18.03.11, 02:37
      zostaly poteznie dzis zaskoczone i zasmucone (bo moze uda sie powstrzymac
      sila kadafiego przed masakra bengazi), to jeszcze okazalo sie jak malo rozumieja z polityki... juz fetowaly wycofanie sie wszystkich z pomyslu no-fly zone.

      jak czytam wasze komentarze, bialoglowy, to od razu przypomija mi sie te kanaly kablowki, na ktorych leca w kolko analizy komentatorow gieldy. rozrywkowe to jest,
      zwlaszcza w sensie burleski, ale information contents i celnosc wyjasnien i przewidywan jest w obu przypadkach zerowa.
      • zlotamajka nie zostalam zaskoczona 18.03.11, 02:43
        juz fetowaly wycofanie sie wszystkich z pomyslu no-fly zone.
        >
        Pokaz mi gdzie to fetowalam. Byly osoby ktore fetowaly ale ja wciaz mowilam ze jeszcze nie przesadzone. A dokladnie ze dziela skore na niedzwiedziu zanim wyrusza na bombardowanie.
      • br0fl0vski Re: nie dosc ze tutejsze 2 panie 18.03.11, 02:52
        ykw
        moze i dorze ze bomby oderwa uwage chamow (w tum samych czasie w pakistanie domniemany dron zabil okolo 40 domiemanych terrorystow) i gotujacych sie reaktorow w japonii. . sam sprawdzalem z ciekawosci czy mozna kupic na necie licznik geigera . mozna ale trzeba czekac 12 tygodni w kolejce.

        tak na marginesie to przejzyj pozolkle gazet i filmy z poczatku tej rewolucji w libii. zobacz jak i sie ch...owo w tej libii wiodlo , jakimi brykami uciekaja z trypolisu suv albo mercedesy. jak sie to skonczy to beda zamykac elektorownie atomowe i prad bedzie drogi a moze nie bedzie przez caly dzie tylko przez pol.

        nigdy ci do glowy nie przyszlo ze to wszystko wokol to teatr na ktory kaza ci patrzec przez dzurke od klucza?
        • you-know-who brof, masz sporo ale z tej racji 18.03.11, 04:55
          ktora masz nie da sie wg mnie ulozyc dobrego obrazka co jak dziala w dzisiejszym swiecie. za malo wziales pod uwage elementow. gre kontroluje wiele wspolzaleznych mechanizmow, 1/4 to takie o ktorych pisza w ksiazkach do szkol i mowia na trybunie, a 3/4 ukrytych i sluzacych tym ktorzy sie nauczyli je tworzyc i wykorzystywac.

          z polityka i politykami, to troche jak z biznesem i biznesmenami. ich glownym zajeciem nie jest, jak wykazalo kilka tysiecy lat praktyki, robienie dobrze ludziom.
          jednak nalezy doceniac mozliwosc sterownia nimi poprzez wybory albo presje moralna (jesli taki wplyw w ogole na polityka.biznesmena jest) albo inne formy, odmowa finansowania, protesty na ulicach, jak wszystko zawodzi.
          sa momenty kiedy dzialaja oni in plus a nie in minus i taki krotki byc moze moment mamy dzisiaj.

          jak to sie zakonczy - zobaczymy. nie inwazja, i to dobrze. usa potrafi z powietrza
          zastopowac bande kadafiego. absolutnie nie rozwiaze to samo przez sie problemu podzialu wewnatrz libii na tych ktorzy chca tolerowac kadafiego lub nawet go kochaja (w kazdym rezimie jest garstka i takich) i tych ktorzy wola ewentualna smierc. ale na pewno sa mozliwosci techniczne zastopowania wojskowego ataku na wschodnia libie i pokazowego morderstwa rebeliantow. dalej juz rebelianci beda zdani na siebie, jak do tej pory. po prostu ze nie sa obecnie dostatecznie silni by przezyc.... nalezy im sie pomoc ode mnie i od ciebie.

          ty mi ciagle powtarzasz ze wszystko jest szopka. chcesz tym zagluszyc watpliwosci w samoocenie tego co robisz (czyli nic)?

          * * *

          swiat bylby fajniejszy, gdyby czesciej reakcja na strzelanie z karabinow maszynowych do nieuzbrojonych obywateli (najnowszy przyklad to oczywiscie bahrajn) bylo automatyczne no-fly zone i de facto szantaz jednego czy drugiego wodza. [to drugie jest glowna motywacja m.in. assange'a, a wszyscy szukaja calymi nocami drugiego dna - czyj to agent i tak dalej..]
          • zlotamajka Re: brof, masz sporo ale z tej racji 18.03.11, 05:17
            dalej juz rebelianci beda
            > zdani na siebie, jak do tej pory. po prostu ze nie sa obecnie dostatecznie sil
            > ni by przezyc.... nalezy im sie pomoc ode mnie i od ciebie.

            Chetnie udziele pomocy ludziom protestujacym w Wisconsin, Grecji czy Francji. Wiemy kim sa. To robotnicy, nauczyciele, pielegniarki, pracownicy transportu. Wiemy tez czego chca. Dam z checia tez pieniadze zebrakowi na ulicy.

            Ale z jakiej racji jacys rebelianci, podobno Al Qaida, ma dostawac pomoc? Myslalam ze przeciw Al Quaidzie walczymy. Kim sa ci rebelianci, kto ich sponsoruje,czego chca? Nie rzucaj slow jak "demokoracja" bo nie wiadomo co to znaczy. Co za demokracja? Raczej wladza. I my mamy placic zeby tych zbirow wspierac?!!! i do tego rozwalic caly kraj i wymordowac nie wiadomo ile ludzi? Nie wiem czy czytales ta rezolucje ale zezwalan na "wszystkie" srodki by "bronic ludnosci cywilnej" - pieknie sie slyszy ale wiesz co to znaczy: inwazja. A to dobrze nigdy sie nie konczy. To bedzie drugi Afganistan. I po raz ostatni sie pytam: DLACZEGO TYM REBELIANTOM NALEZY SIE POMOC A LUDZIOM TRACACYM DOMY, PRACE, PIELEGNIARKA I NAUCZYCIELOM NIE. Zamiast wydac te pieniadze na bomby to lepiej dac je na szkoly i nauczycieli, szpitale itd.
            • you-know-who majka 18.03.11, 07:30
              artykul w NYT wyjasni ci ze rebelianci to nie sa rywalizujace klany, al qaida czy co tam kadafi nadaje w swojej tv, a ty wyluszczasz to w swoim poscie (?!), tylko szeroki przekroj dzisiejszych libijczykow, zupelnie innych od tych wczorajszych na ktorych bazowal kadafi 30 lat temu.

