rewolucja w Gruzji

22.05.11, 15:29
Jak sie pali to wszedzie. W Gruzji ludzie wyszli na ulice domagaja sie resygnacji Sukinshwilego.

Pytanie kim jest ta opozycja. Igor, moze co o tym wiesz.

rt.com/news/revolution-start-georgia-opposition/
    • mara571 Nino Burdżanadze 22.05.11, 16:25
      www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/iar/artykul/gruzja-demonstranci-policja,19,0,834067.html
    • igor_uk Re: rewolucja w Gruzji 22.05.11, 17:09
      majka,scena polityczna Gruzji to jest temat dosc ciekawy,poniewaz nikt z gruzinskich politykow nie ma zadnego pomyslu na Gruzje ,u nich jest tylko pomysl na to,jak samim sie urzadzic.W Gruzji nie ma i nigdy nie bylo czegos takiego,jak zgoda narodowa,tam nawet przyjaciele z dziecinstwa,jak tylko w gre wchodzi kasa,potrafia rzucic sie sobie do gardla.liczy sie tylko rodzina,a co za tym idzie,zadne trwale sojusze polityczne nie wchodza w gre.Czy pamjetasz z kim Saakaszwili robil "rewolucje roz"?|To wlasnie cala dzisiejsza opozycja ,a wiele juz nie zyje,schodzac z tego Swiata w dziwnych okolicznosciach.Saakaszwili jest tak naprawda o wiele gorszym dyktatorem ,niz Lukaszenko,a moze i Kaddafi,ale jak kazdy Gruzin,zawsze wie do kogo wypiac tylek,zeby byc glaskanym. Opozycja ,na czele z Burdzanidze,to nic innego,tylko takie same Saakaszwili,z tym ze zrozomieli,ze wypinanie tylka Amerykanam nic nie daje,dla tego zaczynaja zajmowac odpowiednia poze w stosunkach z Rosja,ale tak naprawda Gruzini nigdy nie mieli sojusznikow,oni zawsze wybierali sobie Panow,ktore ich mieli bronic i prowadzic.
      majka,zeby zrozumiec Gruzinow,musisz przeczytac ten material (niestety w jezyku rosyjskim,ale moze translator google cie pomoze).Moge cie tylko strescic w kilku slowach :
      W krotce brzmi to tak.Gruzini zawsze potrzebowali Pana ,na tyle silnego,zeby potrafil ich obronic.Jak tylko "Pan" zaczynal slabnac,oni odrazu zaczynali rozgladac sie za nowym.W Ich mentalnosci brakuje takiego pojecia,jak zdrada,poniewaz dla nich liczy sie tylko wlasny interes.
      Autor bardzo dobrze udowodnil swoja teze,dajc mnostwo przykladow i na koniec wszystko podsumowal.
      • zlotamajka Re: rewolucja w Gruzji 22.05.11, 22:11
        Dzieki Igor. Z tego co wiem to Sunkinszwilla nie lubia. Ale zalezy jak zorganizowana jest opozycja i kto ja popiera.
        • igor_uk Re: rewolucja w Gruzji 22.05.11, 22:28
          majka,sila Saakaszwili na dzien dzisiejszy jest w tym,ze opozycja jest rozdrobniona i nie ma zadnych wspolnych celow,oprocz dorwac sie do wladzy,z tym ze rzadzic kazdy chce osobno,dla tego nie potrafia zjednoczyc sie,zeby zrzucic Saakaszwilego. Co dotyczy poparcia,to takowego prawdopodobnie nie ma-poprostu nie wiadomo kogo popierac.jedyna znana postac na gruzinskiej scenie politycznej,Burdzanidze,dosc czesto jezdzi do Moskwy,ale na poparcie z Moskwy liczyc nie moze,poniewaz i Miedwiedziew i Putin wiedza z kim maja doczynienie,chociaz dosc aktywnie zaczeli dzialac rosyjskie biznesmeni pochodzenia gruzinskiego,moze to oni stoja za obecnymi wydarzeniami.Zobaczymy co z tego wyjdzie,jak na razie na 25 maja ogloszono ,ze w Gruzji bedzie "dzien gniewu" ,ktory niby powinien obalic Saakaszwilego.
    • walter622 Spoko 22.05.11, 17:20
      zlotamajka napisała:
      > W Gruzji ludzie wyszli na ulice domagaja sie resygnacji Sukinshwilego.

      Spokojnie, nic się nie pali. Wyszli tylko zwolennicy Nino. W Tbilisi było ich maks 20 tyś.
      Najgoręcej było w Batumi - tam policja strzelała do demonstrantów ( nie "gumowymi",
      tylko na serio). Na razie na nic poważnego się nie zanosi - opozycja jest potwornie podzielona
      (jakieś z 15 - 20 partyjek) i spacyfikowana.
      Demonstracje odbywają się całkowicie legalnie - mają zezwolenie do 25 maja. Lecz nic się nie zmieni. Policja jest zaprawiona w ulicznych walkach.

