Gość: defanddumb IP: 157.25.31.* 10.05.04, 17:10 eee... ja rozumiem, że z tą religią to trzeba być ostrożnym, ale no niech nie pzreginają - umie - to go przyjmować, niezależnie, czy skończył szkołę świecką czy nie świecką Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: YaBasta Debata w Turcji o dostępie do wykształcenia IP: *.magma / *.magma-net.pl 10.05.04, 17:18 Turcja to budujący przykład wśród krajów muzułmańskich.Mają jeszcze dużo do zrobienia, ale podążają w dobrym kierunku. Co do ustawy... W sumie to głupie dyskryminować uczniów innych szkół, ale taki system mógł zniechęcać ambitniejszych rodziców i dzieci do nauki w szkołach religijnych przez co ograniczając ich wpływ na społeczeństwo. Ciężko mi wydać na ten temat jednoznaczną opinię sprawa wcale nie jest prosta... I żeby dodać trochę kotrowersji na forum: Turcjo, zapraszamy do UE (chociaż tylko kawałek jej leży w Europie, podarujcie sobie z góry takie wypowiedzi) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mufti Wąchocka Re: Nie, nie zapraszamy IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 10.05.04, 17:58 Unia nie chce i nie będzie chciała w dającej się przewidzieć przyszłości Turcji w swych strukturach, pomimo zachęcającej retoryki. Jest to zresztą całkowicie słuszne stanowisko w obliczu problemów z ideą spajającą UE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: YaBasta Właśnie że tak IP: *.magma / *.magma-net.pl 10.05.04, 18:08 nie napisłem, że za rok czy za pięć lat, ale powinni mieć taką możliwość jeśli będą podążać tą drogą co obecnie bo idą we właściwym kierunku (boże to brzmi jak z przemówienia partyjnego ale to prawda), a poza tym Turcji o wiele bliżej do Europy niż do otaczających ją państw arabskich. A w jaki sposób Twoim zdaniem przyjęcie Turcji mogłoby zwiększyć problemy "z ideą spajającą UE"? Preambuła... (to raczej nasz problem) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: Turcja a UE... IP: *.attws.com 11.05.04, 08:19 Blizej do Europy jest Kijow i Minsk niz Ankara. Poza tym jestem ciekaw kiedy w koncu Turcja potepi zbrodnie dokonane na Ormianach i kiedy wojska Tureckie opuszcza Cypr. Co z Kurdystanem? Wszystkim wiadomo jest, ze tylko i wylacznie zamordyzmowi armii to panstwo jest na swoj sposob "laickie". Reformy w Turcji to sprawa powierzchowna. Nie ma mowy o wolnosci slowa (np. jedna z poslanek trafila do wiezienia za odczyt w jezyku Kurdyjskim). Wniosek Turcja nijak sie nie ma do demokracji w krajach UE, ale jako panstwo lezy w strategicznym punkcie, pomiedzy Europa a Bliskim Wschodem. Europejska czesc Turcji (Tracja - to chyba greckie...) to jedynie pretekst, zeby takie rozwazania prowadzic. Zgadzam sie, ze Turcja nie moze byc izolowana, ale nie moze byc przyjeta do UE skoro tak od niej odbiega. p.s. twoje slowa: "a poza tym Turcji o wiele bliżej do Europy niż do otaczających ją państw arabskich" - traktuje jak zart. Myslac w ten sposob nalezaloby do Europy przyjac przede wszystkim Izrael i Republike Poludniowej Afryki... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Bardzo mieszane uczucia! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.04, 17:27 Po przeczytaniu postow na tym forum mam bardzo mieszane uczucia. Przede wszystkim dziwi mnie agresywny ton niektorych wypowiedzi (przede wszystkim "Obserwator"). Czy naprawde zna Pan/Pani Turkow na tyle aby wydawac tak ostre sady? To sa wypowiedzi tego typu jakby ktos ocenial Polske i Polakow z perspekywy Jackowa w Chicago. Czy wiesz szanowny Obserwatorze, ze Turcy sa narodem bardzo mlodym, ze ich mlode pokolenie przywiazuje ogromna wage do swego wyksztalcenia? To naprawde nie jest zaden narod islamskich ciemniakow (jak to sugeruje inny post), sterroryzowany przez turecka armie. A gdy wypominasz Turkom szanowny Obserwatorze Kurdow i Ormian, to pamietaj o tym ze w czasie II Wojny Swiatowej Turcja przyjela tysiace Zydow z Europy (mordowanych takze np w Jedwabnym, przez Twoich, Obserwatorze, rodakow). W Turcji meczety, synagogi i koscioly chrzescijanskie stoja naprzeciw siebie. Ten szowinizm i rasizm bijacy z wielu postow tutaj to dowod ze wielu Polakow (a takze wielu ludzi w Europie) nie rozumie pozytywnej roli jaka Turcja moglaby odegrac w UE. Postepujcie tak dalej, a narodzi sie nowy Al Agca, a Al Kaida bedzie w Turcji szkolic swoje kadry. Wprawdzie swieckosc panstwa tureckiego to bylo glownie pomysl i dzielo generala - Kemala Ataturka (daj Boze Polsce takich generalow!) ale obecnie jest to juz ugruntowany obyczaj. Kto wie czy my Polacy nie powinnismy sie w tym wzgledzie czegos od narodu tureckiego nauczyc! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: def Re: Bardzo mieszane uczucia! IP: .15.* / 208.238.98.* 11.05.04, 20:12 Zgadzam sie calkowicie z Twoja wypowiedzia. Znam bardzo wielu Turkow i wcale nie zauwazylam zadnego zacofania, wrecz przeciwnie - bardzo wielu z nich jest dobrze wyksztalconych i calkowicie zmodernizowanych. A co to stylu zycia - prosze sobie poogladac turecka telewizje - tylko w amerykanskiej tv kobiety chodza tak skapo odziane... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt K. Zgoda, ale po Bialorusi, Ukrainie i Rosji... IP: *.gv.shawcable.net 11.05.04, 06:37 ... - w koncu stolica, ponad 30 procent terytorium i 80 procent ludnosci tej ostatniej znajduja sie w Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: see/hear no evil Juz oni wiedza jak postapic z Islamem.. IP: *.sgib.com 10.05.04, 17:20 .. a tak a propos, to Francuzi mogliby sie od nich pare lekcji nauczyc, bo chowaja glowe w piasek i udawaja, ze nie maja problemu z Islamska "mniejszoscia". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: henryk-1937 Re: Juz oni wiedza jak postapic z Islamem.. IP: 81.212.253.* 10.05.04, 18:09 Czego francuzi moga sie Szanowny Panie nauczyc od Turkow? Francja od 1905 roku jest Panstwem laickim! Jest seperacja Panstwa od kosciola. W szkolach panstwowych nie ma nauki religi ! W Turcji/ w,ktorej mieszkam od 15 lat /,jest seperacja Panstwa od kosciola! Mola jest urzednikiem oplacanym przez Panstwo, by podac Panom przyklad,w naszym 6 scio tysiecznym miasteczku w piatek jest na ceremoni 20 osob. To jest przyklad Panstwa laickiego Na cala sile Islamisci probuja roznych sposobow by Turcja tak jak Polska stala sie krajem religijnym. Szkoly religijne ucza tak jak seminarja ,jedynie zawodu religijnego !! I sa tak jak seminarja w Polsce na bardzo niskim poziomie. To jest bardzo ciekawy kraj, i prosze nie wypowiadac zbyt niedyplomatycznych wypowiedzi. Nie zapominajcie,ze nigdy nie uznali zaborow Polski Jest wioska polska, Poloneskoy, od 19 wieku z kosciolem polskim Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: biszka Re: Juz oni wiedza jak postapic z Islamem.. IP: *.ec.pl / *.olsznet.ec.pl 10.05.04, 19:05 znam Turcję i uważam,że słuszny jest tam rozdział religii od państwa. Inne reformy demokratyczne to owszem ważne, ale żeby uczniowie instytutów islamskich dostawali się na studia? Po co? Niech uczą dalej wiernych prawa koranicznego i dosyć. No chyba, żeby wybierali się na ichną teologię. To PKP (oj, kojarzy mi się z polskimi kolejami)próbuje bocznymi wejściami dorwać się do władzy chcąc wepchnąć mułłów na eksponowane stanowiska by robili pranie mózgu społeczności. Turcja i tak jest wystarczająco islamska. A jacy tam potrafią być butni islamiści, właśnie tam się przekonałam, kiedy nie chciano mnie wpuścić na wystawę, bo ponoć była ona nie dla oczy giaura Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maruda Debata w Turcji o dostępie do wykształcenia IP: *.gdynia.mm.pl 10.05.04, 17:37 W zasadzie sytuację można uznać za analogiczną w pewnym sensie do polskiej. W miarę jednolite wyznanie nie stało się dominującym, choć dokonało się to w inny sposób - bez udziału armii. Wydawałoby się, że równe traktowanie absolwentów świeckich szkół średnich i ich odpowiedników religijnych na egzaminy na wyższe uczelnie jest oczywiste i powinno być wprowadzone. Z drugiej strony absolwent średniej szkoły religijnej nie został dostatecznie ześwieczczony w procesie dotychczasowej edukacji. Rozumiem chyba obawy tureckiego rządu: absolwent religijny startuje na uniwersytet jako ukształtowany światopoglądowo człowiek. A proces studiowania obejmuje inny zakres, niż praca nad światopoglądem studenta. Dotychczasowe ustalenia wydają się być słuszne, tym bardziej, że nie ograniczają swobód religijnych, jako takich. Ograniczają natomiast przenikanie radykalnego islamu do struktur państwa. A to jest oczko w głowie tureckiego rządu. I armii oczywiście. Zadziwiające są meandry dróg do demokracji na wzór zachodni. Armia stoi na straży świeckości państwa. A Turcji trzeba się przyglądać, bo za jakiś czas nasz parlament będzie ratyfikował ewentualne rozszerzenie UE o Turcję. Zadziwiające jest również to, że mimo kilku wieków wojen i odmiennych religii, Turcy maja dla nas wiele sympatii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: henryk-1937 Re: Debata w Turcji o dostępie do wykształcenia IP: 81.212.253.* 10.05.04, 18:15 Szanowny Panie Maruda Doskonale to Pan napisal,dziekuje bardo jako turek i polak. Jest Pan mile widziany, u nas na poludniu Turcji ,gdzie jest w tej chwili 24C° i gdzie za chwile wypijemy Rake za laicka Turcje i za laicka Polske. do uslyszenia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: Debata w Turcji o dostępie do wykształcenia IP: *.attws.com 11.05.04, 08:48 Drogi Panie, Z panskiej opowiesci wynika, ze w Turcji jest jak w jakies Szwecji. Ludzie zapomnieli chodzic do meczetu albo im sie po prostu nie chce. A zwyczaje sa tak liberalne, ze kobiety moga same sobie wybierac mezow i umawiac sie na randki z kim tylko chca. Jednym slowem wolnosc wyboru stylu zycia. To niech mi Pan laskawie wytlumaczy jak to jest, ze wszystkie kobiety na prowincji chodza w fularze. Jak to jest, ze Turczynki nawet w Niemczech a zyja pod presja rodziny i o zadnym wypadku nie moga sobie pozwolic na swoje zycie prywatne. Emigranci z laickiej Turcji buduja meczety w Niemczech i Holandii. A propos, poligamia w laickiej Turcji jest dozwolona o ile sie nie myle. Co do porownania kosciola katolickiego czy protestanckiego i Islamu w rzadzeniu panstwem to jest zasadnicza roznica. Dlaczego, dlatego ze separacja Kosciola od Panstwa w swiecie zachodnim nie zaczela sie w XX wieku. Bez oswiecenia w XVIII i renesansu w XVI wieku nie byloby to mozliwe. To proces dlugotrwaly. To rowniez zmiana w mentalnosci ludzkiej. laicka Turcja (?!) w rzeczy samej na swoj sposob laicka, tylko co z tego... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Europo, pomoz Turcji wejsc do UE! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.04, 20:38 Bylem ostatnio 2 tygodnie w Turcji. Oczywiscie jest to duzo za malo by poznac ten kraj. Ale zwrocilo moja uwage ze spotkani przeze mnie Turcy bardzo licza na przylaczenie ich do Unii Europejskiej. I Turcja wiele zrobila w tym kierunku. A moim zdaniem Europa zbyt ospale podchodzi do tej sprawy. Pomoc Turcji by stala sie czescia Wspolnoty Europejskiej to, poza wieloma innymi aspektami, takze konstruktywna walka z potencjalnym islamskim terroryzmem (za niekonstruktywna walke, uwazam np. wojne w Iraku). Ale dosc tych powaznych wynurzen. Wszyscy moi tureccy rozmowcy z sympatia wyrazali sie o Polsce (2 polskie nazwiska ktore budza najwiekszy respekt to "ten polski krol spod Wiednia"-Jan III Sobieski i nasza siatkarka Glinka). Ja moglem sie im zrewanzowac informacja, ze wlasciciel zamku Kornik pod Poznaniem urzadzil w 19 wieku jedna z sal w stylu tureckim - by podziekowac Turcji, ze jako jedyny z krajow europejskich nie uznal rozbiorow Polski. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: Europo, pomoz Turcji wejsc do UE! IP: *.attws.com 11.05.04, 08:57 Gość portalu: abc napisał(a): > Turcy bardzo licza na przylaczenie ich do Unii Europejskiej. A co maja innego do roboty, bezrobocie w centralnej i wschodniej Turcji siega Zenitu. Ostatnie sadaze wskazuja, ze w tej chwili gotowych do wyjazdu do UE za praca jest 15 milionow mlodych Turkow. > I Turcja wiele zrobila w tym kierunku. I o wiele wiecej jest przed Turcja do zrobienia > Ale dosc tych powaznych wynurzen. Wszyscy moi tureccy rozmowcy > z sympatia wyrazali sie o Polsce (2 polskie nazwiska ktore > budza najwiekszy respekt to "ten polski krol spod Wiednia"-Jan III > Sobieski i nasza siatkarka Glinka). Moj kumpel tez to slyszal na bazarze w Istambule jak mu chcieli wcisnac jakies pamiatki do kupienia... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Magnum Re: Debata w Turcji o dostępie do wyższego wykszt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.04, 17:44 Nie można pozwolić, by islam zepsuł wszystko, co dotychczas osiągnieto w Turcji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wqrwiony2 Pewnie - nawet u nas za komuny ludzie po szkołach IP: 195.150.115.* 10.05.04, 20:42 Pijarów lub Urszulanek mieli taki sam wstęp na studia (wiem, bo w 1988 zdawałem na studia razem z kumpelą, która była u Urszulanek - żadnej dyskryminacji. Odpowiedz Link Zgłoś
indris Zamknąć Turcji drzwi do UE ! 11.05.04, 09:03 Jeżeli armia rządzi państwem (a nie odwrotnie), to dla takiego państwa miejsca w UE nie powinno być. Podobnie jak nie powinno być miejsca dla państwa wyznaniowego, w tym również dla "wyznaniowo laickiego". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vvv Polska wiele mogłaby skorzystać, IP: *.magma / *.magma-net.pl 11.05.04, 10:47 gdyby lepiej przyjrzała się tureckiemu prawu i praktyce jego stosowania w dziedzinie utrzymania laickosci państwa. To co się dzieje w ostatnich latach w Polsce wskazuje raczej na czerpanie wzorów z Iranu niż Turcji i ma to tendencję do pogarszania. Wpływ Kościoła jest już tak duży, że zaczyna to utrudniać nasze stosunki w UE (przykładem jest choćby nasza izolacja w kwestii preambuły do konstytucji europejskiej) i zmarginalizuje Polskę jako kraj obskurancki i zacofany o wiele bardziej niż Turcja. Odpowiedz Link Zgłoś
wanda36 Re: Turcja zamordyzm i obskurantyzm 11.05.04, 12:21 A o jakiej pan Turcji pisze, drogi panie? Prawo i praktyka w Turcji, wystarczy spojrzec na praktyki w stosunku do Kurdow, wielokrotnie krytykowane przez UE. A kto tam teraz rzadzi - Partia Umiarkowanych Islamistow (umiarkowani Islamisci - ciekawe) Jak sam Pan widzi polityka w Turcji nie wiele zmienila, dlaczego? Bo przymusem wiele zmienic Pan nie moze. Poza tym Turcja to odmienny krag kulturowy niz Europa. Odpowiedz Link Zgłoś