              po prostu, libia teraz (w az 80%) mieszka w miescie, uzywa internetu i ma dosc dziada przebierajacego sie za wiesniaka z interioru, ktoremu sie wydaje ze libia jest jego wlasnoscia. wsrod rebeliantow sa ludzie wyksztalceni..

              przekroczyl rubikon masowo mordujac protestujacych.
              nie znam osobiscie ani jednego rebelianta libijskiego. nie znam ez ani jednej pielegniarki z wisconsin. nie slyszalem jednak by gubernator wi oglosil, ze jego oddzialy beda atakowac cywilow i nie okaza litosci. jesli to zrobil, bede ich bronil.
              • igor_uk Re: majka 18.03.11, 09:39
                you-know-who napisał:
                > po prostu, libia teraz (w az 80%) mieszka w miescie, uzywa internetu i ma dosc dziada przebierajacego sie za wiesniaka z interioru, ktoremu sie wydaje ze libia jest jego wlasnoscia. wsrod rebeliantow sa ludzie wyksztalceni..<
                ykw,napisales kilka zdan,ktore wskazuja zlozonosc sytuacji,ktora ty uprosciles do granicy absurdu.
                Tak masz racje,ze w LIbii nastapil ogromny skok cywilizacyjny.Ludzi sa wyksztalceni,maja dostep do internetu.Przecietny libijczyk zyje na wiele wyzszym poziomie,niz jego sasiedzi i to wszystko pod rzadami satrapy,wiesniaka z interioru.Czy nie widzisz w tym sprzecznosci?
                Czemu caly czas idzie mowa o konkretnym regionie,ktory "powstal"? Przeciez mowienie przez ciebie,ze wszystkie libijczyki nie chca Kaddafiego,to nie jest prawda.Libia,to nie tylko Bengazi.
                Mnie tam osobiscie wisi,kto bedzie rzadzic w Libii,czy to bedzie nadal Kaddafi,czy to bedzie jakas marionetka zachodnia,wiem jedno,ze od teraz przecietny Libijczyk zapomni,co to jest spokoj,dostatek. Wiem,ze "wolnosc" ,ktora mu przyniesie Zachod,bedzie polegac tylko na tym,ze on bedzie mogl sam zadecydowac,gdzie wybrac sie,jako nielegalny emigrant,zeby zarobic pare groszy i dzieki temu nie zdechnac z glodu.

                p.s.W Bahrajnie aresztowano w czwartek siedmiu wpływowych szyickich opozycjonistów "za kontakty z obcymi państwami i nawoływanie do obalenia rządu". Od wtorku obowiązuje tu stan wyjątkowy wprowadzony przez króla w związku z antyrządowymi demonstracjami (krajem rządzi dynastia wywodząca się z sunnickiej mniejszości). "Są doniesienia o arbitralnych aresztowaniach, zabójstwach, biciu protestujących i personelu medycznego oraz zajmowaniu szpitali przez siły bezpieczeństwa. To działania szokujące.
                Czy w tym przypadku,jestes rowniez z protestujacymi sercem i rozumem?
                • you-know-who Re: majka 18.03.11, 16:18
                  oczywiscie ze tez mi sie nie podoba bahrajn
                  • zlotamajka Re: majka 18.03.11, 18:19
                    Tez mamy bombardowac?
                • joanna_on-line Re: majka 18.03.11, 17:19
                  igor_uk napisał:

                  > Mnie tam osobiscie wisi,kto bedzie rzadzic w Libii,czy to bedzie nadal Kaddafi, czy to bedzie jakas marionetka zachodnia, wiem jedno, ze od teraz przecietny Libijczyk zapomni,co to jest spokoj,dostatek. Wiem,ze "wolnosc" ,ktora mu przyniesie Zachod,bedzie polegac tylko na tym,ze on bedzie mogl sam zadecydowac,gdzie wybrac sie,jako nielegalny emigrant,zeby zarobic pare groszy i dzieki temu nie zdechnac z glodu.


                  no a Ty Igorek w ogóle nie upraszczasz.
                  a to jest naprawdę proste: ten satrapa, za rządów którego według Ciebie Libijczykom było tak dobrze, poszedł o jeden most za daleko - nie jest istotne czy Libijczycy wywalczą to czy tamto, istotne jest tylko to, że oni cholera są zabijani jak kaczki... tu i teraz, cywile walczą przeciwko najemnemu wojsku - mnie tez wisi, kto bedzie stał na czele Libii, bo nie mam na to żadnego wpływu, ale chcę, żeby ktoś powstrzymał tę rzeź - głupie i naiwne? pewnie, pewnie, na szczęscie takich naiwnych (tylko nie tak biernych, jak ja) w historii swiata trochę było, dzięki temu m. in. niektórzy z nas mają ciepłe domki i przywileje i prawa... i moga sie przejmować pielęgniarkami w wisconsin.
                  • zlotamajka Re: majka 18.03.11, 18:16
                    tu i teraz, cywile walczą przeciwko najemnemu wojsku

                    Joasiu, nie cywile walcza ale UZBROJENI REBELIANCI. Nastepne pytanie jakie sie nasuwa: to kto ich zaopatruje w bron.
                    • you-know-who Re: majka 18.03.11, 23:30
                      nikt, to bron armi ktora przeszla na druga strone barykady we wschodniej libii
                      • you-know-who Re: majka 19.03.11, 06:13
                        > nikt, to bron armi ktora przeszla na druga strone barykady we wschodniej libii

                        zreszta, nie tylko wschodniej, bo zawijah lezy tylko kilkadziesiat km od stolicy:
                        tam rebelianci zaczeli strzelac ze strzelb mysliwskich, czarnoskorzy najemnicy zbiegli, a rebelinci dostali po nich w spadku te karabiny i przenosne dzialka bezodrzutowe ktore widujemy na zdjeciach.
                        (tu jest relacja swiadka, ktora powinna wytlumaczyc jasno, skad rebelianci maja bron, jak ludnosc buntowniczych miadt, bawet przedmiesc trypolisu, kocha kadafiego.
                    • eva15 Sterowany pucz części armii? 19.03.11, 00:04
                      zlotamajka napisała:

                      > Joasiu, nie cywile walcza ale UZBROJENI REBELIANCI. Nastepne pytanie jakie sie
                      > nasuwa: to kto ich zaopatruje w bron.