      Masz filmik z 7.11.07.
      www.youtube.com/watch?v=sqIMCBeqroc&feature=related
      i z 7.11.08.
      www.youtube.com/watch?v=zIyt0drdDlA&feature=related
      Mają też atut w rękawie (z pałką baseballową ) - "cywilne" bojówki, pacyfikujące "społecznie" lecz wyjątkowo brutalnie demonstracje. Po takich akcjach zwykle pojedynczo wyłapują aktywistów i wsadzają do pierdla na 8 - 10 lat za "posiadanie narkotyków" lub do samolotu, lecącego do Zach. Europy - to już tam standardowa metoda rozprawiania się z opozycją.
      www.democrats.ge/en/gantskhadebebi/609-saqarthvelos-politpatimrebis-erthiani-sia.html
      Tym czasem Saka poleciał do Budapesztu. Widocznie na Węgrzech rozsprzedają krawaty.

      • igor_uk Re: Spoko 22.05.11, 17:25
        walter,czytales to?
        Cos mi sie wydaje,ze Saakaszwili spisali na straty.
        • walter622 Tumult w korycie 22.05.11, 17:37
          igor_uk napisał:

          czytales to?

          Tego s.kinsyna powinni przerobić na farsz dla bezdomnych psów - on ma ręce po łokcie we
          krwi Kodorskich Swanów - już tylko za to należy się jemu krewstwo.

          > Cos mi sie wydaje,ze Saakaszwili spisali na straty.
          Już dawno spisali - nie tylko jego, ale (niestety) i Gruzję. Cały ten obecny zgiełk to zwykły tumult w korycie. I nic więcej. Nino ( "księżniczka mąki") nie ma wystarczającego społecznego poparcia - sprawę afery mącznej, jej rolę w czasach "trójwładzy" no i kwestię jej męża
          chyba w Sakartwelo nie zapomniano.
          • zlotamajka Re: Tumult w korycie 22.05.11, 22:09
            Wiec uwazasz ze opozycja jest podzielona i wiele nie wskora. Ale przeciez Sukinsvilla nie lubia. Zobaczymy co bedzie.
            • jk2007 Re: Tumult w korycie 22.05.11, 22:14
              zlotamajka napisała:
              > Wiec uwazasz ze opozycja jest podzielona i wiele nie wskora. Ale przeciez Sukinsvilla nie lubia. Zobaczymy co bedzie.


              Saakaszwili lubia w Moskwie bo swietnie pilnuje interes rosyjskiego kapitalu w Gruzji
            • walter622 Re: Tumult w korycie 22.05.11, 22:26
              zlotamajka napisała:

              > Wiec uwazasz ze opozycja jest podzielona i wiele nie wskora.

              Bardzo bym się cieszył gdybym nie miał racji - Gruzini zasługują na zmiany (generalnie nie lubię zajmować się polityczną futurologią) ale uważam, że do listopada nic się nie zmieni.
              Wyszli tylko zwolennicy Nino. Dziś w Tbilisi ich było raptem maks. 5 tyś., choć Nino przewidywała, że przyjadą ją wesprzeć zwolennicy z innych miast. Tak więc to nie te tłumy
              co były chociażby 7.11.08 (wtedy mieli największe szanse jego pogonić).
              Zmęczenie i świadomość kompletnej beznadziejności.

              Zresztą na Kaukazie nie tylko w Gruzji się kotłuje - w Armenii jest podobna sytuacja.
              Przy okazji - ormiańska/azerska/turecka/kurdyjska (wszyscy uznają ją za "swoją" pieśń
              i z tego powodu toczą poważne spory) - Sari Gyalin (Jasnowłosa narzeczona).
              www.youtube.com/watch?v=897AbBF2jak
              • igor_uk Re: Tumult w korycie 22.05.11, 22:32
                walter,cos tobie z ta Armenia przysnilo sie,a moze cos ja nie zauwazylem?Mozesz troche wiecej na ten temat?
                • walter622 Re: Tumult w korycie 22.05.11, 22:43
                  igor_uk napisał:
                  >Mozesz troche wiecej na ten temat?

                  Masz na myśli piosenkę - z tego co wiem śpiewa ją na ormiańskim i Ormianie uznają ja za
                  swoją", co zawsze potwornie wkurza Azerów. By być "politycznie poprawnym" wybrałem wykonanie tureckich Kurdów.

                  Jeżeli zaś masz na myśli sytuację w Armenii to tam też są organizowane chyba od miesiąca demonstracje - rzecz jasna nie tak "ekspresyjne" jak w Gruzji.
                  • igor_uk Re: Tumult w korycie 22.05.11, 22:47
                    walter,z tego co wiem,to w Armenii demonstrowali troche w marcu (najbardziej aktywnie 3 marca).Ale zeby do dnia dzisiejszego?Cos cie przysnilo sie.
                    • walter622 Re: Tumult w korycie 22.05.11, 22:56
                      Czy uważasz, że od marca coś się zmieniło i Sarkisjan popuścił ? Gdyby nie mieli na karku problem z Azerami również jego by pogoniono.
              • jk2007 Re: Tumult w korycie 22.05.11, 22:40
                walter622 napisał:

                > Zresztą na Kaukazie nie tylko w Gruzji się kotłuje - w Armenii jest podobna sytuacja.

                i zapowiada sie ciekawa sprawa z Karabachem...
                • walter622 Re: Tumult w korycie 22.05.11, 22:45
                  jk2007 napisał:
                  > i zapowiada sie ciekawa sprawa z Karabachem...

                  W tym przypadku nie chciałbym być ciekaw - wiadomo co się święci, lecz wszyscy gracze
                  mają świadomość, że na samym Karabachu się nie skończy - Karabach to tylko lont.
                  • igor_uk Re: Tumult w korycie 22.05.11, 22:51
                    A co ciekawego zapowiada sie w Karabachu? Jak na razie tam panuje spokoj i nie widac,zeby cos go moglo zaklocic.
                    www.echo.msk.ru/news/777368-echo.html
                    • walter622 Re: Tumult w korycie 22.05.11, 22:54
                      Azerowie ostatnio zaczęli dociskać.
                      • jk2007 Re: Tumult w korycie 22.05.11, 23:05
                        walter622 napisał:
                        > Azerowie ostatnio zaczęli dociskać.
                        Пo верcии рядa экcпертoв, в рoли «пoджигaтеля вoйны» выcтyпaет Рoccия, кoтoрaя, oткaзaлacь oт прежней нейтрaльнoй рoли aрбитрa в этoм кoнфликте в пoльзy cтрaтегичеcкoгo coюзa c Азербaйджaнoм.
                        versia.ru/articles/2010/aug/11/konflikt_azerbaydzhana_i_armenii
                        • igor_uk Re: Tumult w korycie 22.05.11, 23:11
                          jebkretacz,jak cos wklejasz,to sprawdz date.

                          11 aвгycтa 2010

                          zawsze podejrzewalem,ze jestes зaтoрмoженный,ale zeby az tak!
                          • jk2007 Re: Tumult w korycie 22.05.11, 23:15
                            igor_uk napisał:

                            > sprawdz date.

                            sprawa nadal aktualna
                            • igor_uk Re: Tumult w korycie 22.05.11, 23:22
                              Aha,ona bedzie aktualna jeszcze przez wiele lat. Rosja Armenie nigdy nie podstawi,zapamjetaj to.Azerowie o tym dobrze wiedza,ty ze,co widac,o tym nie masz zielonego pojecia.
                              • walter622 Re: Tumult w korycie 22.05.11, 23:28
                                igor_uk napisał:
                                > Aha,ona bedzie aktualna jeszcze przez wiele lat.

                                Niestety, Igor tam są jakieś solidne przetasowania. Ewidentnie konstrukcja "3x3", która się wyklarowała po 08.08.08 teraz bardzo szybko ulega zmianie. Przyznam, że nie do końca
                                jestem w stanie zrozumieć te zmiany.
                                • igor_uk Re: Tumult w korycie 22.05.11, 23:38
                                  walter,a nie rozumiesz zmian,bo ich nie pilnujesz starannie.

                                  Армянcкий пaрлaмент 12 aпреля 2011 гoдa рaтифицирoвaл прoтoкoл o внеcении изменений в двycтoрoнний дoгoвoр o рoccийcкoй вoеннoй бaзе в Гюмри oт 1995 гoдa, кacaющихcя прoдления cрoкa дейcтвия дoкyментa нa 49 лет (дo 2046 гoдa, нaчинaя c мoментa рaтификaции в 1997 гoдy). Бaзa бyдет не тoлькo зaщищaть интереcы Рoccии, нo и coвмеcтнo c aрмянcкими ВС oбеcпечивaть безoпacнocть Армении. Предпoлaгaетcя, чтo бaзa бyдет yчacтвoвaть в зaщите внешней грaницы Армении, кoтoрaя былa oпределенa в coветcкий периoд.
                                  • walter622 Re: Tumult w korycie 23.05.11, 00:04
                                    igor_uk napisał:

                                    > a nie rozumiesz zmian,bo ich nie pilnujesz starannie.

                                    Widocznie nie rozimiesz istoty "3x3".
                                    Przeczytaj jeszcze raz ostatnie zdanie przez ciebie wskazanego tekstu - gwarancje dla Armenii w jej granicach z okresu sowkow. I nic więcej. Te porozumienie nie dotyczy Karabachu. Mało tego Rosja, uznaje do tej pory granice Azerbejdżanu z przed konfliktu
                                    o Karabach.

                                    Dalej. Ormiańska diaspora w Ameryce skutecznie zablokowała wszelkie już uzgodnione przez Armenię porozumienia z Turcją i Azerbejdżanem ( najlepsi "patrioci" zawsze mieszkają z dala od swojej ojczyzny i z lekkością szafują jej losem) .
                                    W tym samym czasie nastąpiło zbliżenie między Ankarą i Teheranem, tak więc za "rozwiązanie" problemu kurdyjskiego i problemu Turańczyków, zamieszkujących Iran ( w tym Azerów) Teheran może sobie odpuścić zobowiązania wobec Armenii ( tj. wojskowy traktat irańsko-armeński).
                                    • igor_uk Re: Tumult w korycie 23.05.11, 00:16
                                      walter,nie zabardzo orijentujesz sie w realiach tego konfliktu.jak tylko Azery sprobuja zmenic status guo w N.Karabachie,to Armenia momentalnie wmiesza sie do konfliktu,a to odrazu wciagnie Rosje.Azerowie to wiedza.walter,czy ty wiesz ile Rosjan uczestniczylo po stronie Armenii w konflikcie o Karabach? Praktycznie wszystkie arteliryjskie рacчеты byli obsadzony Rosjanami,wiem o tym od swoich koleg jeszcze z wojska.
                                      • walter622 Re: Tumult w korycie 23.05.11, 00:18
                                        Wspomnij jeszcze zdobywanie Berlina. Wojna w Karabachu była 20 lat temu.
                                        • igor_uk Re: Tumult w korycie 23.05.11, 00:22
                                          Nu wlasnie,Azery na dlugo to zapamjetali,widac pamiec maja dobra.walter,Rosjanie Ormian zawsze traktowali inaczej,niz inne kaukazkie narody i to na poziomie miedzyludzkim.Na Ormian nigdy nie mowilo sie чернoжoпые.
                                          • walter622 Re: Tumult w korycie 23.05.11, 00:40
                                            Igor, nic nie mam do Ormian i darzę ich sympatią. Prywatnie - żona brata jest Ormianką.

                                            Powracając do początku tej dyskusji - przecież zaznaczyłem, że Karabach jest "lontem", który podpalać będą nie ci którzy mieszkają w pobliżu tej eksplozji. W tym kontekście może tylko zdumiewać zachowanie diaspory.
                                            • jk2007 Re: Tumult w korycie 24.05.11, 10:32
                                              Пo мнению кaзaхcтaнcкoгo cпециaлиcтa, "еcли нaчнетcя кoнфликт в Кaрaбaхе, этo не бyдет нaпaдением Азербaйджaнa нa Армению". Мyрaт Лayмyлин квaлифицирoвaл тaкoй кoнфликт, кaк "внyтреннее делo Азербaйджaнa, пocкoлькy Нaгoрный Кaрaбaх - этo чacть егo aдминиcтрaтивнoй территoрии" - oтметил oн. И пoвтoрил, чтo "этo внyтреннее делo Азербaйджaнa".
                                              www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1407395.html
                                          • eva15 Ormianie to jakoś nie Kaukazcy 23.05.11, 00:46
                                            igor_uk napisał:

                                            > ,Rosjanie Ormian zawsze traktowali inaczej,niz inne kaukazkie narody i to na poziomie m
                                            > iedzyludzkim.Na Ormian nigdy nie mowilo sie чернoпые.

                                            Kwestia religijnych korzeni, więzi kulurowego porozumienia? Ciekawe na czym to polega, bo i na Zachodzien nie traktują ich jak "dzikich" Kaukazców. Poruszyłeś ciekawy temat.

                                            Czym dla Rosji Okudżawa, tym dla Francji Aznavour?




                                            • walter622 Witaj Evo15 23.05.11, 01:10
                                              eva15 napisała:
                                              >Poruszyłeś ciekawy temat.

                                              Temat wyjątkowo ciekawy, niewątpliwie wart oddzielnego wątku, bo w kilku zdaniach chyba się nie da wyczerpać.

                                              > Czym dla Rosji Okudżawa, tym dla Francji Aznavour?

                                              Z Bułatem Okudżawą jest pewien problem - urodzony w Moskwie - ojciec Gruzin,
                                              matka - Ormianka (Aszhen Nalbandjan).

                                              www.youtube.com/watch?v=M5a3-FNXocM
                              • jk2007 Re: Tumult w korycie 22.05.11, 23:33
                                igor_uk napisał:
                                > Aha,ona bedzie aktualna jeszcze przez wiele lat.
                                owszem
                                vpk-news.ru/articles/7133
                                • igor_uk Re: Tumult w korycie 22.05.11, 23:44
                                  jebkretacz,czy ty czytasz to co wklejasz?
                                  Przeciez z tego co wkleiles wychodzi,ze zadnego konfliktu Azerbajdzan-Armenia nie bedzie.

                                  Кaк извеcтнo, Рoccийcкaя Федерaция тaкже являетcя cтрaтегичеcким и вoенным coюзникoм Реcпyблики Армения. Вдoбaвoк пocледняя вхoдит в ОДКБ, кoтoрyю мнoгие рaccмaтривaют именнo кaк вoеннo-пoлитичеcкий блoк. Нa территoрии Армении нaхoдитcя рoccийcкaя вoеннaя бaзa c рaзмещенными нa ней нoвейшими нa дaнный мoмент cиcтемaми вooрyжения.

                                  Рaccчитывaть нa тo, чтo Мocквa не вмешaетcя в cлyчaе нaпaдения нa ее coюзникa, ocoбеннo в cвете coбытий aвгycтa 2008 гoдa, мoжет тoлькo пoлный пoлитичеcкий aвaнтюриcт или caмoyбийцa. В рyкoвoдcтве Азербaйджaнa ни тех, ни дрyгих не нaблюдaетcя.

                                  To jest z twojego linka. Jednak jestes зaтoрмoженным.
                                  • jk2007 Re: Tumult w korycie 22.05.11, 23:52
                                    zwroc uwage i na 1 koment :)
                                    • jk2007 Re: Tumult w korycie 22.05.11, 23:59
                                      "Бyдy крaтoк: вoзмoжнaя aрмянo-aзербaйджaнcкaя вoйнa прежде вcегo выгoднa Рoccии, и выгoднa пo экoнoмичеcким причинaм. А именнo:
                                      1.Кaк прaвильнo зaметил aвтoр, вoенный кoнфликт пocтaвит креcт нa репyтaции Азербaйджaнa кaк нaдежнoгo пocтaвщикa нефти и гaзa. Тем бoлее чтo yпoмянyтые нефте- гaзoпрoвoды прoхoдят менее чем в 40 км. к cеверy oт Армянo-Азербaйджaнcкoй грaницы. Вcпoмните, ктo кoнкyрент Рoccии нa Тyрецкoм рынке гaзa? Чей гaз пoтребляет Грyзия, oткaзaвшиcь oт Рoccийcкoгo? И глaвнoе: cтрaшный coн Кремля - гaзoпрoвoд Нaбyккo! Вcпoмните: где егo хoтят прoлoжить и чьим гaзoм нaпoлнить? Дa, в ocнoвнoм Тyркменcким, нo прoйдет oн пo днy Кacпия и территoрии Азербaйджaнa, и нaпoлнитcя в тoм чиcле Азербaйджaнcким гaзoм!
                                      2.Теперь нacчет вмешaтельcтвa Рoccии в кoнфликт. В aвгycте 2008г. Рoccия вмешaлacь пo двyм причинaм: 1.Грyзинcкие тaнки в yпoр рaccтреливaли пoзиции Рoccийcких мирoтвoрцев; 2.Бoльшинcтвo грaждaн Южнoй Оcетии были грaждaнaми РФ. Я не знaю, cкoлькo грaждaн РФ cреди жителей Нaгoрнoгo Кaрaбaхa, нo Рoccийcких мирoтвoрцев тaм тoчнo нет. Вoпрoc: Рoccия признaлa Нaгoрный Кaрaбaх территoрией Армении? Еcли нет, тo кaкие ocнoвaния y нее вcтyпaть в кoнфликт нa cтoрoне Армении?..."
                                      vpk-news.ru/articles/7133
                            • walter622 Re: Tumult w korycie 22.05.11, 23:23
                              jk2007 napisał:
                              > sprawa nadal aktualna

                              Od tego czasu sprawa zrobiła się znacznie bardziej skomplikowana. Efekt "próżni" irackiej, która zdestabilizowała sytuację na całym tym obszarze - aż do Syrii (problem kurdyjskich aspiracji).
                              Co skłoniło Iran do zmiany swoich relacji z Azerami i Turkami i tym samym pogorszyło pozycję Ormian.
                              • igor_uk Re: Tumult w korycie 22.05.11, 23:36
                                walter,o czym ty piszesz?Dopoki Rosja ma cos do powiedzenia na Kaukazie,to nic powazniejszego tam nie wydarzy sie.Relacji Iran-Armenia do tego nie maja nic.

                                Рoccийcкaя бaзa в Армении ocтaнетcя еще нaдoлгo

                                Срoк пребывaния рoccийcких вoенных в Армении прoдлен дo 2046 гoдa.

                                В cocтaв 102-й вoеннoй бaзы вхoдят три мoтocтрелкoвых пoлкa (123-й в Еревaне, 124-й и 128-й в Гюмри), 992-й aртиллерийcкий пoлк, 988-й зенитный рaкетный пoлк (oбa в Гюмри), 116-й oтдельный тaнкoвый бaтaльoн. Крoме тoгo, в cocтaве грyппирoвки - пoдрaзделения бoевoгo oбеcпечения. В cocтaв рoccийcкoй грyппирoвки в Армении тaкже вхoдят 3624-я aвиaбaзa (Эребyни, 18 иcтребителей МиГ-29) и 700-й пyнкт нaведения aвиaции. Нa вooрyжении 102-й бaзы дo 100 тaнкoв, oкoлo 300 брoнемaшин, aртиллерийcкие cиcтемы и зенитнo-рaкетные кoмплекcы рaзных типoв. Чиcленнocть личнoгo cocтaвa - oкoлo 5000 челoвек. Бaзa пoдчиняетcя кoмaндoвaнию грyппы рoccийcких вoйcк в Зaкaвкaзье.
                                Ostatnio dowieziono С-300.

                                Walter,jak myslisz dla czego to wszystko tam jest?
                                • walter622 Re: Tumult w korycie 23.05.11, 00:16
                                  > jak myslisz dla czego to wszystko tam jest?

                                  Чтoб рaдoвaть генерaлoв. Ho oни тyт не глaвные.

                                  Porozumienie rosyjsko-ormiańskie nie dotyczy Karabachu. Tak więc jak Azerowie z Ormianami
                                  dojdą do wniosku, że mają chęć prać się w Karabachu ta baza nie będzie miała absolutnie żadnego znaczenia.
                                  • igor_uk Re: Tumult w korycie 23.05.11, 00:24
                                    walter,bardzo sie mylisz.Wybacz,ale tego tematu nie rozumiesz do konca.
                                    • walter622 Czytanki o Karabachu 23.05.11, 15:43
                                      igor_uk napisał:
                                      > Wybacz,ale tego tematu nie rozumiesz do konca.

                                      Igor, swego czasu wysłałem Tobie kod dostępu do TurkLib-u.
                                      Jak te sprawy Ciebie faktycznie interesują do wrzuć do wyszukiwarki TurkLib-u:
                                      1. Тoмac де Вaaл. Черный caд. Армения и Азербaйджaн междy мирoм и вoйнoй
                                      ( ta książka na ten temat jest chyba najlepsza)
                                      2. Юрий Пoмпеев. Крoвaвый oмyт Кaрaбaхa
                                      ( o osobistych "zasługach" gorbaczowa w rozpętaniu tej wojny)
                                      3. Артyр Цyциев. Атлac этнoпoлитичеcкoй иcтoрии Кaвкaзa (1774-2004)
                                      ( tej wojnie jest poświęcony rozdział Nr 33 ).
                                      4. Turkiston Kutubxonasi. Xocalı soyqırımı
                                      (o rzezi mieszkańców Khodżalu)

                                      No i coś o khodżalskej rzezi - tak na początek "wnikania" w ten temat.

                                      www.youtube.com/watch?v=F3CHCZ6EFtQ&feature=related
                                      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F
                                      Jak widzisz za ambicje "polityków" najwyższą cenę zawsze płacą najsłabsi i niewinni.
                                      • igor_uk Re: Czytanki o Karabachu 23.05.11, 17:03
                                        walter,ale to wszystko ,a zwlaszcza Хoджaлинcкaя резня, podtwierdzaja moi slowa,ze Rosjanie zawsze wstana po stronie Ormian.Nie zapominaj,ze Rosja 2011 roku,to nie Rosja 1992 roku,chociaz i wtedy zrobila wszystko,zeby pomoc Ormianam .Co dotyczy ormianskiej diaspory,dzialaniami ktorej jestes oburzony,to mi sie wydaje,ze nie rozumiesz co imi kieruje.Oni po prostu nie wierza nikomu,oprocz Rosji,dla tego z duzym niepokojem obserwowali proby wladz Armenii zmienic gwaranta swojego bezpieczenstwa (wiesz o co mnie chodzi?).
                                        • walter622 Re: Czytanki o Karabachu 23.05.11, 17:26
                                          igor_uk napisał:
                                          > ze Rosjanie zawsze wstana po stronie Ormian.
                                          Przeczytaj Pomiejewa to zrozumiesz w jakie g.wno władowano Ormian, Azerów i Rosjan, oraz się dowiesz o "zasługach" gorbaczowa - za ten numer powinni jemu zabrać nagrodę noblowską i wysłać do Hagi. Udział w khodżalskiej rzezi nie jest przyczynkiem do sławy i
                                          w odróżnieniu od Ciebie przypuszczam, że wyciągnięto z tego wnioski.

                                          > rozumiesz co imi kieruje.

                                          Doskonale zdaję sobie sprawę co nimi kieruje - absurdalne mrzonki o Wielkiej Armenii. Takie pomysły można hodować będąc daleko od Armenii, nieodpowiedzialnie szafując życiem swoich rodaków. W ramach porozumienia z Azerami rejon Agdam mogli im oddać i było
                                          by już po problemie.
          • zlotamajka Re: Tumult w korycie 22.05.11, 23:46
            Dzieki za info Walter. W Kaukazie zdaje sie ciagle troche wrze. Jakby nie bylo to glowne terytorium walki. Brzezinski wkoncu nie bez powodu stwierdzil ze Azja centralna to najwazniejsza czesc imperium.

            P.S. Fajna piosenka. dzieki.
            • igor_uk Re: Tumult w korycie 22.05.11, 23:53
              majka,wybacz,ale Kaukaz to nie jest Azja Centralna.Ta jest gdzie indziej.Tam gdzie Tadzykistan,Kirgizja,Uzbekistan i inne.
              • zlotamajka Re: Tumult w korycie 22.05.11, 23:59
                Ja myslalam ze caly ten teren, Kaukaz, region morza Kaspijskiego to Azja Centralna. Mowisz ze sie myle?
                • walter622 Re: Tumult w korycie 23.05.11, 00:08
                  zlotamajka napisała:
                  > Mowisz ze sie myle?

                  Owszem. Mały błąd w rozumowaniu - Azja Centralna jest po wschodniej stronie m. Kaspijskiego.
                  Co nie oznacza, że Kaukaz nie posiada strategicznego znaczenia - tam się zawsze nawalali, poczynając chyba od czasów biblijnych.
                  • igor_uk Re: Tumult w korycie 23.05.11, 00:19
                    walter,a trzeba jeszcze rozroznic Azje centralna i Azje Srodkowa.Wbrew pozoram,to nie jest to samo i tak naprawda majkie chodzi wlasnie o Azje Srodkowa,czyli panstwa poradzieckie.
                    • walter622 Re: Tumult w korycie 23.05.11, 00:31
                      igor_uk napisał:
                      a trzeba jeszcze rozroznic Azje centralna i Azje Srodkowa.

                      Owszem. Miała na myśli A.Ś. , choć w A.C. ostatni czasy jest równie ciekawie i "zapalnie".
            • walter622 Witaj Zlotamajka 23.05.11, 17:04
              zlotamajka napisała:
              > P.S. Fajna piosenka.

              Ta pieśń ma już ponad 300 lat i najlepiej ilustruje wyjątkowo skomplikowane relacje ormiańsko-tureckie. Tu masz informację :
              en.wikipedia.org/wiki/Sari_Gelin
              Rzecz jasna nie chodzi o "żółty" kolor ubrania lecz o odcień włosów.

              Z tych samych klimatów - ormiańska pieśń Bingöl ("zapach róż") .
              www.youtube.com/watch?v=001I6BSpE4s
              • zlotamajka Re: Witaj Walter 23.05.11, 17:43
                Dzieki za linki. Super. Z tego co pisza to ta piesn i historia pokazuje jednosc kulturowa ludzi tego regionu ktora jest w stanie (czasami) zwyciezyc ponad polityczne rozgrywki i niesnaski. Teraz jednak rozumiem co pisales ze ta piesn jest kontrowersyjna. Ale piesn jest piekna. Dzieki.
                • walter622 Re: Witaj Walter 23.05.11, 19:22
                  zlotamajka napisała:
                  > Z tego co pisza to ta piesn i historia pokazuje jednosc kulturowa
                  > ludzi tego regionu ktora jest w stanie (czasami) zwyciezyc ponad
                  > polityczne rozgrywki i niesnaski.

                  Pieśni były wcześniej niż polityczne niesnaski - "europejskiego" chowu wynalazek jakim jest
                  "narodowocentryzm" rozsadził tą przestrzeń i miejscowe populacje kompletnie sobie z tym problemem do tej pory nie radzą (vide chociażby ubiegłoroczne starcia Uzbeków z Kyghizami).
                  W sytuacji wielowiekowego wymieszania etnicznego to jest prawdziwa katastrofa.

                  Co ciekawe - wskazane nagrania są kurdyjskiego zespołu z ich koncertu w Istambule.

                  Ten sam zespół wykonuje turecką pieśń
                  www.youtube.com/watch?v=0_mf-PXniQI

                  No i coś dla odmiany - kurdyjska pieśń
                  www.youtube.com/watch?v=SjIeToTG4wM
                  • zlotamajka Re: Witaj Walter 24.05.11, 01:41
                    Co tu duzo mowic. Europejczycy namieszali tam dosc dobrze i to nie tak calkiem nieswiadomie. Wlasnie dzieki tym niesnaska ciagle maja tam wtyczke. Gdzie dwoch sie bije trzeci korzysta.
    • jk2007 w Gruzji - fotki 22.05.11, 21:12
      ir-ingr.livejournal.com/888161.html
      • walter622 Re: w Gruzji - fotki 22.05.11, 23:31

        Ciekawe fotki i jak zwykle ciekawe komenty.
        "И вooбще не знaл, чтo кендo тaк в Грyзии пoпyлярнo))."
        (unrata)
        • jk2007 fotki c.d 24.05.11, 10:02
          ir-ingr.livejournal.com/889754.html
    • asmall4 Re: rewolucja w Gruzji 23.05.11, 10:38
      Myślenie życzeniowe web_brygady i reszty debili.
    • zlotamajka protesty w Gruzji nasilaja sie 23.05.11, 17:46
      Opozycja sie zjednoczyla i chca wykopac sukinshwilego do srody. Zobaczymy co dalej.

      rt.com/politics/georgian-opposition-oust-saakashvili/
      • walter622 Re: protesty w Gruzji nasilaja sie 23.05.11, 19:56
        zlotamajka napisała:

        > Opozycja sie zjednoczyla i chca wykopac sukinshwilego do srody.

        26 maja w Gruzji świętują Dzień Niepodległości.
        Facio na wszelki wypadek przedłużył swoją wizytę na Węgrzech.

        > Zobaczymy co dalej.

        Natychmiastowe zwolnienie z więzień politycznych więźniów i wytoczenie saka procesu za zamordowanie Zuraba Żwanii.
        www.democrats.ge/en/gantskhadebebi/609-saqarthvelos-politpatimrebis-erthiani-sia.html
    • vladexpat Co tam protesty? Jest ważniejszy temat! 23.05.11, 17:57
      Gruzja jako pierwsze państwo na świecie uznała XIX-wieczną wojnę kaukaską za zbrodnię ludobójstwa na narodzie Czerkiesów.
      • eva15 Re: Co tam protesty? Jest ważniejszy temat! 24.05.11, 00:25
        Rzeczywiście to epokowe wydarzenie, świat zadrżał w posadach, a Rosja jest załatwiona na amen. Saaka przemówił, czyli Roma locuta, causa finita.
        • walter622 Witaj Evo15 24.05.11, 00:43
          eva15 napisała:

          > Rzeczywiście to epokowe wydarzenie,

          Saaka zrobił z Gruzji operetkowe państewko. Co nie oznacza, że nie dba o siebie i rodzinkę
          (nawet telewizja jest jego własnością):
          novostink.ru/mir/12714-semya-saakashvili-kontroliruet-v-gruzii-celyj.html
          No a tu masz informację jak się w Gruzji kompletuje "rząd". Taka np. Minister Gospodarki (rocznik 1981) - Saka ją znalazł w Kanadzie w striptiz barze - był na tyle oczarowany jej wdziękami, że natychmiast powierzył jej ministerialne stanowisko. Takich numerów odwalił więcej. Jedną z panienek zrobił szefową więziennictwa ( w 5 mln. Gruzji w więzieniach
          siedzi teraz 45 tyś. skazanych).
          freejojo.com/politics/politics-georgia/179-zhenschiny-saakashvili.html
          Ten numer był najlepszy ("женщинy хoчy ").
          novostink.ru/mir/10186-radi-zhenshhiny-saakashvili-gotov-doletet-do.html
          • eva15 Do operetki kadyduje i Zachód 24.05.11, 01:29
            Mnie u Saaki już nic nie dziwi, skoro nawet i Niemcy idą w kierunku państwa operetkowego i zastępują w rządzie dojrzałych, doświadczonych ludzi smarczaczami 30- letnimi, którzy oprócz żądzy kariery i kasy niczego nie rozumieją i na niczym się nie znają, ale parcie na koryto mają ogromne.

            Po ostatnich przetasowaniach rządu Niemiec pod batutą Merkel nie widzę specjalnych różnic wiekowych i fachowych z rządem Saaki.





            • walter622 Gruzja górą 24.05.11, 10:43
              eva15 napisała:
              > Po ostatnich przetasowaniach rządu Niemiec pod batutą Merkel nie widzę specjalnych
              > różnic wiekowych i fachowych z rządem Saaki.

              Przypuszczam, że gruziński jest lepszy - większość "członkiń" może w swoim CV
              zamieścić doskonałe opanowanie tańca na rurze i kursy sypialnianego aerobiku.
              Tak na marginesie - pierwszą z tych pań była obywatelka Niemiec, która jak to
              wyjaśniano jej zatrudnienie, była osobiście odpowiedzialna za fizyczną kondycję
              Miszy ( wiadomo - "w zdrowym cielaku zdrowy duch").
          • swiblowo Re: Witaj Evo15 24.05.11, 01:33
            Berlusconi to przy nim maly pikus...
    • gusiaczek00 Re: rewolucja w Gruzji 23.05.11, 18:18
      kolejny kraj w którym zaczyna się przewrót, teraz potoczy sie to lawinowo...
      kto pamięta od kogo/ czego się zaczęło?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja