Debata w Turcji o dostępie do wyższego wykształ...

IP: 157.25.31.* 10.05.04, 17:10
eee... ja rozumiem, że z tą religią to trzeba być ostrożnym, ale no niech nie
pzreginają - umie - to go przyjmować, niezależnie, czy skończył szkołę
świecką czy nie świecką
    • Gość: YaBasta Debata w Turcji o dostępie do wykształcenia IP: *.magma / *.magma-net.pl 10.05.04, 17:18
      Turcja to budujący przykład wśród krajów muzułmańskich.Mają jeszcze dużo do zrobienia, ale podążają w dobrym kierunku.
      Co do ustawy...
      W sumie to głupie dyskryminować uczniów innych szkół, ale taki system mógł zniechęcać ambitniejszych rodziców i dzieci do nauki w szkołach religijnych przez co ograniczając ich wpływ na społeczeństwo. Ciężko mi wydać na ten temat jednoznaczną opinię sprawa wcale nie jest prosta...

      I żeby dodać trochę kotrowersji na forum:
      Turcjo, zapraszamy do UE (chociaż tylko kawałek jej leży w Europie, podarujcie sobie z góry takie wypowiedzi)
      • Gość: Mufti Wąchocka Re: Nie, nie zapraszamy IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 10.05.04, 17:58
        Unia nie chce i nie będzie chciała w dającej się przewidzieć przyszłości
        Turcji w swych strukturach, pomimo zachęcającej retoryki. Jest to zresztą
        całkowicie słuszne stanowisko w obliczu problemów z ideą spajającą UE.
        • Gość: YaBasta Właśnie że tak IP: *.magma / *.magma-net.pl 10.05.04, 18:08
          nie napisłem, że za rok czy za pięć lat, ale powinni mieć taką możliwość jeśli
          będą podążać tą drogą co obecnie bo idą we właściwym kierunku (boże to brzmi jak z przemówienia partyjnego ale to prawda), a poza tym Turcji o wiele bliżej do Europy niż do otaczających ją państw arabskich. A w jaki sposób Twoim zdaniem przyjęcie Turcji mogłoby zwiększyć problemy "z ideą spajającą UE"?
          Preambuła... (to raczej nasz problem)
          • Gość: obserwator Re: Turcja a UE... IP: *.attws.com 11.05.04, 08:19
            Blizej do Europy jest Kijow i Minsk niz Ankara.
            Poza tym jestem ciekaw kiedy w koncu Turcja potepi zbrodnie dokonane na
            Ormianach i kiedy wojska Tureckie opuszcza Cypr. Co z Kurdystanem?
            Wszystkim wiadomo jest, ze tylko i wylacznie zamordyzmowi armii to panstwo jest
            na swoj sposob "laickie". Reformy w Turcji to sprawa powierzchowna. Nie ma mowy
            o wolnosci slowa (np. jedna z poslanek trafila do wiezienia za odczyt w jezyku
            Kurdyjskim).
            Wniosek Turcja nijak sie nie ma do demokracji w krajach UE, ale jako panstwo
            lezy w strategicznym punkcie, pomiedzy Europa a Bliskim Wschodem. Europejska
            czesc Turcji (Tracja - to chyba greckie...) to jedynie pretekst, zeby takie
            rozwazania prowadzic.
            Zgadzam sie, ze Turcja nie moze byc izolowana, ale nie moze byc przyjeta do UE
            skoro tak od niej odbiega.

            p.s.
            twoje slowa:
            "a poza tym Turcji o wiele bliżej do Europy niż do otaczających ją państw
            arabskich" - traktuje jak zart.
            Myslac w ten sposob nalezaloby do Europy przyjac przede wszystkim Izrael i
            Republike Poludniowej Afryki...
          • Gość: abc Bardzo mieszane uczucia! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.04, 17:27
            Po przeczytaniu postow na tym forum mam bardzo
            mieszane uczucia. Przede wszystkim dziwi mnie agresywny
            ton niektorych wypowiedzi (przede wszystkim "Obserwator").

            Czy naprawde zna Pan/Pani Turkow na tyle aby
            wydawac tak ostre sady? To sa wypowiedzi tego typu
            jakby ktos ocenial Polske i Polakow z perspekywy
            Jackowa w Chicago. Czy wiesz szanowny Obserwatorze, ze Turcy
            sa narodem bardzo mlodym, ze ich mlode pokolenie
            przywiazuje ogromna wage do swego wyksztalcenia?
            To naprawde nie jest zaden narod islamskich ciemniakow
            (jak to sugeruje inny post), sterroryzowany przez
            turecka armie.

            A gdy wypominasz Turkom szanowny Obserwatorze Kurdow i Ormian,
            to pamietaj o tym ze w czasie II Wojny Swiatowej
            Turcja przyjela tysiace Zydow z Europy (mordowanych
            takze np w Jedwabnym, przez Twoich, Obserwatorze, rodakow).
            W Turcji meczety, synagogi i koscioly chrzescijanskie stoja
            naprzeciw siebie.

            Ten szowinizm i rasizm bijacy z wielu postow tutaj
            to dowod ze wielu Polakow (a takze wielu ludzi w Europie)
            nie rozumie pozytywnej roli jaka Turcja moglaby odegrac w UE.
            Postepujcie tak dalej, a narodzi sie nowy Al Agca, a Al Kaida
            bedzie w Turcji szkolic swoje kadry.

            Wprawdzie swieckosc panstwa tureckiego to bylo glownie pomysl
            i dzielo generala - Kemala Ataturka (daj Boze Polsce takich
            generalow!) ale obecnie jest to juz ugruntowany obyczaj.
            Kto wie czy my Polacy nie powinnismy sie w tym wzgledzie
            czegos od narodu tureckiego nauczyc!
            • Gość: def Re: Bardzo mieszane uczucia! IP: .15.* / 208.238.98.* 11.05.04, 20:12
              Zgadzam sie calkowicie z Twoja wypowiedzia. Znam bardzo wielu Turkow i wcale
              nie zauwazylam zadnego zacofania, wrecz przeciwnie - bardzo wielu z nich jest
              dobrze wyksztalconych i calkowicie zmodernizowanych. A co to stylu zycia -
              prosze sobie poogladac turecka telewizje - tylko w amerykanskiej tv kobiety
              chodza tak skapo odziane...
      • Gość: Matt K. Zgoda, ale po Bialorusi, Ukrainie i Rosji... IP: *.gv.shawcable.net 11.05.04, 06:37
        ... - w koncu stolica, ponad 30 procent terytorium i 80 procent ludnosci tej
        ostatniej znajduja sie w Europie.
    • Gość: see/hear no evil Juz oni wiedza jak postapic z Islamem.. IP: *.sgib.com 10.05.04, 17:20
      .. a tak a propos, to Francuzi mogliby sie od nich pare lekcji nauczyc, bo
      chowaja glowe w piasek i udawaja, ze nie maja problemu z
      Islamska "mniejszoscia".
      • Gość: henryk-1937 Re: Juz oni wiedza jak postapic z Islamem.. IP: 81.212.253.* 10.05.04, 18:09
        Czego francuzi moga sie Szanowny Panie nauczyc od Turkow?
        Francja od 1905 roku jest Panstwem laickim!
        Jest seperacja Panstwa od kosciola.
        W szkolach panstwowych nie ma nauki religi !
        W Turcji/ w,ktorej mieszkam od 15 lat /,jest seperacja Panstwa od kosciola!
        Mola jest urzednikiem oplacanym przez Panstwo, by podac Panom przyklad,w naszym
        6 scio tysiecznym miasteczku w piatek jest na ceremoni 20 osob.
        To jest przyklad Panstwa laickiego
        Na cala sile Islamisci probuja roznych sposobow by Turcja tak jak Polska stala
        sie krajem religijnym.
        Szkoly religijne ucza tak jak seminarja ,jedynie zawodu religijnego !!
        I sa tak jak seminarja w Polsce na bardzo niskim poziomie.
        To jest bardzo ciekawy kraj, i prosze nie wypowiadac zbyt niedyplomatycznych
        wypowiedzi.
        Nie zapominajcie,ze nigdy nie uznali zaborow Polski
        Jest wioska polska, Poloneskoy, od 19 wieku z kosciolem polskim
        Pozdrowienia
        • Gość: biszka Re: Juz oni wiedza jak postapic z Islamem.. IP: *.ec.pl / *.olsznet.ec.pl 10.05.04, 19:05
          znam Turcję i uważam,że słuszny jest tam rozdział religii od państwa. Inne
          reformy demokratyczne to owszem ważne, ale żeby uczniowie instytutów islamskich
          dostawali się na studia? Po co? Niech uczą dalej wiernych prawa koranicznego i
          dosyć. No chyba, żeby wybierali się na ichną teologię. To PKP (oj, kojarzy mi
          się z polskimi kolejami)próbuje bocznymi wejściami dorwać się do władzy chcąc
          wepchnąć mułłów na eksponowane stanowiska by robili pranie mózgu społeczności.
          Turcja i tak jest wystarczająco islamska. A jacy tam potrafią być butni
          islamiści, właśnie tam się przekonałam, kiedy nie chciano mnie wpuścić na
          wystawę, bo ponoć była ona nie dla oczy giaura
    • Gość: maruda Debata w Turcji o dostępie do wykształcenia IP: *.gdynia.mm.pl 10.05.04, 17:37
      W zasadzie sytuację można uznać za analogiczną w pewnym sensie do polskiej.
      W miarę jednolite wyznanie nie stało się dominującym, choć dokonało się to w
      inny sposób - bez udziału armii.

      Wydawałoby się, że równe traktowanie absolwentów świeckich szkół średnich i
      ich odpowiedników religijnych na egzaminy na wyższe uczelnie jest oczywiste i
      powinno być wprowadzone.

      Z drugiej strony absolwent średniej szkoły religijnej nie został dostatecznie
      ześwieczczony w procesie dotychczasowej edukacji. Rozumiem chyba obawy
      tureckiego rządu: absolwent religijny startuje na uniwersytet jako
      ukształtowany światopoglądowo człowiek. A proces studiowania obejmuje inny
      zakres, niż praca nad światopoglądem studenta.

      Dotychczasowe ustalenia wydają się być słuszne, tym bardziej, że nie
      ograniczają swobód religijnych, jako takich. Ograniczają natomiast przenikanie
      radykalnego islamu do struktur państwa. A to jest oczko w głowie tureckiego
      rządu. I armii oczywiście.

      Zadziwiające są meandry dróg do demokracji na wzór zachodni. Armia stoi na
      straży świeckości państwa. A Turcji trzeba się przyglądać, bo za jakiś czas
      nasz parlament będzie ratyfikował ewentualne rozszerzenie UE o Turcję.
      Zadziwiające jest również to, że mimo kilku wieków wojen i odmiennych religii,
      Turcy maja dla nas wiele sympatii.


      • Gość: henryk-1937 Re: Debata w Turcji o dostępie do wykształcenia IP: 81.212.253.* 10.05.04, 18:15
        Szanowny Panie Maruda
        Doskonale to Pan napisal,dziekuje bardo jako turek i polak.
        Jest Pan mile widziany, u nas na poludniu Turcji ,gdzie jest w tej chwili 24C°
        i gdzie za chwile wypijemy Rake za laicka Turcje i za laicka Polske.
        do uslyszenia
        • Gość: obserwator Re: Debata w Turcji o dostępie do wykształcenia IP: *.attws.com 11.05.04, 08:48
          Drogi Panie,
          Z panskiej opowiesci wynika, ze w Turcji jest jak w jakies Szwecji. Ludzie
          zapomnieli chodzic do meczetu albo im sie po prostu nie chce. A zwyczaje sa tak
          liberalne, ze kobiety moga same sobie wybierac mezow i umawiac sie na randki z
          kim tylko chca. Jednym slowem wolnosc wyboru stylu zycia.

          To niech mi Pan laskawie wytlumaczy jak to jest, ze wszystkie kobiety na
          prowincji chodza w fularze. Jak to jest, ze Turczynki nawet w Niemczech a zyja
          pod presja rodziny i o zadnym wypadku nie moga sobie pozwolic na swoje zycie
          prywatne. Emigranci z laickiej Turcji buduja meczety w Niemczech i Holandii.
          A propos, poligamia w laickiej Turcji jest dozwolona o ile sie nie myle.

          Co do porownania kosciola katolickiego czy protestanckiego i Islamu w rzadzeniu
          panstwem to jest zasadnicza roznica. Dlaczego, dlatego ze separacja Kosciola od
          Panstwa w swiecie zachodnim nie zaczela sie w XX wieku. Bez oswiecenia w XVIII
          i renesansu w XVI wieku nie byloby to mozliwe. To proces dlugotrwaly. To
          rowniez zmiana w mentalnosci ludzkiej.

          laicka Turcja (?!) w rzeczy samej na swoj sposob laicka, tylko co z tego...
      • Gość: abc Europo, pomoz Turcji wejsc do UE! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.04, 20:38
        Bylem ostatnio 2 tygodnie w Turcji.
        Oczywiscie jest to duzo za malo by poznac ten kraj.
        Ale zwrocilo moja uwage ze spotkani przeze mnie
        Turcy bardzo licza na przylaczenie ich do Unii Europejskiej.
        I Turcja wiele zrobila w tym kierunku. A moim zdaniem
        Europa zbyt ospale podchodzi do tej sprawy.
        Pomoc Turcji by stala sie czescia Wspolnoty Europejskiej
        to, poza wieloma innymi aspektami, takze konstruktywna
        walka z potencjalnym islamskim terroryzmem (za niekonstruktywna
        walke, uwazam np. wojne w Iraku).

        Ale dosc tych powaznych wynurzen. Wszyscy moi tureccy rozmowcy
        z sympatia wyrazali sie o Polsce (2 polskie nazwiska ktore
        budza najwiekszy respekt to "ten polski krol spod Wiednia"-Jan III
        Sobieski i nasza siatkarka Glinka). Ja moglem sie im zrewanzowac
        informacja, ze wlasciciel zamku Kornik pod Poznaniem urzadzil w 19 wieku
        jedna z sal w stylu tureckim - by podziekowac Turcji, ze jako jedyny
        z krajow europejskich nie uznal rozbiorow Polski.

        Pozdrawiam.
        • Gość: obserwator Re: Europo, pomoz Turcji wejsc do UE! IP: *.attws.com 11.05.04, 08:57
          Gość portalu: abc napisał(a):

          > Turcy bardzo licza na przylaczenie ich do Unii Europejskiej.

          A co maja innego do roboty, bezrobocie w centralnej i wschodniej Turcji siega
          Zenitu. Ostatnie sadaze wskazuja, ze w tej chwili gotowych do wyjazdu do UE za
          praca jest 15 milionow mlodych Turkow.

          > I Turcja wiele zrobila w tym kierunku.

          I o wiele wiecej jest przed Turcja do zrobienia

          > Ale dosc tych powaznych wynurzen. Wszyscy moi tureccy rozmowcy
          > z sympatia wyrazali sie o Polsce (2 polskie nazwiska ktore
          > budza najwiekszy respekt to "ten polski krol spod Wiednia"-Jan III
          > Sobieski i nasza siatkarka Glinka).

          Moj kumpel tez to slyszal na bazarze w Istambule jak mu chcieli wcisnac jakies
          pamiatki do kupienia...
    • Gość: Magnum Re: Debata w Turcji o dostępie do wyższego wykszt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.04, 17:44
      Nie można pozwolić, by islam zepsuł wszystko, co dotychczas osiągnieto w
      Turcji.
    • Gość: Wqrwiony2 Pewnie - nawet u nas za komuny ludzie po szkołach IP: 195.150.115.* 10.05.04, 20:42
      Pijarów lub Urszulanek mieli taki sam wstęp na studia (wiem, bo w 1988 zdawałem
      na studia razem z kumpelą, która była u Urszulanek - żadnej dyskryminacji.
    • indris Zamknąć Turcji drzwi do UE ! 11.05.04, 09:03
      Jeżeli armia rządzi państwem (a nie odwrotnie), to dla takiego państwa miejsca
      w UE nie powinno być. Podobnie jak nie powinno być miejsca dla państwa
      wyznaniowego, w tym również dla "wyznaniowo laickiego".
    • Gość: vvv Polska wiele mogłaby skorzystać, IP: *.magma / *.magma-net.pl 11.05.04, 10:47
      gdyby lepiej przyjrzała się tureckiemu prawu i praktyce jego stosowania w
      dziedzinie utrzymania laickosci państwa. To co się dzieje w ostatnich latach w
      Polsce wskazuje raczej na czerpanie wzorów z Iranu niż Turcji i ma to tendencję
      do pogarszania. Wpływ Kościoła jest już tak duży, że zaczyna to utrudniać nasze
      stosunki w UE (przykładem jest choćby nasza izolacja w kwestii preambuły do
      konstytucji europejskiej) i zmarginalizuje Polskę jako kraj obskurancki i
      zacofany o wiele bardziej niż Turcja.
      • wanda36 Re: Turcja zamordyzm i obskurantyzm 11.05.04, 12:21
        A o jakiej pan Turcji pisze, drogi panie? Prawo i praktyka w Turcji, wystarczy
        spojrzec na praktyki w stosunku do Kurdow, wielokrotnie krytykowane przez UE.
        A kto tam teraz rzadzi - Partia Umiarkowanych Islamistow (umiarkowani
        Islamisci - ciekawe)
        Jak sam Pan widzi polityka w Turcji nie wiele zmienila, dlaczego? Bo przymusem
        wiele zmienic Pan nie moze. Poza tym Turcja to odmienny krag kulturowy niz
        Europa.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja