Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknęła!

09.04.11, 15:01
Zniknęła święta tablica ze zroszonego krwią największych (chociaż nie najmądrzejszych) patriotów.

Podstępni Ruscy ją pewnie pod osłoną ciemności podmienili.

Czy to może pozostać bez odpowiedzi polskich oszołomów? - Nie może!

Katynia następna runda.

W Pomrocznej otwierają coraz to nowe wątki Katynia nigdy przy tym poprzednich nie kończąc - żeby tylko z tym nie przedobrzyć.
    • igor_uk Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 15:23
      pimpus,ja by na razie ten temat nie komentowal,poniewaz nie wiemy ,jak to wszystko odbylo sie.
      Cos tam polskie oficjeli mowia,ze niby cos tam Rosjanie na ten temat mowili.
      Jak okaze sie,ze strona polska byla o tym powiadomiona,a to ktos ukryl,to bedzie prowokacja od strony polskiej.A jezeli okaze sie,ze strona Polska nie byla o tym poinformowana,nu to znaczy komus w Rosji zalezy na zaognieniu stosunkow i wtedy to bedzie rosyjska prowokacja.
      Poziwiom,uwidim.
      • przyjacielameryki Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 15:50
        igor_uk napisał:

        > pimpus,ja by na razie ten temat nie komentowal,poniewaz nie wiemy ,jak to wszys
        > tko odbylo sie.
        > Cos tam polskie oficjeli mowia,ze niby cos tam Rosjanie na ten temat mowili.
        > Jak okaze sie,ze strona polska byla o tym powiadomiona,a to ktos ukryl,to bed
        > zie prowokacja od strony polskiej.A jezeli okaze sie,ze strona Polska nie byla
        > o tym poinformowana,nu to znaczy komus w Rosji zalezy na zaognieniu stosunkow i
        > wtedy to bedzie rosyjska prowokacja.
        > Poziwiom,uwidim.

        Zgadzam się z ty co napisałeś Igor. Popatrz, jednak stać cię czasami na rozsądną opinię! Może żle się czujesz?
        • igor_uk Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 16:04
          przyjaciel amerykanski,moi opinii zawsze sa rozsadne,z tym ze nie wszystkie ty jestes wstanie zrozumiec.
      • pimpus18 Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 16:01
        Igorze, myślisz, że żeby coś na ten temat napisać, to trzeba znać wszystkie fakty?

        Myślisz, że ciemniaki będą czekać?

        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,9404453,Rosjanie_wymienili_tablice_upamietniajaca_Smolensk.html
        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9404698,MSZ_chce_wyjasnien_od_Rosjan_ws__zamiany_tablicy_w.html
        A o zbrodniach ukraińskich, Wołyniu nic się tu nie uświdczy.

        Właśnie o te czysto propagandowe różnice mi chodzi.

        • igor_uk Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 16:11
          pimpus,przeciez nie napisalem do ciebie,ze zle zrobiles,ze podzieliles sie ze wszystkimi ta nowina.tylko powiedzialem,ze na komentarze jest za wczesnie.I tylko tyle.
          Co dotyczy ciemniakow,to dla tego oni i sa ciemniakami,ze nie posiadajac podstawowej wiedzy gadaja bez sensu w kazdym temacie.
          Teraz slucham na TVN-24 to co niektore ciemniaki wlasnie i gadaja.Ta tablice zawiesilo jakies stowarzyszenie-Katyn2010.
          Czyli sama polityka,a ofiary katastrofy sa tylko grunta,na ktora ta polityke uprawiaja.
          Co w Katyniu zderzylo sie takiego w 2010 roku?Chociaz by juz to stowarzyszenie nazywalo sie "Smolensk-2010",to bylo by zrozumiale.
          • pimpus18 Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 16:23
            igor_uk napisał:

            > Co w Katyniu zderzylo sie takiego w 2010 roku?Chociaz by juz to stowarzyszenie
            > nazywalo sie "Smolensk-2010",to bylo by zrozumiale.

            Ta Twoja ścisłość sprowadza Cię po raz kolejny na manowce.
            Właśnie w tej tablicy było to połączone, i na ten temat można mieć już swoje zdanie.
            Także na temat jednoznacznego pochodzenia tej tablicy.

            A ciemniaki dlatego są ciemniakami, bo wyciągają z posiadanych (lub nie) informacji fałszywe wnioski.

            Przypomnij sobie logiczną implikację z matematyki.
          • vladexpat Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 18:16
            igor_uk napisał:

            > Co w Katyniu zderzylo sie takiego w 2010 roku?Chociaz by juz to stowarzyszenie
            > nazywalo sie "Smolensk-2010",to bylo by zrozumiale.

            Jak to nic się nie zdarzyło? 10.04.2010 w Katyniu zmarł ostatni Prezydent RP na Uchpdźctwie R. Kaczorowski i są na to materialne dowody.
            • igor_uk Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 18:24
              No tak,vlad,to wszystko tlumaczy. Teraz juz wiem,ze jednak oni wyladowali i ich zabili w Katyniu.

              Boze i pozniej taki amerykanski przyjaciel bedzie mnie mowic,ze ja nie znam historie.Teraz juz wiem,ze takiej historii,ja rzeczywiscie nie znam.
        • walter622 Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 16:52
          pimpus18 napisał:
          > Igorze, myślisz, że żeby coś na ten temat napisać, to trzeba znać wszystkie fakty?

          Chyba nie przypuszczasz, że fakty poznamy. Macierewiczom i Radziwonowiczom potrzebna była kolejna zadyma - no i ją niestety mamy. Jak porównasz wskazanie przez Ciebie info
          z poniższym to dostrzeżesz bardzo subtelne różnice:

          wiadomosci.onet.pl/swiat/msz-zaskoczone-poprosilismyo-wyjasnienia,1,4237147,wiadomosc.html

          .."wymienili tablicę, ponieważ ta pierwsza nie była według nich konsultowana z władzami rosyjskimi, w związku z tym nie miała wymaganych zgód i pozwoleń - powiedział Marcin Bosacki, rzecznik polskiego MSZ."

          Spróbuj w Polsce zainstalować w miejscu publicznym tablicę bez wymaganych prawem
          zgód i zezwoleń. Przecież to klasyczna samowolka.

          ..."drugim powodem wymiany tablicy był fakt, iż była ona tylko w języku polskim, a zdaniem Rosjan powinna mieć napisy i po polsku i po rosyjsku."

          Kłania się brak wiedzy w zakresie obowiązujących przepisów - chociażby o języku rosyjskim.

          A to najciekawsze:
          ..."Jesteśmy zaskoczeni. Natomiast Rosjanie nas informowali wcześniej, iż im tamta tablica społeczna, postawiona bez pozwoleń, nie zadowala ich i chcą ją zmienić - poinformował Bosacki."

          Czyli Ruscy informowali, ale ich olewano. Olewali, lecz teraz są "zaskoczeni"? Przecież
          zdjętą tablicę instalowali ludzie z "Katyń 2010" i doskonale zdawali sobie sprawę czym
          ta historia się skończy.
          Wyjątkowo przykra i niesympatyczna sprawa.

          • eva15 Fakty do oszołomów nie dotrą 09.04.11, 17:01
            Dzięki za onet.pl. GW jakoś nie potrafiła podać tego sensownie.
            No i sprawa jest praktycznie wyjaśniona, ale takie wyjaśneinie do oszołomów nie dotrze.
          • eva15 Manipulowanie opinią publiczną 09.04.11, 17:32
            GW wypisuje, że oddelegowany przez nią do pracy przy rządzie Bosacki jest zaskoczony i żąda wyjaśnień. Tymczasem w onecie ten sam Bosacki mówi, że rząd był poinformowany.

            • walter622 Re: Manipulowanie opinią publiczną 09.04.11, 17:54
              eva15 napisała:

              > GW wypisuje, że oddelegowany przez nią do pracy przy rządzie Bosacki jest zasko
              > czony i żąda wyjaśnień. Tymczasem w onecie ten sam Bosacki mówi, że rząd był po
              > informowany.

              W TVP też potwierdzili, że MSZ było poinformowane. Co wcale nie wyklucza ich obecnego "zdziwienia" .
              A co może Bosacki jeszcze powiedzieć - że urzędnicy zatrudnieni na zasadach kumplowsko-rodzinnej łapanki kolejny raz dali ciała na maksa i spartaczyli robotę ? No nie będą się
              przecież przyznawać, że z ich strony było to świadome i zamierzone działanie. Tak więc kolejny raz będą wciskać głupotę, że to prowokacja złego "putina". Przy okazji można nakręcić kolejny odcinek serialu "Mgła", a i super-wacek ma okazję się popisać (coś dawno nas nie rozśmieszał).
    • kylax1 Chinczycy lataja w kosmos, Amerykanie rzadza swiat 09.04.11, 16:16
      em, a Polska zyje tablicami, kosciolami i beatyfikacjami.
    • romrus Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 16:18
      pimpus18 napisał:

      > Zniknęła święta tablica ze zroszonego krwią największych (chociaż nie najmądrze
      > jszych) patriotów.
      > Podstępni Ruscy ją pewnie pod osłoną ciemności podmienili.


      Powiem cie pimpus18 moje zdanie na ten temat.

      Nie lubie oszolomow w ogole, badz waszych, badz naszych.

      Ja, qwa nie mam nawet slow ze bys sie wypowiedzec o uzednikach Smolenska.

      Ta tablica, bardzo przepraszam, gowno kogo obchodzila, oprocz Polakow.
      To z jakiej, qwa racji, jakis gnoj z urzadu miasta podjal decyzje ja zmienic?
      Ze Putin go pochwali? Nie pochwali. Uwierz mi ze ten facet juz tam nie pracuje.

      Po jaka cholere to bylo?
      Brak mi slow, oprocz "qwa" nic mi do glowy nie idzie.

      Oszolom - to chyba prawdziwa narodowosc wielu ludzie.
      • pimpus18 Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 16:46
        romrus napisał:

        > To z jakiej, qwa racji, jakis gnoj z urzadu miasta podjal decyzje ja zmienic?
        > Ze Putin go pochwali? Nie pochwali. Uwierz mi ze ten facet juz tam nie pracuje.

        To byłoby bardzo niedobrze, gdyby Putin miał tam kogoś za to karać i wtrącać się.
        Chyba ma tam ważniejsze sprawy na głowie?

        W tym przypadku popieram wszystko, co Ruscy robią.
        Dla zakłamanych ciemniaków z Pomrocznej i ich hipokrytycznych polityków cały ten Katyń to jeden propagandowy cyrk.

        W Pomrocznej też sobie nie dają wieszać tablic, gdzie i jakie tam komu pasują.

        • borrka Mam nadzieje Pimp... 09.04.11, 18:44
          Ze rownie konsekwentnie poprzesz usuwanie jakichs pomnikow sowieckich w Polsce, bo to nieunikniona reakcja - na 120%.
          Tak samo glupia, jak wybryk w Smolensku.
          • eva15 Nie ma nadziei, borrcia 09.04.11, 23:38
            ze przyznasz, iz kwestia rosyjskich pominkow w P jest regulowana porozumieniami polsko-rosyjskimi i nie ma tu miejsca na jakas samowolke.
    • przyjacielameryki Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 16:31
      Jest już informacja polskiego MSZ o zamianie tablicy. Polska strona nie była konsultowana a tablicę Rosjanie zamienili sami bez żadnych konsultacji z Polską.
      No cóż, komuś w Rosji zależy na pogorszeniu stosunków z Polską co prawie na pewno nastąpi.
      • romrus Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 16:35
        przyjacielameryki napisał:

        > No cóż, komuś w Rosji zależy na pogorszeniu stosunków z Polską co prawie na pewno nastąpi.

        Komu, qwa, komu?

        Powiedz jak znasz, przyjacieliu.

        Bo ja nie znam a ni komu, a ni dlaczego.

        Spisek, qwa, oszolomow.

        • walter622 Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 17:02
          romrus napisał:
          > Spisek, qwa, oszolomow.

          Kolejny odcinek serialu "Mgła". Macierewicz i Radziwonowicz już zacierają ręce.
          Szykuje się powołanie kolejnej komisji sejmowej pod kierownictwem Macierewicza
          dla ustalenia który z Rusków zamachnął się na tę tablicę.
      • pimpus18 Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 16:48
        przyjacielameryki napisał:

        > Jest już informacja polskiego MSZ o zamianie tablicy. Polska strona nie była ko
        > nsultowana a tablicę Rosjanie zamienili sami bez żadnych konsultacji z Polską.
        > No cóż, komuś w Rosji zależy na pogorszeniu stosunków z Polską co prawie na pew
        > no nastąpi.

        Ruscy są chyba u siebie, żeby mieli z kimś się tam konsultować w sprawie propagandowej tablicy.
      • walter622 Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 16:58
        przyjacielameryki napisał:

        > Jest już informacja polskiego MSZ o zamianie tablicy. Polska strona nie była ko
        > nsultowana a tablicę Rosjanie zamienili sami bez żadnych konsultacji z Polską.

        "Przyjacielu", może byś podał jakiś link do tych "rewelacji", bo coś one odbiegają od tej wypowiedzi Bosackiego:
        ..."Jesteśmy zaskoczeni. Natomiast Rosjanie nas informowali wcześniej, iż im tamta tablica społeczna, postawiona bez pozwoleń, nie zadowala ich i chcą ją zmienić - poinformował Bosacki.".

        Znów jakiś urzędnik w MSZ napartaczył i jest bardzo "zaskoczony".

    • borrka Beznadziejnie glupie posuniecie. 09.04.11, 16:34
      Po prostu nie wierze, ze moze byc to inicjatywa ruskiej centrali.

      Osobiscie nie moge juz sluchac o Smolensku, sztusznej mgle, "magnezie", ktorym ruskie sciagnely samolot.
      Teraz zaczynaja sie popisy strony rosyjskiej.
      I na nowo sie zacznie jazgot starych bab.
      • przyjacielameryki Re: Beznadziejnie glupie posuniecie. 09.04.11, 16:42
        Polacy też powinni zachować trochę więcej umiaru w wyciąganiu wniosków. Nie dajmy się zwariować przez jakieś tablice do cholery, to chyba jakaś groteska. Miedwiediew powinien zrobić porządek ze swoimi oszołomami i głupolami!
    • przyjacielameryki Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 16:35
      pimpus18 napisał:

      > Zniknęła święta tablica ze zroszonego krwią największych (chociaż nie najmądrze
      > jszych) patriotów.
      >
      > Podstępni Ruscy ją pewnie pod osłoną ciemności podmienili.
      >
      > Czy to może pozostać bez odpowiedzi polskich oszołomów? - Nie może!
      >
      > Katynia następna runda.
      >
      > W Pomrocznej otwierają coraz to nowe wątki Katynia nigdy przy tym poprzednich n
      > ie kończąc - żeby tylko z tym nie przedobrzyć.

      Ale wyjątkowy z Ciebie debil! Zamroczony to Ty jesteś głuptaku. Wyjątkowy bezmózgowiec. Szympansy mają wyższy iloraz inteligencji.
    • joanna_on-line Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 17:06
      pimpus18 napisał:

      > Zniknęła święta tablica ze zroszonego krwią największych (chociaż nie najmądrzejszych) patriotów
      .

      >
      oh oh jaka licentia poetica - pogratulować!

      ciekawe czy byłbyś taki elokwentny, gdyby dotyczyło to śmierci twoich bliskich...

      po lewej stara - po prawej nowa tablica

      pomijając meritum (tekst) - jak można zrobić coś tak "na odpier**lcie się" (czcionka, układ itd....) jak to coś po prawej...

      szkoda gadać... ktoś się nieźle popisał... - masz racje romrus - oszołomy są wszędzie takie same :(
      • igor_uk Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 17:57
        joanna, tablica upamietniajaca czyjas smierc,powinna byc jak najmniej kolorowa.Moze zlote litery na starej tablice wygladaja swietnie,ja by powiedzialem -radosnie,ale chyba nie o to w takiej tablice chodzi. Czc ionka i uklad,jak by narzucony wymiarami starej tablice,jak by przyjrzela sie dobrze,to by zaywazyla,ze to ten sam rozmiar,nawet dziury do mocowania w tych samych miejscach.Atrzeba zmiescic dwa teksty w dwoch roznych jezykach. To co do estetyki.
        Co dotyczy tekstu,to nie powinien nikogo obrazic,poniewaz napisano tylko to,co jest istota sprawy.
        Tam rzeczywiscie zgineli Polace na czele ze swoim Prezydentem,reszta to polityka.
        Nadal uwazam za wczesnie na jakies komentarze,odnosnie wymiany tablicy,poniewaz nie wiemy ,jak to odbylo sie.Jak jest prawda to co podaje "onet.pl",to jest jedna sprawa,jak to co "GW",to inna.
        Ale jak by to nie bylo,czas wybrany fatalnie,mam nadzieje,ze to tylko glupota.
        • vladexpat Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 18:26
          igor_uk napisał:


          > Nadal uwazam za wczesnie na jakies komentarze,odnosnie wymiany tablicy,poniewa
          > z nie wiemy ,jak to odbylo sie.Jak jest prawda to co podaje "onet.pl",to jest j
          > edna sprawa,jak to co "GW",to inna.
          > Ale jak by to nie bylo,czas wybrany fatalnie,mam nadzieje,ze to tylko glupota
          > .
          Użycie słowa wiemy jest tu nie na miejscu. My rzadko komentujemy tu swoją WIEDZĘ. My zwykle odnosimy się do tego, co podadzą nam dziennikarze, politycy, rzecznicy, eksperci czy wszelkiego rodzaju internetowo-medialni guru. I tyle. A wiedza służy nam do konfrontowania w.w. oświadczeń z naszym doświadczeniem i wyciągania na tej podstawie wniosków. Ciebie to też dotyczy, więc daj spokój z tą politpoprawnością.
          • igor_uk Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 18:33
            vlad,daj spokoj z takimi uwagami.Jaka politpoprawnosc? Tu nie o polityke chodzi,a o konkretnych ludziach,ze smierci ktorych robi sie polityka.
            • vladexpat Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 18:40
              igor_uk napisał:

              > vlad,daj spokoj z takimi uwagami.Jaka politpoprawnosc? Tu nie o polityke chodzi
              > ,a o konkretnych ludziach,ze smierci ktorych robi sie polityka.

              Nie. Tu chodzi o cyrk robiony wspólnymi polsko (większy udział) -rosyjskimi (znacznie mniejszy, ale jednak) siłami. A ten cyrk ze śmiercią ofiar katastrofy ma jedynie luźny związek.
              • igor_uk Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 18:44
                vlad,a o czym ja pisze?
                Musze ,chyba,popracowac nad swoim jezykiem polskim.
                Napisalem:
                "Tu nie o polityke chodzi,a o konkretnych ludziach,ze smierci ktorych robi sie polityka. "
                Slowa "Tu nie o polityke chodzi",odnioslem do swoich poprzednich slow,a slowa
                "ze smierci ktorych robi sie polityka",odnosili sie wlasnie do tego o czym ty piszesz,czyli o cyrkie.
        • joanna_on-line Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 19:40
          igor_uk napisał:

          > joanna, tablica upamietniajaca czyjas smierc,powinna byc jak najmniej kolorowa.
          > Moze zlote litery na starej tablice wygladaja swietnie,ja by powiedzialem -radosnie,ale chyba nie o to w takiej tablice chodzi.


          mam nadzieję, że pozwolisz innym miec zdanie odmienne od Twojego???


          Czcionka i uklad,jak by narzucony wymiarami starej tablice,jak by przyjrzela sie dobrze,to by zaywazyla,ze to ten sam rozmiar,nawet dziury do mocowania w tych samych miejscach.A trzeba zmiescic dwa teksty w dwoch roznych jezykach. To co do estetyki.


          Igorku - sorry, ale chyba coś Ci na oczki padło - rozmiarów tablicy nie jesteś w stanie ocenić, ale proporcje wys/szer chyba jednak powinieneś (każdy kwadrat jest prostokatem, ale z całą pewnością prostokąt nowej tablicy nie jest kwadratem, jak w starej) - nie gadaj głupstw, ok?
          co do estetyki - oczywiście istnieje powiedzenie: de gustibus non est disputandum, ale w przypadku pisma... hmmm... jakby Ci tu powiedzieć - zajmowałam się zawodowo liternictwem ozdobnym i ta podmieniona tablica po prostu daje po oczach - w pejoratywnym tego powiedzenia znaczeniu.

          > Co dotyczy tekstu,to nie powinien nikogo obrazic,poniewaz napisano tylko to,co
          > jest istota sprawy.


          coś pisałam na ten temat??? z całą pewnością nie ;)

          Ale jak by to nie bylo,czas wybrany fatalnie,mam nadzieje,ze to tylko glupota

          no i wreszcie jedno w czym sie zgadzamy.

          a propos - gdybyś przeczytał uwaznie mój post, to zauważyłbyś, że nie wypowiadałam się na temat zasadności napisu ani na starej ani na nowej tablicy, skrytykowałam natomiast formę opisu samej tablicy zastosowaną przez pimpka i formę nowej tablicy.
          natomiast sam fakt zamiany w takim terminie - żeby cos takiego robic (niezaleznie od tego kto i za czyim pozwoleniem/przyzwoleniem to zrobił) to naprawdę trzeba być kompletnym oszołomem, jakby malo jeszcze było innych zadrażnień - nikt wczesniej nie widział tej tablicy??? nie mozna bylo zareagowac od razu po jej postawieniu??? szczególnie jesli postawiono ja bez pozwolenia...
          już naprawdę rzygać się chce na to wszystko pfffff
          • igor_uk Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 19:52
            joanna,w najwazniejszym zgadzamy sie.To cieszy.
            • joanna_on-line Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 19:59
              igor_uk napisał:

              > joanna,w najwazniejszym zgadzamy sie.To cieszy.

              kogo i dlaczego?


              PS. to ciekawe - nadal nie zgadzasz się, że nowa tablica jest daleka od kwadratu??? :P
              • igor_uk Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 20:06
                Cieszy przedewszystkim mnie,Co dotyczy ksztaltu samych tablic,to z tego linka,co ty wkleilas,mnie wlasnie tak to wygladalo,ale teraz juz nie jestem tego pewien.Ta pionowa linia (posrodku)moze wizualnie oszukiwac.
                • joanna_on-line Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 20:11
                  igor_uk napisał:

                  > Cieszy przedewszystkim mnie,Co dotyczy ksztaltu samych tablic,to z tego linka,c
                  > o ty wkleilas,mnie wlasnie tak to wygladalo,ale teraz juz nie jestem tego pewien.Ta pionowa linia (posrodku)moze wizualnie oszukiwac.

                  :-)

                  hehe co do tablicy - skoro oczki jednak przekłamują, to weź do ręki linijkę i zmierz ;)))
                  • igor_uk Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 20:15
                    joanna,daj juz spokoj z linijka.Skad ja wezme linijke?Ja nie mam dzieci uczacych sie w polskiej szkole.Moi dzieciaki ,chociaz i ucza sie,ale w domu nawet dlugopisa nie maja.
                    • joanna_on-line Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 20:26
                      igor_uk napisał:

                      > joanna,daj juz spokoj z linijka.Skad ja wezme linijke?Ja nie mam dzieci uczacych sie w polskiej szkole.Moi dzieciaki ,chociaz i ucza sie,ale w domu nawet dlugopisa nie maja.

                      Igorek - idź wypij za moje zdrówko, chyba tylko to pozostaje ;)

                      PS. a kartkę papieru masz? albo nitkę, albo np. kartę kredytową :D - podpowiem Ci: kwadrat to taka figura, która ma wszystkie boki równe (+kąty 90, ale to tu mniejsza...)

                      ok - juz skończyłam. (żeby na takim bezsensownym ping pongu nie dogonic niektórych w produktywności ;)
                      • igor_uk Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 20:28
                        za to i lubie cie (miedzy innym),joanna,ze wiesz kiedy skonczyc.
                • eva15 Igor, wdajesz sie w bicie piany 09.04.11, 23:47
                  Gdyby Polacy UZGODNILI z Rosjanami umieszczenie tablicy i jej tresc (na co zgodnie z prawem, wcale nie tylko rosyjskim, musieli miec zgode!) kwestia czcionki i kolorow na pewno nie gralaby zadnej roli. Nie o czcionke tu wszak chodzi.
                  Gadanie, ze czcionka jest teraz brzydsza, mniej kolorowa jest zwyklym biciem piany i odbiega od zasadniczego problemu pozyskania zgody na umieszczenie tablicy i wspolnego ustalenia jej tresci, co polska strona rowno olala.
                  O czcionce mozna dyskutowac bez konca, bo kazdemu moze podobac sie ta a nie inna, to sa tematy zastepcze.
                  • eva15 Re: Igor, wdajesz sie w bicie piany 10.04.11, 00:21
                    Madry wpis w tym temacie popelnil Lubat i na tym warto sie skoncetrowac, a nie na rodzaju czcionki i linijkach do mierzenia ich wielkosci. Takie dyskuje przypominaja te o tym, kto ile ma wspisow na forum i sa rownie "intylyigentne".
    • vladexpat Tajemnica cudownej przemiany. 09.04.11, 17:13
      pimpus18 napisał:

      > Zniknęła święta tablica ze zroszonego krwią największych (chociaż nie najmądrze
      > jszych) patriotów.
      >
      > Podstępni Ruscy ją pewnie pod osłoną ciemności podmienili.
      >
      > Czy to może pozostać bez odpowiedzi polskich oszołomów? - Nie może!
      >
      > Katynia następna runda.
      >
      > W Pomrocznej otwierają coraz to nowe wątki Katynia nigdy przy tym poprzednich n
      > ie kończąc - żeby tylko z tym nie przedobrzyć.

      A dla mnie rozwiązanie zagadki cudownej przemiany tablicy jest najprostsze z możliwych. To tradycyjne w Rosji, i nie tylko, porządki przed przyjazdem rewizora. Wcześniej nikomu się nie spieszyło a jak przyszło co do czego to miejscowi zaczęli na gwałt malować trawniki na zielono. Ktoś zauważył zgrzyt w napisach i kazał, bez większego zastanowienia, tablicę wymienić na światopoglądowo neutralną. A że wyszła z tego międzynarodowa chryja i amunicja do polsko-polskiej wojny to już inna sprawa. Niestety przy naszych rozpalonych emocjach załagodzić sprawy się po prostu nie da.
      • justusz Re: Tajemnica cudownej przemiany. 09.04.11, 17:21
        oKazuje sie ,ze tak wielka tragedia jak wydarzyła sie w Smoleńsku i rok zadumy jaki upłynął od tego czasu nie dał nam ani krzty madrosci...Zamiast chwili zadumy i przezywania pamieci bliskich którzy zgineli okazało sie pojechalismy tam dac ruskim w morde..a co przeciez my to harda nacja. Tablica ktora tam zamontowano to przejaw krzykliwej politycznej demonstracji a nie pamieci po bliskich...więc wcale nie dziwie sie ruskim ze usuneli prowokacyjna tablice i nie bardzo rozumiem skad to oburzenie.
        • vladexpat Re: Tajemnica cudownej przemiany. 09.04.11, 17:54
          justusz napisał:

          > oKazuje sie ,ze tak wielka tragedia jak wydarzyła sie w Smoleńsku i rok zadumy
          > jaki upłynął od tego czasu nie dał nam ani krzty madrosci...Zamiast chwili zadu
          > my i przezywania pamieci bliskich którzy zgineli okazało sie pojechalismy tam d
          > ac ruskim w morde..a co przeciez my to harda nacja. Tablica ktora tam zamontowa
          > no to przejaw krzykliwej politycznej demonstracji a nie pamieci po bliskich...w
          > ięc wcale nie dziwie sie ruskim ze usuneli prowokacyjna tablice i nie bardzo ro
          > zumiem skad to oburzenie.

          Bez przesady. Jak mi podpowiada intuicja Rosjanie mogą mieć pretensje tylko do użycia słowa LUDOBÓJSTWO. Niestety mają na nie uczulenie. Jak zresztą i na kilka innych słów. Według Rosjan ludobójstwo to domena hitlerowców, ewentualnie jankesów w Wietnamie. I nic na to nie poradzisz. Bo do tego, że to NKWD rozstrzelało Polaków w 1940 wielokrotnie się sami przyznali. I całego rabanu można było uniknąć w cywilizowany sposób. Np. gdyby Rosjanie zdemontowali tablicę zaraz po jej, niewątpliwie samowolnym, zainstalowaniu.
        • tojabogdan nawet do mojżeszowych tablic 09.04.11, 17:55
          nawet do mojżeszowych tablic
          www.wkb.krakow.pl/index.php?s=karta&id=657
          dopisalibyśmy Katyń i cud na Wisłą z 1920 roku
    • lubat Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 18:20
      Sama katastrofa była wynikiem monstrualnego spiętrzenia debilizmu decydentów i organizatorów, a debilizm jest niestety cechą trwałą i nie da się go skasować z dnia na dzień. Ten nasz polski debilizm powoduje i zapewne będzie długo jeszcze powodować awantury takie jak z tą tablicą i znacznie poważniejsze.

      Dla wszystkich postronnych, którzy się w ogóle jeszcze interesują tą katastrofą, jest oczywistą oczywistością, że to było zbiorowe samobójstwo.
      Jeżeli ktoś w moim (twoim) domu popełni samobójstwo, to rodzina samobójcy nie dostaje automatycznie prawa robić w moim (twoim) domu wszystko, co uważa za stosowne. Na wszystkie kroki musi mieć moją (twoją) zgodę.

      Tymczasem część rodzin nieboszczyków uważa, że może w obcym państwie robić co chce, nie pytając władz tego państwa o jakąkolwiek zgodę. A nawet nie uzgadniając tego z własnymi władzami. (Bo jak tu rozmawiać ze współsprawcami zamachu).

      Rosjanie może by i dla świętego spokoju przełknęli tę potwarz, że się oszołomy szarogęszą w ich państwie, ale tu została przekroczona nieprzekraczalna dla nich granica. Chodzi o słowa
      "sowieckiej zbrodni ludobójstwa", których oni nie akceptują, tak jak my nie akceptujemy słów "polskie obozy koncentracyjne". Wiem, że to nie to samo, ale chodzi o zasadę, że państwu można narzucić swoje poglądy tylko po wcześniejszym pokonaniu go, po jego bezwarunkowej kapitulacji.

      Dodatkowym imperatywem dla zmiany tablicy był fakt, że w poniedziałek podczas wizyty Miedwiediewa, musiał by złożyć wieniec przy tablicy, która jest w jaskrawej sprzeczności nie tylko z prawem rosyjskim, ale także z odczuciami zdecydowanej większości narodu rosyjskiego. A my podobno bardzo lubimy naród rosyjski, nawet jeśli nie uważamy jego władz.

      Wyobraźmy sobie dla przeciwwagi następującą sytuację: grupa wojowniczych rabinów żydowskich umieszcza w Oświęcimiu tablicę tylko w języku hebrajskim, na której jest umieszczone to słynne na świecie "polski obóz koncentracyjny" - nie uzgadniając tego ani z polskimi władzami, ani ze swoimi.
      I przy takiej tablicy miał by polski prezydent złożyć wieniec?

      Więc dlaczego chcemy to czynić innym?
      • igor_uk Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 18:29
        Wyobraźmy sobie dla przeciwwagi następującą sytuację: grupa wojowniczych rabinów żydowskich umieszcza w Oświęcimiu tablicę tylko w języku hebrajskim, na której jest umieszczone to słynne na świecie "polski obóz koncentracyjny" - nie uzgadniając tego ani z polskimi władzami, ani ze swoimi.
        I przy takiej tablicy miał by polski prezydent złożyć wieniec?


        Lubat,to robi wrazenie. Tylko nadal uwazam za fatalnie wybrany czas wymiany tablicy.
        • lubat Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 19:10
          igor_uk napisał:
          >
          > Lubat,to robi wrazenie. Tylko nadal uwazam za fatalnie wybrany czas wymiany tab
          > licy.

          Dobrą odpowiedź daje Marcin Wojciechowski w tekście, którego nie znałem, pisząc swój post.
          Pisze prawe dokładnie to samo, co ja.
          wyborcza.pl/1,75968,9405057,Blad_dyplomatow_przerodzil_sie_w_skandal.html
          Niedobrze, że nikt nie zareagował na postawienie kontrowersyjnej tablicy tuż po jej umieszczeniu. Trzeba było ją zdjąć od razu, albo naciskać na zmianę jej treści. Władzom Smoleńska ta treść nie przeszkadzała, bo nie wchodzą w wielką politykę, a stronie polskiej było niezręcznie demontować tablicę umieszczoną w Smoleńsku przez Polaków.

          Problem pojawił się, gdy kilka dni temu na miejscu zjawiła się grupa przygotowująca poniedziałkową wizytę prezydentów Polski i Rosji w Katyniu. Strona rosyjska uznała, że Dmitrij Miedwiediew nie może pojawić się przed tablicą, na której zbrodnię katyńską określono mianem "ludobójstwa". Mogłoby to zostać później wykorzystane jako argument, że Rosja uznaje Katyń za ludobójstwo. By uniknąć jednego skandalu Rosjanie usunęli tablicę i zastąpili ją inną bez słowa "ludobójstwo" i w ogóle bez wzmianki po co rok temu polska delegacja leciała do Katynia. Wywołało to drugi skandal, że "Rosjanie znowu fałszują prawdę o Katyniu".


          • igor_uk Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 19:19
            Lubat,z tego co jest wiadomo,to strona rosyjska informowala strone polska juz od listopada,ze ta tablica musi byc zmieniona.Od listopada minelo sporo czasu,zeby ta sprawe zalatwic.
            • lubat Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 19:35
              Oj, Igorczik, przecież chyba znasz swoich rodaków nie gorzej, niż ja swoich. Wszystko odkładamy na ostatnią chwilę. Poza tym, ruch należał do polskiej strony, skoro wiedziała o tym, że tablica była "nielegalna".
      • vladexpat Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 18:36
        lubat napisał:

        > Wyobraźmy sobie dla przeciwwagi następującą sytuację: grupa wojowniczych rabinó
        > w żydowskich umieszcza w Oświęcimiu tablicę tylko w języku hebrajskim, na które
        > j jest umieszczone to słynne na świecie "polski obóz koncentracyjny" - nie uzga
        > dniając tego ani z polskimi władzami, ani ze swoimi.
        > I przy takiej tablicy miał by polski prezydent złożyć wieniec?
        >
        > Więc dlaczego chcemy to czynić innym?

        Nie przeczę, o czym wcześniej pisałem, że zestawienie słów "sowieckie" i "ludobójstwo" działa na Rosjan jak płachta na byka. Ale, na boga, czemu zrobili ten numer w ostatnią noc przed przyjezdem "rodzin"? Nie można tego było zrobić kilka dni/tygodni wcześniej i przy dziennym świetle? Sorki, ale ta akcja kojarzy się z oprychami, którzy z Auschwitz podpieprzyli napis "Arbeit macht frei". Mam nadzieję, że to było zwykłe ruskie "razgieldiajstwo", głupota i nadgorliwość czynowników związana z przyjazdem rewizora a nie świadomy wybór jakże niefortunnego momentu.
        • borrka Trzeba byc zupelna plwocina, 09.04.11, 18:56
          Zeby dokonywac takich wywodow i porownan.
          Ale Lubacik mnie nie zaskoczyl w najmniejszym stopniu.
          • vladexpat Że czym? 09.04.11, 19:01
            borrka napisał:

            > Zeby dokonywac takich wywodow i porownan.
            > Ale Lubacik mnie nie zaskoczyl w najmniejszym stopniu.

            Możesz uściślić, bo się nieco pogubiłem w śmigłym locie twoich myśli i epitetów?
            • borrka Proponuje... 09.04.11, 19:08
              Przeczytaj post Pimpa raz i jeszcze raz.
              Moze dojrzysz niewlasciwosc porownania - w koncu to nikt inny, lecz wlasnie sowieckie sluzby zamordowaly oficerow w Katyniu i fakt , ze nie podoba sie to czesci opinii publicznej w Rosji, nie zmieni prawdy historycznej.
              • borrka Chodzi opost Lubacika, oczywiscie. 09.04.11, 19:18
                Pimpek mnie popiera calkowicie.
                • vladexpat Re: Chodzi opost Lubacika, oczywiscie. 09.04.11, 19:39
                  borrka napisał:

                  > Pimpek mnie popiera calkowicie.

                  To czemu na mnie z tą plwociną wyjechałeś?
                  • borrka W zadnym wypadku na Ciebie. 09.04.11, 19:44
                    Nieporozumienie.

          • eva15 Biedny borrcia w nerwach 10.04.11, 01:02
            borrka napisał:

            > Zeby dokonywac takich wywodow i porownan.
            > Ale Lubacik mnie nie zaskoczyl w najmniejszym stopniu.

            Tak sie sklada, ze post Lubata to jedyny naprawde madry w tym temacie, pewnie stad twoje nerwy, borrcia.
            • walter622 Re: Biedny borrcia w nerwach 10.04.11, 01:09
              eva15 napisała:
              > pewnie stad twoje nerwy, borrcia.

              Zastanawiam się, co ma do ugrania przy okazji tej afery ten neobanderowiec, że tak się miota ?
              • eva15 Re: Biedny borrcia w nerwach 10.04.11, 01:36
                walter622 napisał:

                > Zastanawiam się, co ma do ugrania przy okazji tej afery ten neobanderowiec, że
                > tak się miota ?

                Lubat zbyt precyzyjnie wylozyl o co naprawde jest ta gra wokol tablicy a dokladnie jej tresci majacej prawne przelozenie). Tego ludek forumowy nie powinien pojmowac, on powinien sie zajac np. czcionka na tablicy, albo jej barwami (vide np. dyskusja Joanny z Igorem).
                • walter622 Re: Biedny borrcia w nerwach 10.04.11, 01:41
                  eva15 napisała:
                  > Lubat zbyt precyzyjnie wylozyl o co naprawde jest ta gra wokol tablicy
                  > a dokladnie jej tresci majacej prawne przelozenie). Tego ludek forumowy nie pow
                  > inien pojmowac,

                  Przecież to samo co napisał Lubat pojawiło się praktycznie w całości w tekście super-wacka
                  ( gdzieś link do tego tekstu tu wskazywałem) . Mało tego wymienił dodatkowo okoliczności, które kompletnie pogrążają inicjatorów tej samowolki.
                  • eva15 Re: Biedny borrcia w nerwach 10.04.11, 02:01
                    To mozliwe, pisze czesto, ze prasa, nawet ta mainstreamowa podaje wiecej niz nam sie wydaje. Tyle, ze jak nie chce, by to zauwazono, robi to nienachalnie, niejako przy okazji, "drobym drukiem" bez naglasniania i powtarzania w czolowkach gazet.

                    Zasluga Lubata jest to, ze temat trafnie wypunktowal, no i uzyl bardzo logicznych porownan - te prawdopodobnie doprowadzily borrcie do stanu wrzenia.
        • walter622 Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 19:14
          vladexpat napisał:
          > Ale, na boga, czemu zrobili ten numer w ostatnią noc przed przyjazdem "rodzin"?
          > Nie można tego było zrobić kilka dni/tygodni wcześniej i przy dziennym świetle?

          Przecież z wypowiedzi rzecznika MSZ jednoznacznie wynika, że Rosjanie informowali
          polską stronę o całej tej sytuacji. Ktoś te ich informacje kompletnie olewał. No i mamy
          to co, z czym obecnie mamy do czynienia. Albo to niechlujstwo urzędników MSZ, którzy zupełnie nie reagowali na sygnały Rosjan albo zwykła prowokacja. Sądząc po medialnej zadymie jaką rozpętały wacki to chyba jednak to drugie.

          > Sorki, ale ta akcja kojarzy się z oprychami, którzy z Auschwit
          > z podpieprzyli napis "Arbeit macht frei".

          Zupełnie nie stosowne skojarzenie. Samowolkę popełnili lidzie z "Katyń 2010", którzy
          zainstalowali tę tablicę bez jakichkolwiek uzgodnień z miejscowymi władzami i bez
          dopełnienia jakichkolwiek formalności. Tak więc oni też albo przejawiali kompletną
          nieudolność albo świadomie dążyli do tego skandalu.
          • vladexpat Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 19:42
            walter622 napisał:

            > Samowolkę popełnili lidzie z "Katyń 2010", k
            > tórzy
            > zainstalowali tę tablicę bez jakichkolwiek uzgodnień z miejscowymi władzami i b
            > ez
            > dopełnienia jakichkolwiek formalności. Tak więc oni też albo przejawiali komple
            > tną
            > nieudolność albo świadomie dążyli do tego skandalu.

            To akurat jest oczywista oczywistość. Takie jest ich zadanie. Ale czy zadaniem smoleńskich czinowników jest im ułatwiać robienie dymu?
            • walter622 Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 19:53
              vladexpat napisał:
              > To akurat jest oczywista oczywistość. Takie jest ich zadanie. Ale czy zadaniem
              > smoleńskich czinowników jest im ułatwiać robienie dymu?

              Z tych informacji, które na ten temat się pojawiają, wynika, że polska strona była o całej tej sprawie poinformowana od ponad 6 miesięcy. I kompletnie nic nie robiła. Teraz udaje "zdziwienie". MSZ naprawdę miało wystarczającą ilość czasu by tę sprawę załatwić w sposób przyzwoity i bezkonfliktowy - jeżeli tego nie uczynili, to niewątpliwie mieli w tym jakiś cel.
              Również wynika, że nie "smoleńscy czinownicy" podjęli tę decyzję, tylko osoby, odpowiedzialne po stronie rosyjskiej za planowane złożenie przez Miedviedieva
              kwiatów w tym miejscu. No i teraz mamy niezły pasztet - czy w tych okolicznościach Komorowski złoży kwiaty pod tą tablicą ?

              Trzeba przyznać, że całkiem zmyślnie wykoncypowana prowokacja.
              Jak już wspomniałem - całe to wydarzenie wyjątkowo przykre i żenujące. No ale Macierewicze i Radziwonowicze przy tej okazji mogą mieć powody dla zaistnienia.
              • vladexpat Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 20:10
                walter622 napisał:

                > MSZ naprawdę miało wystarczającą ilość czas
                > u by tę sprawę załatwić w sposób przyzwoity i bezkonfliktowy - jeżeli tego nie
                > uczynili, to niewątpliwie mieli w tym jakiś cel.

                Bo urzędnikowi zawsze prościej zamieść sprawę pod dywan. A nuż, jak zwykle to bywa, rozejdzie się po kościach?

                > Również wynika, że nie "smoleńscy czinownicy" podjęli tę decyzję, tylko osoby,
                > odpowiedzialne po stronie rosyjskiej za planowane złożenie przez Miedviedieva

                Czyli smoleńscy czinownicy, bo niby kto inny?
                >
                > kwiatów w tym miejscu. No i teraz mamy niezły pasztet - czy w tych okoliczności
                > ach Komorowski złoży kwiaty pod tą tablicą ?
                >
                Bez przesady. Gajowy może i nie orzeł, ale idiotą nie jest.

                > Trzeba przyznać, że całkiem zmyślnie wykoncypowana prowokacja.

                Zamontowanie tablicy, czy jej podmiana?

                > Jak już wspomniałem - całe to wydarzenie wyjątkowo przykre i żenujące. No ale M
                > acierewicze i Radziwonowicze przy tej okazji mogą mieć powody dla zaistnienia.

                Cui bono? Ale coś mi trudno sobie wyobrazić, by Antek Policmajster miał swoje wtyczki w smoleńskich władzach. :))
                Więc pozostanę przy koncepcji polskiej urzędniczej niechlujności i ruskiej urzędniczej nadgorliwości.
                • walter622 Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 20:29
                  vladexpat napisał:
                  > Czyli smoleńscy czinownicy, bo niby kto inny?

                  Niby kto ? Pracownicy protokołu kancelarii Prezydenta RF.

                  > Bez przesady.
                  No już pojawiły się takie sugestie, że niby nie powinien.

                  > Zamontowanie tablicy, czy jej podmiana?
                  Nic nie robienia.

                  > Cui bono?

                  1. Tablicę nielegalnie zainstalowało "Stowarzyszenie Rodzin Katyń 2010".
                  wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,9404453,Rosjanie_wymienili_tablice_upamietniajaca_Smolensk.html
                  2. Rosjanie od listopada zaczęli w tej sprawie monitować MSZ. Masz warianty:
                  a. MSZ ulega sugestiom Rosjan, w efekcie mamy medialny rwetes w wykonaniu Macierewicza & Co., że "Tusk, Komorowski, Sikorski ...." - czyli to co zwykle;
                  b. MSZ nic nie robi, Ruscy tablicę zmieniają i mamy kolejny rwetes w wykonaniu Macierewicza & Co. że "mgła, wielgachny magnez, tablica i jak zwykle spisek putina".
                  c. MSZ i Ruscy nic nie robią i ani polska, ani rosyjska oficjalna delegacje nie składają pod tą
                  tablicą kwiaty ( bo protokoły obu stron się w tej sprawie nie dogadują) i mamy kolejny rwetes w wykonaniu Macierewicza & Co. że ....
                  • vladexpat Re: Kolejny problem w Pomrocznej - Tablica zniknę 09.04.11, 20:39
                    walter622 napisał:


                    > > Cui bono?
                    >
                    > 1. Tablicę nielegalnie zainstalowało "Stowarzyszenie Rodzin Katyń 2010".
                    > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,9404453,Rosjanie_wymienili_tablice_upamietniajaca_Smolensk.html
                    > 2. Rosjanie od listopada zaczęli w tej sprawie monitować MSZ. Masz warianty:
                    > a. MSZ ulega sugestiom Rosjan, w efekcie mamy medialny rwetes w wykonaniu Macie
                    > rewicza & Co., że "Tusk, Komorowski, Sikorski ...." - czyli to co zwykle;
                    > b. MSZ nic nie robi, Ruscy tablicę zmieniają i mamy kolejny rwetes w wykonaniu
                    > Macierewicza & Co. że "mgła, wielgachny magnez, tablica i jak zwykle spisek pu
                    > tina".
                    > c. MSZ i Ruscy nic nie robią i ani polska, ani rosyjska oficjalna delegacje nie
                    > składają pod tą
                    > tablicą kwiaty ( bo protokoły obu stron się w tej sprawie nie dogadują) i mamy
                    > kolejny rwetes w wykonaniu Macierewicza & Co. że ....

                    Jak się nie obrócisz to doopa i tak z tyłu zostanie.
                    Przypomniały mi się czasy Jelcyna, rozbujała rosyjska demokracja i ciągłe wiece tych co przeciw i tych co przeciw tym co przeciw na placu Maneżowym w Moskwie. Co zrobiono? Zamknięto plac w celu generalnej przebudowy i w rezultacie z pożytkiem dla wszystkich powstało duże podziemne centrum handlowe. Okazuje się, że nawet z sytuacji bez wyjścia można znaleźć wyjście podziemne.
                    • walter622 Sprostowanie 09.04.11, 20:59
                      vladexpat napisał:
                      > Jak się nie obrócisz to doopa i tak z tyłu zostanie.

                      Dlatego całą tę aferę uważam za bardzo zręczną prowokację - przy każdej próbie wyjścia z tej sytuacji Komorowski i Miedviedev postawieni są w wyjątkowo niezręcznej sytuacji.

                      Pikanterii dodaje fakt, że tablicę zainstalował nielegalnie "Katyń 2010", zawłaszczając głaz
                      specjalnie sprowadzony przez władze Smoleńska dla zainstalowania na nim tablicy upamiętniającej tę katastrofę. Po prostu "Katyń 2010" był bardziej cwany i szybki - z nikim
                      niczego nie uzgadniając nawiercił w tym głazie otwory i przykręcił "swoją" tablicę.

                      Równocześnie muszę przyznać, że Radziwonowicz, w całej tej sytuacji, bardzo mile zaskoczył, publikując wyjątkowo zrównoważony i przyzwoity tekst, który wszystkim polecam:
                      wyborcza.pl/1,76842,9405436,Tablica_smolenska__Kto_kogo_upokorzyl_.html
                      • vladexpat Re: Sprostowanie 09.04.11, 21:25
                        walter622 napisał:

                        > Równocześnie muszę przyznać, że Radziwonowicz, w całej tej sytuacji, bardzo mil
                        > e zaskoczył, publikując wyjątkowo zrównoważony i przyzwoity tekst, który wszyst
                        > kim polecam:
                        > wyborcza.pl/1,76842,9405436,Tablica_smolenska__Kto_kogo_upokorzyl_.html
                        "Dwaj milicjanci, którzy pozwolili przykręcić tablicę, zostali zwolnieni ze służby."
                        Kontynuując wcześniejsze rozważania można sobie wyobrazić krzyk, jaki podniósłby się w Polsce, gdyby ci biedni posterunkowi chcieli powstrzymać poslkich patriotów przed przykręceniem tablicy i, co nie daj boże, użyliby w tym celu środków przymusu bezpośredniego.
                        • walter622 Basta 09.04.11, 21:43
                          vladexpat napisał:
                          > Kontynuując wcześniejsze rozważania można sobie wyobrazić krzyk, jaki podniósłb
                          > y się w Polsce, gdyby ci biedni posterunkowi chcieli powstrzymać poslkich patri
                          > otów przed przykręceniem tablicy i, co nie daj boże, użyliby w tym celu środków
                          > przymusu bezpośredniego.

                          Przy tej okazji przypomina się inna "smoleńska" historia. Wacki ciągle nas dręczyli twierdząc , że wrak jest nie tak chroniony, że każdy tam coś może uszczknąć, chodzić do woli itd. Ostatecznie pojawiły się jakieś straże, z którymi przez cały dzień bawili się w chowanego nasi dziennikarze. Straże dwa razy przepędzały z tego miejsca naszych wacków i ostatecznie się
                          tak na nich wkurzyli, że odwieźli ich na posterunek. Macierewicz natychmiast wszczął medialny rwetes - ileż było lamentów o "czarnym piątku" polskiego dziennikarstwa - tak jakby
                          przy tym wraku strażnicy rozstrzelali kilku naszych wacków. Pamiętam jakąś rozdygotaną
                          spikerkę, która ze łzami w oczach opowiadała o prześladowaniu polskich dziennikarzy przez reżym okrutnego "putina". Stowarzyszenie Dziennikarzy napisało stosowną odezwę, potępiająca ten reżym. Nawet MSZ poddał się tej histerii i coś też napisał.

                          Pora powiedzieć otwarcie - basta!! Koniec z ciągłym politycznym cynicznym eksploatowaniem smoleńskiej katastrofy. Pora wreszcie skończyć z rozjeżdżającymi po świecie bojówkarzami
                          z wiertarkami i tablicami. Nie oni kreują naszą politykę zagraniczną. Mamy legalne władze,
                          konstytucyjne upoważnione do reprezentowania za granicą naszych narodowych interesów.
                          • you-know-who Re: Basta 09.04.11, 23:55
                            i tu bym sie zgodzil calkowicie, tylko tyle ze:

                            nasz msz nie potrafil szybko zorganizowac rekompensaty dla rosjan za zniszczenia ktore spowodowal wypadek samolotowy, za prace sluzb ratowniczych i miejskich. nie potrafil tez wymyslic, zebrac pieniedzy, ustalic tekst z wlascicielami terenu, i postawic szybko tablice pamiatkowa.

                            bylo to niemozliwe, niewykonalne, mimo, ze nie jest to chwiejacy sie rzad mnijszosciowy jak w kanadzie.
                            • walter622 Re: Basta 10.04.11, 00:22
                              you-know-who napisał:
                              > nasz msz nie potrafil szybko zorganizowac

                              Chyba nie w tym rzecz - to najmniej istotny problem.

                              Kompletną zgrozą jest fakt, że przy odsłanianiu tej samowolki, jak się okazuje, uczestniczył
                              Konsul RP, tym samym firmując autorytetem Państwa całą tę "tabliczkową" zadymę.
                              Teraz kompletnie nie wiem czy mamy do czynienia z obroną "honoru Państwa" czy ze
                              zwykłą obroną czyjegoś stołka.
                              Kolejny raz mamy do czynienia z przejawem kompletnego braku profesjonalizmu. I jak zawsze w takich wypadkach zagłuszanego wrzawą ; "ruskie nas obrażają". Niestety, sami takim postępowaniem siebie obrażamy i kompromitujemy.
        • eva15 Czemu akurat teraz?? To chyba proste 10.04.11, 00:15
          vladexpat napisał:

          > Nie przeczę, o czym wcześniej pisałem, że zestawienie słów "sowieckie" i "ludob
          > ójstwo" działa na Rosjan jak płachta na byka.

          Tu nie chodzi o plachte na byka, tylko o implikacje prawne. Okreslenie zbrodni katynskiej mianem ludobojstwa jest niezgodne z OBOWIAZUJACYM prawem miedzynarodowym (vide ONZ).

          >Ale, na boga, czemu zrobili ten numer w ostatnią noc przed przyjezdem "rodzin"? Nie można >tego było zrobić kilka dni/tygodni wcześniej i przy dziennym świetle?

          Od wielu tygodni w SWIETLE DNIA Rojanie informowali o tym polski rzad. Czekali widac do ostatniej chwili, liczac na rozsadek - na prozno. Wiec musieli podjac dezycje tuz przed zlozeniem kwiatow przed Miedwiediewa. Polska strona ignorujac apee Rosjan pewno liczyla na to, ze Ruskie nie zdaza, lub nie zrobia tego wlasnie dlatego, by nie urazic rodzin zmarlych. Czyli liczyla na to, ze Miedwiediew ukorzy sie przed tablica "ludobojstwa".

          Nie wyszlo.


      • eva15 Bardzo trafnie to wypunktowales, Lubacie 10.04.11, 00:05
        Zwrociles uwage na cos, co powoli umyka swiadomosci spolecznej, tak silnie w miedzyczasie zdewaluowano w Pl ( i na swiecie) pojecie ludobojstwa. To juz niemal pojecie, ktorym kazdy na kazda mozliwa okolicznosc zatargow, mordow wojennych, awantur, rewolt itp. gebe sobie dowolnie wyciera, by sie przebic ze swoimi racjami.

        Tymczasem definicja w prawie miedzynarodowym jest JEDNA, jasna i obowiazujaca wszystkich czlonkow ONZ. Katyn pod ONZ-etowska defincje nie podpada. Rosjanie slusznie zwrocili na to uwage i postawili tame nowym interpretacjom prawa.
    • you-know-who ludobojstwo 09.04.11, 18:33
      jak jest w polsce definiowane? katyn na pewno nie spelnia pojecia genocide.
      • br0fl0vski Re: ludobojstwo 09.04.11, 18:37
        kto ma licencje na definiowanie?
        • vladexpat Re: ludobojstwo 09.04.11, 18:43
          br0fl0vski napisał:

          > kto ma licencje na definiowanie?

          Nie jestem prawnikiem, ale "ludobójstwo/genocide" jest pojęciem prawa międzynarodowego i jako takie ma zapewne bardzo konkretną definicję. Jeśli się mylę, to niech mnie ktoś wyprowadzi z błędu.
          • br0fl0vski Re: ludobojstwo 09.04.11, 19:02
            nie mam watpliwosci ze wszystko jest zdefiniowanie od rozmiaru prezerwartwy po krzywizne banana. ale jak sie tak nad tym zastanowic to po co komu potrzeba stopniowania masowego mordowania. czy z tego wynika ze masowe mordowanie bez zdefiniowanych motywow jest do przyjecia?
            • vladexpat Re: ludobojstwo 09.04.11, 19:37
              br0fl0vski napisał:

              > nie mam watpliwosci ze wszystko jest zdefiniowanie od rozmiaru prezerwartwy po
              > krzywizne banana. ale jak sie tak nad tym zastanowic to po co komu potrzeba sto
              > pniowania masowego mordowania. czy z tego wynika ze masowe mordowanie bez zdefi
              > niowanych motywow jest do przyjecia?

              Jednak definicja jest konieczna. Bez jej używania mamy np. "polskie obozy koncentracyjne"
      • vladexpat Re: ludobojstwo 09.04.11, 18:41
        you-know-who napisał:

        > jak jest w polsce definiowane? katyn na pewno nie spelnia pojecia genocide.

        Skąd ta pewność jeżeli sam pytasz o definicję?
        • you-know-who Re: ludobojstwo 09.04.11, 20:54
          > Skąd ta pewność jeżeli sam pytasz o definicję?

          pytam cie jako osobe wladajaca niezle j. polskim. definicje genocide znam.
      • igor_uk Re: ludobojstwo 09.04.11, 18:50
        YKW,wszystko zalezy -smierc dziesiatkow tysiecy cywile z rak UPA,to tylko zabojstwa ,smierc kilkanasci tysiecy wojskowych,ale z rak NKWD,to ludobojstwo (genocid).
        A proponowala strona rosyjsko uzycie okreslenia-Zbrodnia wojenna,ale dla Polakow to nie brzmi odpowiednio tragicznie.Nu i trafila kosa na kamien.
        • vladexpat Re: ludobojstwo 09.04.11, 18:55
          igor_uk napisał:

          > A proponowala strona rosyjsko uzycie okreslenia-Zbrodnia wojenna,ale dla Polak
          > ow to nie brzmi odpowiednio tragicznie.Nu i trafila kosa na kamien.

          Czy możesz podać jakieś źródło/link? Bo takie postawienie sprawy oznaczałoby, że Rosja potwierdza, że ZSRR prowadził wojnę przeciw Polsce.
          • igor_uk Re: ludobojstwo 09.04.11, 19:26
            vlad,to nie ma nic do rzeczy,Rosjanie proponowali okreslenie "Zbrodnia wojenna",jako kompromis.
            Link nie moge cie podac,poniewaz o tym slyszalem w TV,jedyne co znalazlem :
            "Warto więc, aby Polska po raz drugi nie popełniła błędu, domagając się za wszelką cenę uznania przez Moskwę Katynia za ludobójstwo. Być może kwalifikacja tego czynu jako zbrodni wojennej mogłaby być kompromisem dla obu stron."
            • vladexpat Re: ludobojstwo 09.04.11, 19:34
              igor_uk napisał:

              > vlad,to nie ma nic do rzeczy,Rosjanie proponowali okreslenie "Zbrodnia wojenna"
              > ,jako kompromis.
              > Link nie moge cie podac,poniewaz o tym slyszalem w TV,

              Szkoda, bo akurat to ma bardzo wiele do rzeczy.
              • igor_uk Re: ludobojstwo 09.04.11, 19:36
                vlad,ale wkleilem cie tekst i link do niego,ktory w posredni sposob podtwierdza moi slowa.
      • mara571 Slownik jezyka polskiego formuluje to jasno 09.04.11, 18:54
        ludobojstwo to «masowe mordowanie ludzi, mające na celu zniszczenie określonej grupy narodowej, etnicznej, religijnej lub rasowej»
        • vladexpat Re: Slownik jezyka polskiego formuluje to jasno 09.04.11, 18:59
          mara571 napisała:

          > ludobojstwo to «masowe mordowanie ludzi, mające na celu zniszczenie określ
          > onej grupy narodowej, etnicznej, religijnej lub rasowej»

          Na szczęscie słownik języka polskiego nie jest źródłem definicji prawnych. :)
          • mara571 Re: Slownik jezyka polskiego formuluje to jasno 09.04.11, 19:14
            prawna sie niczym nie rozni i jest sformulowana w "Konwencji ONZ w sprawie zapobiegania i karania zbrodni ludobójstwa" z roku 1948.
            Artykul II tej Konwencji:
            Artykuł II.

            W rozumieniu Konwencji niniejszej ludobójstwem jest którykolwiek z następujących czynów, dokonany w zamiarze zniszczenia w całości lub części grup narodowych, etnicznych, rasowych lub religijnych, jako takich:

            a) zabójstwo członków grupy,

            b) spowodowanie poważnego uszkodzenia ciała lub rozstroju zdrowia psychicznego członków grupy,

            c) rozmyślne stworzenie dla członków grupy warunków życia, obliczonych na spowodowanie ich całkowitego lub częściowego zniszczenia fizycznego,

            d) stosowanie środków, które mają na celu wstrzymanie urodzin w obrębie grupy,

            e) przymusowe przekazywanie dzieci członków grupy do innej grupy.
            • igor_uk Re: Slownik jezyka polskiego formuluje to jasno 09.04.11, 19:21
              mara,wlasnie o to i jest spor,ze nie mozno nazwac to co wydarzylo sie w katynskim lesie-ludobojstwem.
              Мoй дрyг! Ты злишьcя? - Знaчит ты не прaв...
              Złościsz się, przyjacielu ? - To znaczy, żeś pobłądził.
              (tłumaczenie na polski-gat45)
              • mara571 Re: Slownik jezyka polskiego formuluje to jasno 09.04.11, 19:27
                ja nie biore udzialu w dyskusji czy to bylo ludobojstwo czy nie.
                Probuje wam uswiadomic, ze ponad narodowymi emocjami, w tym przypadku polskimi i rosyjskimi, pojecia o ktorych dyskutujecie juz dawno zostaly zdefiniowane.
                Jesli upierasz sie, ze to nie bylo ludobojstwo, to powiedz mi czym byl stosowany masowo przez Niemcow odwet po akcjach partyzantow na mieszkancach wsi i miasteczek na terenach ZSSR, kiedy zabijali wszystkich mieszkancow a wies palili? Nie ludobojstwem?
                • przyjacielameryki Zamiana tablic! 09.04.11, 19:47
                  Ale sprawa usunięcia tej tablicy już wyjaśnia się. Po pierwsze ta pierwsza tablica została zamocowana samowolnie przez polskie Stowarzyszenie Memoriał pod kierownictwem Pani Kurtyki, bez konsultacji ze stroną rosyjską. Rosjanie wielokrotnie zwracali Polakom uwagę, że umieszczono tę tablicę z pominięciem stosownych procedur rosyjskich i że trzeba to zmienić. Polska strona nalegała, żeby w imię zachowania spokoju nic nie robić i poczekać do ogłoszenia konkursu na pomnik a jego postawienie samoistnie zlikwidowałoby tę tablicę. Polska strona była przekonana, że tak będzie w czasie obecnych uroczystości ale Rosjanie zdecydowali się, już bez jakichkolwiek konsultacji zamienić tę tablicę. Tak wyjaśnił Pan Litwin, z MSZ.
                  Ta decyzja, nagła i niespodziewana chociaż uzasadniona była jednak niefortunna, bezmyślna i niepotrzebna.
                  Natomiast Pan Bosacki pojechał po bandzie mówiąc, że Prezydenta Komorowski nie powinien brać udziału w uroczystościach pod tą tablicą. Gogol w całej okazałości.
                  • walter622 Re: Zamiana tablic! 09.04.11, 20:06
                    przyjacielameryki napisał:
                    > Po pierwsze ta pierwsza tablica została zamocowana samowolnie przez polskie
                    > Stowarzyszenie Memoriał pod kierownictwem Pani Kurtyki,

                    "Przyjacielu" jak coś piszesz to wypadałoby wskazywać linki, bo kolejny raz siejesz dezinformację.

                    1. Tej samowolnej tablicy nie instalowało "polskie Stowarzyszenie Memoriał" lecz
                    "Katyń 2010" - co można dostrzec na fotkach tej tablicy.
                    2. Nie istnieje "polskie Stowarzyszenie Memoriał pod kierownictwem Pani Kurtyki" lecz
                    Komisja Polska Stowarzyszenia "Memoriał", której koordynatorem prac jest Aleksander Gurjanow.
                    3. Komisja Polska Stowarzyszenia "Memoriał" nie ma nic wspólnego z cała tą obecną "tablicową" zadymą.
                    • przyjacielameryki Re: Zamiana tablic! 09.04.11, 20:56
                      walter622 napisał:

                      > przyjacielameryki napisał:

                      > 1. Tej samowolnej tablicy nie instalowało "polskie Stowarzyszenie Memoriał" lec
                      > z
                      > "Katyń 2010" - co można dostrzec na fotkach tej tablicy.
                      > 2. Nie istnieje "polskie Stowarzyszenie Memoriał pod kierownictwem Pani Kurtyki
                      > " lecz
                      > Komisja Polska Stowarzyszenia "Memoriał", której koordynatorem prac jest Aleksa
                      > nder Gurjanow.
                      > 3. Komisja Polska Stowarzyszenia "Memoriał" nie ma nic wspólnego z cała tą obec
                      > ną "tablicową" zadymą.

                      Chyba masz rację co do nazewnictwa, ale to z pośpiechu. Niemniej jednak meritum sprawy jest takie jak napisałem. Nie mam czasu wyszukiwać linków. To była informacja podana przez Pana Litwina z MSZ w TVN24, po głównym TVN.
                      • walter622 Re: Zamiana tablic! 09.04.11, 21:04
                        przyjacielameryki napisał:
                        > Chyba masz rację co do nazewnictwa, ale to z pośpiechu.

                        Jeszcze raz powtarzam - Stowarzyszenie "Memoriał" nie ma nic wspólnego z całą tą "tablicową chryją" i prywatnymi inicjatywami Pani Kurtyki. Jakiekolwiek próby sugerowania,
                        że Stowarzyszenie "Memoriał" ma cokolwiek wspólnego z tą sprawą jest zwykłym nadużyciem i zniesławieniem.
                        Tablice zainstalowało Stowarzyszenie "Katyń 2010", przy tym zainstalowało w sposób całkowicie samowolny i w wyjątkowo żenujących okolicznościach. To jest ewidentna polityczna prowokacja.

                        wyborcza.pl/1,76842,9405436,Tablica_smolenska__Kto_kogo_upokorzyl_.html
                  • melord Re: Zamiana tablic! 10.04.11, 00:16
                    no wreszcie...mam okazje po raz pierwszy zgodzic sie z tym co napisal przyjacielameryki

                    > sprawa usunięcia tej tablicy już wyjaśnia się. Po pierwsze ta pierwsza tabl
                    > ica została zamocowana samowolnie bez konsultacji ze stroną rosyjską. Rosjanie wielokrot
                    > nie zwracali Polakom uwagę, że umieszczono tę tablicę z pominięciem stosownych
                    > procedur rosyjskich i że trzeba to zmienić.

                    dzieki walter za wyjasnienie,KTO zawiesil

                    Tablice zainstalowało Stowarzyszenie "Katyń 2010", przy tym zainstalowało w sposób całkowicie samowolny i w wyjątkowo żenujących okolicznościach. To jest ewidentna polityczna prowokacja.

                    o co ten caly szum prasowy do j.cholery,kiedy fakty sa znane?????
                • igor_uk Re: Slownik jezyka polskiego formuluje to jasno 09.04.11, 19:48
                  mara,przede wszystkim nie ma takiej grupy narodowej,jako jeńcy wojenne.
                  Co dotyczy zbrodni hitlerowskiej ,to w stosunku niektorych narodow (Zydzi,Romowie) wlasnie za ludobojstwo i bylo uznano.
                  Ale zeby bylo jasno,kazde zabojstwo na ludziach,jest ludobojstwem.Ale w tym wypadku ,uznanie zbrodni katynskiej za ludobojstwo ( zgodnie ze scislym znaczeniem tego slowa),zrownalo by z hitlerowska,a to nie bylo by uczciwie wobec chociaz by Zydow i Romow,ktorych zabijali tylko dla tego,ze byli takiej, a nie innej narodowosci.To jest inny wymiar.
                  • kaszebe12 Re: Slownik jezyka polskiego formuluje to jasno 09.04.11, 19:55
                    Eh , Igor...-Byloby lepiej,gdybys nie zabieral glosu w tym , wlasnie , temacie...-mozesz mnie wierzyc.
                    • igor_uk Re: Slownik jezyka polskiego formuluje to jasno 09.04.11, 20:02
                      klaszebe,a niby czemu? Czy uwazasz mnie odpowiedzialnym za zbrodnie katynska? czy ja,jako Rosjanin,nie moge wypowiedziec sie w tym temacie? To czym ty,w takim razie,roznisz sie od nazistow?
                  • mara571 Re: Slownik jezyka polskiego formuluje to jasno 09.04.11, 20:05
                    przeciez wojny polsko-rosyjskiej we wrzesniu 1939 nie bylo!
                    Oni zostali zamordowani jako Polacy.
                    Znasz Palmiry i wiesz kogo i kiedy Niemcy tam zamordowali?
                    Co Z Bialorusinami i Rosjanami, o ktorych pisalam powyzej?
                    • igor_uk Re: Slownik jezyka polskiego formuluje to jasno 09.04.11, 20:13
                      mara,a czy zdajesz sobie soprawe z tego,ze prawdopodobnie wsrod mordercow tych oficerow,wsrod przedstawicieli wielu narodow,byli i Polace? Zreszta i "ojcem" NKWD rowniez byl Polak. Nie zgadzam sie z tym,ze zabijali,jako Polakow, zabijali,jako wrogow klasowych.A zreszta swoje zdanie o tym napisalem.Moge jeszcze tylko dodac.
                      Nie potrzebnie swego czasu to okreslenie wprowadzil Rafal Lemkin ,Polak zreszta z narodowosci , w "Axis Rule in Occupied Europe".To nie bylo by dzis sporu.Jak pisalem,dla mnie zabojstwo kazdego czlowieka,jest ludobojstwem.
                      • kaszebe12 Re: Slownik jezyka polskiego formuluje to jasno 09.04.11, 20:16
                        Igor...-nieladnie odpowiedziales.- Ja tobie po kolezensku , wrecz "po przyjacielsku"...-coz -mowi sie trudno.
                        • igor_uk Re: Slownik jezyka polskiego formuluje to jasno 09.04.11, 20:22
                          kaszebe,widzisz li,nawet przyjacielska ,ale wlasnie taka rada,nie brzmi ladnie. Ja naprawda nie rozumiem,co mnie dyskwalifikuje w wypowiadaniu sie w tym temacie.Tym bardziej,ze w zadnym wypadku nie zaprzeczaqm nieczemu,a tylko trzymam sie scislej definicji slowa ludobojstwa.
                          I jeszcze.Nie czul sie,nie czuje sie i nigdy nie poczuje sie odpowiedzialnym za zbrodnie katynska.Jak rowniez nie staram sie kazdemu Niemcu wpajac do glowy,ze on jest w czyms winny,tylko dla tego,ze u nich kiedys rzadzil Hitler.
            • br0fl0vski Re: Slownik jezyka polskiego formuluje to jasno 09.04.11, 22:01
              podstawowy problem z definiowaniem lezy w tym kto ma licencje na definiowanie. taka gradacja bandytyzmu moze sugerowac ze to co nie zdefiniowane jest legalne. takze nowe wydanie splownika jezyka polskiego lub innego lub podpisanie jakiesj umowy miendzynarodowej moze postawic nasz dzisiejszy swiat na glowie. sprawa jest w swej naturze bradzo prosta i zamyka sie w 5 przykazaniu nie zabijaj. bardzo prosto sformuowane i bezpieczne dla kazdego bo nie tworzy wyjatkow
              • vladexpat Re: Slownik jezyka polskiego formuluje to jasno 09.04.11, 22:14
                br0fl0vski napisał:

                > podstawowy problem z definiowaniem lezy w tym kto ma licencje na definiowanie.
                > taka gradacja bandytyzmu moze sugerowac ze to co nie zdefiniowane jest legalne.
                > takze nowe wydanie splownika jezyka polskiego lub innego lub podpisanie jakies
                > j umowy miendzynarodowej moze postawic nasz dzisiejszy swiat na glowie. sprawa
                > jest w swej naturze bradzo prosta i zamyka sie w 5 przykazaniu nie zabijaj. bar
                > dzo prosto sformuowane i bezpieczne dla kazdego bo nie tworzy wyjatkow

                Zbyt proste. Nie daje politykom, religijnym przywódcom czy też innym guru pola do tworzenia jedynie słusznej wykładni, więc się nie nadaje.
                • br0fl0vski Re: Slownik jezyka polskiego formuluje to jasno 09.04.11, 22:24
                  to ze jest to zbyt proste dla ludzi z wierchuszki to mnie nie dziwi bo to w wiekszosci psychopaci. dziwi mnie to ze ta prosta prawda jest coraz bardziej nie do pojecia dla mas.
                  • vladexpat Re: Slownik jezyka polskiego formuluje to jasno 09.04.11, 22:34
                    br0fl0vski napisał:

                    > to ze jest to zbyt proste dla ludzi z wierchuszki to mnie nie dziwi bo to w wie
                    > kszosci psychopaci. dziwi mnie to ze ta prosta prawda jest coraz bardziej nie d
                    > o pojecia dla mas.

                    Sam sobie dałeś odpowiedź.
                    Czy rozsądne masy dopuściłyby, żeby rządzili psychopaci?
        • br0fl0vski Re: Slownik jezyka polskiego formuluje to jasno 09.04.11, 19:04
          nie popadajmy w lewomozgowosc. a co z tymi mordowanymi masowo poza definicja? to bardziej do przyjecia?
          • vladexpat Re: Slownik jezyka polskiego formuluje to jasno 09.04.11, 19:30
            br0fl0vski napisał:

            > nie popadajmy w lewomozgowosc. a co z tymi mordowanymi masowo poza definicja? t
            > o bardziej do przyjecia?

            Dla Rosjan zdecydowanie tak. Czemu? Nie wiem. Oni tak mają, że strasznie są czuli na słowa. Dlatego komuniści nauczyli się używać, jak to nazywał Rogozin, głębokiego języka, w którym używanie pewnych słów było "zabronione" a zamiast nich używało się słów o przeciwstawnym znaczeniu.
            • vladexpat Re: Slownik jezyka polskiego formuluje to jasno 09.04.11, 19:31
              vladexpat napisał:
              > jak to nazywał Rogozin, głębokiego języka,
              Sorki, starcza skleroza. Radzinski oczywiście.
    • borrka Juz sie zaczelo ujadanie medialne. 09.04.11, 19:55
      Trzeba sobie uswiadomic, ze wyszlo tak, jakby przed wizyta Miedwiediewa w Warszawie, "ktos" zmienil tablice

      "WIECZNA CHWAŁA
      BOHATEROM
      ARMII CZERWONEJ
      POLEGŁYM W WALKACH
      O WYZWOLENIE
      STOLICY POLSKI
      WARSZAWY"

      na inna.
      Bez wyzwolenia itd.
      ZARECZAM, ze chetni durnie by sie znalezli.

      To bardzo smutne, ze czyjas glupota zakloca i tak kulawy proces normalizacji stosunkow polsko-rosyjskich.

      -
      • kaszebe12 Granice przyzwoitosci... 09.04.11, 19:57
        Jak dlugo mozna znosic plucie w twarz i mowienie , za kazdym razem , "dziekuje" ?
        • vladexpat Re: Granice przyzwoitosci... 09.04.11, 20:14
          kaszebe12 napisał:

          > Jak dlugo mozna znosic plucie w twarz i mowienie , za kazdym razem , "dziekuje"
          > ?

          W stosunkach międzynarodowych zależy to od stosunku potencjału militarnego/gospodarczego plującego i opluwanego. Im większa różnica, tym dłużej. Nie wiedziałeś?
          • kaszebe12 10/10 09.04.11, 20:17
            Racja , Wladek...
      • mara571 10/10 09.04.11, 20:14
        trafiles w punkt.
        Przy dobrej woli mozna bylo wybrac inna date na wymiane tablicy.
        • vladexpat Re: 10/10 09.04.11, 20:19
          mara571 napisała:

          > trafiles w punkt.
          > Przy dobrej woli mozna bylo wybrac inna date na wymiane tablicy.

          Przy dobrej woli można utrzymywać porządek w mieście przez cały rok a nie malować trawniki na zielono na tydzień przed przyjazdem prezydenta/premiera. Rosyjska (jeszcze od czasów carskich) specyfika a afera z tablicą a właściwie idiotycznym terminem podmianki nie jest najprawdopodobniej żadną aferą tylko odpryskiem powyższego zjawiska.
          Nie zmienia to faktu że głupszy termin to trudno było wymyśleć.
          • you-know-who najwyzej 7/10. ludobojstwo to bledne okreslenie. 09.04.11, 20:51
            bo po obchodach pierwszej, a przed obchodami drugiej i trzeciej rocznicy wypadku, to zamiana tablicy pozostalaby nie zauwazona?.. :-))

            natomiast konsulacja jakies wersji nazewnictwa na szczeblu msz'ow bylaby wskazana, zeby uniknac rozgrywek.

            nikt nikogo w polsce nie zmusza zeby niektore rzady okresu miedzywojennego nazywac faszystowskimi, chociaz takie okreslenie spotyka sie w literaturze specjalistycznej. nikt nie zmusi izrael, zeby odstapil od transparentu "jedyna demokracja na bw" mimo ze niedokladnym, ale na pewno scislejszym terminem bylby, jak sadzi jimmy carter, apartheid. nikt rozsadny nie bedzie zadal od rosjan
            zeby nazywali czyms innym niz zbrodnia faktu zabijania przez dawne ustroje i rezimy licznych "wrogow rewolucji", "szpiegow", "zdrajcow narodu" i grup roznorakich masci etnicznych (ktorych etnicznosc nie byla jednak powodem skazania ich na smierc, jak to jest w przypadku genocide = zbrodni ludobojstwa.)
            wowczas bowiem rosja, podobnie jak anglia i ameryka, musialyby zostac uznane za
            panstwa ktrore specjalizowaly sie z ludobojstwie setek narodow tej planety.
            jest to oczywista, jak i prawna, bzdura.
            • joanna_on-line Re: najwyzej 7/10. ludobojstwo to bledne okreslen 09.04.11, 21:10
              you-know-who napisał:

              > bo po obchodach pierwszej, a przed obchodami drugiej i trzeciej rocznicy wypadku, to zamiana tablicy pozostalaby nie zauwazona?.. :-))

              nie o to chodzi - nalezało ja zdjąć natychmiast po bezprawnym zamocowaniu, a nie czekac do ostatniej chwili przed rocznicą - to w tym wszystkim jest kompletnie bez sensu.
              • you-know-who Re: najwyzej 7/10. ludobojstwo to bledne okreslen 09.04.11, 21:22
                musze sie z toba zgodzic
                [ykw wzdycha..]
              • walter622 Witaj Joanno 09.04.11, 21:52
                joanna_on-line napisała:
                > nalezało ja zdjąć natychmiast po bezprawnym zamocowaniu, a nie
                > czekac do ostatniej chwili przed rocznicą - to w tym wszystkim jest kompletnie
                > bez sensu.

                Każda pora zdjęcia tej tablicy była by nieodpowiednia. Rosjanie przeprowadzili śledztwo i milicjantów, którzy nie upilnowali tego głazu, tj. umożliwili "Katyniowi 2010" nielegalne zainstalowanie tej tablicy, natychmiast wywalili z pracy. Polska strona była poinformowana
                o tej "tablicowej" zadymie już w listopadzie, lecz nie podejmowali żadnych działań.
                Generalnie ta afera przypomina cyrk z krzyżakami na Krakowskim Przedmieściu - ten sam
                styl i niestety ten sam sposób zachowania naszych władz (udawania, że nic się nie dzieje).
                • joanna_on-line Re: Witaj Walterze 09.04.11, 22:03
                  walter622 napisał:
                  >
                  > Każda pora zdjęcia tej tablicy była by nieodpowiednia.

                  no nie - pozwolę sobie się z Tobą nie zgodzić - każda pora byłaby odpowiedniejsza, niz ta, która wybrano ;)))

                  Rosjanie przeprowadzili śledztwo i milicjantów, którzy nie upilnowali tego głazu, tj. umożliwili "Katyniowi 2010" nielegalne zainstalowanie tej tablicy, natychmiast wywalili z pracy. Polska strona była poinformowana o tej "tablicowej" zadymie już w listopadzie, lecz nie podejmowali żadnych działań.

                  no ale jakie działania mogła podjąć strona polska? przeciez to wprawdzie polskie, ale prywatne stowarzyszenie naruszyło prawo w Rosji, chyba dobrze to rozumiem? w końcu teren i że tak powiem kamień rosyjski - mogli ukarać poli-, znaczy sie wtedy chyba jeszcze milicjantów, a nie mogli zdjąć tablicy??? nie zartuj - w końcu i tak ją zdjęli... po prostu zabrakło konsekwencji, w jedną albo w drugą stronę, a efekt taki, że teraz znowu jest pożywka dla całego tego oszołomstwa, ehhh... juz nie tylko gadać, ale przede wszystkim słuchać mi sie nie chce na ten temat.
                  • walter622 Re: Witaj Walterze 09.04.11, 22:14
                    joanna_on-line napisała:
                    > no nie - pozwolę sobie się z Tobą nie zgodzić - każda pora byłaby odpowiedniejsza,
                    > niz ta, która wybrano ;)))

                    Niezależnie kiedy by to uczynili - miesiąc, tydzień czy dzień przed ... to i tak byłby ten sam
                    efekt medialny. Tak więc termin kompletnie nie ma tu żadnego znaczenia.

                    > a nie mogli zdjąć tablicy???

                    W tej sprawie od listopada kierowali do polskiej strony zapytania. Nasi najwyraźniej ich albo kompletnie olewali, albo grali na zwłokę. Ostatecznie zdemontowali tą samowolę bowiem
                    tego zaradzał protokół Prezydenta RF.
                    Niewątpliwie była to świadoma polityczna prowokacja ze strony oszołomów z "Katyń 2010".
                    • joanna_on-line Re: Witaj Walterze 09.04.11, 22:32
                      walter622 napisał:

                      > > a nie mogli zdjąć tablicy???
                      >
                      > W tej sprawie od listopada kierowali do polskiej strony zapytania. Nasi najwyraźniej ich albo kompletnie olewali, albo grali na zwłokę.


                      nie znam się na dyplomacji ;)

                      i chyba dlatego nie rozumiem - jeśli ktoś na mojej nieruchomości, na moim kamieniu i bez mojej zgody coś by sobie zamontował, to dlaczego o pozwolenie na zdjęcie tego czegoś miałabym występowac do władz państwa, którego obywatelem jest ów ktoś? możesz mi to wytłumaczyć?
                      • walter622 Re: Witaj Walterze 10.04.11, 00:02
                        joanna_on-line napisała:
                        > nie znam się na dyplomacji ;) /.../
                        > możesz mi to wytłumaczyć?

                        Problem polega na tym, że tę tablicę odsłaniano w obecności Konsula RP, reprezentującego
                        Rzeczpospolitą, a nie jakieś prywatne towarzystwo. Dlatego posiada wymiar w płaszczyźnie stosunków międzynarodowych, a nie sprowadza się do zagadnienia okiełznania ambicji Pani Kurtyki.
                    • eva15 Daj spokoj, Walter 10.04.11, 00:36
                      Czemu akurat teraz? Chyba nietrudno zrozumiec, ze Rosjanie caly czas monitujac liczyli zapewne do ostatniej chwili, ze zrobia to Polacy - byloby to nie tylko uczciwe (nielegalna tablica) ale i politycznie korzystniejsze rozwiazanie. Nie doczekali sie, wiec tablice musieli sami usunac. Powody madrze wyjasnia Lubat i ja sie z nim calkowiecie zgadzam. Slowa "ludobojstwo" to okreslenie niezgodne z prawem miedzynarodowym (ONZ) a dla Rosji to pulapka, w ktora nie zgodzila sie wpasc.
                      Czyli sidla zastawiono na prozno.
                      • walter622 Witaj Evo15 10.04.11, 00:44
                        eva15 napisała:
                        > Czyli sidla zastawiono na prozno.

                        Chyba nie sądzisz, że Miedvied to zając, który wpada w takie naiwnie rozstawione sidła ?
                        Wyżej pisałem, że jest to w rzeczy samej dość cwana prowokacja, bowiem przy każdej
                        próbie wyjścia z tego impasu pis-oszołomom daje argumenty dla wszczynania politycznego rwetesu.
                        • eva15 Re: Witaj Evo15 10.04.11, 00:52
                          walter622 napisał:
                          > Wyżej pisałem, że jest to w rzeczy samej dość cwana prowokacja, bowiem przy każ
                          > dej próbie wyjścia z tego impasu pis-oszołomom daje argumenty dla wszczynania polit
                          > ycznego rwetesu.

                          Widze to inaczej. Nie do PiS zwracali sie Rosjanie, lecz do polskiego rzadu i TEN nie reagowal. PiS jest tyko (glupim, porywczym) narzedziem.
                          • walter622 Re: Witaj Evo15 10.04.11, 01:06
                            eva15 napisała:
                            > Widze to inaczej. Nie do PiS zwracali sie Rosjanie, lecz do polskiego rzadu i TEN
                            > nie reagowal. PiS jest tyko (glupim, porywczym) narzedziem.

                            Owszem, rząd zachował się podobnie jak w czasie konfliktu z krzyżakami, prawdopodobnie
                            mając nadzieje, że śnieg i zawieje rozwiążą za nich problem na Krakowskim Przedmieściu.
                            Lecz samą prowokację z tą tablicą zmajstrował "Katyń 2010", a to przecież jest przybudówka pis-u.
                            To, że zdołano w tak szybkim tempie urządzić niesamowitą medialną chryję jednoznacznie wskazuje, że mamy do czynienia z świadomie zorganizowaną przez pisuary kolejną prowokacją.
                            • eva15 Re: Witaj Evo15 10.04.11, 01:16
                              Nie odmawiam PiSiwi checi do kolejnej chryi. Odmawiam natomiast rzadowi checi do grania uczciwymi kartami - NIC na to nie wskazuje. Jest najwyrazniej odwrotnie - tu posluzono sie chetnym do chryi PiSem. I chryja jest, a rzad ubiera sie w szaty niewinnosci i jest "zaskoczony".
                              • eva15 Walter, sprawa jest prosta 10.04.11, 01:27
                                Walter, sprawa jest prosta: wladze Rosji zwrocily sie do wladz polskich (nie do PiSu) o usuniecie tablicy niezgodne z prawem (nie tylmo w sensie formalnym ale i merytorycznym). Polskie wladze, ktore same ta tablice via konsul usankcjonowaly mialy na to ponad pol roku czasu. Rosjanie czekali cierpliwie do ostatniej chwili, ale nic sie nie wydarzylo, wiec tablice musieli sami usunac.

                                Gadki o PiS, czy o tym ze tablica byla prywatna itd., itp. trafiaja do roznych Joan i innych forumowicow, do mnie nie, w polityce na ogol nie ma przypadkow. To wszystko ma cechy celowej prowokacji przy zrecznym wykorzystaniu glupoty i zajadliwosci PiSu.
                                • walter622 nie do końca 10.04.11, 01:36
                                  eva15 napisała:
                                  > Gadki o PiS, czy o tym ze tablica byla prywatna itd.,

                                  O udziale Konsula RP przy odsłanianiu tej samowolki była tylko jedna wzmianka - ten temat jest bardzo dyskretnie pomijany. Przypuszczam, że jego obecność w tej imprezce wynikał nie tyle z politycznej kalkulacji ile z ewidentnego braku profesjonalizmu (w tych okolicznościach on nie miał prawa tam się pojawiać - niestety, takie są powszechnie obowiązujące zasady). No a dalej to tylko konsekwencje tego ewidentnego wygłupu - olewanie, przeciąganie - a nuż się uda. No a teraz wielkie "zdziwienie".
                                  Nie przypuszczam, że inicjatorem tej prowokacji były osoby z PO - ostatecznie to wali głównie w ostatecznym rachunku w Komorowskiego ( to widowisko jeszcze przed nami). Po prostu pisuary w te klocki okazali się lepsi - rozprowadzili ich jak przedszkolaków w piaskownicy.
                                  • eva15 Re: nie do końca 10.04.11, 01:55
                                    Tablica jest od dawna .Naprawde sadzisz, ze konsul nie wiedzial, co robi czcac tablice, a pozniej przez te wszystkie miesiace, gdy Rosjanie dopominali sie o jej usuniecie, rzad NIC nie rozumial? Np. nie wiedzial, jakie implikacje prawne pociaga za soba slowo "ludobojstwo" (autorem terminu uznanego przez ONZ byl jakby nie patrzal POLSKI Zyd) , nie wiedzial, nie pojmowal, ze Miedwiediew NIE moze pod tym zlozyc kwiatow?
                                    Sorry, az tak nisko PO (a zwlaszcza jego doradcow) nie oceniam.
                                    • walter622 Re: nie do końca 10.04.11, 02:15
                                      eva15 napisała:
                                      > .Naprawde sadzisz, ze konsul nie wiedzial, co robi czcac tablice,

                                      Niestety, ale jestem w tym całkowicie przekonany.

                                      > Sorry, az tak nisko PO (a zwlaszcza jego doradcow) nie oceniam.

                                      Wybacz. Czy Ty naprawdę przypuszczasz, że Komorowski, Tusk, Sikorski, Litwin cokolwiek wiedzieli do dnia dzisiejszego o tej tablicy ? Bez przesady.
                                      Zablokowanie obiegu korespondencji i jej "wykolejenie" jest wyjątkowo proste, wręcz banalne.
                                      Za te sprawy odpowiada maks. 2 - 3 osoby. Stąd te obecne niesamowite "zdziwienie".
                                      Przecież podobna sytuacja była w ubiegłym roku ze zniknięciem korespondencji w sprawie listy uczestników delegacji i wymianą korespondencji w sprawie sytuacji na lotnisku "Siever". Też wszyscy byli bardzo "zdziwieni".
                                      • eva15 Re: nie do końca 10.04.11, 02:25
                                        Nie wiem, co wiedzial/nie wiedzial Komorowski, ale wiem, ze za swoich ministrow (MSZ) odpowiedzialny jest Tusk. Nie doceniasz chyba rozwoju polskich wladz w kierunku zach. hipokryzji (tej w bialych rekawiczkach) , o czym pisze ponizej.

                                        Co do wyjazdu w ub. roku do Smolenska mam jednoznaczna opinie, ze giniecie korespondecji i inne przewalki odnosnie rocznicy nie ida na konto Pisu - niezaleznie od tego, ze za nim nie przepadam, taka jest prawda i latwo ja nawet i dzis wyluskac z pomoca internetu. Ale o tym moze innym razem, teraz znikam. Dobranoc.
                              • walter622 Re: Witaj Evo15 10.04.11, 01:28
                                eva15 napisała:

                                > I chryja jest, a rzad ubiera sie w szaty niewinnosci i jest "zaskoczony".

                                Nie tyle rząd ile MSZ. Pisuary ich przechytrzyły i rozprowadzały jak przedszkolaków po piaskownicy.
                                W najbardziej trudnej sytuacji postawiono Komorowskiego - to on będzie musiał składać kwiaty pod tą "niechcianą" tablicą . Innymi słowy będziemy mieli ciąg dalszy tego żenującego widowiska, bo nie przypuszczam by pisuary nie poszły za ciosem.
                                • eva15 Re: Witaj Evo15 10.04.11, 01:47
                                  walter622 napisał:

                                  > Nie tyle rząd ile MSZ.

                                  MSZ to jakby nie patrzal czesc rzadu, ale fakt, ze to on (pod obecnym przywodztwem) jest szczegolnie niechetny na reagowanie na prosby Rosjan. To chyba tu zrodlo obecnego problemu.

                                  >Pisuary ich przechytrzyły i rozprowadzały jak przedszkolaków po piaskownicy.
                                  > W najbardziej trudnej sytuacji postawiono Komorowskiego - to on będzie musiał s
                                  > kładać kwiaty pod tą "niechcianą" tablicą . Innymi słowy będziemy mieli ciąg dalszy tego żenującego widowiska, bo nie przypuszczam by pisuary nie poszły za ciosem.

                                  Nie. PiSuary umiescily ta tablice DAWNO juz temu, i Rosja juz od dawna (ponad 6 m-cy) upominala sie u polskiego rzadu o jej usuniecie.
                                  Naturalnie, ze teraz PiSuary pojda za ciosem, sa no teo wystarczajaco glupi. Ale nie sadze, aby ci w rzadzie, ktorzy NIE reagowali na rosyjskie prosby usuniecia tablicy tego nie wiedzieli, nie przewidzieli. Podobnie jak "nie przewidzieli", ze Rosja MUSI to usunac, skoro oni ani mysla. Nie wierze w ich kolejne "zaskoczenie".
                                  • walter622 Paranoia się zaczeła 10.04.11, 02:02
                                    eva15 napisała:
                                    > Nie wierze w ich kolejne "zaskoczenie".

                                    Niestety, jeżeli przeanalizuje się sposób zachowania rządu w sytuacjach ekstremalnych i wymagających podjęcia choćby minimalnego nawet ryzyka ( a takich przypadków było sporo) to za każdym razem był stosowany "unik" i "przeczekanie". Podobnie i w tej sprawie.

                                    A ponieważ, katowanie społeczeństwa "mgłą", "gigantycznym magnesem" i podobnymi "spiskowymi" dziwami wszystkim się już znudziło to mamy kolejny serial : "podmiana tablic jako koronny dowód, świadczący o spisku". Tak więc narodowej paranoi ciąg dalszy.

                                    wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Szok-i-niedowierzanie-ws-zmiany-tablicy-To-dowod-ze-katastrofa-byla-zaplanowana-zbrodnia,wid,13304371,wiadomosc.html

                                    • eva15 Re: Paranoia się zaczeła 10.04.11, 02:10
                                      Nooo wlasnie. I narod jest caly czas podtrzymywany w stanie antyrosyjskiego wrzenia, formalnie wcale nie z winy PO. PiS to pozyteczni idioci.
                                      • eva15 Re: Paranoia się zaczeła 10.04.11, 02:13
                                        Zreszta od czasu do czasu i sama PO doleje oliwy do ognia, by nie zgasl i by sie przypodobac oszolomom, ktorych sie w oszolomstwie utrzymuje/utwierdza. Tusk oglosil ostatnio do BBC, ze Ruskie sa winne i ukrywaja swa wine w sprawie Smolenska.
                                  • eva15 Walter, Polska uczy sie hipokryzji 10.04.11, 02:07
                                    Pora zrozumiec, ze Polska (rzad) powoli uczy sie zachodniej hipokryzji i intryg w miejsce bezposredniego, jawnego plucia, jak czyni to nadal jeszcze PiS. PiS nie ma odpowiednich, swiatowych, doswiadczonych doradcow.
                                    Dobrym przykladem na hipokryzje i nowo wyuczony spryt bylo niedawno zachowanie rzadu w sprawie Moldawii.
                                    Idzie nowe.
                                    • igor_uk Re: Walter, Polska uczy sie hipokryzji 10.04.11, 08:26
                                      Ewa i Walter,przeczytalem calosc waszej dyskusji i zauawazylem,ze nie sluchaliscie wypowiedzi wice szefa polskiego MSZ Henryka Litwina.A ona wszystko wyjasnia.
                                      POSLUCHAJCIE.
                                      Jak zauwazycie ,ostatni raz strona rosyjska uprzedzala o zdjecie tablicy w piatek (przeciez Litwin z Ambasadorem o tym rozmowiali-skad to zdziwienie?) ,czyli w ostatnich godzinach przed zdjeciem,do tego uprzedzali o to strone polska kilkokrotnie,ale jak to "zgrabnie" powiedzial Litwin,Polace oczekiwali,ze i tym razem odstapia od swojego zamiaru .
                                      To nie byla zadna prowokacja od strony Rosjan,to nie byla zadna samowola wladz smolenskich,to nie bylo glupota ze strony czynownikow rosyjskich,a tylko glupota i strach przed podjeciem decyzji ze strony polskiej. Naprawda nie uwazam tych durni od strony PiS ,ze byli tak przewidujace,ze zamiescili ta tablice z cela prowokacji(sa za glupi,potrafia tylko wykorzystywac okazji,ale ich nie tworza) ,jak rowniez nie uwazam,ze nastepne durni (tym razem z PO kierujace MSZ) mogli przypuszczac,czym to wszystko moze sie skonczyc -przeciez Rosjanie wielokrotnie od swojego zamiaru usuniecia tablicy odstepowali,to ich sposob myslenia.Nie byl by zdziwiony,ze a nie Tusk,a nie Komorowski o tym nie mieli bladego pojecia. Na tym kamieniu spotkali sie polskie -"jakos bedzie" i rosyjskie- "awos".
                                      Poniewaz Rosjanie w tym przypadku rowniez nie sa bez winy (ale nie porownywalnie mniejasza).Powinni byli po jednym,gora dwoch monitach,ta tablice usunac (koniecznie w obecnosci polskiego przedstawiciela),a nie czekac na to,ze Polace sami ta sprawe zalatwia,poniewaz tam jest Rosja i obowiazuje rosyjskie prawo i kazdy powinien go przestrzegac. I koniecznie powinni byli wystawic rachunek za ta czynnosc.
                          • eva15 Re: Witaj Evo15 10.04.11, 01:12
                            Sa, zreszta piszesz, ze przy odslanianiu tablicy byl konsul PR ( a jakis prywatny PiSu) i ze przez to sprawa nabrala wagi panstwowej. Sorry, dzis panstwem rzadzi PO nie PiS .
                            • eva15 Korekta 10.04.11, 01:19
                              Korekta:

                              San zreszta piszesz, ze przy odslanianiu tablicy byl konsul PR ( a nie jakis prywatny z PiSu) i ze przez to sprawa nabrala wagi panstwowej. Sorry, dzis panstwem rzadzi PO nie PiS .

                  • romrus Re: Witaj Walterze 09.04.11, 22:27
                    Walterze,
                    sa jednak jakis rozsadny granicy postepowania.

                    Legalna, czy nie legalna tablica stala przez rok czasu.
                    Ja albo olewali, albo o niej zapomnieli.

                    Jakijs gnojek z urzadu miasta Smolensk sie obudzil akurat dzisiaj, kiedy sa obchody katastrofy.

                    Jak jest nielegalna, ale stala przez rok, co przeszkodzalo ja zdemontowac pojutrze albo za tydzien? Oszolomstwo i nic wiecej.

                    Nygdy nie lubilem Kaczynskiego, oczewiscie, ale pare godzin po katastrofe zlozylem kwiaty przed konsulatem Polski w Petersburgu.

                    Teraz w Warszawie pala kukle Putina.
                    Kto? Moim zdaniem oszolomy.
                    Dlaczego? Dlatego ze smolenski oszolom sie obudzil akurat dzisiaj.

                    I co my wszystcy razem mame w skutku? -Oszolomstwo miedzynarodowe.




                    > no nie - pozwolę sobie się z Tobą nie zgodzić - każda pora byłaby odpowiedniejs
                    > za, niz ta, która wybrano ;)))
                    >
                    > Rosjanie przeprowadzili śledztwo i milicjantów, którzy nie upilnowali tego g
                    > łazu, tj. umożliwili "Katyniowi 2010" nielegalne zainstalowanie tej tablicy, na
                    > tychmiast wywalili z pracy. Polska strona była poinformowana o tej "tablicowe
                    > j" zadymie już w listopadzie, lecz nie podejmowali żadnych działań.

                    >
                    > no ale jakie działania mogła podjąć strona polska? przeciez to wprawdzie polski
                    > e, ale prywatne stowarzyszenie naruszyło prawo w Rosji, chyba dobrze to rozumie
                    > m? w końcu teren i że tak powiem kamień rosyjski - mogli ukarać poli-, znaczy s
                    > ie wtedy chyba jeszcze milicjantów, a nie mogli zdjąć tablicy??? nie zartuj - w
                    > końcu i tak ją zdjęli... po prostu zabrakło konsekwencji, w jedną albo w drugą
                    > stronę, a efekt taki, że teraz znowu jest pożywka dla całego tego oszołomstwa,
                    > ehhh... juz nie tylko gadać, ale przede wszystkim słuchać mi sie nie chce na t
                    > en temat.
                    • igor_uk Re: Witaj Walterze 09.04.11, 22:38
                      romrus,nie od roku ta tablica stoi ,a tylko od listopada i wladze rosyjskie odrazu zwrocili stronie polskiej na to uwage.
                      Ale zgadzam sie z toba,ze to powinni byli zrobic z dwa tygodnia wczesniej.napewno i tak byla by niezla heca,ale do rozpoczecia uroczystosci troche by juz ucichlo.
                      • romrus Re: Witaj Walterze 09.04.11, 22:46
                        igor_uk napisał:

                        >powinni byli zrobic z dwa tygodnia wczesniej.napewno i tak byla by niezla heca,ale do rozpoczecia uroczystosci troche by juz ucichlo.


                        Bylo by o wiele lepiej jak bys to zrobili o dwa tygodnie poznej.

                        A jeszcze lepiej jak bys w ogole nic nie robili.
                        • igor_uk Re: Witaj Walterze 09.04.11, 22:57
                          romrus,pozniej juz nie mogli by zrobic,poniewaz pod tablica byli by zlozone kwiaty przez dwoch Prezydentow.A wyraznie widac,ze jeden z nich nie chcial tego zrobic i wiesz,ja go rozumiem.Nie moga Prezydenci firmowac nielegalne postepowania innych ludzi.
                    • walter622 Witaj Romrus 09.04.11, 23:12
                      By się nie powtarzać:
                      forum.gazeta.pl/forum/w,50,124129199,124137900,Re_Kolejny_problem_w_Pomrocznej_Tablica_znikne.html
                      Całą tę "tablicową" hecę uważam za kolejną polityczną prowokację i nic więcej. Polityczna
                      kalkulacja mająca za cel poważanie autorytetu konstytucyjnych organów Rzeczypospolitej,
                      wyjątkowo cynicznie wykorzystująca tę katastrofę.

                      > Teraz w Warszawie pala kukle Putina.
                      > Kto? Moim zdaniem oszolomy.

                      Oszołomy by znalazły (a nawet bez) każdy dowolny pretekst. Pora skończyć z ciągłym
                      obawianiem się reakcji tej hołoty - lekcję z krzyżakami już przerabialiśmy na Krakowskim Przedmieściu i powinniśmy wyciągnąć wnioski - z nimi nie ma o czym rozmawiać, bowiem
                      oni świadomie rozwalają nasze Państwo.
                  • igor_uk joanna. 09.04.11, 22:34
                    A wiesz,sprawa troche komplikuje sie,jak przypomniec sobie to,ze zawieszenie tej tablicy (owszem nielegalne i prowokacyjne) ,ale "odbyło się to wtedy w obecności konsula RP w Moskwie i dziennikarzy."
                    Dla tego Rosjanie traktowali to nie jako wyglup grupki ludzi,a tylko wladz polskich.I do nich wlasnie przez te szesc miesiecy adresowali swoi uwagi.A co na to Polace?
                    ""Sądziliśmy, że Rosja odstąpi od zamiaru usunięcia tablicy""
                    Wiesz co joanna,to mnie znow przypomina 10.04.2010.Rosjanie powiedzieli,ze warunkow dla ladowania nie ma,ale Polace czekali na to,ze tam ci wystawia czolgi na pasie do ladowania,a jak nie ,to i tak sprobuja wyladowac.Rosjanie czolgi nie ustawilii,a Polace zabili sie. Tak i tym razem,Rosjanie mowili,ze trzeba z ta tablica cos zrobic,a Polace czekali na to,ze oni odstapia od tego zamiaru. Nie odstapili i zamienili,a Polace czuja sie upokorzeni.
                    • joanna_on-line Re: joanna. 09.04.11, 22:38
                      igor_uk napisał:

                      > A wiesz,sprawa troche komplikuje sie,jak przypomniec sobie to,ze zawieszenie te
                      > j tablicy (owszem nielegalne i prowokacyjne) ,ale "odbyło się to wtedy w obecności konsula RP w Moskwie i dziennikarzy."

                      no to jeszcze jeden piękny kwiatek - jakos fakt obecności naszych oficjeli mi umknął ;/

                      wiesz co? niech oni się bujają - zamykam oczy, zatykam uszy i kończę temat.
                      zajmę się czymś znacznie przyjemniejszym...
                      • joanna_on-line Re: joanna. 09.04.11, 22:41
                        tylko tę tablicę to Rosjanie mogli zrobić ładniejszą... :P
                        • igor_uk Re: joanna. 09.04.11, 23:03
                          joanna,zgadza sie,mogli by.
                          A ta tablica podoba sie tobie? Zrobiona w podobnym stylu.
                          Mnie podoba sie.
                          • joanna_on-line Re: joanna. 09.04.11, 23:39
                            igor_uk napisał:

                            > joanna,zgadza sie,mogli by.
                            > A ta tablica podoba sie tobie? Zrobiona w podobnym stylu.
                            > Mnie podoba sie.

                            mnie nie bardzo, sorki.

                            wolę coś w tym stylu
                            • igor_uk Re: joanna. 09.04.11, 23:48
                              A nu widzisz joanna,okazuje sie,ze to sprawa gustu,a nie zlej woli.
                        • walter622 Re: joanna. 09.04.11, 23:19
                          joanna_on-line napisała:

                          > tylko tę tablicę to Rosjanie mogli zrobić ładniejszą... :P

                          Przecież to jest prowizorka - w tym miejscu Rosjanie od dłuższego czasu proponują
                          postawić pomnik.

                          Ponieważ masz zamiar zająć się innym tematem polecam "Ostrov" ( z angielskim tłumaczeniem). Ja natomiast dzięki uprzejmości JK2007 oglądałem "Tulpan" niestety
                          bez tłumaczenia - po kazakhsku - przepiękny, lecz trochę przygnębiający film o moim
                          Kazakhstanie.
                          www.youtube.com/watch?v=HehNS7zfnA4
                          • joanna_on-line Re: joanna. 09.04.11, 23:55
                            walter622 napisał:

                            > joanna_on-line napisała:
                            >
                            > > tylko tę tablicę to Rosjanie mogli zrobić ładniejszą... :P
                            >
                            > Przecież to jest prowizorka - w tym miejscu Rosjanie od dłuższego czasu proponują
                            > postawić pomnik.
                            >

                            tylko, że jak wiadomo prowizorki bywają... wieczne

                            > Ponieważ masz zamiar zająć się innym tematem polecam "Ostrov" ( z angielskim tłumaczeniem).


                            dzięki, ale ostatnio mam nastrój jedynie na komedie, ewentualnie bajki takie jak np. the abbys Camerona (jedna z ulubionych;) - chyba za duzo dookoła mało wesołych rzeczy sie dzieje.
                    • vladexpat Re: joanna. 09.04.11, 23:13
                      igor_uk napisał:

                      > A wiesz,sprawa troche komplikuje sie,jak przypomniec sobie to,ze zawieszenie te
                      > j tablicy (owszem nielegalne i prowokacyjne) ,ale "odbyło się to wtedy w obe
                      > cności konsula RP w Moskwie i dziennikarzy."

                      Żartujesz. To prawda? Są jakieś linki? A podobno Rosjanie zwolnili milicjantów, którzy dopuścili do zamontowania tablicy. To by dopiero były miedzynarodowe jaja i megaskandal dyplomatyczny, gdyby milicjanci postanowili nie dopuścić do zamontowania tablicy i zaczęli się szarpać z Kurtykową, dziennikarzami i konsulem.
                      • igor_uk Re: joanna. 09.04.11, 23:26
                        vlad,a ty jak by w ogole nic nie czytasz,nic nie sluchasz,a tylko oczekujesz na informacje z forum.
                        nie ma spraw.

                        "Skandal!"

                        Została ona powieszona tuż po katastrofie TU-154M w obecności konsula RP i dziennikarzy. -

                    • you-know-who Re: joanna. 10.04.11, 00:02
                      > A co na to Polace?

                      polacy, igor, polacy.

                      (ewentualnie mozesz pisac Polacy, ale wiesz, to bylaby tak czy inaczej przesada w tym przypadku. POPiSali sie, nie potrafili postawic uzgodnionej tablicy
                      duzo wczesniej, a miasto smolensk zrekompensowac i dac pieniadze na brezent.)
            • justusz ludobójstwo..? próba logicznego zdefiniowania 09.04.11, 21:21
              Ludobójstwo to zbrodnia dokonana na narodzie powodujaca w konsekwencji zachwianie podstaw etnicznych kulturowych i cywilizacyjnych jego istnienia.....
              ..w tych kategoriach myslenia ludobójstwem było np powstanie warszawskie, gdzie zgineło ok 100 ludzi przewaznie młodych o nieznanym potencjale intelektualnym niespełnionych rodzinnie i zawodowo. Ta strata jest nieocenialna i nieobliczalna.
              Mord katynski był zbrodnia ohydna ale dotyczył ludzi o sprecyzowanej sytuacji zawodowej i rodzinnej, był strata przedwczesna ale napewno nie był ludobójstwem.. poza tym dotyczył jedynie 0,4% nstrat ludzkich jakie poniosła Polska w II wojnie światowej.
              Takie jest prawo logiki ale u nas zawsze lepszy posłuch ma emocjonalne oszołomstwo
              • you-know-who Re: ludobójstwo..? próba logicznego zdefiniowania 09.04.11, 21:23
                boje sie pytac kogo za powstanie nalezaloby osadzic : polaka, ruska, czy niemca?
                • vladexpat Re: ludobójstwo..? próba logicznego zdefiniowania 09.04.11, 21:32
                  you-know-who napisał:

                  > boje sie pytac kogo za powstanie nalezaloby osadzic : polaka, ruska, czy niemca
                  > ?

                  Moralnie - wszystkich razem, sądowo - tylko Niemców.
                  • you-know-who Re: ludobójstwo..? próba logicznego zdefiniowania 09.04.11, 23:29
                    ok, no i chyba to zostalo zrobione. ale samo dlawienie powstania to nie jest technicznie rzecz biorac zbrodnia ludobojstwa.
                    • vladexpat Re: ludobójstwo..? próba logicznego zdefiniowania 09.04.11, 23:35
                      you-know-who napisał:

                      > ok, no i chyba to zostalo zrobione. ale samo dlawienie powstania to nie jest te
                      > chnicznie rzecz biorac zbrodnia ludobojstwa.

                      W zależności od zastosowanych środków. Swoją drogą to chyba akurat zdławienie powstania nigdy nie było rozpatrywane oddzielnie jako ludobójstwo.
                      • you-know-who Re: ludobójstwo..? próba logicznego zdefiniowania 09.04.11, 23:49
                        poniewaz j. polski bardzo kiepsko roznia zabijanie ludzi od zabijania ludow, polacy rozumieja opacznie pojecie 'ludobojstwa'. to moze byc czesc problemu tablicy.
                        inn czesc jest taka, ze ten problem bylby z okazji czegos innego, gdyby problemu tablicy zabraklo.

                        ps. czytalem historie smolenska, doszedlem do info na wiki o okresie smuty i nie zawiodlem sie. o dymitrze pożarskim po rosujsku mozna przeczytac ok. 7 stron,
                        po polsku.... 0.5 strony. jesli tak jest ogolnie, ze wiedza polakow o rosji to 1/14 ich wiedzy o nich samych i odwrotnie, po 400 latach, to chyba dopiero za ok. 1200 lat bedzie mozna uzgodnic stanowiska na pewne tematy.
    • johnny-kalesony "Pomrocznej" - nie wiem, co to za dziwaczne słowo 09.04.11, 23:05
      "Pomrocznej" - nie wiem, co to za dziwaczne słowo, ale jeżeli dotyczy twojej umysłowości (co ostatecznie nie stanowiłoby dla mnie źródła zdziwienia), to chyba piszesz na niewłaściwym forum.


      Pozdrawiam
      Keep Rockin'
      • igor_uk Re: "Pomrocznej" - nie wiem, co to za dziwaczne s 09.04.11, 23:09
        kalesony,chyba o TO chodzi.
        • johnny-kalesony Re: "Pomrocznej" - nie wiem, co to za dziwaczne s 09.04.11, 23:13
          To znaczy - o co?


          Pozdrawiam
          Keep Rockin'
          • igor_uk Re: "Pomrocznej" - nie wiem, co to za dziwaczne s 09.04.11, 23:27
            moze wlasnie to., o co ty pytasz.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja