Albion ,tez,wysyla helikoptery do Libii...

27.05.11, 07:32
-To moze oznaczac ,tylko , rozpoczecie inwazji sil ladowych , bo wylaczne ataki helikopterowe sa czystym nonsensem...
    • zeitgeist2010 Trypolitania dla Beduinów a Cyrenaica dla nas 27.05.11, 09:02
      Powiedzialo sie A trzeba powiedziec B. A potem jest jeszcze to njtrudniejsze C. Krew sie lała przez 3 miesiace. Podziały są głebokie i mozna sobie wyobrazic jak trudno bedzie znalesc modus vivendi na przyszlosc.
      Mozna by wrócic do historycznego podzialu na Tripolitanie z Tripolisem i Cyrenaica z Bengazi – dawna greckojezyczna Euesperides. Inteligentni Grecy antyczni zalozyli miasto na plato z przyjaznym mikroklimatem 600 m nad poziomem morza. Kulturowo i gospodarczo grali w tej samej lidze co Kartagina.

      200 przed Ch. Euesperides upadla i w poblizu zbudowano nowe Miasto Berenike, dzisisiejsze Bengazi. Ludnosc byla mieszanka Greków, Zydow, Koptów, Rzymian. Po zburzeniu swiatyni w Jerozolimie w 70 a.d. ludnosc zydowska zorganizowla powstanie w 15- 116 i Berenike zostala znowu zniszczona. Cesarz Hadrian udusil powstanie i odbudowal miasto.
      Cyrenaika stala sie wazną chrzescijanską enklawą w Afryce.
      W 8 wieku zostala zdobyta w tej bezprecedensowej ekspansji muzulmanskich arab´w. Jednym z nich byl Sidi Ghazi.
      Nazwa miasta Bengazi od arabskiego: Beni ghazi – synowie Beniego.

      Przez 500 lat Cyrenaika byla czescię (zawsze najbiednięszą) Imperium Otomanskiego, co wyjasnia aktywnosc i role Ankary wokól tego konfliktu.

      • kaszebe12 Re: Trypolitania dla Beduinów a Cyrenaica dla nas 27.05.11, 09:19
        Pouczajacy ,krotki wyklad...-dziekuje.
        -"Powiedzialo sie A , trzeba powiedziec B..." - A panowie Cameron i Sarkowitz tak sie zaklinali ,ze operacje ladowe sa wykluczone...
        • zeitgeist2010 Re: Trypolitania dla Beduinów a Cyrenaica dla nas 27.05.11, 11:17
          O Sarkozym mozna powiedziec i jedno i drugie ale jest to juz w tej chwili faktem historycznym, ze gdyby nie rezolutna akcja Francuzów w ostatniej sekundzie pod Bengazi po uchwaleniu rezoucji ONZ, to byłoby juz po herbatce


          <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
          podrózuj w czasie i przestrzeni
          • kaszebe12 Re: Trypolitania dla Beduinów a Cyrenaica dla nas 27.05.11, 11:54
            Hmmm...co rozumiesz pod pojeciem "po herbatce" ?
            • zeitgeist2010 Re: Trypolitania dla Beduinów a Cyrenaica dla nas 27.05.11, 12:18
              Kadafi stłumił by powstanie w zarodku. Vide Syria
      • walter622 Re: Trypolitania dla Beduinów a Cyrenaica dla nas 27.05.11, 11:53
        zeitgeist2010 napisał:
        > Przez 500 lat Cyrenaika byla czescię (zawsze najbiednięszą) Imperium Otomanskiego,
        >
        W czasie włoskiej okupacji Benghazi było najbardziej zeuropeizowanym libijskim miastem,
        zamieszkałym przez bardzo wielu włoskich osadników.
        Co dla obecnego konfliktu jest istotne - stamtąd wywodził się pierwszy król Libii Idris I
        ( po hadżdżu obwołany emirem Cyrenajki) co wiązało się z zdominowaniem za czasów jego
        władzy życia politycznego Libii przez klany z Cyrenajki. Po dojściu do władzy Kaddafi
        te klany utraciły jakikolwiek wpływ na politykę ( i zyski z eksportu ropy), a samo Benghazi bardzo podupadło będąc tradycyjnym centrum opozycji wobec władzy Kaddafi (można wspomnieć poprzednie powstania).

        Również istotne znaczenie posiada bractwo Senussi, założone przez dziadka Idrisa I -
        Sajjida Muhammad'a, które obecnie liczy ponad 6 mln członków, z tego ca 1,5 mln stanowią Libijczycy, głownie z Cyrenajki.
        Natomiast obecna aktywność Sarki jest niewątpliwie powrotem do tradycji francuskiej ekspansji w rejonie Fezzan. Dość często mówi się o konflikcie między Trypolitanią i
        Cyrenajką zapominając o Fezzan - a przecież właśnie na terenie Fezzan są największe
        złoża ropy naftowej i jeżeli dojdzie w rezultacie tej wojny do podziału Libii to niewątpliwie Francuzi będą wysuwać swoje pretensje odnośnie kontroli tego obszaru.
        • kaszebe12 Re: Trypolitania dla Beduinów a Cyrenaica dla nas 27.05.11, 12:04
          To wszystko jest bardzo fajne , walter , ale w ten biznes wchodza Angole.-Poza tym wypada czekac na reakcje glownego kapo -Imperium Dobra Wszelakiego -USA. -Chyba pamietasz , jak CIA , bardzo dyskretnie ,wywalala Francuzow z ,tzw , DRK .-Kabila junior nie musial ,nawet,uczyc sie francuskiego , hi , hi...
          Innym aspektem szwindlu jest niedocenienie Kadafiego i jego sil...-Jedyni Prawdziwi Obroncy Wolnosci i Demokracji beda , chyba , zmuszeni do operacji ladowych.
          • walter622 Re: Trypolitania dla Beduinów a Cyrenaica dla nas 27.05.11, 12:23
            kaszebe12 napisał:

            > w ten biznes wchodza Angole.
            Już jest bardzo czytelny podział wpływów - Angole koncentrują się na Cyrenajce (tam też jest ropa), a Francuzi na Fezzanie. Natomiast totalną demolkę czynią w Trypolitanii ( która posiada wyłącznie znaczenie tranzytowe - złóż ropy tam praktycznie nie ma).
            Przecież właśnie w Fezzanie pogubili się Francuzi na początku obecnego konfliktu - wysłali tam helikoptery, które po tym przez pewien czas rozpaczliwie szukano. Ten podział wyjaśnia też dlaczego Francuzi nie są mile widziany przez rebeliantów w Behgazi ( pewnego bardzo ważnego francuskiego "sojusznika" już tam rozwalili).

            > Innym aspektem szwindlu jest niedocenienie Kadafiego i jego sil..

            ... oraz sprytu. Zanosi się, że jednak zdoła się dogadać z rebeliantami, pozostawiając Francuzów i Anglików z przysłowiową ręką w nocniku. To też wyjaśnia przyczyny ostatnich
            ataków bombowych na Trypolis - miasto walcują równo, nie udając już, że chodzi im tylko o niszczenie obiektów wojskowych i pospiesznej wysyłki helikopterów.
        • zeitgeist2010 Re: Trypolitania dla Beduinów a Cyrenaica dla nas 27.05.11, 12:31
          Kontekst historyczny i cala polityczna złozonosc tego konfliktu fascynuje mnie. Kadafi dał przeciez Libijczykom bezpłatną szkołę a kobietom wzgledne rownouprawnienie!

          Libia Kadafiego jest skonczona. A co bedzie potem? Dlatego nasuneły mi się te asocjacje historyczne.

          Do tego paradoks. Sw zachodni interweniuje militarnie a Turcja ratuje rannych na statkach, dumnie powiewajaych turecka flagą. Turcja jest obecnie najpopularniejszym krajem na ulicy arabskiej
          • walter622 Re: Trypolitania dla Beduinów a Cyrenaica dla nas 27.05.11, 12:51
            zeitgeist2010 napisał:
            > Turcja jest obecnie najpopularniejszym krajem na ulicy arabskiej

            Ostatecznie rozstrzygnięto spór kto w świecie sunnitów jest godzien nieść Flagę Proroka.
            Mubarak, który miał takie aspiracje przegrał z kretesem.

            zeitgeist2010 napisał:
            > Kontekst historyczny i cala polityczna złozonosc tego konfliktu fascynuje mnie.

            Mnie natomiast całkowity brak zrozumienia tego co w chwili obecnej się dzieje w Świecie Islamu. Planowana w Egipcie ustawa, regulująca ubiór przybywających do tego kraju turystek
            będzie bardzo niemiłym zaskoczeniem ( zwłaszcza dla Polek) - przecież w tym Kraju miała być "demokracja" i "swobody" na wzór europejski - a tu masz - taki pasztet. I jak to wytłumaczyć baranom, wczytanym w medialne bzdety ?
            • zeitgeist2010 Re: Trypolitania dla Beduinów a Cyrenaica dla nas 27.05.11, 13:05
              walter622 napisał:

              Mnie natomiast całkowity brak zrozumienia tego co w chwili obecnej się dzieje w Świecie Islamu. Planowana w Egipcie ustawa, regulująca ubiór przybywających do tego kraju turystek
              będzie bardzo niemiłym zaskoczeniem ( zwłaszcza dla Polek) - przecież w tym Kraju miała być "demokracja" i "swobody" na wzór europejski - a tu masz - taki pasztet. I jak to wytłumaczyć baranom, wczytanym w medialne bzdety
              ?

              Za Nasera, zresztą wielkiego zródla inspiracji dla mlodego Kadafiego, dziewczyny na ulicach Kairu wyglądaly jak europejki! A za Moubaraka "zislamizowaly" sie.
              Tak jak wszedzie, i w polityce powinna obowiazywac uniwersalna zasada. Od poczatku trzeba stosowac takie same reguly gry jak wobec nas samych i naszych spoleczenstw a nie manipulowac dla krotkowzrocznych korzysci.

              A propós turystyki polskiej w tych odizolowanych enklawach dla turystów, czytalem w GW papierowej, ze kazdy Egipcjanin zna polskie slowa "qrwa" itp :)


              • kaszebe12 Re: Trypolitania dla Beduinów a Cyrenaica dla nas 27.05.11, 13:19
                Wspanialy , Ultrademokratyczny zachod nie chce zauwazyc szybkiego rozwoju poczucia tozsamosci w swiecie islamu. -Ja ,rowniez ,przypominam sobie Francje z lat 60-ych i 70-ych. -Dostrzezenie arabow w "tradycyjnych" wdziankach zakrawalo na prawdziwa sensacje , dzisiaj staje sie to powszechne...- Odnosze wrazenie ,ze sa odporni na globalne oglupianie i pranie mozgow.
                Wracajac do Libii...- Ciekawym autentycznych opinii ogolu Libijczykow.-Przeciez ich poziom zycia tak bardzo odbiegal od poziomu zycia Tunezyjczykow , czy Marokanczykow...
                Kim sa przywodcy rebelii ? -Sfrustrowanymi politykami odsunietymi od koryta ?
                • zeitgeist2010 Kim są liderzy? 27.05.11, 20:21
                  kaszebe12 napisał:
                  Kim sa przywodcy rebelii ? -Sfrustrowanymi politykami odsunietymi od koryta ?

                  Formalnie to Mahmoud Dschibril, ekonomista, ponoc neoliberał. Działal w St. Zjedn.

                  Do tego starszyzna tych klanów anty-kadafistów,
                  Samozwanczy ad hoc watazkowie tego zabawnego arabskiego pospolitego ruszenia. Gdyby zamiast strzelania w niebo i podskakiwaniem przed kamerami, postrzelali troche w kierunku Kadafiego to by zdobyli wlasnymi silami troche terytorium :)

                  No i propagandowo są te szczury Kadafiego opuszczające tonący okręt, jak Musa kusa.

              • walter622 Re: Trypolitania dla Beduinów a Cyrenaica dla nas 27.05.11, 13:39
                zeitgeist2010 napisał:
                > A propós turystyki polskiej w tych odizolowanych enklawach dla turystów, czytalem
                > w GW papierowej, ze kazdy Egipcjanin zna polskie slowa "qrwa" itp :)

                Do enklaw, jak się wyraziłeś, nie każdy Egipcjanin ma dostęp - zwłaszcza do Synaju.
                Lecz faktem jest, że są zdumiewającymi lingwistami - jeżeli widzą w tym perspektywę korzyści natychmiast opanowują język, traktując go jako środek porozumiewania (a nie
                fetysz, jak w przypadku naszego forumowego "francuskiego").
                Z turystkami bywa czasem zabawnie - takiej młodej i głupiej bardzo trudno wyjaśnić, że wykupienie wycieczki w Orbisie nie upoważnia jej do wchodzenia do meczetu w minispódniczce i t-shirt - taki kaprys może się dla niej skończyć w wyjątkowo przykry sposób.
                Inna sprawa - w warunkach pustynnych arabskie wdzianko (nie mówię o kałuży przy hotelu) jest faktycznie wyjątkowo praktyczne, a na dodatek zdobywasz u miejscowych dodatkowe "punkty" i nie rzucasz się zbytnio w oczy.

                • zeitgeist2010 polskie i arabskie panienki 27.05.11, 20:32
                  walter622 napisał:

                  Z turystkami bywa czasem zabawnie - takiej młodej i głupiej bardzo trudno wyjaśnić, że wykupienie wycieczki w Orbisie nie upoważnia jej do wchodzenia do mecze tu w inispódniczce i t-shirt - taki kaprys może się dla niej skończyć w wyjątk owo przykry sposób.
                  Wedlug tego artykulu wiele tych panienek piło jak prawdziwe niewierne i fraternizowaly sie płciowo z miejscowymi, psując Polsce i w tym zakątku swiata opinie.

                  Inna sprawa - w warunkach pustynnych arabskie wdzianko (nie mówię o kałuży przy hotelu) jest faktycznie wyjątkowo praktyczne, a na dodatek zdobywasz u miejsc owych dodatkowe "punkty" i nie rzucasz się zbytnio w oczy.

                  Jezeli chodzi o Arabów to juz nawet kolor ich szat zdradza dyskryminacje kobiet. Białe praktyczne dla facetów i czarne, koszmarne wrecz w tym sloncu dla kobiet.

                  Zniknięcie Kadafiego po 42 latach to conditio sine qua non czegokolwiek w Libii. Rany są świeze i glębokie. Nic nie będzie latwe po Kadafim ale wszystko po staremu byloby jescze gorsze bo ahistoryczne. Potrzeba postępu nie mogla juz dłuzej czekac.
                  Popatrzmy na Syrie. Poza wszystkimi syndromami Libii ma jeszcze na dodatek glębsze podziały etniczne i religijne. A na pomoc z zewnątrz sie w najblizszym czasie nie zanosi. A kto dzisiaj pamieta o Burmie?
                  Libijczycy naprawdę mogą mowic o wjątkowej fortunie
                  No i ta ropa

                  • walter622 Re: polskie i arabskie panienki 27.05.11, 22:23
                    zeitgeist2010 napisał:
                    > Wedlug tego artykulu /.../
                    > psując Polsce i w tym zakątku swiata opinie.

                    Wacki miały używanie ? Nie ufał bym wackom - zwykle solidnie fantazjują.

                    > Jezeli chodzi o Arabów to juz nawet kolor ich szat zdradza dyskryminacje kobiet.

                    Z tymi kolorami też lekka przesada - nie ma jakiegoś obowiązującego wymogu w tym zakresie. Faktycznie dżallabijje są w większości białe, ale zdarzają się i innych odcieni
                    (na przykład moja - marokańska - jest szaro-srebrna).
                    • zeitgeist2010 czarterowe subkultury i kolory islamu 28.05.11, 17:48
                      walter622 napisał:

                      Wacki miały używanie ? Nie ufał bym wackom - zwykle solidnie fantazjują.

                      Błędnie zasugerowałem GW jako zródło.
                      www.wprost24.pl/ar/232325/Egipska-plaga/
                      „Po kairskiej rewolucji pewnie rzadziej będziemy jeździć na wakacje do Egiptu. Ale wygląda na to, że akurat za nami Egipcjanie tęsknić nie będą. Bo turystami jesteśmy fatalnymi: skąpymi, zakompleksionymi, w dodatku z upodobaniem do alkoholu i przypadkowego seksu.
                      W efekcie słowo na „k" jest jednym z najpopularniejszych polskich słów wśród obcokrajowców z państw, które zalała fala polskich turystów.”

                      Na samopocieszenie mozna wskazac na podobną subkulturę masowego turyzmu u Skandynawów czy Brytyjczyków

                      Z tymi kolorami też lekka przesada - nie ma jakiegoś obowiązującego wymogu w tym zakresie. Faktycznie dżallabijje są w większości białe, ale zdarzają się i in nych odcieni
                      > (na przykład moja - marokańska - jest szaro-srebrna).


                      Spotykam na codzien praktykujace muzułmanki (z krajów arabskich, Turcji, Iranu, Somalii) i noszą sie na czarno. Jedyna ”kolorowa” to Riam, szyitka z pld Iraku. Ale to są drobiazgi. Najwazniejsza jest ta unikalna wiedza jaką sie zdobywa o ludziach. Pełno jest smiechu i zartów. Nigdy bym nie przypuszczał, że kobiety arabskie mają tyle poczucia humoru. Ilham, sunnitka z Bagdadu (ktora ma 4 dzieci) opowiada: „Mam czwórke dzieci. Nie, nie...Piątka, wliczając mojego męża.”


                      • walter622 Re: czarterowe subkultury i kolory islamu 29.05.11, 00:14
                        zeitgeist2010 napisał:

                        > Ilham, sunnitka z Bagdadu (ktora ma 4 dzieci) opowiada: „Mam czwórke dzieci. Nie,
                        > nie...Piątka, wliczając mojego męża.”

                        Bardzo miłe. Z pewnością tej Kobiecie nie jest lekko, a jednak zachowała pogodę ducha.

                        > Bo turystami jesteśmy fatalnymi:

                        Nie popadał bym w taki defetyzm. Irytujące są te skrajności - jesteśmy albo najlepsi albo jesteśmy beznadziejni. W rzeczywistości w niczym się nie różnimy ("skąpi" ? - widocznie nie widzieli jak się czasem zachowują Anglicy).
                        Po prostu nawet jeżeli się ma świadomość, że w te miejsca się już nie powróci nie trzeba śmiecić - dosłownie i w przenośni.
                        Dopiero na pustyni można sobie zdać sprawę jakimi śmieciarzami są ludzie, gdy nagle
                        nad tym kosmicznym pejzażem w powietrzu zawisa plastikowa torebka, przyniesiona wiatrem nie wiadomo nawet skąd. Taki dysonans, brutalny powrót do cywilizacji.
                        Czasem na pustyni trafiają się jakieś ogrodzone siatką tereny (obiekty wojskowe ?). Na tej siatce wprasowane są niesamowite ilości takich torebek plastikowych, tworząc zwartą, surrealistyczną ścianę.

                        Pozdr.

                        Abjeez !!
                        www.youtube.com/watch?v=_M2h-RPDOtk
    • eva15 Re: Albion ,tez,wysyla helikoptery do Libii... 27.05.11, 16:11
      Jak podała prasa niem. Francuzi naciskali ponoć na Angoli, żeby też wzięli w tym udział.
      Porozumienia Kadafiego z rebeliantami (lub ich częścią) oraz listy o zawieszenie broni nic nie dadzą. Jak to powiedział Obama sprawę trzeba załatwić do końca. Z tego co donosi prasa niem. rząd Kadafiego prosił Rosję o pośrednictwo, ale i to nic nie dało. Wczoraj na posiedzenie USA, GB, Francja w sprawie Libii Rosji nie zaproszono (Niemiec też nie).
      Tymczasem prasa rosyjska podawała, że to Zachód poprosił Rosję o pośrednictwo. NIC na to nie wskazuje.
      • igor_uk Re: Albion ,tez,wysyla helikoptery do Libii... 27.05.11, 16:30
        Ewa,wszystko wskazuje,ze tak wlasnie i jest.Rosja zgodzila sie,ze przyszlosc Libii powinna byc bez Kaddafi.Teraz zadaniem Moskwy jest przekonac zainteresowanego o to samo.Prawdopodobnie Rosja pomoze Kaddafiemu znalezc bezpieczny azyl,a zachod nie bedzie Kaddagiego szukac.
        Coz,Kaddafi sam sobie okazal sie winny.Jak wielokrotnie pisalem,on probowal grac na wszystkich kierunkach,a przez to nie potrafil nawiazac ciasnego sojuszu z nikim. Nawet te "kontrakty" na dostawy broni z Rosji potrafili mocno denerwowac Moskwe,poniewaz Kaddafi zwlekal z finalizacja,a w miedzyczasie szukal innych dostawcow.
        • eva15 Re: Albion ,tez,wysyla helikoptery do Libii... 27.05.11, 16:37
          No ale Rosja chyba nie myśli, że nowy "demokratyczny" rząd Libii pod opieką Systemu Międzynarodówki Demokratów cokolwiekw Rosji zamówi?
          • igor_uk Re: Albion ,tez,wysyla helikoptery do Libii... 27.05.11, 16:49
            Ewa,a czemu nie? Afganistan jest dobrym przykladem. a jak nawet nie zamowia,to i Kaddafi tylko obiecal cos zamowic,a teraz ma za swoje.Moze pamjetasz,ze jak by wplacil chociaz by zaliczke,to juz od 2006 roku mial by kilka zestawow S-300.Oprocz tego posiadal by kilkaset wyrzutni reczne "Igla",a tak najnowoczesniejsze co mial,to byli zestawy S-200 ( opracowane w 1967 roku) i chociaz Kaddafi mial ich 6 dywizionow,ale ze wzgledu na to,ze sa bardzo dobrze znane na zachodzie,sa dosc latwo niszczone specjalnymi pociskami.
            • eva15 Re: Albion ,tez,wysyla helikoptery do Libii... 27.05.11, 20:14
              igor_uk napisał:

              > Ewa,a czemu nie? Afganistan jest dobrym przykladem.

              No właśnie, Afganistan zamawia w Rosji to, na co USA/NATO się zgadzają i czego same nie mają (np. helikoptery wytrzymujące tamte warunki). To żaden big biznes.
              • igor_uk Re: Albion ,tez,wysyla helikoptery do Libii... 27.05.11, 20:17
                Ewa,ale to zawsze cos,z Kaddafim,jak okazalo sie i na to nie mozno bylo liczyc.
                • eva15 Re: Albion ,tez,wysyla helikoptery do Libii... 27.05.11, 20:40
                  Dostać jakieś okruchy ze stołu to nie była rosyjska postawa lecz polska...
                  • igor_uk Re: Albion ,tez,wysyla helikoptery do Libii... 27.05.11, 21:03
                    Ewa,ale mowimy o dwoch roznych rzeczach.ja tylko stwierdzam (i to od dawno),ze Kaddafi w swoim czasie postapil bardzo nie madrze ,probujac usiasc na kilku krzeselkach na raz i to go pozbawilo sojusznikow.
                    p.s. o zadne okruchy dla Rosji w Afganistanie nie ma mowy.O ironia losu,Rosja nie walczac,osiagnela wiecej w Afganistanie,niz wiekszosc krajow,bioracych udzial w interwencji.
                    Zreszta w Iraku jest podobnie. Widzisz li Ewa,te nowe przywodcy Afganistana i Iraka,chociaz i sa ludzmi Ameryki,ale oni chca pokazac wszystkim,ze nie sa marionetkami Washingtonu.
          • walter622 Re: Albion ,tez,wysyla helikoptery do Libii... 27.05.11, 17:59
            eva15 napisała:

            > No ale Rosja chyba nie myśli,

            Chyba w sprawie Kaddafi wszystko jasne.
            news.mail.ru/politics/5995922/?frommail=1
            A w tym samym czasie w Gruzji podano, że udaremniono próbę zamachu stanu.
            Zamachowcy, uzbrojeni w ... proce mieli zamiar się zamachnąć. Plan tego "zamachu"
            opracowano w jednej z knajp w Tbilisi (jednym z zamachowców-uczestników tej
            balangi jest mąż Nino).
            Rzekomo jest nawet filmik z tego spotkania .
            • eva15 Re: Albion ,tez,wysyla helikoptery do Libii... 27.05.11, 20:39
              walter622 napisał:

              > Chyba w sprawie Kaddafi wszystko jasne.

              Tak wygląda. Ciekawe są rosyjskie motywy tego przytakiwnia Siłom Dobra.

              > A w tym samym czasie w Gruzji podano, że udaremniono próbę zamachu stanu.
              > Zamachowcy, uzbrojeni w ... proce mieli zamiar się zamachnąć. Plan tego "zamach
              > u" opracowano w jednej z knajp w Tbilisi (jednym z zamachowców-uczestników tej
              > balangi jest mąż Nino).
              > Rzekomo jest nawet filmik z tego spotkania .

              No cóż jeden Kadafi jest nie po właściwej stronie, a drugi po właściwej, więc temu nic się nie stanie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja