interview zwolnionego z Libii ambas. rosyjskiego

24.03.11, 14:59
www.mk.ru/politics/interview/2011/03/23/575076-rezhim-kaddafi-mozhet-proderzhatsya-trichetyire-mesyatsa.html
Moskowski Komsomolec to tzw. prasa bulwarowa i do tego "ruska", czyli zniewolona.

Ale interview z b. ambas. rosyjskim w Libii W. Czamowem jest ciekawe. Czamow jest rzeczywiście pro-muamarowski, a może raczej pro-libijski...? Broni pułkownika czy mówi o nim prawdę - przynajmniej tak, jak ją rozumie?

Polskie media, już te jak najbardziej "wolne", zdaje się, że onet, podały jakąś krótką infkę w postaci przerzutej przez słuszne szczęki papki na ten temat, ale link do oryginału musiałem jak zawsze znaleźć sam.

Szczególnie te fragmenty mnie zaintrygowały:

Bezpośrednia przyczyna interwencji i powód, dla którego społeczność międzynarodowa przyjęła rezolucję RB ONZ nr 1973 - zbrodnie reżimu pułkownika.

Czamow mówi o tym w ten sposób o komisji międzynarodowej:
"дoлжнa былa прoвеcти незaвиcимoе рaccледoвaние. Кąддaфи пycтил кoмиccию. Нo в тoт день, кoгдa oнa дoлжнa былa прилететь, нaчaлиcь бoмбежки. Прocтo не дaли рaбoтaть"

-
    • walter622 Pechowy ambasador 24.03.11, 15:11
      czlowiek_ksiazka napisała:
      > Ale interview z b. ambas. rosyjskim w Libii W. Czamowem jest ciekawe.

      Owszem jest ciekawe. Niestety ten ambasador najwyraźniej ma pecha - poprzednio był ambasadorem w Iraku.

      > -
      • br0fl0vski Re: Pechowy ambasador 24.03.11, 15:14
        walter

        ten schemat (wyburzanie , pozyczka nie do splacenia IMF i prywatyzacjia ) kazdy powinien znac na pamiec.
    • br0fl0vski Re: interview zwolnionego z Libii ambas. rosyjski 24.03.11, 15:12
      www.youtube.com/watch?v=mFVujbLpVt0&feature=player_embedded#at=62
      nic w tym nowego. wystarczy przerzucic pozolkle gazety i zobaczyc jak klamano w czasie wojen poprzedzajacych ta wojne. po 5 dzianach freedomizowania libji juz chyba zaczeji pombardowac cele cywilne bo przeciez cele wojskowe powinni zalatwic w 2-3 pierwszych dniach. i bedzie podobnie jak w serbii czy iraku. IMF negocjowal pozyczke dla libji przed zaczeciem freedomizacji, teraz poczekaja bo im wiecej zniszczen tym wieksza bedzie pozyczka. najzalosniejsze to to ze sa ludzie wierzacy w dobre intencje freedomizatorow.
      • walter622 Witaj Br0fl0vski 24.03.11, 15:27
        br0fl0vski napisał:
        > nic w tym nowego.

        Fakt - nic nowego. Po co zmieniać schemat, który się sprawdza. W Iraku była całkowicie podobna sytuacja.
        We wskazanym artykule podano 4 zasadnicze przyczyny:
        1. Kaddafii odrzucił propozycję prywatyzacji ( innymi słowy kupienia przez zachodnie firmy)
        przemysłu wydobywczego.
        2. W dodatku Kaddafi zapowiedział zmianę zasad przyznawania koncesji wydobywczych
        zachodnim firmom, tj. zmniejszenia ich zysków.
        3. W dodatku Kaddafi miał czelność zażądać od firmy Total odszkodowania w wysokości
        0,5 mld USD
        4. A ponieważ firma Total nie wywiązała się z tego zobowiązania to francuskie firmy zostały pozbawione bardzo intratnych kontraktów, zawartych z Libią.

        Innymi słowy - nic nowego. Banalna kasa i zapach ropy naftowej, od którego politycy dostają małpiego rozumu.

        • czlowiek_ksiazka Re: Witaj Br0fl0vski 24.03.11, 15:50
          Bardzo jest ciekawy artykuł, do którego podałeś link powyżej i 4 wnioski z niego płynące.

          Można założyć oddzielny wątek.

          Tylko wiesz, Zachód bombarduje Muamara, ale ktoś ŻYROWAŁ te działania w RB ONZ. Mianowiecie Rosja i Chiny, co najmniej oni...

          Zdumiewają mnie te doniesienia o bogactwie Libii - tanio, kredyty, świetna infrastruktura, itp. To rodzaj zasłony dymnej, PR czy coś jest na rzeczy?
          • walter622 Re: Witaj Br0fl0vski 24.03.11, 16:07
            czlowiek_ksiazka napisała:
            > działania w RB ONZ.

            A jakie ma to znaczenie ? Belgrad skutecznie bombardowano przez &8 dni bez żadnego przyzwolenia ze strony RB ONZ. Ta rezolucja to co najwyżej skromny listek figowy.

            > czy coś jest na rzeczy?
            W rzeczy samej. Każde małżeństwo dostaje od państwa, z okazji zawarcia ślubu, podarek - 70 tyś USD na zakup pierwszego mieszkania. Woda i prąd są za darmo. Żywność - dotowana
            ( bułka, coś jak kajzerka, kosztuje 5 centów, owoce - ca. 20- 30 centów). Zasiłek dla bezrobotnych - ca. 1000 USD, minimalna płaca - ca. 1400 USD. Jedno dziecko z każdej rodziny otrzymuje bezzwrotne stypendium na wyższe studia za granicą.
            Oni tam nawet nie znają pojęcia stacji serwisowych - jak w samochodzie coś się psuje to kupują kolejny - pod Trypolisem jest wielgachna góra takich samochodów, które w Polsce
            by jeździły jeszcze przez jakieś 20 lat.
            Ponad 50 % mieszkańców nie ukończyło 20 lat.
            Do konfliktu pracowało tam ponad 1,5 mln przyjezdnych - w tym ca. 1 mln robotników z Egiptu.
            • czlowiek_ksiazka Re: Witaj Br0fl0vski 24.03.11, 16:32
              Wiesz, walterze662, takie listki figowe czasami zakrywają duże połacie.

              Na tym to polega - bombardowano Serbię BEZ wsparcia ze strony społeczności międzynarodowej i dlatego na świecie jaka taka, ale była opozycja wobec działań Sojuszu.

              Dzisiaj "ruskie" i Chiny zgodziły się na akcję zbrojną, umożliwiły jej przeprow. Są tak samo odpowiedzialne za naloty jak Francja Sarkozy'ego. Kto jest przeciw nalotom? Na świecie? No, kto? W Polsce pod ambas. amerykańską podobno zorganizowano jakąś manifkę. Ponoć -naście osób przyszło, dosłownie kilka.

              Nie wierzę w te cuda niewidy libijskie - brzmi to wszystko jak jakiś raj.
              W każdym razie "ruski" ambas. z mojego postu mówi, że ten kraj, który opisujesz JUŻ został dla Libijczyków stracony. Zniszczony?
              • br0fl0vski Re: Witaj Br0fl0vski 24.03.11, 16:49
                trafna uwaga o ruskich i chinczykach. widac graja jakas swoja gierke.

                o libii
                en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index
                poszukaj w tym linku
                libja ma jeszcze duze ilosci wody , pod ziamia oczywiscie . mozesz sobie wyobrazic te rury z woda i kurki z kasierka
                szpil w tym ze nie mozna prosto powiedziec chcemy ich okrasc
              • walter622 Re: Witaj Br0fl0vski 24.03.11, 20:39
                czlowiek_ksiazka napisała:
                > Na tym to polega - bombardowano Serbię

                No i co zdołała uczynić opozycja wobec działań Sojuszu ? Kompletnie nic. Pozostając przy serbskim temacie - di Ponte dość szczegółowo opisała kto i w jaki sposób trzymał parasol
                nad kosowskimi zbrodniami . O handlu organami polityczni decydenci doskonale wiedzieli i
                byli w stanie tym zbrodniom zapobiec. Czy komuś z wymienionych przez di Ponte "polityków"
                spadł z tego powodu chociażby przysłowiowy włos z głowy? Pewien francuski minister
                tylko zasłużył sobie, z powodu chronienia tego procederu, przydomek "doktor" i nic więcej - nadal jest powszechnie szanowanym "autorytetem".
                W obliczu kasy opinia publiczna nie ma najmniejszego znaczenia, nawet wyrażana na gremium RB ONZ.

                > naście osób przyszło, dosłownie kilka.
                Nawet jakby przyszło sto, ba tysiąc razy więcej, czy przypuszczasz, że to coś by zmieniło ?
                Chyba jesteś bardzo naiwny.

                > Nie wierzę w te cuda niewidy libijskie - brzmi to wszystko jak jakiś raj.

                Nie określałbym tego "cudami" lub "rajem" - siedzą na nafcie, bez nafty to faktycznie byłby cud, a przy tych zyskach z eksportu ropy to mogli sobie na te "ekstrawagancje" pozwolić.
                Postaraj się dotrzeć do "zielonej książeczki" - głównej przyczyny obecnych kłopotów Kaddafiego . Jak z jej treścią się zapoznasz, to zrozumiesz, że ten program może cieszyć się
                poparciem Ummy i być bardzo niebezpieczną alternatywa w stosunku do oferty komiwojażerów "demokracji".

                > JUŻ został dla Libijczyków stracony. Zniszczony?
                To będzie zależało od postawy samych Libijczyków - Kaddafi uzbroił ca. 800 tyś. Libijczyków.
                Inna rzecz, że wprowadzona blokada obejmuje również dostawy żywności - co jednoznacznie wynika z treści wskazanych artykułów. Innymi słowy proponują im wymianę Kaddafiego za wznowienie dostaw żywności. Bez Kaddafiego mogą się obyć, natomiast bez chleba ...


                • br0fl0vski Re: Witaj Br0fl0vski 24.03.11, 21:50
                  podobno kadafi jest szalony i w dodatku nastepne wcielenie hitlera mozne wiec w paryzu czy londynie rozrzucic ten kolbalt 60 ktory zniknal z polski w grudniu albo gdzie indziej. wtedy zanim zacznie sie bic po ryju slabych zastanawianoby sie troche
                • czlowiek_ksiazka Re: Witaj Br0fl0vski 24.03.11, 22:48
                  Na pewno jestem bardzo naiwny, ale dzięki tobie od razu staję się cyniczny! :)
                  Co ja bym robił bez ciebie, drogi walterze662!?

                  Masz chyba na myślę Del Ponte? :) Ta kobieta nawróciła się na Serbów bardzo późno...

                  Dzięki za podrzutka w postaci Zielonej Książeczki, ale czytałem, chociaż dawno temu. Pamiętam, że było to-to krótkie i zawierało dużo patetycznej demokracji bezpośredniej. :)

                  Koncerty życzeń typu Czerwone Mao czy inne Zielone książeczki już mam za sobą. Nie tędy droga.
                  • walter622 Re: Witaj Br0fl0vski 24.03.11, 23:29
                    czlowiek_ksiazka napisała:
                    > Na pewno jestem bardzo naiwny, ale dzięki tobie od razu staję się cyniczny! :)

                    Szczerze mówiąc zupełnie mnie zaskoczyłeś, głosząc przekonanie, że jakieś tam demonstracje przed jakąś tam ambasadą mogą zmienić wyznaczony kierunek wydarzeń.
                    Czy przypuszczasz, że jest to takie proste przyjąć w jeden dzień rezolucję w RB i na następny dzień cenie rzucać tomahawkami, w ten sposób realizując podjętą rezolucję ? To wymaga sporo czasu na przygotowania, które jak widać nie marnowano. Podobnie jak nie marnowano czasu informacyjną obróbką , o czym świadczą wypowiedzi co poniektórych bystrzaków.

                    > Ta kobieta nawróciła się na Serbów bardzo późno...

                    To fakt. Z jej "nawrócenia" najcenniejszym było ukazanie kulisów podejmowanych przez szacowne grono "polityków" decyzji - od początku wiedzieli o mordowaniu Serbów w celu zdobycia w ten sposób organów i kompletnie nic nie robili. Przypuszczam, że od tego czasu niewiele się zmieniło - ostatecznie sporo z wymienionych przez nią "polityków" nadal jest aktywnych.

                    > Nie tędy droga.
                    W przypadku Libii droga jak widać była na tyle niebezpieczna dla komiwojażerów "demokracji", że zdecydowali się ją zbombardować.
                    • br0fl0vski Re: Witaj Br0fl0vski 25.03.11, 00:00
                      walter
                      wszystko wymaga negocjacji, nawet miedzy ganksterami. kupa ludzi siedzi i przygotowuje skrypty na przyszlosc. przeciez sa to bardzo skomplikowane dokumenty. glowni aktorzy tylko te dokumenty podpisuja i przy okazji czytaja do kamer ze skryptu przygotowanego przez fachowca. z libia spieszono sie pewnie z kilku powodow. jednym z nich sa te nieszczesne japonskie reaktory ktore zniknely z czolowek gazet w momencie jak zaczely spadac pierwsze bomby w libii.
                      • walter622 Re: Witaj Br0fl0vski 25.03.11, 00:11
                        br0fl0vski napisał:
                        > kupa ludzi siedzi i przygotowuje skrypty na przyszlosc.

                        O tym też piszę. Każdy tomahawk to jak by nie było ca. 1 mln USD. Nie będą takiego szmalu marnowali waląc na oślep po pustyni. Chociażby zaprogramowanie tych rakiet wymagało
                        sporej ilości czasu. Tak więc do tej wojny przygotowywano się już przez "wybuchem
                        powstania".

                        > spieszono sie pewnie z kilku powodow.

                        Spieszono się, bowiem przeliczono się z faktycznymi możliwościami "opozycji".
                        • br0fl0vski Re: Witaj Br0fl0vski 25.03.11, 00:19
                          ktora u ciebie godzina? u mnie 4:30 po poludniu
                          • walter622 Re: Witaj Br0fl0vski 25.03.11, 00:27
                            W Warszawie 0:27
            • malkontent6 Re: Witaj Br0fl0vski 24.03.11, 17:23
              walter622 napisał:

              > Oni tam nawet nie znają pojęcia stacji serwisowych - jak w samochodzie coś się
              > psuje to kupują kolejny -

              Trochę to mało wiarygodne.
        • swiblowo Privet Walter! 24.03.11, 22:52
          walter622 napisał:
          > Fakt - nic nowego. Po co zmieniać schemat, który się sprawdza.

          - Fakt. I dlaczego nie ciagnac reszty w dol za soba? Nie ma sensu rownac "w gore" - za drogo.
          A raczej duzo "upuszczonego бaблa".
          Ciekawe jest mi mnienie tych oszolomow-powstancow za pare lat. Cos podejrzewam, cos znajomego , hehe, he.
          • walter622 Privet 24.03.11, 23:35
            swiblowo napisała:
            > Ciekawe jest mi mnienie tych oszolomow-powstancow za pare lat.

            Ludzi z AKEM i " brygady Al-Darnah" trudno uznawać za "oszołomów" - doskonale wiedzą co robią. No cóż, islamiści zacierają ręce - Zachód odwalił za nich sporo roboty. Libia ma szansę przeistoczyć się w Somali morza Śródziemnego.
            Jak mówił pewien znawca tematu: "wostok delo tonkoje".
            • swiblowo Re: Privet 24.03.11, 23:45
              No dobra. Co ta tolpa narodu, ktory jest w opozycji teraz bedzie robic pozniej, kiedy okaze sie, ze za benzyne w ich dawnym kraju trzeba zaplacic inna cene? Kiedy okaze sie, ze to juz nie jest ropa Libijczykow. Nie wszyscy beda mieli dostep do koryta.

              jeszcze jedna rzecz przyszla mi na mysl. To, co bylo sila tego kraju - duzo mlodziezy moze stac sie jego zguba. Takim latwiej zakrecic w glowach.

              cos za cos. tylko co w zamian za...niepodleglosc?
              • walter622 Re: Privet 25.03.11, 00:02

                swiblowo napisała:

                > Co ta tolpa narodu, ktory jest w opozycji

                Na wstępie - nie wiem czy zwróciłeś uwagę na wskazane powyżej artykuły.

                Odnośnie "opozycji", problem polega na tym, że wacki nic nie piszą o tej opozycji.
                Zasadniczy konflikt jaki miał miejsce w Libii polegał na tym, że Kaddafi budował państwo świeckie czym podpadł wszelkiej maści islamistom, mającym znaczące wpływy we wschodniej Libii - właśnie z tamtąd rekrutowali się ochotnicy walczący przeciwko "Koalicji"
                w Iraku ( "Brygada Al-Darnah").
                To również można wyczuć chociażby z przekazów Al Jazeera, powiązanej
                z islamistami.

                • swiblowo Re: Privet 25.03.11, 00:29
                  Na linki nie. "Ide" przeczytac :)

                  coz, dzieki Walter. Do "zobaczenia" moze jak sie rozwidni i znowu sciemnieje?
          • malkontent6 Good morning, swiblowo. 25.03.11, 13:21
            Co słychać?
    • malkontent6 Re: interview zwolnionego z Libii ambas. rosyjski 24.03.11, 15:13
      Jesli Amerykanie czegoś Kadafiemu nie mogą wybaczyć to jest to raczej to słynne zniszczenie samolotu PanAm.
      • br0fl0vski Re: interview zwolnionego z Libii ambas. rosyjski 24.03.11, 15:19
        moj drogi do dzis nie wiadowo co bylo w lockerbe. ten co odsiadywal kare zostal wypuszczony krotko jak mielo dojsc do otwarcia sprawy. co do libji wesley clarck byly szef nato w jednym z wywiadow podbno (szukam tego wywiadu dlatego podobno) mial powiedziec ze nad rewolucja w libii pracowano od 2 lat tyle ze nie wyszlo jak mialo wyjsc. zamiast libii rdze zastanowic sie nad powietrzem jakim oddychasz. to ze nic o tym nie mowia w tv nie znaczy ze to powietrze jest zdrowe
        • misterpee Re: bardzo ciekawy watek 24.03.11, 17:23
          wyglada na to ze Kadafi nie byl tym potworem, ktory pokazywany jest w zydomediach.
          teraz Ron Paul wzywa podzegacza wojennego Obame do zwrocenia nagrody Nobla.
          dailybail.com/home/ron-paul-warmonger-obama-should-return-nobel-prize.html
        • przyjacielameryki Re: interview zwolnionego z Libii ambas. rosyjski 24.03.11, 17:25
          br0fl0vski napisał:

          > moj drogi do dzis nie wiadowo co bylo w lockerbe. ten co odsiadywal kare zostal
          > wypuszczony krotko jak mielo dojsc do otwarcia sprawy. co do libji wesley clar
          > ck byly szef nato w jednym z wywiadow podbno (szukam tego wywiadu dlatego podob
          > no) mial powiedziec ze nad rewolucja w libii pracowano od 2 lat tyle ze nie wys
          > zlo jak mialo wyjsc. zamiast libii rdze zastanowic sie nad powietrzem jakim odd
          > ychasz. to ze nic o tym nie mowia w tv nie znaczy ze to powietrze jest zdrowe

          Świetny sposób rozumowania. W ten sam sposób niektórzy twierdzą, że nie było holocaustu, że to Polska wspólnie z Hitlerem wywołała II w.ś., a Stalin to wybitny humanista, mąż stanu i bohater.
          Oczywiście wieże w NY zniszczyli sami Amerykanie a bomby pułapki wybuchające w Izraelu podkładają Żydzi.

          • br0fl0vski Re: interview zwolnionego z Libii ambas. rosyjski 24.03.11, 17:31
            idz czlowieku do psychiatry
            • swiblowo Re: interview zwolnionego z Libii ambas. rosyjski 24.03.11, 22:40
              br0fl0vski napisał:

              > idz czlowieku do psychiatry /w odpowiedzi do przyjacielaameryki/

              - lepiej od razu do chirurga. Hannibal Lecter bylby niezly.
          • romrus Świetny sposób rozumowania. 24.03.11, 17:57
            przyjacielameryki napisał:

            > Świetny sposób rozumowania. W ten sam sposób niektórzy twierdzą, że nie było ho
            > locaustu, że to Polska wspólnie z Hitlerem wywołała II w.ś., a Stalin to wybitn
            > y humanista, mąż stanu i bohater.
            > Oczywiście wieże w NY zniszczyli sami Amerykanie a bomby pułapki wybuchające w
            > Izraelu podkładają Żydzi....

            .... i tylko w Rosji bomby podklada FSB na besposriedni rozkaz plk. Putina:-)))
            • misterpee Re samogwalt przyjacielameryki 24.03.11, 20:52
              jego produkcja wprowadza go w nirwane.
              Ciekawe ktory bedzie nastepny obiekt agresji? Chavez jus sie czuje siarke Obamy. Maroko? Algeria?
              • igor_uk Re: Re samogwalt przyjacielameryki 24.03.11, 20:59
                misterpee ,przyjacielameryki,to nazwa programu ,udajacego ludzki intelekt ,ktory ma za zadanie niesc Swiatu "prawde " o Ameryce. Wlasnie dla tego,czego by temat nie dotyczyl,jego "argumenty" te same.
                • misterpee Re: Gen, Clark odpowiada Przyjacielowiameryki 24.03.11, 21:15
                  "Nigdy nie skonczylismy dochodzen w sprawie 9/11, a dowody sa dla mnie oczywiste "!

                  General Wesley Clark, U.S. Army (ret)
    • polski_francuz Rosyjski punkt widzenia 24.03.11, 21:52
      Ambasador nie zwrocil uwagi, ze Kadaffi mordowal swoich obywateli.

      To jest detal, ktory umyka rosyjskim obserwatorom. Ich wartosci sa inne. Ich punkt widzenia nie uwzglednia wagi ludzkiego zycia.

      Dlatego nie warto ani ich czytac ani z nimi dyskutowac.

      PF
      • romrus Re: Rosyjski punkt widzenia 24.03.11, 22:02
        polski_francuz napisał:

        > Ambasador nie zwrocil uwagi, ze Kadaffi mordowal swoich obywateli.

        Moze dlatego ze ambassador obserwowal situacje na miejscu, a nie przed francyskiej TV?


        >Ich wartosci sa inne. Ich pu nkt widzenia nie uwzglednia wagi ludzkiego zycia.

        Czyje? Zachodnich hypokritow?
        Moze i tak.

        Beda walczyc za dymokratyczne zycze Libijczykow az do ostatniego Libijczyka.
      • czlowiek_ksiazka Re: Rosyjski punkt widzenia 24.03.11, 22:52
        "mordowal swoich obywateli"

        -
        • br0fl0vski Re: Rosyjski punkt widzenia 24.03.11, 23:20
          Ludzie powtarzaja naglowki gazeciane nie wiedzac nawet o tym to co sie dziwisz. U mnie co drogi mowi o "wiosnie ludow arabskich". jak sie pytam co to ta wiosna to mi nikt nie potrafi wylumaczyc. a to po raz kolejny ukute pojecie przez "godne zaufania" media. ludzie albo utracili zdolnosc myslenia i musza miec do wyjasniania wszystkiego ekspertow albo wiedza ze to tak naprawde mysla nie ma znaczenia. ci jajczesciej siedza cicho i hoduja kwiatki
      • walter622 "Zasadniczy" punkt widzenia 25.03.11, 13:19
        polski_francuz napisał:
        > Ich wartosci sa inne. Ich punkt widzenia nie uwzglednia wagi ludzkiego zycia.

        Nosiciel "zasad" się odezwał. Masz tu nie "ruską" czytankę, byś wreszcie zrozumiał co tam się dzieje.

        www.tvn24.pl/12691,1696886,0,1,wolne-bengazi-zyje-w-paranoi-chaos-i-samosady,wiadomosc.html
        "Na oczach korespondenta młodzi ludzie zatrzymali samochód przy prowizorycznej blokadzie. - Kierowcy nie dano szansy na obronę. Wbito mu nóż w gardło. Trzech mężczyzn i kobieta zostali wyciągnięci z samochodu i siłą zaprowadzeni do pobliskiego meczetu - relacjonuje dziennikarz. - Kobietę tak długo policzkowano, aż przyznała się, że zamierzała zaatakować świątynie - powiedział muezzin z meczetu, Basim Mohamed."


        Grunt to stare "tradycje" i zasady.
        www.youtube.com/watch?v=2QI9nogw4Xc&feature=related


    • br0fl0vski Re: interview zwolnionego z Libii ambas. rosyjski 24.03.11, 22:04
      edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/03/24/libya.war/
Inne wątki na temat:
Pełna wersja