                      No właśnie, w Tunezji czy Egipskie nieuzbrojony lud wyszedł ma ulice. W Libii "lud" miał od początku broń, bo jak się okazało, część armii się zbuntowała, apóźniej jej w tym pomagano. Tylko, co to ma wspólnego z powstaniem ludowym?
                  • igor_uk Re: majka 20.03.11, 15:39
                    joanna_on-line napisała: że oni cholera są zabijani jak kaczki... tu i teraz, cywile walczą przeciwko najemnemu wojsku

                    droga joanna i ty oczewiscie mozesz to udowodnic.Ot tak,odrazu.Dajac swoim slowam swiadectwo.
                    Joanna,czy ty nie widzisz,ze idzie wojna,ale nie o Libnijczykow,a o nas?I o ciebie tez.Ty,jak ja to widze,ta walke przegrywasz,poniewaz zaczynasz wierzyc we wszystko,co cie wloza do glowy.Ty nawet nie starasz sie zadac sobie pytanie-a gdzie te trupy Libijczykow,ktore sa zabijane,jak kaczki? Gdzie te ruiny,po bombordowaniach? Gdzie ,nareszcie te tlumy Libijczykow,zadajacych ustapienia Kaddafi?I mnie nie chodzi o garstke przeciwnikow Kaddafiego z haslami wypisanymi w jezyku angielskim.
                    • joanna_on-line Re: majka 20.03.11, 17:36
                      igor_uk napisał:

                      Ty,jak ja to widze,ta walke przegrywasz,poniewaz zaczynasz wierzyc we wszystko,co cie wloza do glowy.


                      mylisz się Igorku - to, że wcześniej nie zabierałam głosu w sprawie Libii wynika własnie z tego, że nie bardzo daje sobie coś wkładać do głowy. dla mnie przełomowym momentem był 9 marca i ten artykuł: Three members of a BBC team trying to reach the besieged town of Zawiya were detained and mistreated for 21 hours by the Libyan military.
                      jeśli do tego dodasz pozostałe doniesienia i włączysz logiczne myślenie, to nie powinieneś wierzyć, że Kaddafi nie ma rąk zbroczonych krwią.

                      Ty nawet nie starasz sie zadac sobie pytanie-a gdzie te trupy Libijczykow,ktore sa zabijane,jak kaczki? Gdzie te ruiny,po bombordowaniach?

                      daruj sobie ten mentorski ton - guzik wiesz o tym, jakie pytania sobie stawiam.
                      jeżeli ludzie kadafiego pozwalają sobie na takie traktowanie dziennikarzy, i to nie byle jakich, tylko BBC, to dla mnie jest oczywiste, że facet robi wszystko, żeby prawda nie zobaczyła swiatła dziennego - gdyby nie miał nic na sumieniu, to sam zaprosiłby tych dziennikarzy, żeby dali świadectwo jego "prawemu" postępowaniu.
                      no ale oczywiście zawsze mozna powiedzieć, że wszystko to mistyfikacja zachodu... a głupi kadafii nie potrafi wykorzystać zachodnich mediów do wybielenia siebie.
                      • zlotamajka Re: majka 20.03.11, 17:40
                        Joasiu, Kadafi od dawna wola o obserwatorow ONZtu. Kilku bylo i zlozylo raport ale ten nie zobaczyl jeszcze swiatla dziennego i nie na nim opierala sie rezolucja zezwalajaca na bombardowanie. Tak naprawde nie wiemy co sie dokladnie dzieje i dlatego wspieranie jakis rebeliantow o ktorychn nic nie wiemy i bombardowanie jest szczegolnie nie wskazane.
                      • igor_uk Re: majka 20.03.11, 17:52
                        joanna,moja droga.Przeciez to wszystko tylko slowa.
                        Wez przeczytaj to:
                        "Siły lojalne wobec libijskiego przywódcy Muammara Kadafiego wkroczyły do centrum Misraty, będącej w rękach powstańców. Co najmniej dwie osoby zginęły od kul - informuje agencja Reutera powołując się na mieszkańców"
                        joanna,wiesz ,ze cie lubie.
                        Joanna,a teraz przeczytaj to:
                        "Atak z powietrza zmiótł oddział wierny Kaddafiemu. Żołnierze nie mieli najmniejszych szans. "
                        joanna,kto dal prawo Zachodu zabijac ludzi,a przy tym nie dajac im zadnych szans dla obrony?
                        Czy twoim zdaniem,jedni ludzi(uzbrojeni),maja prawo dla obrony,a drudzy powinni byc zmiatane?
                        Nie wiem ,jak ty, a ja mam bardzo mieszane uczucie.
                        do tego pamjetam dobrze,kto to wszystko zaczal.Kto pierwszy zaczal atakowac .czy pamjetasz te pierwsze relacje z Libii? Kiedy opowiadali o tym,jak wojska libijskie przechodza na strone rebeliantow i ze Kaddafi lada-chwila ucieknie do Chaveza.Ale ,jak okazalo sie,ze Kaddafi ma poparcie w armii,jak rowniez wiekszosc spoleczenstwa nie jest przeciwko niemu,to nagle wszystci zaczeli mowic o bezbronnych cywilach.
                        Joanna,ja mam dobra pamjec.Ja to wszystko pamjetam.
                        • joanna_on-line Re: majka 21.03.11, 17:36
                          igor_uk napisał:

                          > joanna,moja droga. Przeciez to wszystko tylko slowa. (...)

                          aha... rozumiem...

                          joanna,wiesz ,ze cie lubie.

                          wiesz Igor ja Ciebie też lubię, więc lepiej przy tym pozostańmy... to chyba znacznie lepsze niż "wojna na słowa"

                          a co do meritum pozwolisz, że każde z nas zostanie przy swoim zdaniu.
                          • igor_uk Re: majka 21.03.11, 17:42
                            joanna,czemu nie.W roznorodnosci jest piekno tego Swiata.
                            Joanna,a co sadzisz o wydarzeniach w Jemeni?I czy masz jakies zdanie na temat Bahrajnu?
                            Tam rowniez gina ludzi,ale jakos nikt nimi nie przyjmuje sie.A z tego co wiem,to sa naprawda bezbronne ludzi.
          • br0fl0vski Re: brof, masz sporo ale z tej racji 18.03.11, 05:18
            ykw
            dla mnie to oczywiste ze wszystko to szopka (a poropos libii podawali nawet ze rebelianci zatopili jakies 2 okrety kadafiego a jeden uszkodzili czym ? samolotami, to z mediow nie z disneylandu). w tym wszystkim chodzi o to zeby do ludzi dotarlo ze to wszystko szopka. jak cos chcesz zmienic to musisz wiedziec co ma sz teraz i co chcesz zmienic inacze zwesze skonczysz wdeptujac w to samo gowno

            media beda wszystko cenzurowac i zrobia z tego soap opera .t k nprawde xuj to wiekszosc obchodzi bo kazdy musi w kolko placic rachunki.

            i w tym wszystkim chodzi mi o to ze po raz kolejny jestesmy robieni w xuja. jak zwase w ime miluj blizniego swego jak siebie samego. nie chce zaczynac o libii ale sam sprawdz jak ludzie zyli do rtego czasu i jak libia bula zadluzona. teraz wszystok pojdzie gladko imf (im wiecej zburza tym wiecej trzeba bedzie budowac) prywatyzacja a jakze . i zniszczenie rodziny ( na dluzsza mete chdzi o redukcjie populacji) ykw zozejzyj sie wokol caly ten syf bedzie tam zasiany.

            a co to protestow , oczywiscie uzewnetrznianie uczuc ludzi jest czascia tej zabawy zeby zrobic z tego wiarygodny truman show. tyle tylko ze ludzie ci nigdy nie dostana tego czego pragna zostana uzycie i wyrzuceni na smietnik.
            i to na tyle bo mi moj aregentynski belt paruje.

            ps nie ma we mnie zlosci dla ciebie poporostu tak to widze a ty widzisz inaczej . moim przeklenstwem jest dobra pamiec
            • darekvtb Re: brof, masz sporo ale z tej racji 18.03.11, 09:12
              Алекcaндр Сергеевич Грибoедoв - Гoре oт yмa
              Aleksandr Siergiejewicz Gribojedow - Mądremu biada
      • eva15 ykn naiwny jak dziecko we mgle wierzy w bajki 18.03.11, 10:59
        you-know-who napisał:

        > zostaly poteznie dzis zaskoczone i zasmucone (bo moze uda sie powstrzymac
        > sila kadafiego przed masakra bengazi), to jeszcze okazalo sie jak malo rozumiej
        > a z polityki... juz fetowaly wycofanie sie wszystkich z pomyslu no-fly zone.

        Wypisujesz biedaku kompletne głupoty. Od początku było jasne, że Libia jest przeznaczona do "odstrzału" czyli do wciągnięcia do systemu Imperium Dobra, bo dotychczas znajdowała się poza nim i podskakiwała.
        Stąd, jak pisałam, "zbuntowany lud" wyposażony (w przeciwieństwie do Tunezji czy Egiiptu) od początku w broń, stąd szybkie potępienie przez ONZ, straszenie Kadafiego Międzynar. Trybunałem, okręty u wybrzeży etc. To wszystko od początku przebiegało inaczej niż w pozostałych krajach i ZUPEŁNIE odwrotnie niż w Bahrajnie, gdzie obce wojska ku zadowoleniu USA i kumpli dławią właśnie krwawo powstanie. Tego media maistreamowe nie pokazują, nie zamierzają obciążać waszych główek myśleniem.
        Libia jest do "postrzału" i pytaniem było tylko, czy pójdzie to szybko - drogą inwazji z nieba, czy powoli - drogą embarga, blokad, izolowania i głodzenia, albo jedno i drugie, co wcale nie wykluczone, zależy, czy bombardowania od razu wykruą Kadafiego czy nie. Tak czy inaczej, pewne jest jedno - Libia musi wejść do systemu. Ten się nią zaopiekuje, a jak, o tym napisał obok Brofl. i nie warto się powtarzać

        A ty, naiwny jak dziecko, możesz sobie pleść o ochronie niewinnych kobiet i dzieci libijskich. To medialna wersja dla ciebie i tobie podobnych wybiórczych moralistów. Najśmieszniejsze jest to, że takie jak ty bystrzaki sądzą, że są mądre i kapują, co się dzieje.
        • malkontent6 Re: ykn naiwny jak dziecko we mgle wierzy w bajki 18.03.11, 17:12
          eva15 napisała:

          > Libia jest prz
          > eznaczona do "odstrzału" czyli do wciągnięcia do systemu Imperium Dobra, bo dot
          > ychczas znajdowała się poza nim i podskakiwała.

          Oj, tak, podskakiwała.

          en.wikipedia.org/wiki/Pan_Am_Flight_103
          • eva15 Re: ykn naiwny jak dziecko we mgle wierzy w bajki 18.03.11, 23:53
            A kto USA z podobnych akcji rozliczy, choćby z tych na tylko na Kubie? Uważasz, że pora na no-fly-zone nad USA?
            • you-know-who Re: ykn naiwny jak dziecko we mgle wierzy w bajki 18.03.11, 23:59
              > no-fly-zone nad USA?

              a jak ja omine usa po lecac na bahama? musze zrobic co najmniej 1 miedzyladowanie.
              • zlotamajka Re: ykn naiwny jak dziecko we mgle wierzy w bajki 19.03.11, 00:06
                przeczytaj tu:

                forum.gazeta.pl/forum/w,50,123358751,123372648,Re_Zapach_ropy_naftowej.html
                • eva15 Re: ykn naiwny jak dziecko we mgle wierzy w bajki 19.03.11, 00:22
                  Odpowiedziałam w temacie:

                  forum.gazeta.pl/forum/w,50,123358751,123382000,Moje_osobiste_przebudzenie_to_I_wojna_w_Zatoce.html
              • eva15 Re: ykw naiwny jak dziecko we mgle wierzy w bajki 19.03.11, 00:07
                Ty niczego nie kapujesz, poleciałbyś, jak ci każą, gbybyś mógł i potrafił. A tak lecisz tylko zza kompa i rozśmieszasz. .
                • you-know-who Re: ykw naiwny jak dziecko we mgle wierzy w bajki 19.03.11, 06:30
                  > gdybyś mógł i potrafił.

                  potrafic to bym moze i potrafil, tylko nie moge narazac sprzetu. mam samolot na spolke z bardzo skapym irlandczykiem, jesliby mi kadafi lakier zarysowal to... niedoczekanie moje.
    • felusiak1 oh ty karol 18.03.11, 03:45
      takiego wysypu bzdur dawno tu nie widziałem.
      • br0fl0vski the price is right 18.03.11, 04:21
        felusiak musisz zrozumiec masz zupelnie inne poczucie humoru. wszystkim tym ktorzy pijani humanizmem od jutra a moze juz zaczeli switowac nastepny dobry uczynek ludzkosci ten filmikwww.youtube.com/watch?v=RM0uvgHKZe8
        ja juz patrze dalej w przyszlosc jak te gotujace reaktory wypie... . mieszkam nad brzegiem wiec moze zejde wczesnie ty pare dni pozniej , i sobie tak curva mysli ja ja z toba wytrzmam ta wiecznosc jak my curva mamy zupelnie inne poczucie humoru
        • felusiak1 Re: the price is right 18.03.11, 10:14
          broflofsky, chłopie ty nic nie rozumiesz. jest mi zupełnie obojętne czy francuzi wraz z kolegami bedą latać nad libią czy nie. nie interesuje mnie zadawanie loaded questions w oczekiwaniu na odpowiedź z którą można urabiać publikę.
          nie mogę jedynie pojąć jak można potepiać no flight zone pisząc, że będą bombardowania i niewinne kobiety i dzieci będą ginąć z rąk oprawców kiedy te kobiety i dzieci są zabijane dzisiaj przez kadafiego. wygląda na to, że nastepny satrapa znalazł całe grono wielbicieli. no cóż ttaki swiat, gdzie saddam, kadafi, kastro i guevara są bohaterami. jeszcze trochę a na podkoszulkach będą podobizny stalina. w tym kontekście można powiedzić, że hitlera dotknęła niesprawiedliwość dziejowa.
          • br0fl0vski Re: the price is right 18.03.11, 15:21
            przeciz wiesz ze od dwna pisze ze jest jeden system i ze jestem bezideowy wiec mi tez wszystko jedno kto kogo bedzie zabijal. nadziwic sie nie moge ze tykko niewielu zauwaza ze wszystko jest fabrykowana by grac na emocjach chamow po to zeby ich po raz kolejny wydymac. i w zasadzie coraz mniej mi zal chamow bo widze ze na takie traktowanie zasluguja
    • volupte01 Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 11:05
      Szykuja nam nowy Irak czy Afganistan? Kto Kadafiego zastapi? Nastepny watażka? Bo zorganizowanej demokratycznej opozycji to tam nie ma, wiec albo inny watazka , albo władza imamów .
    • cwana_myszka Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 11:13
      Ameryka leci ratowa niewinnych cywilów protestujących przeciwko niedobremu Kaddafiemu -w takim tonie dzisiaj bębnią na TVN24.
      ha ha ha buahahaha dobra ameryka i niedobry Kaddafi.... :))
      • cwana_myszka Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 11:25
        Banda spod znaku NATO zrobiła kolejny bandycki napad na suwerenny kraj. Co za świat. Żyć się nie chce.
        • n1copl Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 20.03.11, 18:18
          najemnicy Kadafiego strzelają do cywili !
          pomoc powinna nadejść szybciej
    • malkontent6 Jak głosowała Rosja? 18.03.11, 15:19
      zlotamajka napisała:

      > Rada wojny w ONZcie wlasnie zaglosowala rezolucje zezwalajaca na no-fly-zone

      Jak głosował rosyjski członek tej "rady wojny"?

      Za czy przeciw?
      • amg10 Re: Jak głosowała Rosja? 18.03.11, 15:27
        malkontent6 napisał:

        > Jak głosował rosyjski członek tej "rady wojny" Za czy przeciw?

        Wszyscy wiedza poza toba.

        Rosja byla ani ZA ani PRZECIW. Rosja - obok 4 innych - wstrzymala sie od glosu.
        • malkontent6 Re: Jak głosowała Rosja? 18.03.11, 15:35
          amg10 napisał:

          > Wszyscy wiedza poza toba.
          >
          > Rosja byla ani ZA ani PRZECIW. Rosja - obok 4 innych - wstrzymala sie od glosu.

          Ja wiem jak niegłosowała Rosja. :)

          "There were no opposing votes on the 15-member council, but China, Russia, Germany, India and Brazil abstained."

          www.cnn.com/2011/WORLD/africa/03/17/libya.civil.war/index.html
          Czy wiesz może jak Rosjanin tłumaczy swoje milczenie? Czy uznał, że sprawa nie jest na tyle poważna, żeby w jakimś momencie podnieść rękę czy może na czas głosowania dypolomatycznie "uszoł w toaliet"?
          • amg10 Re: Jak głosowała Rosja? 18.03.11, 16:05
            malkontent6 napisał:

            > Ja wiem jak niegłosowała Rosja. :)

            Woow !!! Skoro wiesz to moze podzielisz sie ta wiedza ??

            > Czy wiesz może jak Rosjanin tłumaczy swoje milczenie?

            No niestety jeszcze nie wiem. Ale jak bede wiedzial to ci powiem.
            • malkontent6 Re: Jak głosowała Rosja? 18.03.11, 17:05
              amg10 napisał:

              > Woow !!! Skoro wiesz to moze podzielisz sie ta wiedza ??

              Powiem ci w tajemnicy - wstrzymali się od głosu.

              > No niestety jeszcze nie wiem. Ale jak bede wiedzial to ci powiem.

              Bardzo dziękuję za obietnicę. Czekam z niecierpliwością.
              • amg10 Re: Jak głosowała Rosja? 18.03.11, 17:19
                malkontent6 napisał:

                > Powiem ci w tajemnicy - wstrzymali się od głosu.

                hejjj youuuu, po co powtarzasz moje slowa ?? O tym, ze Rosja sie wstrzymala od glosu napisalem ci przeciez chwile wczesniej.

                > No niestety jeszcze nie wiem. Ale jak bede wiedzial to ci powiem.
                >
                > Bardzo dziękuję za obietnicę. Czekam z niecierpliwością.

                ok, ja tez czekam z niecierpliwością kiedy to sam sie o tym dowiem.
      • felusiak1 Re: Jak głosowała Rosja? 18.03.11, 15:32
        no ale ty malkątęt to przyczepny jesteś. dziewczę zabłądziło w haszczach a ty zamiast pokazać drogę to zaciemniasz. boga w sercu nie masz.
        • malkontent6 Re: Jak głosowała Rosja? 18.03.11, 15:40
          Mea culpa. :)
      • zlotamajka Re: Jak głosowała Rosja? 18.03.11, 18:18
        Zamiast zadawac glupie pytania to lepiej popatrz co mowil then rosyjski czlonek. Jesli cie to naprawde interesuje.

        www.thehindu.com/news/international/article1550803.ece
        • malkontent6 Re: Jak głosowała Rosja? 18.03.11, 18:30
          zlotamajka napisała:

          > Zamiast zadawac glupie pytania to lepiej popatrz co mowil then rosyjski czlonek

          Przeczytałem co mówił "ten członek". :)
          • zlotamajka Re: Jak głosowała Rosja? 18.03.11, 18:33

            > Przeczytałem co mówił "ten członek". :)

            No i co? Mam cie pochwalic. Dobry chlopiec, dobry...
    • you-know-who satrapa ma resztke rozumu? 18.03.11, 17:11
      zrozumial moze ze nie ma zartow i dzis przestal ostrzeliwac szpitale i dzielnice mieszkaniowe. tak oczywiscie byloby najlepiej...
      • br0fl0vski Re: satrapa ma resztke rozumu? 18.03.11, 17:37
        ykw
        prawdy sie nie dowiesz o tym co tam sie dzieje. to bombardowanie szpitali dzielnic mieszkaniowych jest produktem emocji za pomoca odpowiednio ustawionej kamery. musialbys poczekac z rok albo lepiej 3 lata i poczytac o tych wydarzeniach w fachowych miesiacznikach , rapotrach czerwonegoi krzyza. najlepiej jak mialbys dostep do materialow sluzb specialnych. obraz ktory bys zobaczyl bylby inny od tego z ekranu tv. ale za rok albo 3 lata juz cie to nie bedzie interesowac bo emocjie bedzie ci rozszarpywal inny fabrykowany kryzys. duzo lepiej patrzec na wydarzena na zimno. wszystko to teatr tylko
        • joanna_on-line Re: satrapa ma resztke rozumu? 18.03.11, 17:54
          br0fl0vski napisał:

          > ykw
          > prawdy sie nie dowiesz o tym co tam sie dzieje. to bombardowanie szpitali dzielnic mieszkaniowych jest produktem emocji za pomoca odpowiednio ustawionej kamery.


          brof - naprawdę nieco przesadzasz z tymi teoriami spiskowymi - życie to teatr, ale nie ma gotowych scenariuszy. wbrew temu, co jak mi sie zdaje, sądzisz, jest nawet gorzej... to, co bierzesz za ogólnoświatową organizację, to zwyczajny chaos, w którym co cwańsi i bezwzględniejsi sięgają do reżyserki, ale nikt nie jest w stanie zapanowac nad całością...

          i każdy ten spektakl ma prawo oglądac z dowolnymi uczuciami

          ze specjalną dedykacja dla Ciebie: życie to nie teatr ;)))
          • br0fl0vski Re: satrapa ma resztke rozumu? 18.03.11, 18:07
            pisalem to tym scenariuszu na zycie pare razy. ludzie na dolach drabiny spolecznej nie robia planow wieloletnich bo i zycie kreci sie wokol rzeczy prozaicznych . co innego ludzie z czubka drabiny . oni musza myslec dlugo planowo zeby zaden wstrzas nie zrzucil ich na dol. jak nie wierzysz w planowanie 100-200 lat do przodu to przyjzyj sie katedrom. one byly budowane czasem pare setek lat. i oczywiscie na twoim czy moim szczeblu zycie jest w pewnym sensie realne jak sie patrzy przez lupe bo trzeba czyms zoladek napelnic zeby przezyc nastepny dzien ale jak sie spojrzy z daleka to scena
            • joanna_on-line Re: satrapa ma resztke rozumu? 18.03.11, 19:45
              br0fl0vski napisał:

              co innego ludzie z czubka drabiny . oni musza myslec dlugo planowo zeby zaden wstrzas nie zrzucil ich na dol. jak nie wierzysz w planowanie 100-200 lat do przodu to przyjzyj sie katedrom. one byly budowane czasem pare setek lat.

              no to żeś sobie strzelił w stopę - jeżeli o takich planach mówisz, to spox, nie jest to powazny problem ;)))

              a wiesz dlaczego owe katedry były budowane przez setki lat (raczej dziesiątki, chyba, że budowa na dziesiątki lat stanęła, to ulegało wydłużeniu)??? naprawdę zapomnij o tym, że wynikało to z planów... może na początek prześledź sobie historię budowy tych licznych niedokończonych gotyckich katedr - czy to wynikało z tego, że inwestorzy (używając dzisiejszego nazewnictwa) planowali wielo, wieloletnie przerwy w budowie, a potem zaniechanie inwestycji? nie żartuj - jedyne, co trzeba przyznać budowniczym gotyckich katedr to wierność projektowi architektonicznemu - nader rzadko robiono odstepstwa od pierwotnych założen, ale nie ma to nic wspólnego z planowaniem na setki, czy raczej dziesiątki lat budowy danego obiektu (jak wystarczało funduszy, to katedry były stawiane nawet w 10 lat)
              • br0fl0vski Re: satrapa ma resztke rozumu? 18.03.11, 20:26
                o planach utrzymania sie na szczycie drabiny spolecznej. to proces bardzo skomplikowany. jak siedzisz na gorze to jest to twoim jedynym problemem. jakie inne mozesz miec przeciez dzieki temu wszystko inne. istata tej bududowy byla jej ciaglosc sama poczytaj o tym
                • joanna_on-line Re: satrapa ma resztke rozumu? 18.03.11, 20:36
                  br0fl0vski napisał:

                  > o planach utrzymania sie na szczycie drabiny spolecznej. to proces bardzo skomp
                  > likowany. jak siedzisz na gorze to jest to twoim jedynym problemem. jakie inne
                  > mozesz miec przeciez dzieki temu wszystko inne. istata tej bududowy byla jej ciaglosc sama poczytaj o tym


                  której budowy? katedr? brof, sorki, ale ja studiowałam architekturę - historia architektury na pw była bardzo szczegółowo wykładana, naprawdę raczej Ty powinieneś uzupełnic wiedze w tym zakresie, bo mówisz tylko o nielicznych wyjątkach, a robisz z tego zasadę.
                  • br0fl0vski Re: satrapa ma resztke rozumu? 18.03.11, 20:55
                    daje ci tylko przyklady planowania na polat 100 lat

                    tylko trzy bo tak jak ty musze na chleb zarobic

                    en.wikipedia.org/wiki/St._Peter's_Basilica
                    en.wikipedia.org/wiki/Cologne_Cathedral
                    en.wikipedia.org/wiki/Notre_Dame_de_Paris
                    jest sporo przykladow planowania na mniejsza skale
                    powiedzmy kopalnie

                    od znalezienia mineralu do pelnej produkcji moze zabrac 30-40 lat po to by kopac przez nastepne moze 20 lat prawie cale zycie czlowieka jest to skala nie do polecia dla zwyklych ludzi

                    i wszystko to jest niczm w porownaniu planu trzymania sie na gorze drabiny. czy znasz jakis przypadek gdy ktos dobrowolnie oddal wladze?
                    • joanna_on-line Re: satrapa ma resztke rozumu? 18.03.11, 21:27
                      br0fl0vski napisał:

                      > daje ci tylko przyklady planowania na polat 100 lat
                      >
                      > tylko trzy bo tak jak ty musze na chleb zarobic
                      >
                      > en.wikipedia.org/wiki/St._Peter's_Basilica
                      > en.wikipedia.org/wiki/Cologne_Cathedral
                      > en.wikipedia.org/wiki/Notre_Dame_de_Paris

                      >
                      > i wszystko to jest niczm w porownaniu planu trzymania sie na gorze drabiny. czy
                      > znasz jakis przypadek gdy ktos dobrowolnie oddal wladze?


                      mnóstwo przykładów - choćby mój - już w przedszkolu - pani mnie wybrała na "grupową" - miałam rządzić grupą - błyskawicznie i dobrowolnie oddałam władze swojej koleżance - hehe władza niektórych nudzi panie brof :D

                      chyba się nie rozumiemy - to co Ty w przypadku budowy katedr nazywasz planowaniem, dla mnie jest zupełnie czyms innym - planowanie procesu inwestycyjnego polega na przewidywaniu co, kiedy i za ile zostanie zbudowane - budowa katedr w większości przypadków nie była tak całosciowo planowana - wyjątkiem może być np. katedra w Noyon, natomiast realizacja większość zależała od doraźnych zrzutek możnych na koszty budowy - a z tym wiadomo - raz było lepiej, raz gorzej - jakie Ty tu widzisz planowanie na setki lat? sorry, ale chyba się nie zgodzimy w tej kwestii ;/
                      • br0fl0vski Re: satrapa ma resztke rozumu? 18.03.11, 21:50
                        nigdy sie nie zgodzimy sama piszesz o zrzutkach ale planow nie zmieniano wiele. sprobuj zrozumiec ze ten caly proces wymagal/wymaga nie tylko planowania ale zarzadzania to ciagly proces i moglbym mnozyc przyklady takich dlugoletnich procesow dluzszych od zycia ludzkiego. w kazdym panstwie mysli sie nad tym co bedzia za lat 50 lub 100 dlaczego ci co siedza u gory nie mieliby planowac swego przetwania? dzieki bogu kazdy wierzy w co chce wierzyc jak mawia felusiak
                        • joanna_on-line Re: satrapa ma resztke rozumu? 18.03.11, 23:21
                          br0fl0vski napisał:

                          > nigdy sie nie zgodzimy sama piszesz o zrzutkach ale planow nie zmieniano wiele.
                          > sprobuj zrozumiec ze ten caly proces wymagal/wymaga nie tylko planowania ale z
                          > arzadzania to ciagly proces i moglbym mnozyc przyklady takich dlugoletnich proc
                          > esow dluzszych od zycia ludzkiego. w kazdym panstwie mysli sie nad tym co bedzi
                          > a za lat 50 lub 100 dlaczego ci co siedza u gory nie mieliby planowac swego prz
                          > etwania? dzieki bogu kazdy wierzy w co chce wierzyc jak mawia felusiak

                          sorry, ale już Cię pytałam, co nazywasz planami... teraz dla odmiany plan=projekt?
                          ależ tak poza wszystkim - wcale nie o to chodzi, że ja neguję istnienie ciągłości zarządzania takim np. KK - i oczywiście, że są ludzie, a raczej rody, które myślą perspektywicznie/strategicznie wychodząc poza własne pokolenie - sama kiedyś założyłam wątek o najstarszych firmach swiata - najczęściej były to firmy rodzinne, ale to nie jest równoznaczne z planowaniem na setki lat - bo tego się zwyczajnie nie da zrobić, no chyba, że mówimy o Fundacji Asimowa ;)))
                          • br0fl0vski Re: satrapa ma resztke rozumu? 19.03.11, 03:05
                            zaczynasz isc w dobrym kierunku gdy mowisz o rodach myslacych perspektywicznie. widzisz gdy w szesnastym wieku ktos zadecydowal o budowie sw piotra to wiedzial (przeciez wtedy wiedziano ile czasu na to potrzeba + trzeba bylo dodac ekstra na wojny plagi i glod) ze nie doczeka konca. to co takich ludzi rozni od ciebie to to ze oni mieci nie tylko motyw( to budowanie przaz 150 lat) ale takze srodki i aparat. to co tobie i mnie brakuje dlatego nasze plany sa krotko terminowe

                            w szkole z pewnoscia nauczono cie sporo o tym jak projektowac i wierze ze robisz dobra robote ale pewnie nic czym kieruja sie ci co cie zatrudniaja. podobnie jak zrobienie doktoratu z ekonomii nie zapewnia sukcesu w interesie. dla przykladu j-k ma doktorat z chemii i ekonomi i jest pracownikiem sektora panstwowego.

                            w spoleczenstwach ruch medzy warstwami spolecznymi w gorenie jest taki latwy nie wystarczy miec kase i nie tak latwo sie wzenic. zycie na gorze jest latwiejsze niz na dole ppoza tym spojrzenie na dol jest inne niz w gore . i samo to jest motywem do tego zeby z drabiny nie spasc. rozumiesz ze moze istniec ciaglosc zarzadzaniem KK dlaczego mialabys wykluczac istnienie elity na szczycie drabiny?
        • br0fl0vski Re: satrapa ma resztke rozumu? 18.03.11, 17:58
          http://www.google.ca/imgres?imgurl=http://www.popcrunch.com/wp-content/uploads/2009/12/harold-lloyd.jpg&imgrefurl=http://moviedriver.posterous.com/13-most-dangerous-movie-stunts-done-without-s&usg=__qnZFbpwZ023swJa56bqcESChako=&h=400&w=500&sz=48&hl=en&start=5&zoom=1&tbnid=Zkr17Hlay5YgaM:&tbnh=104&tbnw=130&ei=5o6DTbKyA5C4sQOjvY2JAg&prev=/images%3Fq%3Dscene%2Bmovie%2Bstun%2Bactor%26um%3D1%26hl%3Den%26rls%3Dcom.microsoft:en-us:IE-SearchBox%26biw%3D1064%26bih%3D502%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1
          • br0fl0vski Re: satrapa ma resztke rozumu? 18.03.11, 18:16
            tiny.pl/hdcn8
    • jorl Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 19:38
      zlotamajka napisała:

      > Ale z jakiej racji jacys rebelianci, podobno Al Qaida, ma dostawac pomoc? Mysl
      > alam ze przeciw Al Quaidzie walczymy. Kim sa ci rebelianci, kto ich sponsoruj
      > e,czego chca? Nie rzucaj slow jak "demokoracja" bo nie wiadomo co to znaczy.
      > Co za demokracja? Raczej wladza. I my mamy placic zeby tych zbirow wspiera
      > c?!!!
      i do tego rozwalic caly kraj i wymordowac nie wiadomo ile ludzi?

      Nie wiem majka czemu sie to Tobie nie podoba? Chodzi przeciez o Twoje pieniadze o ktore tak dbasz. I wlasnie i Twoj rzad bierze udzial w napadzie na Libie wlasnie w tym celu abys miala tansza benzyne. Czego tak chcesz bardzo. Po prostu w ten sposob Twoj rzad Twoje pieniadze bardzo dobrze inwestuje. Zwroci sie to Tobie, naprawde.
      W Libii bedzie najpierw jedna czesc szczuta na druga. Teraz sie pobombarduje wojska Kaddafiego da sie bron rebeliantom aby sie duzo nawzajem pozabijali. Oczywiscie bedzie sie zabijaniem Kaddafiego obciazalo aby tacy dobrzy ludzie jak np. ykw mogli czuc sie dobrze. Jak sie juz duzo pomorduja tak sie porobi aby z Libii powstalo wiecej maly Libiek, naturalnie sie nawzajem zwalczajacych. I wtedy kazdy z tych kraikow bedzie na potege rope sprzedawal i bedzie ropa tansza majka dla Ciebie tez.
      Sudan podzielono, podzieli sie i nastepne. Zwlaszcza takich co maja rope ale sa nieposluszni.
      Ja nie wiem czemu uwazasz ze Twoj rzad nie dba o Ciebie? On dba naprawde!
      Takie scenariusze wywolywania wojen domowych juz byly odgrywane. Patrz Jugoslawia.

      Pozdrowienia
      • you-know-who Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 18.03.11, 23:32
        macie jakas fiksacje na punkcie benzyny. nie wszystko na swiecie dzieje sie w intencji ceny benzyny.
        • eva15 Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 19.03.11, 01:11
          Bastrzaki twego pokroju wierzą w walkę o prawa ludu libjiskiego i w świętego Mikołaja na dokładkę, bo nigdy z tej wiary nie wyrośli.
      • eva15 Mądry jorl 19.03.11, 01:10
        No naturalnie, jak wiemy po zajęciu Iraku ropa staniała. Po zajęciu Libii będzie za darmo.
        • you-know-who Re: Mądry jorl 19.03.11, 04:19
          eva, zajecie libii? to niezdrowo za duzo fantazjowac.

          not bene, benzyna zwlaszcza tu w am.pln. jest za tania, dlatego jest czesto uzywana nieracjonalnie. moge podac przyklady. ale tu przeciez nie chodzi o benzyne ani jej cene, tylko o udowodnienie sobie samej ze fantazje nt prawdziwych celow no-fly zone albo fantazje nt przyszlych cen ropy uzasadniaja twoj poglad na sprawe...
    • n1copl Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 20.03.11, 18:09
      przypominam ze Obama dostał pokojowa nagrode nobla
      • elka-sulzer Re: Rada Wojny moze sobie rozdawac 21.03.11, 14:52
        mandaty na prawo i lewo ale jesli o USA idzie to nie tylko sam Obama swego czasu gardlowal ze zgodnie z konstytucja tego kraju "war making" wymaga aprobaty kongresu. Prezydentcy doradcy rowniez to podkreslali.
        www.lawfareblog.com/2011/03/presidential-war-unilateralism-and-the-role-of-a-government-lawyer-the-case-of-harold-koh/
        The U.S. invasion of Libya without authorization from (or even much consultation with) Congress has caused many people to note Barack Obama’s 2007 statement that “the President does not have power under the Constitution to unilaterally authorize a military attack in a situation that does not involve stopping an actual or imminent threat to the nation.” This got me wondering about Harold Koh, the Legal Advisor to the State Department.

        P.S
        pogooglujcie nazwiska autora tekstu i tego o ktorym on pisze ... sama legalna smietanka doradcza.
        • elka-sulzer Re: Powiewy bliskowschodniej demokracji 21.03.11, 15:01
          A senior diplomat in a western mission to the UN in New York, who I have known over ten years and trust, has told me for sure that Hillary Clinton agreed to the cross-border use of troops to crush democracy in the Gulf, as a quid pro quo for the Arab League calling for Western intervention in Libya.

          The hideous King of Bahrain has called in troops from Saudi Arabia, UAE and Kuwait to attack pro-democracy protestors in Bahrain.

          Can you imagine the outrage if Gadaffi now called in the armies of Chad. Mali and Burkina Faso to attack the rebels in Ben Ghazi?

          craigmurray.org.uk/archives/2011/03/the-invasion-of-bahrain/
          • przyjacielameryki Re: Powiewy bliskowschodniej demokracji 21.03.11, 16:52
            elka-sulzer napisała:

            > A senior diplomat in a western mission to the UN in New York, who I have known
            > over ten years and trust, has told me for sure that Hillary Clinton agreed to t
            > he cross-border use of troops to crush democracy in the Gulf, as a quid pro quo
            > for the Arab League calling for Western intervention in Libya.
            >
            > The hideous King of Bahrain has called in troops from Saudi Arabia, UAE and Kuw
            > ait to attack pro-democracy protestors in Bahrain.
            >
            > Can you imagine the outrage if Gadaffi now called in the armies of Chad. Mali a
            > nd Burkina Faso to attack the rebels in Ben Ghazi?


            Elka, a co powiesz o dwugłosie rosyjskim w sprawie rezolucji ONZ i ataku NATO na Libię???? Rosja wstrzymała się od głosu w ONZ, następnie wczoraj Putin skrytykował zaatakowanie Libii i uchwalenie przez ONZ tej rezolucji a dzisiaj słyszymy że Miedwiediew skrytykował Putina za jego wcześniejszą krytykę i nic tym razem nie wskazuje że to taka gra rosyjska. Rosja chyba pogubiła się.
            No cóż, sprawa nie jest prosta a szastanie słowem "demokracja" jest bez sensu. Może jednak w wypadku Libii mamy również do czynienia z banalną sprawą pomagania słabszym czyli ludziom a tzw. interesy chociaż ważne odeszły chociaż na chwilę na plan drugi.
            • mongolszuudan Re: Powiewy bliskowschodniej demokracji 21.03.11, 18:07
              A nikogo oprocz ciebie osobliwie nie obchodzi o czym tam kloca sie dwa kremlowskich jeszcze nie bardzo starych towarzysza. Moze jeden drugiemu kieliszka leczyc kaca nie zostawil.
              • mongolszuudan Re: Powiewy bliskowschodniej demokracji 21.03.11, 18:28
                Miłyje braniaca - tolko tieszaca. Zakochane sprzeczają się - tylko bawią się. Bliscy ludzie na serio nie sprzeczają się. The falling out of lovers is the renewing of love. Swara zakochanych - to odbudowa miłości.
      • walter622 Re: Rada Wojny dala mandat na atak na Libie 21.03.11, 17:07
        n1copl napisał:

        > przypominam ze Obama dostał pokojowa nagrode nobla
    • bogumilka Dlaczego Złotomajka tak kocha dyktatorów? 21.03.11, 19:59
      Kazda dykatura musi zabijać. I często robi to na miliony a zawsze przynajmniej na tysiące. Warto o tym wiedzieć.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja