Junkier proponuje rozparcelowanie Grecji

21.05.11, 19:20
Bezkarność sfer finansowych płodzi coraz lepsze bezczelniejsze pomysły. Junkier wymyślił właśnie, że należy stworzyć dla Grecji Towarzystwo Powiernicze na wzór niemieckiej Treuhand, która rozparcelowała DDR. W tym Towarzystwie mieliby zasiąść (także) zachodni eksperci, którzy po dokonaniu odpowiedniej "wyceny" i wyprzedaliby majątek Grecji w tempie ekspresowym. Coś jak na letnich czy zimowych soldach/przecenach.


Tuż przed stworzeniem w ub.roku w maju funduszu pomocowego dla Grecji Junkier przyjął pod swoje skrzydła banki i miliarderów operujących w Grecji. Ci "inwestorzy" przenieśli szybko swoją kasę ze Szwajcarii do Luxemburga, by wejść pod opiekę funduszu stworzonego przy znacznej pomocy Junkiera. Fundusz ten daje teraz kasę tym (i innym ) bankom w zamian za zginłe greckie obligacje, czyli postępuje socjalizacja/nacjonalizacja prywatnych długów.

Ale żeby bankom jeszcze bardziej pomóc w generowaniu zysków Junkier wpadł na pomysł wyprzedaży Grecji i to w znacznym stopniu rękoma obcokrajowców (lepiej się na tym znają).

Jeszcze parę takich bezgranicznie bezczelnych pomysłów a w Europie wybuchnie rewolucja z prawdziwego zdarzenia. Junkier chyba jest kompletnie ślepy, jeśli nie widzi, że pod beczką prochu świata finansowego już teraz się mocno tli. Oderwanie banksterstwa od rzeczywistości wkracza w nowy etap.
    • eva15 Re: Junkier proponuje rozparcelowanie Grecji 21.05.11, 19:20
      Link do pomysłu Junkiera:

      www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,764072,00.html
      • zlotamajka Re: Junkier proponuje rozparcelowanie Grecji 21.05.11, 19:41
        Presja na Grecje szczegolnie ze strony Niemiec i Francji jak i Brytani jest ogroma. Przeciez mowia o sprzedarzy Akropolu no i wysp. W Grecji portestuja juz od roku i jakos media nie zabardzo sie tym interesuja. No chyba jak kilka szyb zostanie zbitych. Bankstery wogole nie zdaja sobe sprawy ze ta ich kradziez ma granice.
        • polski_francuz No prosze 21.05.11, 19:43
          dalas sie na ewcina intryge zalapac. Przeczytaj linka, znasz niemiecki.

          PF
          • eva15 Re: No prosze 21.05.11, 19:53
            Najwyraźniej ty go nie znasz. Gdzie znów intryga?
            • polski_francuz Junckera? 21.05.11, 19:58
              Znam. Wiem, ze pali jak smok. Ze mial szanse na szefa komisji EU ale go bezbarwny von Rompuy przescignal. Mowi w kilku jezykach w tym niemieckim. Szanowany przez niemieckich partnerow.

              I stara sie "Gauchgefühl" niemieckich wyborcow co do Grecji zrozumiec. Ilez mozna bulic na byznes co sie rozlatuje?

              PF
              • polski_francuz Bauchgefühl 21.05.11, 19:59
                sorry.

                PF
              • eva15 Re: Junckera? 21.05.11, 20:04
                Nie znasz niemieckiego, to miałam na myśli, skoro znów widzisz intrygi. A może chodziło ci o przejęzyczynie, przejęzyczać się wolno tylko tobie ("Gauchgefühl"), to jasne. U innych to już afera.
                • polski_francuz Nie znam niemieckiego 21.05.11, 20:10
                  bo ty tak zarzadzilas?

                  Mysle, ze cie znowu wygasze bo mam dosc twego chamstwa.

                  PF
                  • eva15 Re: Nie znam niemieckiego 21.05.11, 20:11
                    Mam do ciebie prośbę, ordynusie. Nie podłączaj się pod moje posty.
        • eva15 Re: Junkier proponuje rozparcelowanie Grecji 21.05.11, 19:54
          Podrzuciłam Ci właśnie linka do niem. obciążeń finansowych na poprzednim wątku.
          • zlotamajka Re: Junkier proponuje rozparcelowanie Grecji 21.05.11, 20:31
            Wielkie dzieki. Zglosze sie.
        • eva15 Re: Juncker proponuje rozparcelowanie Grecji 21.05.11, 20:01
          Przyspieszona prywatyzacja via kontrolowana przez Zachód Treuhand to już szczyt bezczelności. Na koniec Grecja zostanie z długami i bez własnej substancji majątkowej z której mogłaby czerpać zyski.
          Prywatni przedsiębiorcy podniosą ceny na energię, komunikację, wodę i wszystko co tam tylko wykupią i będą pękać ze śmiechu. Kiedyś kolonie trzeba było zdobywać za morzami, teraz można na własnym podwórku.

          To, że dług nigdy nie zostanie zrócony wiadomo i wcale nie o to tu chodzi. Gra idzie o przejęcie realnego majątku a nie pustych pieniędzy.
          Zresztą, dokładnie patrząc dawno już pewnie ten dług zwrócono. Jeśli podliczyłoby się wszystkie odsetki jakie dotąd Grecja zapłaciła za swe długi, ich suma przekroczyłaby pewnie sam dług.
    • polski_francuz Rozparcelowanie 21.05.11, 19:38
      wlasnosci panstwa " eine Privatisierung des Staatsbesitzes nach dem Modell der deutschen Treuhand".

      Francja tez sie pozbywa wlasnosci panstwa: zamkow, budowli itp by miec wiecej pieniedzy w kasie.

      Zdanego skandalu w tym nie widze.

      PF
      • polski_francuz Juncker 21.05.11, 19:41
        a nie Junkier manipulatorko.

        Wiesz jakie skojarzenia budzi slowo junkier u Polakow: wielki wlasciciel, Niemiec, wrog...Grasz na najnizszych instynktach, by sie tutaj zlotamajka-rewolucjonistka wlaczyla.

        PF
        • zlotamajka Re: Juncker 21.05.11, 19:49
          Nadanalizujesz. Ewie litera sie polknela. Nic wielkiego.
          • eva15 Re: Juncker 21.05.11, 19:55
            On tak ma, inaczej nie potrafi.
          • polski_francuz Hm 21.05.11, 19:55
            Juncker a Junkier to juz dwie litery a nie jedna. Po pierwsze. Po drugie, ewcia manipuluje, co wiem bo kilka razy ofiara tych manipulacji bylem.

            Wiec jestem, w stosunku do niej, dosc podejrzliwy.

            PF
            • eva15 Załosna dysputa 21.05.11, 20:06
              Zajmij się swoimi manipiulacjami "Gauchgefühl". Ze też ty niczego nie umiesz wnieść do dyskusji oprócz ciągłych zaczepek.
      • zlotamajka Re: Rozparcelowanie 21.05.11, 19:46
        Dla Ciebie moze to nie skandal. Media nie powiedzialy ze skandal wiec nie jest skandalem. Nie rozumiesz ze pieniadze ze sprzedarzy NIE ida do kasy panstwa tylko BANKOW bo to BANKI KAZA PANSTWU sprzedac by panstwo splacilo dlugi. Jak raz sprzedaja to juz nie maja tych rzeczy. Panstwo tez nie ma juz od tego dochodu. To tak jak by ci kazano sprzedac bizuterie, dom, samochod itd by splacic banki. Tylko ze tu mowa o PANSTWIE. BANKI DYKTUJA WARUNKI RZADOM NIEZALEZNYCH PANSTW. To znaczy ze panstwo NIE jest NIEZALEZNE. Ale jak widac ty tego nie rozumiesz.
        • polski_francuz Scenariusz 21.05.11, 19:52
          kto to mi scenariusz zamkniecia Wall Street pokazywal na forum? Przez sily zbrojne Stanow? No wiec Staatsgewalt to Staatsgwalt. Jak wladza chce to wladza robi.

          Zrozum tylko, ze juz raz ekonomia swiata stanela po kryzysie bankowym. I sie decydenci nauczyli. I obchodza sie z bankami jak ze smierdzacym jajkiem.

          Uwazasz, ze sie nie nalezy uczyc na bledach?

          PF
          • zlotamajka Re: Scenariusz 21.05.11, 20:09
            Chodzi o to ze banki KONTROLUJA RZADY a powinno byc odwrotnie. NIEZALEZNY RZAD by wlasnie zrobil to co mowilam. Oglosil bank holiday czy moratorium i zamknal banksterow do wiezienia. Nie robi bo banksterzy tych politykow finansuja i kontroluja. I kazdy z tych politykow d__pa trzesie. Przydaloby im sie troche jaj! Nastepnie GDZIE TU DEMOKRACJA! Okradac tak ludzi z ich WSPOLNEGO MAJATKU i to wbrew ich woli. Pytanie nachodzi komu sluzy rzad ludowi czy bankom.
            • eva15 Które rządy są niezależne 21.05.11, 20:13
              Niezależny to jest np. rząd Islandii, który rozgonił towarzystwo. Na niezależność próbuje się wybić Orban na Węgrzech. Więcej przykładów nie ma.
    • zlotamajka Finch downgrades Greece 21.05.11, 19:54
      Finch obnizyl ocene Grecji na B+.
      english.cntv.cn/program/newsupdate/20110521/103171.shtml
      To nie tylko proba rozparcelowania Grecji ale EUROPY. Bo wczesniej czy pozniej Grecja bedzie musiala odejsc od Euro i moze od EU i oglosci niewyplacalnosc. Nastepni pojda za nia. Zreszta ogloszenie moratorium i odejscie od euro moze byc najlepszym rozwiazaniem.
      • eva15 Re: Finch downgrades Greece 21.05.11, 20:11
        lotamajka napisała:

        > Finch obnizyl ocene Grecji na B+.
        > To nie tylko proba rozparcelowania Grecji ale EUROPY.

        No właśnie, a celem ostatecznym są Niemcy (tu jest co wyrwać), ale w to zdaje się nie chcesz uwierzyć.
        • zlotamajka Re: Finch downgrades Greece 21.05.11, 20:20
          Ewa, przeciez wiadomo ze chca okrasc i rozparcelowac Europe a Niemcy to jeden z najlepszych jak nie najlepszy kasek. To jasne. Chodzi tez tu o slabosc USA ktore silnych panstw czy "instytucji" jak EU nie sa w stanie juz kontrolowac. Trzeba towarzystwo ropirzyc no i takie biedne male kraiczki beda wiernie sluzyc imperium. Widzalas moj watek o strategi Bambo na BW?
          • eva15 Re: Finch downgrades Greece 21.05.11, 20:23
            Widziałam, zabiorę pewnie głos, ale teraz muszę się wyłączyć i przejść do realu, zanim oberwię po łbie. Może później się zgłoszę.
            • zlotamajka Grecja i MWF 21.05.11, 22:59
              Biorac pod uwage co sie dzieje w Grecji i Europie ogolnie zdaje sie ze DSK zostal sciagniety ze stolka by zniszczyc euro i EU. To zwykkle coup d'etat. Wszystko pasuje.
              • caesar_pl Re: Grecja i MWF 21.05.11, 23:14
                ma na celu ze Niemce maja tani towar do sprzedanjia..
              • v-6 Nostradamus był z CIA. 22.05.11, 00:16
                zlotamajka napisała:

                > Biorac pod uwage co sie dzieje w Grecji i Europie ogolnie zdaje sie ze DSK zost
                > al sciagniety ze stolka by zniszczyc euro i EU. To zwykkle coup d'etat. Wszy
                > stko pasuje.

                Yep. Wszystko pasuje.
                Fascynuje mnie ta jakże polska tradycja obwiniania innych za własne błędy i niepowodzenia. Zawsze ktoś nam przeszkodził, udupił, odebrał. Car, Niemcy, Żydzi, Balcerowicz, sztuczna mgła. Jakżeby inaczej, przecież dla Polaków nie ma rzeczy niemożliwych.
                No, chyba że trzeba zbudować drogę.
                Ta polska tradycja przeniesiona przez emigrantów na obcy grunt daje prześmieszne efekty. W Ameryce tubylcy w głowę by się popukali, w zachodniej Europie nie wiem. Może to kupują?
                Kto zatem jest odpowiedzialny za europejskie kłopoty? Ameryka oczywiście, CIA, MFW i inne szatany ohydne. Przecież nie grecki rząd, irlandzki bankier czy unijna biurokracja. Bo dla światłych Europejczyków nie ma rzeczy niemożliwych.
                No, chyba że trzeba zbudować mocną walutę.
                Kiedy Nostradamus przepowiadał koniec świata na grudzień 2012, miał chyba na myśli koniec eurostrefy. Inspirowała go CIA oczywiście.
                Jak zaczynałem czytać to forum, ktoś mnie zapewnił, że będzie ciekawie.
                Nikt mi nie powiedział, że będzie śmieszniej niż u Jaya Leno.
                Pozdrawiam
                v-6
                • eva15 Re: Nostradamus był z CIA. 22.05.11, 00:39
                  A ty na serio sugerujesz, że to ludność Grecji doprowadziła do obecnego załamania? Pewnie więc też sugerujesz, że zwykły Ami jest winien, bo brał kredyty suprime, skoro dawali? Wcześniej było tak, że banki sprawdzały wypłacalność klienta, później jednak przestały. Twoim zdaniem pewnie dlatego, że klient sobie nie życzył kontroli i banki temu grzecznie uległy?
                  W Grecji Goldman Sachs pewnie też działał z woli ludu i wbrew własnym interesom.

                  Twoje rozumowanie pokrywa się całkowicie z logiką elit finasowych i rządowych. Merkel, Juncker, MFW itd. podobnie jak ty znaleźli winnych tego kryzysu i radzą zwykłym ludziom pracować możliwie całą dobę i iść na emeryturę tuż przed pójściem na cmentarz. Winni muszą ponieść koszty swoich błędów. Trudno by banki za to odpowiadały - takie podejrzenie to nic innego jak teorie spiskowe i inny Nostradamus.


                  • v-6 Obniżasz loty, eva. 22.05.11, 01:27
                    Do poziomu złotejmajki, forumowej przekupki.
                    Wszystko co napisałaś, sama wymyśliłaś. Każesz mi się tłumaczyć z sądów, których nie wygłosiłem.
                    1. Napisałem "grecki rząd", nie "ludność Grecji". Tak, śmiem twierdzić, że grecki rząd ma swój udział w tym kryzysie. Jakoś wszyscy ekonomiści zgadzają się ze mną, ale ty przecież wiesz lepiej, internetowy expercie.
                    2. O amerykański kryzys oskarżam amerykański rząd (a raczej tych, co za nim stali), Greenspana i bankierów. Kredytobiorców broniłem w wątku o odpowiedzialności elit, polemizując z malkontentem.
                    3. Już po raz nie wiem który oświadczam, że nie pochwalam recept MFW. Gdzie ja ich chwaliłem, może mi pokażesz, macie tu chyba wyszukiwarkę?
                    4. Chcesz oskarżać bankierów, ależ proszę, ale może miej odwagę oskarżyć własnych? Amerykańscy mieli i mają swoje kłopoty. A jeśli już Amerykanie uknuli przeciw wam ten podły spisek wymierzony w euro i jedność Europy, to dlaczego, do cholery, tych cennych wartości nie obroniliście? Co jest z wami nie tak?
                    Ale oczywiście najlepiej zwalić na Żyda i sztuczną mgłę. Witamy w Pomrocznej.
                    Pozdrawiam
                    v-6
                    • eva15 Re: Obniżasz loty, eva. Bla, bla 22.05.11, 01:51
                      Często to słyszę, że obniżam loty. Cieawe jak były wysoko, że wciąż mogę je obniżać.

                      1) , 2), 3) Rządy są częścią tego systemu - jedni bez drugich nie mogliby istnieć. Bez skorumpowania władzy żaden MFW nie mógłby funkcjonować. Na sprzężeniu zwrotnym cała rzecz polega, nieinternetowy nieekspercie.

                      Ty natomiast śmiejesz się:
                      >Fascynuje mnie ta jakże polska tradycja obwiniania innych za własne błędy i niepowodzenia. >Zawsze ktoś nam przeszkodził, udupił, odebrał. Car, Niemcy, Żydzi, Balcerowicz, sztuczna mgła

                      Jakie własne błędy odnośnie kryzysu w E. Zach. masz na myśli? Błędem jest to, że wybrano spośród tych skorumpowanych partii, które są do wybrania? A co innego można wybrać? Merkel cynicznie, acz słusznie w kółko powtarza hasło neoliberałów, że alternatywy NIE MA: TINA!!!
                      Owszem , coś jest z nami nie tak i z wami też (w USA) bo tkwicie w podobnym g.wnie. A Zyd czy inna mgła nie jest winien, jak na to w ogóle wpadłeś? Sami jesteśmy winni i należy nam się kara - praca na okrągło i po pracy bez emerytury na cmentarz. Może to odkupi winy.
                  • mara571 nie czarujmy sie eva15 22.05.11, 09:57
                    sami Grecy niezle sie do obecnego stanu rzeczy przyczynili. To dosc przedsiebiorczy narod, ktory nie lubi uczciwie placic podatkow i nie pytal politykow, skad biora pieniadze na rozne swiadczenia socjalne i wydatki zbrojeniowe.
                    • br0fl0vski Re: nie czarujmy sie eva15 22.05.11, 10:22
                      jak mozna oskarzac Grekow i innych o nie placenie podatkow gdy w tym samym czasie podatnicy obcazani sa kosztami ratowania kasyn ktore doprowadzly do kryzysu? jak sie lokuje kase w kasyno to rezultat jest zawsze taki sam
                      • mara571 Re: nie czarujmy sie eva15 22.05.11, 10:32
                        i znowu brakuje ci znajomosci europejskich realiow.
                        Jedziesz wynajetym samochodem sluzbowo, potrzebujesz rachunku za benzyne na stacji- obsluga jest zdziwiona (rok 1998), kupujesz pare rzeczy na prosbe przyjaciol i chcesz rachunku -zdziwienie ( 2000). Potrzebujesz pomocy lekarskiej jako cudzoziemiec i PLACISZ GOTOWKA za porade, potrzebujesz rachunek dla kasy chorych, udaja, ze nie rozumieja, nawet lekarz, ktory z toba rozmawial przed 5 minutami po niemiecku. (Ateny 2005).
                        • br0fl0vski Re: nie czarujmy sie eva15 22.05.11, 10:41
                          znowu cie zdziwie , zyje na tej samej planecie , tak jest wszedzie. radze zaczac szukac skad rzady wszystkich szczebil biora kase i jak ta kase wydaja. radze poszukac co to CAFR. radze zastanowic sie czy mozliwe sa jakiekolwiek zwiazki miedzy instytucjami finansowymi a rzadami wszystkich szczebi. pomysl takze jeke moze to miec skutki
    • mara571 Jean-Claude traci instynkt samozachowawczy 21.05.11, 20:17
      zanosi sie na gorace lato w Europie.
      Hiszpanie juz spia na placach, Grecy strajkuja, Portugalczcy protestuja jeszcze niesmialo.
      Standard & Poors dolewa oliwy do ognia obnizajac "perspektywe" Wloch na negatywna.
      Dzieki prowokacji wylacza sie DKS.
      Wegry dzieki polityce Orbana zaczynaja wychodzic z dolka, Rosja przejmuje bialoruski przemysl.
      Co jest grane?
      Czy chodzi o rozwalenie Uni i likwidacje euro?
      • eva15 Re: Jean-Claude traci instynkt samozachowawczy 21.05.11, 20:25
        Silna Unia nie jest przyjaciołom potrzebna, a skoro można w zamian za papierkowe długi przejąć realne majątki narodowe, to czemu nie. Tą grę przejrzały jak dotąd tylko Islandia i Węgry.
      • br0fl0vski Re: Jean-Claude traci instynkt samozachowawczy 22.05.11, 08:40
        chodzi o likwidacje panstw narodowych w unii poprzez finansowa zaleznosc
        • br0fl0vski Re: Jean-Claude traci instynkt samozachowawczy 22.05.11, 08:44
          en.wikipedia.org/wiki/Trustee_in_bankruptcy
        • mara571 Re: Jean-Claude traci instynkt samozachowawczy 22.05.11, 09:46
          to jest cel jasno i oficjalnie sformulowany w Traktacie Lizbonskim. I opor przeciwko jego postanowieniom w Europie rosnie.
          Jean-Claude jest nalezy do najgoretszych oredownikow jednosci Europy. To pragmatyk i bardzo dobry mediator. Dlaczego akurat teraz i to w wywiadzie prasowym z niemeickicm tygodnikiem zaczyna lansowac model Treuhandnu nie pojmuje. Niemcy nie zapomnieli czym zakonczyla sie dzialanosc Treuhandu.
          -
          • br0fl0vski Re: Jean-Claude traci instynkt samozachowawczy 22.05.11, 10:00
            poniewaz teraz jest na ten nastepny krok najlepszy czas. polityke planuje sie minimum z 50-80 lat do przodu. sprawy nie mozna odkladac bo masy jak pisal zbigniew brzezinski zaczynaja cos tam kumac. a wszystkie zmiany sa tylko mozliwe za pozwoleniem mas. bankrutowanie panstw pozwoli na ustanowienie kontroli nad budzetami panstw. przez tych samych ktorzy doprowadzili do kryzysu. jesli masy uwierza w legalnosc tego kroku bedzie oznaczalo to koniec panstw narodowych. oczywiscie cagle beda powiewac flagi i nikt nie zlikwiduje calej narodowej dekoracji bedzie to niepotrzebne bo narody beda jadly z reki bankow.
            • br0fl0vski Re: Jean-Claude traci instynkt samozachowawczy 22.05.11, 10:05
              Jean-Claude jesst politykiem a rola polityka sprowadza sie do tego samego co rola sprzedawcy uzywanych samochodow. czyli jak sprzedac to gowno
            • mara571 z kanadyjskiej perspektywy nie widac, 22.05.11, 10:14
              ze teraz jest najgorszy czas i masy nie pozwola na zmiany.
              Obrazki z Grecji pokazuja bitwy z silami porzadkowymi prowadzone przez mlodych zamaskowanych ludzi, ale na centralnych placach Hiszpanii koczuje calkiem inna spolecznosc, ktora o sobie mowi, ze byla/jest czescia systemu.
              • br0fl0vski Re: z kanadyjskiej perspektywy nie widac, 22.05.11, 10:28
                inna mentalnosc, masy sa zupelnie spacyfikowane. podskoczyc nie podskacza wiedza ze bo dostana po ryju. zmiany (budowa zwiazku ameryki polnocnej) przebiegaja po cichu. to swiat bez historii a glownym zajeciem ludzi jest kupowanie gowna ktorego nie potrzebuja. gdy zabraknie gowna bedzie za pozno.
    • l-oxo-l Re: Junkier proponuje rozparcelowanie Grecji 21.05.11, 20:38
      Świetny pomysł , genialny! Niedługo przyda się nie tylko w Grecji.
      • caesar_pl nie przesadzajmy 21.05.11, 22:00
        ..
    • br0fl0vski zobaczymy co Grecy na to powiedza 22.05.11, 07:42
      www.youtube.com/watch?v=nWG4o93A4Qs&feature=player_embedded
      www.youtube.com/watch?v=3xDgFvAlNiE&feature=player_embedded
      www.youtube.com/watch?v=Nvy-UJk-_04&feature=player_embedded
      www.youtube.com/watch?v=YHxNAoH_5KE&feature=player_embedded
      www.youtube.com/watch?v=_th4xmn_sis

      www.youtube.com/watch?v=nqO8Ze_4tx4&feature=player_embedded
      www.youtube.com/watch?v=cm0E9HEhQjU&feature=player_embedded
      www.youtube.com/watch?v=zAkO52ZYFq8&feature=player_embedded
      www.youtube.com/watch?v=1qlZL_nHE1Y&feature=player_embedded
      www.youtube.com/watch?v=nVZxlwny_Bo&feature=player_embedded
      www.youtube.com/watch?v=BLLCxGnkYFM&feature=player_embedded
      www.youtube.com/watch?v=gJHHGUl49tw&feature=player_embedded
      www.youtube.com/watch?v=BmDaiqByhq8&feature=player_embedded
      www.youtube.com/watch?v=gdwEtMRfJM4&feature=player_embedded
      www.youtube.com/watch?v=v_-_OvWZSp0&feature=player_embedded
      www.youtube.com/watch?v=FeembSABKrU&feature=player_embedded
      www.youtube.com/watch?v=hfbfpz4iYDU
      www.youtube.com/watch?v=yzjv20sC5CY
      • br0fl0vski Re: zobaczymy co Grecy na to powiedza 22.05.11, 08:11
        www.youtube.com/watch?v=dxhcFM6vwCQ
Inne wątki na temat:
Pełna wersja