Rosja tylko jako listonosz Zachodu

17.06.11, 20:35
"Gaddafi will understand that Russia has no role to play here except as a postman for the West," says Rahr.
www.time.com/time/world/article/0,8599,2075007,00.html
    • miluu-usia Re: Rosja tylko jako listonosz Zachodu 17.06.11, 22:27
      Hej, wejdźcie na stronę culture.pl piszą wiele ciekawych rzeczy m.in. o realizowaniu polskich przedstawień w Europie..:)
    • eva15 Miedwiediew samodzielnie jest politycznym głupcem 17.06.11, 23:21
      Alexander Rahr jak zawsze mówi mądrze. Miedwiediew grający samodzielnie dał się wrąbać w kretyńską sytuację. U Kadafiego z góry przegrał - bo żądał jego odejścia, u Zachodu przegra - bo niczego w takiej sytuacji nie zalatwi, w Rosji przegra - bo wychodzi na sługusa Zachodu.
      Nie lepiej to było słuchać Putina?
      • jk2007 Re: Miedwiediew samodzielnie jest politycznym głu 17.06.11, 23:33
        eva15 napisała:
        > Nie lepiej to było słuchać Putina?

        o co Putin proponawal?
        • eva15 Re: Miedwiediew samodzielnie jest politycznym głu 17.06.11, 23:35
          A to nie wiesz, niic nie słyszałeś z jego wypowiedzi na temat Libii? No to sobie to uzupełnij, wejdź na rosyjskiego googla lub yandexa. Ja cię nie wyręczę. Zresztą i w twoim artykule o tym mowa, gdybyś rozumiał linki, które podajesz, to byś to wiedział.
          • eva15 Re: Miedwiediew samodzielnie jest politycznym głu 17.06.11, 23:43
            i jeszcze jedno, jak ktoś daje sobie dobrać takich doradców jak Margiełow, to wrogów już nie potrzebuje.
          • jk2007 Re: Miedwiediew samodzielnie jest politycznym głu 17.06.11, 23:44
            eva15 napisała:
            > A to nie wiesz, niic nie słyszałeś z jego wypowiedzi na temat Libii?

            slyszlem -
            finalnews.ru/voennie-konflikti/putin-o-situatsii-v-livii.html
            ale co z tego? tylko legko pokrytykowal
            • eva15 Re: Miedwiediew samodzielnie jest politycznym głu 18.06.11, 00:05
              Słuch masz słaby.
              • jk2007 Re: Miedwiediew samodzielnie jest politycznym głu 18.06.11, 15:48
                jestes osoba wtajemniczona i wiesz wiecej? Ale czemu Rosje nie traktuja powaznie?
                • eva15 Re: Miedwiediew samodzielnie jest politycznym głu 18.06.11, 15:59
                  jk2007 napisał:

                  > jestes osoba wtajemniczona i wiesz wiecej?

                  Odwrotnie, to ty najwyraźniej mniej wiesz, niż podają media.

                  Ale czemu Rosje nie traktuja powaznie?

                  Dlatego, że Miś Koala głupio pograł z pomocą Margiełowa. Najpierw podlizał się w Douville USA i EU pohukując razem z Zachodem, że Kadafi musi odejść, a później wysłał Margiełowa na rozmowy z Kadafim. No to Kadafi pokazał mu środkowy palec.


                  • igor_uk Re: Miedwiediew samodzielnie jest politycznym głu 18.06.11, 16:11
                    Ewa,co wiesz o misji Margielowa?I czy wiesz kim on jest?
                    • eva15 Re: Miedwiediew samodzielnie jest politycznym głu 18.06.11, 16:13
                      Ależ WIEM. To, że Miedwiediew wybrał go sobie (bądź zaakceptował) na doradcę WIELE mówi, Igor.
                      • igor_uk Re: Miedwiediew samodzielnie jest politycznym głu 18.06.11, 16:30
                        Ewa poczytaj,jak bedziesz miec czas, TO
                        • jk2007 głupi igorka-posłuchaj mądrych ludzi 18.06.11, 16:39
                          rutube.ru/tracks/4519055.html?v=3282c13094e829505201f59b388d0073&autoStart=true&bmstart=1000
                          • eva15 Re: głupi igorka-posłuchaj mądrych ludzi 18.06.11, 17:03
                            tym razem podałeś dobre linki.
                            • igor_uk Re: głupi igorka-posłuchaj mądrych ludzi 18.06.11, 17:08
                              Ewa to nie sa dobre l;inki,to linki odpowiadajece Twojemu pogladowie.
                              • eva15 Igor, to jest moja ocena sytuacji 18.06.11, 17:13
                                igor_uk napisał:

                                > Ewa to nie sa dobre l;inki,to linki odpowiadajece Twojemu pogladowie.

                                Igor, pogrzeb w starych postach a zobaczysz, że ja od początku miałam taką opnię odnośnie zachowania się Miedwiediewa w sprawie Libii, zrobił to WBREW Putinowi, jednoznacznie wbrew. I nie chodzi tu o moje poglądy, lecz o ocenę postawy Miedwiediewa - ja wątpię, że zrobił tym Rosji przysługę. W międzyczasie wątpią też Bhadrakumar oraz Rahr.
                                • igor_uk Re: Igor, to jest moja ocena sytuacji 18.06.11, 17:24
                                  Ewa,tym roznimy sie.Jestem pewien,ze nic nie bylo zroiono WBREW Putinu,a tylko wszystko bylo uzgodniono.Uzgodnili,gdzie mozno sobie odpuscic,a gdzie nie na krok nie cofnac sie.
                                  Ewa,musisz przyjac do wiadomosci taki fakt,ze Lubia nie jest w centrum zainteresowania Rosji i dla tego nie chciala tam kopac sie z Zachodem.Ja o tym rowniez pisalem od samego poczatku i tlumaczylem nawet dla czego tak jest.jak na razie sprawdza sie to,co pisalem ja.Rosja przechandlowala swoje neutralne stanowisko w Libii,ale gdzie indziej ,gdzie ma prawdziwe interesy,stoi twardo.
                                  • eva15 Re: Igor, to jest moja ocena sytuacji 18.06.11, 17:30
                                    Igor, Ty nie wiesz, ja nie wiem. Ale WIE Rahr, bo wysiaduje na Kremlu i jeśli on mówi to samo co ja to raczej tak rzeczywiście jest. Rahr mówi wyraźnie, że Miś jest popychany do emacypowania się od Putina, czasu jest mało, więc trzeba działać. Zacząło się od Libii, pisze Rahr, ale to jest dopiero początek. Wg Rahra może być ostra walka a uderzenie w Sieczina to poważny cios, ważniejszy od Libii. Sieczin miał pieczę nad kasą, a kasa jest potrzebna na wybory.
                                    • igor_uk Re: Igor, to jest moja ocena sytuacji 18.06.11, 17:33
                                      Ewa,wplywy Putina w Rosji sa tak wiekie,ze nikt do "popychania" Miedwiedziewaz nie odwazy sie.
                                      • eva15 Re: Igor, to jest moja ocena sytuacji 18.06.11, 17:40
                                        Już się odważono, właśnie się to dzieje, tylko TY jeden tego nie widzisz. Inna rzecz, czy to się uda, ale szanse są, zwłaszcza, gdy odsunie się ludzi Putina od wysokich urzędów i od kasy - to się zaczęło dziać. Igor, gdzie Ty masz oczy i uszy? Przecież znasz rosyjski znacznie lepiej niż ja, co się dzieje, że nic nie widzisz i nie słyszysz?

                                        Spadam teraz, bo mnie gonią, zgłoszę się wiedczorem.
                          • igor_uk durik 18.06.11, 17:07
                            Juz pisalem do ciebie,mozesz nazywac mnie jak chcesz.Tylko jedno dla mnie bedzie obrazliwym-porownanie mnie z toba.
                            A sluchac innych nie mam zamiaru-mam wlasny rozum,tym,przedewszystkim,roznimy sie z toba.
                        • eva15 Re: Miedwiediew samodzielnie jest politycznym głu 18.06.11, 16:57
                          Przeczytałam i CO? W czym to ma zmienić moją opinię, że Miś uległ syrenim śpiewom Zachodu w sprawie Libii?
                          • eva15 Miedwiediew w piułapce 18.06.11, 17:03
                            Igor brniesz w błędną ocenę Miedwieidiewa w sprawie Libii, podobnie jak kiedyś brnąłeś twierdząc, że Zachód chce utrzymać Kadafiego na stołku.
                            Miedwiediew dał się z pomocą Margiełowa zinstrumentalizować. Ja już zaraz po konferencji w Deauville pisałam, że mocno mnie dziwi jego zachowanie, zwłaszcza, że Putin wyraził ostro odmienne stanowisko. parę dni po tym Bhadrakumar napisał w atimes, że prawdziwym zwycięzcą rozmów z Miedwiediewem w Deuaville jest Obama/Zachód a Rosja się podłożyła. Czyli Bhadrakumar znów się ze mną zgodził (ha, ha).
                            • eva15 Następny krok Miedwiediewa 18.06.11, 17:10
                              Igor, obserwuj uważnie, co teraz będzie. Jak dotąd Putin i Miedwiediew oświadczali zgodnie, że aby nie zakłócaćć spokojnej pracy państwa obaj ogłoszą dopiero jesienią, kto będzie kandydował na prezydenta.
                              Jeszcze wczoraj w Piterze Miś potwierdził to i powtórzył, że dopiero jesienią wszystko będzie jasne. Dziisiaj natomiast Miś ogłosił, że już WKROTCE poda, czy kandyduje, czy nie. Jeśli to zrobi, to znaczy, że złamie umowę z Putinem, a to oznacza jedno - ogłosi, że kandyduje i rozpocznie kampanię wyborczą z zaskoczenia.


                              • jk2007 Re: Następny krok Miedwiediewa 18.06.11, 17:23
                                eva15 napisała:
                                > to znaczy, że złamie umowę z Putinem

                                juz zlamał:
                                Медведев пoдверг резкoй критике центрaлизoвaннyю cиcтемy yпрaвления, cлoжившyюcя в cтрaне. Центрaлизoвaннaя cиcтемa yпрaвления cтрaнoй (вертикaль влacти), былa cфoрмирoвaнa в Рoccии в 2000-е гoды при прежнем президенте Влaдимире Пyтине. Неoбхoдимocть центрaлизaции влacти oбъяcнялacь требoвaниями к yкреплению гocyдaрcтвеннocти и рocтy oтветcтвеннocти чинoвникoв. В рaмкaх coздaния "вертикaли" были cфoрмирoвaны федерaльные oкрyгa, в кaждoм из кoтoрых был нaзнaчен пoлнoмoчный предcтaвитель президентa; пoзже были oтменены гyбернaтoрcкие выбoры.
                                lenta.ru/news/2011/06/17/decentre/
                                • eva15 Re: Następny krok Miedwiediewa 18.06.11, 17:27
                                  Wiem, w wywalenie Igora Sieczina to już otwarta prowokacja i pokazanie, kto tu rządzi. Poza tym oznacza to dorwanie się do źródeł kasy na nadchodzące wybory.
                                  Zdaje się, że doradcy Misia naciskają, by zaczął działać szybko i ostro, bo to jego (a raczej ich) jedyna szansa. Najwyraźniej zapadnicy znów wietrzą okazję na załapanie się do władzy.
                                  • jk2007 Re: Następny krok Miedwiediewa 18.06.11, 17:37
                                    eva15 napisała:
                                    > Zdaje się, że doradcy Misia naciskają, by zaczął działać szybko i ostro,

                                    już zaczął:
                                    резoлюция Медведевa: «Дейcтвoвaть нyжнo решительнее!»
                                    Агреccивнoе пoведение президентcкoй aдминиcтрaции (в первyю oчередь Двoркoвичa, извеcтнoгo игрoкa нa пoнижение рoccийcкoй экoнoмики), нacтaивaющей нa немедленнoй привaтизaции недoрaзгрaбленнoгo либерaлaми в предыдyщие гoды, oбъяcняетcя тем, чтo мнoгие из них не coхрaнят cвoи меcтa в cлyчaе неизбежнoгo переизбрaния Медведевa.
                                    martinis09.livejournal.com/261194.html
                              • igor_uk Re: Następny krok Miedwiediewa 18.06.11, 17:26
                                Ewa,nawet jak jutro ,lub nawet dzis weczorem,Miedwiedziew oglosi ze bedzie kandydowac na Prezydenta,to znaczy tandem stwierdzil,ze na to nadeszla wlasciwa pora.
                                • eva15 Re: Następny krok Miedwiediewa 18.06.11, 17:34
                                  No, no, a co z umową z Putinem? Obaj wielokrotnie podkreślali, że termin jesienny wspólnie ustalili.
                                  Jeśli Miedwiediew samodzielnie zdecyduje inaczej, będzie to oznaczać otwarte zlekceważenie Putina, czyli otwartą prowokację.
                                  • ubiquitousghost88 Eva, czasami trzeba się poddać... 18.06.11, 20:21
                                    ...Igor ma rację.
                                    A Mosca non cade foglia, se Putin non voglia...
                                    Na Libię trzeba z Marsa spoglądać, jeżeli z Rzymu sytuacja wydaje się niejasna.
                                    Rassiji (Jedinoj), a więc Putinowi odpowiada, żeby Obama uczynił Chinom bolesny afront w Afryce, bo więzi rosyjsko-chińskie są rosyjskim priorytetem.
                                    Amerykę już nawet mniejsi odpisali...


                                    eva15 napisała:

                                    > No, no, a co z umową z Putinem? Obaj wielokrotnie podkreślali, że termin jesien
                                    > ny wspólnie ustalili.
                                    > Jeśli Miedwiediew samodzielnie zdecyduje inaczej, będzie to oznaczać otwarte zl
                                    > ekceważenie Putina, czyli otwartą prowokację.
                                  • igor_uk Re: Następny krok Miedwiediewa 18.06.11, 23:15
                                    Ewa, a przeciez napisalem o tym,ze to bedzie decyzja tandemu. Ewa ,nie zapominaj,ze od 2012 roku kadencja prezydencka w rosji bedzie trwac 6 lat.Dla Putina to stanowczo za dlugo.
                                    • eva15 Re: Następny krok Miedwiediewa 19.06.11, 00:55
                                      igor_uk napisał:

                                      > Ewa, a przeciez napisalem o tym,ze to bedzie decyzja tandemu.

                                      Igor, ja przecież podaję Ci, co dzisiaj/wczoraj już (jest po północy) powiedział Miś. A powiedział, że w najbliższym czasie poda, czy kandyduje. Umowa z Putinem była, że podadzą to obaj razem jesienią. Gdzie tu decyzja tandemu? Słyszałeś coś o tym, by Putin wypowiedział się podobnie czyli, że decyzja o kandydaturze prezydenckiej będzie już teraz?
                                      Putin rozumuje rozsądnie - nie należy za wcześnie wystawiać państwa na walkę wyborczą, bo to psuje bieżącą działalność/pracę państwa i ją węcz paraliżuje. To jest bolączką rządów zachodnich, że zamiast pracować do końca, zajmują się już od ca połowy legislatury walką wyborczą, całym tym cyrkiem medialnym, kiełbasą wyborczą, kłamstwami i obietnicami.

                                      >Ewa ,nie zapominaj,ze od 2012 roku kadencja prezydencka w rosji bedzie trwac 6 lat.Dla Putina to stanowczo za dlugo.

                                      Czemu za długo?
                                      • igor_uk Re: Następny krok Miedwiediewa 19.06.11, 01:35
                                        Ewa,mowimy o dwoch roznych rzeczach.Ja mowie,ze jak by nawet jutro Miedwiedziew oglosil ,ze startuje w wyborach,to znaczy oni stwierdzili,ze najwyzsza pora,to zrobic.Ty ze uwazasz,ze jak Miedwiedziew powie wczesnej ,niz na jesien,to znaczy zdradzil Putina i wystapil przeciwko niemu.
                                        Ewa,wybory do Dumy maja odbyc sie pod koniec roku (4 grudnia) i to sa naprawda bardzo wazne wybory.Prezydenckie maja odbyc sie w marcu.Czyli ,jak widzisz,do wyborow pozostalo sie dosc malo czasu i napewno nie chodzi o polowe kadencji.
                                        Czemu 6 lat dla Putina za dlugo? Widzisz li,Putin juz jest dosc dlugo ,praktycznie pierwsza osoba w Rosji,a poniewaz dobrze z toba wiemy,ze on nie jest czlowiekiem glupim i zdaje sobie sprawe z tego,ze nawet najbardziej lubiany polityk za jakijs czas zaczyna wyzywac u spoleczenstwa odruchy wymiotne (Ewa,pisze z pamieci,ale to slowa Putina).
                                        Ewa,Putin,jak jest czlowiekiem madrym,a przeciez my za takiego go uwazamy,zrobi wszystko,zeby na fotele Prezydenta byl czlowiek,ktory bedzie kontynuowac jego polityke,ale bedzie stwarzac pozory czlowieka niezaleznego,ale zeby miec 100% pewnosci,ze tak i bedzie,zostawi dla siebie mozliwosc kontrolowania sytuacji w kraju.Iwlasnie dla tego fotel Przewodniczacego Dumy i konstytucyjna wiekszosc pozwoli mu na to.
                                        Slyszalas o Wszechrosyjskim Froncie Narodowym? Jak myslisz,po cholere Putin,majac "Jedyna Rosje", tworzy jeszcze i to? Jakby Putin szykowal sie do urzedu Prezydenta,to by tego nie potrzebowal."Jedynej Rosji" w zupewnosci mu by wystarczylo.
                                        Ewa,Ty mnie zarzucila,ze przy mojej znajomosci jezyka rosyjkiego,ja nic nie widze i nie slysze.Ale problemem jest to,ze wlasnie moja znajomosc ojczystego jezykla daje mozliwosc o wiele wiecej slyszec i widziec,niz Tobie.Chociaz absolutnie nie chce powiedziec,ze twoja znajomosc Rosji i w ogole spraw politycznych,jest mala.Ona jest duza,bardzo duza i wlasnie to cie nie pozwola dostrzegac takie drobne szczeguly,ktore nie umykaja sie mojej uwadze.
                                        • eva15 Re: Następny krok Miedwiediewa 19.06.11, 01:54
                                          Ty po prostu nie wierzysz, że obóz Miedwiediewa rozpoczął własną walkę wyborczą i sądzisz, że są to działania skoordynowane z Putinem. Ja nie sądzę, ba, żebym to była tylko ja, to jeszcze pół biedy, niestety moje sądy pokrywają się z sądami tych, którzy mają znacznie większy od mojego insider knowledge.

                                          Igorek, możemy się założyć, kto ma rację. Czy ja oceniając, że coraz bardziej otoczony zapadnikami i ulegający syrenim śpiewom Zachodu Miediwediew rozpoczyna własną walkę wyborczą, czy Ty sądząc, że wszystko jest uzgodnione w tandemie Putin-Miedwiediew i nie ma, jak piszesz dwóch głów, tylko nadal jest jedna. Wg mnie Miedwiediewowi z pomocą doradców wyrasta własna głowa, wg Ciebie nie.

                                          Jaką decyzję podejmie Putin, tego nikt nie wie. Jak tylko uważam, że jego talenty polityczne nijak nie pasują do bycia przewodniczącym Dumy. To nie jego poletko, ale niewykluczone, że się tego podejmie. W końcu podjął się bycia premierem, co też nie odpowiada jego talentom.
                                          Mnie się to jednak wydaje mało prawdopodobne, choć nie niemożliwe.
                                          • igor_uk Re: Następny krok Miedwiediewa 19.06.11, 02:47
                                            Ewa,przyjmuje zaklad.I od razu podkreslam,ze nawet jak przegram,to nie nie bede rozpaczac,z toba przegrac,jak wygrac.Sama dyskusja z toba ,jest nagroda.
                                            Pa,dobra noc.
                                            • bywszy1 przepraszam,ze sie wtrace,tez musze wyrazic uczuc+ 19.06.11, 17:22

                                              Ale kadzidlo!
                                              zazdrosc bierze.
                                              Szczegolnie jak deszcz leje.
                                              • igor_uk A wtracaj sie. 19.06.11, 17:24
                                                I co ,posmakowalo?
                                                • bywszy1 Re: Ajgorze,leb musisz pomasowac.+ 19.06.11, 17:56
                                                  Pamiec zaczynasz tracic.
                                                  Do mego watku nieproszony z kawlem na Zyda sie wtraciles.
                                                  Wiecej wiagry dla pamieci musisz uzywac.
                                                  • igor_uk Re: Ajgorze,leb musisz pomasowac.+ 19.06.11, 18:05
                                                    Co, brakuje?
                                                  • bywszy1 Re: Ajgorze,leb musisz pomasowac.+ 19.06.11, 18:10
                                                    Tobie co brakuje?
                                                    Brakuje kilka "szarikow",a po polsku piatej klepki.
                                                  • igor_uk Re: Ajgorze,leb musisz pomasowac.+ 19.06.11, 18:14
                                                    Uwielbiam czytac twoi madrosci.
                                                    p.s.Przypominasz psa za plotem,ktory tylko i czeka na to,zeby rzucic sie na przechodnia.
                                                    Wlasnie o to cie pytalem-co,nie miales na kogo rzucic sie?Brakowalo cie tego?
                                                  • bywszy1 Re: Ajgorze,leb musisz pomasowac.+ 19.06.11, 18:18
                                                    Przedwczoraj ty sie rzuciles.
                                                    Dzisiaj kopie.-mam spozniony zaplon.
                                                  • igor_uk Re: Ajgorze,leb musisz pomasowac.+ 19.06.11, 18:23
                                                    Ja rzucilem sie?Chyba cos z toba nie tak.Jak cie chodzi o kawal,to widocznie nie zrozumiales,co chcialem im powiedziec.
                                                  • bywszy1 Re: Ajgorze,leb musisz pomasowac.+ 19.06.11, 18:28
                                                    Nie ma znaczenia.
                                                    Byl nieszkodliwy-stary.Za podobny dziadka mego sasiada powiesili,by starych kawalow nie opowiadal.
                                                    No i ja tez nieszkodliwie,a ty odrazu o rzucaniu.
                                                  • state.of.independence Przepraszam, że się wtrącam 19.06.11, 18:28
                                                    Igor, choć zobacz co się u mnie dzieje zamiast siedzieć tu i plotkować. Uśmiejesz się. Zuzia chce mi chyba forum zlikwidować, he he :-)
                                                  • igor_uk Re: Przepraszam, że się wtrącam 19.06.11, 18:36
                                                    state,jak sadzisz ze nie wiem co u ciebie dzieje sie,to bardzo sie mylisz.Caly wywiad z anonimowym ekspertem przeczytalem,problemy edzio mnie rowniez znane,ale twoja rada dla niego,jak na moj gust,jest okrutna.
                                                    Do spotkania na twoim forum-wkrotce.
                                                  • state.of.independence Re: Przepraszam, że się wtrącam 19.06.11, 18:46
                                                    A pierniczyć Edzia, w tamtym wątku Gat linka wkleiła ze skargą Zuzki. No przecież ja ze śmiechu astmy dostanę, jak mi ktoś zaraz nie pomoże :-)
                                            • eva15 Igor, zakład stoi 19.06.11, 18:04
                                              Igor, ale Ty mnie rozpieszczasz, od razu wyjrzało słońce (u nas dzisiaj pada).
                                              • igor_uk Re: Igor, zakład stoi 19.06.11, 18:06
                                                Ewa,co przegrany robi?
                                                • eva15 Re: Igor, zakład stoi 19.06.11, 18:08
                                                  Ha, ha, no właśnie, no i co dostanie ten, kto wygra?

                                                  Mamy trochę czasu, aby nad tym pomyśleć.
                                                  • eva15 Re: Igor, zakład stoi 19.06.11, 18:09
                                                    Jest też problem pomiaru - wg jakich krytyeriów to ocenić?
                                                  • igor_uk Re: Igor, zakład stoi 19.06.11, 18:12
                                                    ewa,nie widze zadnego problemu z pomiarem.Tylko,tak naprawda,nie wiem o co cie chodzi.O jaki pomiar?
                                                  • eva15 Re: Igor, zakład stoi 19.06.11, 18:18
                                                    No wg jakich kryteriów oceniać, czy Misio się wyemancypował od Putina i działa samodzielnie. Z tym już teraz mamy problemy, ja np. uważam, że dowodem na emancypację jest jego zachowanie w sprawie Libii, Ty natomiast twierdzisz, że to ustalone z Putinem. Twierdzisz tak mimo, że Putin OSTRO skrytykował atak na Libię, nazywając to wręcz wyprawami krzyżowymi.

                                                  • igor_uk Re: Igor, zakład stoi 19.06.11, 18:33
                                                    Ewa,sprawa jest bardzo prosta.Ja przypuszczam,ze Miedwiedziew bedzie kandydowac na Prezydenta,a Putin w tym go bedzie wspierac.Jak bedzie inaczej,to ty wygralas.
                                                    Jak bylo odnosnie Libii,my nie dowiemy sie.Tylko spekulacji.
                                                    Ja spekuluje,ze Miedwiedziew,to ten dobry,ktoremu Zachod powinien w wielu sprawach ustepowac,zeby ten zly(Putin) nie mial argumentow w walce z Miedwiedziewym.Czy nie jest mozliwym,ze wlasnie tak podzielone role?
                                                    Ewa,jak tylko zauwaze,ze Miedwiedziew cos "zdal" Zachodu z interesow Rosji,to napewno o tym odrazu napisze. Testem dla mnie byl Busher (ktory juz pracuje),a teraz Syria.
                                                    Oprocz tego bardzo uwaznie patrze na to co dzieje sie wokol Bialorusji.
                                                  • eva15 Re: Igor, zakład stoi 19.06.11, 23:14
                                                    igor_uk napisał:

                                                    > Ewa,sprawa jest bardzo prosta.Ja przypuszczam,ze Miedwiedziew bedzie kandydowac
                                                    > na Prezydenta,a Putin w tym go bedzie wspierac.Jak bedzie inaczej,to ty wygralas.

                                                    Igor Putin może się wycofać z różnych przyczyn, choćby dlatego, by nie szkodzić krajowi, raz już takk zrobił. I tym razem też, jeśli uzna, że jego prezydentura zaszkodzi Rosji w świecie (a tak będzie) to rozważy, czy warte jest to korzyści, które ona może dać dla kraju.

                                                    > Jak bylo odnosnie Libii,my nie dowiemy sie.Tylko spekulacji.


                                                    Nie rozumiem, czego nie wiesz? Czy tego, że Miedwiediew wyrzucił ambasadora, bo ten zarzucił mu nieprawidłowe zachowanie w sprawie Libii, czy też tego, że Miedwiediew w Deauville gadał jak życzył sobie tego Zachód.

                                                    > Ja spekuluje,ze Miedwiedziew,to ten dobry,ktoremu Zachod powinien w wielu spra
                                                    > wach ustepowac,zeby ten zly(Putin) nie mial argumentow w walce z Miedwiedziewym
                                                    > .Czy nie jest mozliwym,ze wlasnie tak podzielone role?

                                                    Owszem, ale teraz Zachód uznał, że warto postawić na Miedwiediewa i zgarnąć całą pulę. zrobić powtórkę lat 90. tylko mądrzej i nie tak po chamsku i bri'utalnie.

                                                    > Ewa,jak tylko zauwaze,ze Miedwiedziew cos "zdal" Zachodu z interesow Rosji,to
                                                    > napewno o tym odrazu napisze.

                                                    Obawiam się, że zajmie Ci to trochę wiącej czasu., podobnie jak z Libią. Wtedy sądziłeś, że Zahcód cieszyłby się gdyby kadafi szybko zdławił rewolucję, zupełnie nie rozumiejącc, że to Zahcód ściągnął Kadafiemu tych "powstańców" na głowę,'i że "rewolucja" w Libii jest czymś innym niż ta w Tunezji czy Egipcie.

                                                    >Testem dla mnie byl Busher (ktory juz pracuje),a teraz Syria.

                                                    Busher to głównie upór Irańczyków.
                                                    Co masz na myśli z Syrią? Sądzisz, że to już po sprawie i temat skończony? Ciueakwe, że Ty nawet nie łączysz wypłynięcia ostatnio tego US-okrętu , który tak oburzył Kreml właśnie ze sprawą syryjską.

                                                    > Oprocz tego bardzo uwaznie patrze na to co dzieje sie wokol Bialorusji.

                                                    Białoruś ma dla Zachodu znaczenie 3. rzędne, jak się uda, to fajnie, jak nie to mała strata.
                                                  • igor_uk Re: Igor, zakład stoi 19.06.11, 23:34
                                                    Ewa,po raz kolejny manipulujesz moja wypowiedzia,odnosnie Kaddafi i Zachodu.Pisalem i nadal nic mnie nie przekonalo do innego,ze rzady zachodnie okazali sie zaskoczone tym,co wydarzylo sie w Polnocnej Afryce.Jak pisalem od poczatku,tak uwazam i po dzien dzisiejszy,ze to sprawka organizacji pozarzadowych,ktore urosli na zachodzie tak,ze stawia wlasne rzady pod sciana.
                                                    Co dotyczy Miedwiedziewa i ambasadora.
                                                    Kazdy,podkresle-kazdy Prezydent na Swiecie,postapil by w taki sam sposob.Nie jest sprawa ambasadora krytykowac publicznie dzialania swojego Prezydenta.Jak by Miedwiedziew go nie zwolnil,to byl by szmata,a nie urzedujacym Prezydentem.
                                                    Co dotyczy Zachodu i stawienie na Miedwiedziewa.Roznimy sie o tyle,ze ja to widze w inny sposob.W jaki,juz napisalem,nie bede powtarzac sie.
                                                    Ewa,w swoim czasie w Dumie odbyla sie debata na temat Libii i wiesz,ze "Jedyna Rosja" poparla Miedwiedziewa..
                                                    Ewa,a czy ciebie nie zostanowia jeden fakt.Przeciez i Chiny postapili w identyczny sposob ,jak Rosja.To co,w Chinach rowniez dwie glowy i tam rowniez zdaja swoi pozycji?Nie, Ewa,sprawa jest o wiele glebsza.Tam odbyl sie targ,kto co sprzedal,a kto co kupil,my nie wiemy.
                                                  • eva15 Re: Igor, zakład stoi 19.06.11, 23:47
                                                    Igor, Twoim zdaniem "powstańcy" libijscy byłli zaplanowani, sterowani i są opłacani przez NGOs? Zarty sobie stroisz, albo nadal nic nie rozumiesz?.

                                                    www.english.rfi.fr/africa/20110614-libyan-rebels-no-democrats-report-claims
                                                  • igor_uk Re: Igor, zakład stoi 20.06.11, 00:33
                                                    Ewa moze zeby bylo jasno."Narysuje" cie moje stanowisko calosciowo na temat Libii.Dobrze?Mam nadzieje,ze bedziesz miec chec go przeczytac w calosci.

                                                    Jak widze stanowisko Rosji w stosunku do rozrub w Libii.

                                                    Oczewiscie ,ze Rosja mogla podtrzymac swojego starego znajomego Muamara Kaddafiego i podrzucac mu bron,a moze i doradcow wojskowych(przeciez tak ZSRR juz robil),otrzymaw przy tym kupe problemow i utrate image w Swiecie.Rosja,oczewiscie,mogla podtrzymac i "obroncow cywile" z Imperium Dobra,w ich checi zrobic z Libii drugi Irak,otrzymaw w zamian........kupe problemow i znow ze utrate image .Rosja mogla by zajac neutralitet,nie otrzymaw w zamian nic. Zamiast tego,Rosja postapila nadwyraz pragmatycznie.Na poczatek zajela neutralna pozycje.Z jednej strony Rosjanie dolaczyli sie do choru "obroncow praw czlowieka" oskarzajacych "krwawego dyktatora"najgorszymi slowami.Ale z drugiej strony Rosja wystapila przeciwko jakim -kolwiek dzialaniam,ktore by doprowadzili do bezposredniej interwencji wojskowej w Libii,w sumie, w jakims stopniu nie spalili mosty,w razie jakby Kaddafi pozostal sie u wladzy.Slowa Miedwiedziewa o tym,ze Kaddafi musi odejsc ,byli by prosto wytlumaczone.Zreszta Kaddafi ,nie majac zadnych sojusznikow i tak by musial o nich nie wspominac.
                                                    Co Rosja z tego ma?
                                                    Jak i nalezalo oczekiwac ,do Rosji przed przyjeciem rezolucj wpadl wyslannik Obamy i zapytal wprost-co Wy chcecie w zamian za to,ze podtrzymacie Stany w libijskim problemie.
                                                    I Putin , 10 marca, powiedzial cos takiego
                                                    .«Премьер-миниcтр РФ Влaдимир Пyтин, oткрывaя вcтречy c вице-президентoм США Джoзефoм Бaйденoм, предлoжил cделaть иcтoричеcкий шaг и ввеcти безвизoвый режим междy Рoccией и США..............Мы ведем aктивные перегoвoры пo введению безвизoвoгo режимa c еврoпейcкими cтрaнaми. У Сoединенных Штaтoв c этими cтрaнaми, прaктичеcки co вcеми, тoже безвизoвый режим. Еcли бы Рoccия и США дoгoвoрилиcь междy coбoй o введении безвизoвoгo режимa рaньше, чем этo бyдет cделaнo c Еврocoюзoм, этo былo бы иcтoричеcким шaгoм в рaзвитии рoccийcкo-aмерикaнcких oтнoшений“, — cкaзaл Пyтин.

                                                    „Этo хoрoшaя идея“, — oтветил Бaйден».

                                                    I juz nazajutrz Kaddafi byl ogloszony persona non grata
                                                    Ja nie zdziwie sie,jak w ciagu roka,moze dwoch wizy miedzy USA i Rosja beda zniesione.Po tym i z UE rozmowy przyspiesza sie.Przeciez trudno zadac wizy od obywatele kraju,ktore maja z USA bezwizowy rezim.Jak napiszesz,ze wizy to nie jest sprawa wazna,to ja tobie odpowiem.I Putin ,a teraz Miedwiedziew,bardzo prestizowo traktuja to.
                                                    Ewa,a tu napisze po rosyjsku.

                                                    Рoccия выигрaет при любoм вaриaнте рaзвития coбытий в Ливии

                                                    Wlasnie dla tego tak bronie pozycje Miedwiedziewa i wlasnie dla tego uwazam,ze tandem dziala tam wspolnie.


                                                    Co dotyczy "powstancow",to nikt ich nie finansowl,jak nie finansuja po dzien dzisiejszy.Ich rola bylo dac pretekst nacisku na rzady zachodnie,ale to ze Kaddafi okazal sie twardszym niz przypuszczali,to i maja te powstance to,ze zebraja o kase.I nikt z powaznych,nie oprozni swoi kiszeni,dopoki nie bedzie pewien tego,kto kontroluje libijskie zloza ropy.
                                              • bywszy1 Re: Ewa,przepraszam+ 19.06.11, 18:25
                                                eva15 napisała:

                                                > Igor, ale Ty mnie rozpieszczasz, od razu wyjrzało słońce (u nas dzisiaj pada).
                                                <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                                                To niesprawiedliwe z tym stojacym zakladem.
                                                On mnie od dawno sie przyznal,ze jest dziarskim piedziesiecioletnim oseskiem.
                                                Dziarskosc otrzymuje za sprawa wiagry,nazywajac mnie starym ramolem.
                                                Poniwaz uzywam tylko srodki naturalno-ekologiczne,oczywistym jest,ze z tym staniem nie moge sie rownac.Wiec zastanow sie,by cie w konia nie zrobil.
                                              • zlotamajka Do Ewy i Igora 19.06.11, 18:35
                                                Pisze w odpowiedzi na post Ewy w watku o Uni. Nie wiem czy miala szanse zauwazyc wiec powtarza. Przeczytalam wasz watek i dodaje do tego co napisala Ewa. Zdaje mi sie analizujac przemowienia misia najwazniejsze zostalo pominiete. Mianowicie misio wylozyl swoja wizje Rosji a szczegolnie modernizacji Rosji. Czyta sie jak lista zyczen Sorosa:

                                                ­Five-step plan­President Dmitry Medvedev outlined that modernization is only possible as a continued process and proposed a series of new steps to support it.

                                                First and foremost, Russia needs to go on with the privatization of state property, the president believes. Second, the decentralization of power so that “we can use Russian federalism to our advantage.”
                                                “In the modern world, we cannot rule the country from one point, especially if we are talking about Russia. More than that: if everything works only by signals from the Kremlin, then the system is not viable,” Medvedev stressed.

                                                The third step should deal with improving the quality of the court system in the country. In the fourth place, the president mentioned the fight against corruption. “And this is a point on which all Russian society is unanimous.”

                                                Finally, and perhaps, most importantly, the Russian government must step up efforts in creating a world financial center in Moscow. For this purpose, Medvedev reiterated, Russia is in talks with the EU about the visa-free regime. In this regard, he added that the establishment of a “capital federal district” may be considered.

                                                Co Ty na to? Podkresliam glowne rzeczy. Moze to blednie interpretuje ale na tak neoliberalna liste mi to wyglad. Nastepnie wydaje mi sie ze kampania wyborcza po cichu juz sie zaczela. Miso, ta lista przyciaga "zachodnich" inwestorow chcacych modernizowac Rosje. Putin gra do ludu rosyjskiego ze swoja koalicja Jedna Rosja. Naturalnie nie oficjalnie jeszcze. Wydaje mi sie ze to juz sa dwie frakcje i na nich beda bazowac wybory. Igor sie chyba ze mna nie zgodzi. Co Ty na to?

                                                rt.com/politics/medvedev-talk-climate-security/
                                                • igor_uk Re: Do Ewy i Igora 19.06.11, 18:48
                                                  majka,Miedwiedziew nie powiedzial nic,co by swojego czasu nie mowil Prezydent Putin.
                                                  • zlotamajka Re: Do Ewy i Igora 19.06.11, 18:52
                                                    Mozesz dokladnie. Nie wspominam by Putin chcial zwiekszenia prywatyzacji i centrum finansowego w Rosji. Ale przyznam ze nie sledze dokladnie wiec moge sie mylic.
                                                  • eva15 Do Majki i Igora 19.06.11, 18:57
                                                    Putin w przeciwieństwie do Misia nie ma złudzeń co do intencji Zachodu.

                                                    Nie mogę teraz gadać, może później wieczorem.
                                                  • igor_uk Re: Do Majki i Igora 19.06.11, 19:08
                                                    A w czym zludzenia Miedwiedziewa odnosnie Zachodu?
                                                    To ze uzywa innego jezyka?Ale i Putin dopiero pod koniec II kadencji zaczal mowic bardziej otwarcie.
                                                  • igor_uk Re: Do Ewy i Igora 19.06.11, 19:06
                                                    majka,to wlasnie Putin od dawno chcial zrobic z Moskwy centrum finansowy,z czego bystrzaki tak nabijali sie.Prywatyzacja,to rowniez staly temat.
                                                    A to jest ciekawe.
                                                    Петербyргcкий междyнaрoдный экoнoмичеcкий фoрyм
                                                    «Выcтyпление былo coглacoвaнo в рaмкaх тaндемa [Медведев-Пyтин]. Я не имею в видy егo coдержaние - этo именнo генерирoвaние инфoрмпoвoдa.»
                                                    Пaвел Сaлин пoлитoлoг, ведyщий экcперт Центрa пoлитичеcкoй кoньюнктyры Рoccии (ЦПКР)


                                                    "Przemowienie bylo uzgodniono w ramach tandemu(Miedwiedziew-Putin).........."
                                                  • zlotamajka Re: Do Ewy i Igora 19.06.11, 20:19
                                                    Ten link to do radia moskwy. Niestety jak wiesz rosyjskiego nie znam. Mozesz strescic. Dzieki.
                                                  • igor_uk Re: Do Ewy i Igora 19.06.11, 20:24
                                                    majka,nie to chcialem cie przekazac co w samym radio mowilo sie,a tylko to,ze ta przemowa (cytaty Ty z ktorej wkleilas) byla uzgodniona.
                                                    Ale jak chcesz,to streszcze,tylko troche pozniej.Poprostu teraz mnie len.
                                                • eva15 Re: Do Ewy i Igora 19.06.11, 18:55
                                                  Modernizować chce także i Putin, ale obaj różnią się od siebie metodami. Poza tym - co ważne - Miedwiediew otacza się tzw. zapadikami (zwolennikami Zachodu) i ci mu nieźle mącą w głowie.
                                                  • igor_uk Re: Do Ewy i Igora 19.06.11, 19:10
                                                    Ewa,kim sa te zapadniki?
                                                    Ewa,jak jest tak,jak Ty piszesz,to znaczy Miedwiedziew szykuje sie do przegranych wyborow.
                                                  • zlotamajka Re: Do Ewy i Igora 19.06.11, 21:53
                                                    Pytanie Ewa to JAK modernizowac. Mnie sie wydaje ze kampania juz sie zaczela za kulisami. Putin zaczal ten swoj Front Jednej Rosji (czy jak to nazywa) a Niedzwiadek wyraznie spiewa do kolek biznesowych.
                                                  • eva15 To już nie jedna a dwie głowy w Rosji 19.06.11, 23:02
                                                    zlotamajka napisała:

                                                    > Mnie sie wydaje ze kampania juz sie zaczela za kulisami. Putin zaczal ten swoj Front Jednej Rosji (czy jak to nazywa) a N iedzwiadek wyraznie spiewa do kolek biznesowych.

                                                    No przecież cały czas piszę o tym u góry w dyskusji z Igorem i powołuję się przy tym nie tylko na moje oceny a le także na oceny znawców Kremla od środka (A. Rahr) i właśnie dlatego zwróciłam Ci uwagę na ten wątek. Naturalnie, że kampania się zaczęła i widać też, że Misio chce się usamodzielnić, czego Igor nie dostrzega.
                                                    Dla mnie fakt, że odnośnie Libii Rosja mówiła dwugłosem był 1. dzwonkiem alarmowym. Igor nie chce pamiętać, że Putin z oburzeniem potraktował atak na Libię i nazwał to wyprawą krzyżową, a Miś Koala tylko ze względu na naciski w kraju wrzymał się od głosu w ONZ - a chciał zagłosować ZA atakiem na Libię. Igor nie mpamięta też, że Miś wyrzucił rosyjskiego ambasadora w Libii , bo ten nazwał Misia politykę odnośnie Libii złą czy nawet zdradziecką. Igor nie widzi, że w Deuaville Koala przyłączylł się do zachodniego chóru żądającego usunięcia Kadafiego, tego stanowiska NIJAK nie podziela Putin. Jak słusznie zauważyli i Bhadrakudram (atimes) i A. Rahr (Niemcy) Miś zrobił dobrze USA, ale źle Rosji.

                                                  • igor_uk Re: To już nie jedna a dwie głowy w Rosji 19.06.11, 23:18
                                                    Ewa,a czym jest interes Rosji? Widac my rozumiemy go inaczej.
                                                    Co dotyczy Libii.
                                                    Juz Ewa pisalem do ciebie,ze moja doskonala znajomosc jezyka ojczystego,pozwola postrzegac sporo takich wypowiedzi Putina,ktore wiekszosci dzienikarze umyka sie uwadze,poniewaz nie sa konfliktowe,a tylko takie robia furore w mediach.
                                                    Moja droga Ewa,czy ta wypowiedz Putina Ty miala mozliwosc gdzies uslyszec,czy przeczytac.Zwroc uwage na date:
                                                    "Премьер-миниcтр Влaдимир Пyтин в хoде преcc-кoнференции в Белгрaде пo итoгaм вcтречи c президентoм Сербии Бoриcoм Тaдичем прoкoмментирoвaл пocледние coбытия в Ливии.

                                                    Пo егo cлoвaм, принять решение o зaкрытии небa нaд Ливией c целью зaщиты мирнoгo нacеления былo cлoжнo, нo цель блaгoрoднa. Однaкo пocледoвaвшие зa этим дейcтвия вызвaли oзaбoченнocть. "Чтo мы видим cегoдня? Нaнocят yдaры пo вcей cтрaне. Кaк мoжнo c целью зaщиты нacеления выбирaть тaкие cредcтвa, кoтoрые привoдят к yвеличению жертв cреди мирнoгo нacеления?" – зaдaлcя вoпрocoм глaвa прaвительcтвa."


                                                    I zwracam twoja uwage jeszcze na ten kawalek:

                                                    ""Рoccия придерживaлacь вcех этих oгрaничений. Нo пoтoм вдрyг мы yвидели, чтo нaши зaпaдные пaртнеры caми нaчaли aктивнo вoccтaнaвливaть oтнoшения, гocпoдинa Кaддaфи принимaли вo вcех еврoпейcких cтoлицaх", - пoдчеркнyл премьер-миниcтр РФ.

                                                    "Кoгдa пoшли мнoгoмиллиaрдные кoнтрaкты,мы пoчyвcтвoвaли cебя чyжими нa этoм прaзднике жизни и, еcтеcтвеннo, дoвoльнo быcтрo вoccтaнoвили oтнoшения", - cкaзaл oн."

                                                    I na koniec:
                                                    "Уверяю вac, мы oчень близкие люди и мы пoнимaем дрyг дрyгa - президент дoлжен фoрмyлирoвaть пoзицию cтрaны в cooтветcтвyющих вырaжениях".
                                                  • eva15 Re: To już nie jedna a dwie głowy w Rosji 19.06.11, 23:43
                                                    W 1. cytacie Putin mówi wyraźnie, że non- fly- zone była do zaakceptowania ze wzgl. na ochronę ludności cywilnej. NASTEPNE działania już NIE, bo one uderzają w ludność cywilną. Z tym Putin jasno i wyraźnie się nie zgadza.
                                                    A mimo to Miedwiediew uznał, że za wszelką cenę należy usunąć Kadafiego. Jak to się ma do słów Putina? Igor, czy Ty rozumiesz, co cytujesz?

                                                    Przeczytaj sobie to ostatnie zdanie Putina 3 x - może zrozumiesz. Putin jest rozsądnym politykiem dbającym o prestiż kraju, więc mówi wyraźnie, że prezydent (NIE ON - Putin) formułuje poltykę zagraniczną. Innymi słowy - nawet jeśli on (Putin) ma odmienne zdanie, to się z tym zagranicą powstrzyma, liczy się zdanie prezydenta Rosji, tego wymaga szacunek dla urzędu i dla powagi państwa.

                                                  • igor_uk Re: To już nie jedna a dwie głowy w Rosji 19.06.11, 23:57
                                                    Ewa,na najwazniejsze,to co bylo przyczyna pozycji Rosji,a moze i Chin,ty w wypowiedzi Putina nie dostrzegla,a ja cie zacytowalem to:
                                                    "Нo пoтoм вдрyг мы yвидели, чтo нaши зaпaдные пaртнеры caми нaчaли aктивнo вoccтaнaвливaть oтнoшения, гocпoдинa Кaддaфи принимaли вo вcех еврoпейcких cтoлицaх", - пoдчеркнyл премьер-миниcтр РФ.

                                                    Czy Ty Ewa teraz wiesz,co ja mialem na uwadze,mowiac ,ze Kaddafi nie byl zadnym sojusznikiem.I niby czemu Rosja miala go bronic.
                                                    I nie zapominaj o jednym.Miedwiedziew rowniez krytykowal Zachod za metody dzialania Zachodu w Libii.
                                                    Czy to robil szczerze,prawdopodobnie tak,a czy wiedziel ,ze wlasnie tak Zachod postapi,rowniez tak,jak i Putin dobrze o tym wiedzial.I Rosja i Chiny,swoim wstrzymaniem sie od glosu,wpuscili Zachod w maliny,co my widzimy dzis.
                                                  • eva15 Zachód wpuścił Miedwiedewa w swoje maliny 20.06.11, 00:32
                                                    Bóg wie, czemu uczepiłeś się bzdurnej kwestii braku sojuszu Libia- Rosja. Ja nie rozumiem, jakie to ma znaczenie Tu chodzi o interesy Rosji a nie o sojusze. Zachód miał sojusz z Hiltlerem (Układ Monachijski - 1938r.) Stalin miał po tym też sojusz z Hitlerem i CO Z TEGO? Polska miała jeszcze wcześniej porozumienai z Hitlerem, no i co z tego?

                                                    Owszem, w jakimś sensie (pod przymusem sytuacji) Chiny wpuściły Zachód w maliny, Rosja też miała na to szansę wstrzymując się od głosu w ONZ i gdyby dalej rozumowała jak Putin, a nie jak Misio. Miś Koala polazł do zachodniego obozu w Deuaville, przyłączył się do niego. Czyli dobrowolnie wlazł w zachodnie maliny.

                                                    Skoro Zachód wywołał tą wojnę na której tracą i Chiny i Rosja i sam przy okazji wpuścił się w maliny, to nie należy mu w tym pomagać. Chińczycy ani myślą to robić, a Miś Koala i owszem.
                                                  • igor_uk Re: Zachód wpuścił Miedwiedewa w swoje maliny 20.06.11, 00:39
                                                    Ewa,ja naprawda rozumiem twoje stanowisko,ale nie podzielam go.Moim zdaniem blednie zalozylas to,ze Kaddadfi byl sojusznikiem Rosji.Z tego wszystkie nasze nieporozumienia.
                                                    Ewa,a czy ciebie nie zostanowia fakt,ze kilka Rosjan na to forum,wypowiada sie w podobny sposob ,co i ja.Moze my jednak postrzegamy sprawe inaczej?
                                                  • eva15 Re: Zachód wpuścił Miedwiedewa w swoje maliny 20.06.11, 01:07
                                                    Igor, zaczynasz mnie drażnić swoim uporem, z jakim mi coś wciskasz. Gdzie ja założyłam, że Libia to sojusznik Rosji? . Gdzie choć JEDNO slowo na ten temat piszę? Jest odwrotnie - cały czas piszę, że nie rozpatruję sytuacji w kategoriach sojuszyy, bo (tu podałam przykłady z lat 30. i Hitlera) w żadne sojusze w polityce nie wierzę. Ty rozumujesz jakoś po radziecku - sojusze , wierność, a Zachód taki nie jest i Rosja się tego uczy. Tu liczą się TYLKO interesy i ja o tym wiem, więc niczego nie plotę o sojuszu (lub jego braku) na linii Libia- Rosja.

                                                    Igor, spostrzej sprawę, jak uważasz za stosowne, masz do tego prawo, ale ja mam inną ocenę Miedwiediewa w sprawie Libii. I jest to ocena przemyślana i poglębiona artykułami ludzi, co doktórych uwyżam, że mają pojęcie o sprawie. Dima M. podłożył się Zachodowi z Libią i basta, sorry, ale tak jest. Niczego na tym nie wygra, a wiele straci.
                                                  • igor_uk Re: Zachód wpuścił Miedwiedewa w swoje maliny 20.06.11, 01:16
                                                    Ewa,w innym poscie napislem dosc obszernie wszystko,co mysle na ten temat.Moje stanowisko jest rowniez przemyslane.Ale Ewa,wlasnie tym komsomollce roznia sie od bystrzakow,ze my mamy wlasne zdania,a oni jedno zbiorowe.
                                                    Wlasnie w tym my lepsi.

                                                    Moze zle zrozumialem Ciebie odnosnie twojego pogladu na stosunki Rosja-libia,mnie wydawalo sie,ze ty widzisz,ze Rosja twoim zdaniem,ma jakies specjalne interesy w Libii,co mnie zasugerowalo,ze widzisz cos podobnego do sojuszu.
                                                  • eva15 Re: Zachód wpuścił Miedwiedewa w swoje maliny 20.06.11, 01:23
                                                    No właśnie - źle zrozumiałeś, mylisz interesy z sojuszem. Rosja podobnie jak i Chiny miała w Libii duże finansowe interesy. Ale ani Rosja ani Chiny nie maiły z Libią sojuszu. Rozumujesz po radziecku, gdzie pojęcie interesy równało się pojęciu sojusz. To już nie te czasy. Jak mawiają cyniczni politycy zachodni - państwo nie ma sojuszów, ma tylko interesy.
                                                  • igor_uk Re: Zachód wpuścił Miedwiedewa w swoje maliny 20.06.11, 01:38
                                                    Ewa,a co w takim rozumieniu jest radzieckiego? ZSRR wlasnie w taki sposob prowadzil polityke,ze interesu wiekszego w tym nie mial.
                                                    Ja absolutnie nie myle interesy z sojuszem,tylko Ty w taki sposob ciagle wyrazasz sie o jakichs mitycznych interesach Rosji w libii,ze tylko sojusz mnie pozostal sie.poniewaz setki razy do ciebie pisalem,ze wlasnie zadnych finansowych interesow,a tym bardziej duzych,Rosja w Libii nie miala.Wlasnie dla tego z taka lekkoscia przehandlowala Kaddafi na cos innego. Do tego nie zapominaj,w jakims stopniu,Libia jest konkurentem Rosji,chociaz by na rynku gazowym we Wloszach.
                                                  • zlotamajka Re: To już nie jedna a dwie głowy w Rosji 19.06.11, 23:53
                                                    Liba to najbardziej publiczny przypadek kiedy oba glosy byly tak wyrazne. Zdaje mi sie ze misio widzi ze aby wygrac potrzebuje wsparcia innego kola i dlatego tak gra. Ale misio mowi na dwa fronty to krytykuje naduzywanie rezolucji to mowi ze Kadafi stracil prawo byc u wladzy. To tak jakby chcial grac posrednia role. Nie moze otwarcie wypowiedziec sie po jednej ze stron. Putin zrobil to wyraznie mowiac ze to wyprawa krzyzowa i mial racje.

                                                    Igor zdaje sie ma slaba intuicje polityczna. Przy Libi pamietam jak sie klocil ze bombardowania nie bedzie kiedy obie twierdzilysmy ze bedzie.
                                                  • eva15 Re: To już nie jedna a dwie głowy w Rosji 20.06.11, 00:05
                                                    Putin mówi w Danii: kto dał NATO prawo zabicia Kadaffiego? Kto daje NATO prawo niszczenie państwa stworzonego przez generacje ludzi?

                                                    www.youtube.com/watch?v=Iw5Ij_RFJ1Q
                                                    Misio mówi w za chórem USA/EU w Deauville, że Kadafii MUSI odejść. A że sam nie odjedzie, to już chyba po tylu miesiącach bombardowań jest dla wszystkich jasne. A więc, w domyśle - trzeba go zabić. Misio kiwa główką.
                                                  • eva15 Re: To już nie jedna a dwie głowy w Rosji 20.06.11, 00:17
                                                    Dyskusje o Misiu prowadzimy od jakiegoś czasu m.in. z Walterem.
                                                    Ja odnoszę wrażenie, że Miedwiediew ulega syrenim śpiewom Zachodu, który go umiejętnie kokietuje sugerując, że w przeciwieństwie to despoty/nacjonalisty Putina on (Miś) jest światłym Europejczykiem - równym wśród równych na światowych salonach. Podobnie niegdyś kokietowano Jelcyna - bardzo skutecznie.

                                                    Miś łyka komplementy jak świeże bułki, a poza tym zdaje sobie sprawę, że jest bardziej popularny na Zachodzie niż w Rosji, więc potrzebuje pomocy Zachodu, który via rynki finansowe, via straszenie odpływem kapitału i inwestycji (czyli ogólnym upadkiem i izolacją Rosji) w razie wyboru Putina, będzie silnie wpływał na wyborty w Rosji. Misio wie, że w Rosji wyrosła znaczna, zamożna klasa średnia, której zależy na otwartych kontaktach z Zachodem I to ta klasa, a nie lud pracujący miast i wsi będzie sterować wyborami.
                                                  • eva15 Re: To już nie jedna a dwie głowy w Rosji 20.06.11, 00:18
                                                    zlotamajka napisała:

                                                    > Igor zdaje sie ma slaba intuicje polityczna.

                                                    No właśnie.
                                                  • igor_uk Re: To już nie jedna a dwie głowy w Rosji 20.06.11, 00:47
                                                    dziwczyny,ale wy lubicie przekrecac moi slowa1
                                                    majka,nasz spor wtedy dotyczyl tego,co rozumie sie pod pojeciem no fly zone.Ty twierdzila i w sumie slusznie,ze beda bombarodowania,ja ze twierdzilem,ze samo pojecie tego terminu tego nie przywiduje.Chociaz zgadazlem sie z toba,ze zachod to potraktuje tak samo,jak i w Jugoslawii.
                                                    Do tego,rezolucja 1973 miala zapis nie tylko no fly zone,a i cos takiego,jak uzycie wszystkich srodkow dla obrony cywilow przed wojskami Kaddafiego.A to juz nie bylo typowe no fly zone.
                            • jk2007 Re: Miedwiediew w piułapce 18.06.11, 17:12
                              igorku - pamietasz jak kiedyś brnąłeś twierdząc, że rewolucji w Tunezji, Egipcie - "rewolucji isłamskie"?
                            • igor_uk Re: Miedwiediew w piułapce 18.06.11, 17:18
                              Ewa,nie spodziwalem sie po tobie tych slow:
                              "że Zachód chce utrzymać Kadafiego na stołku"
                              Nigdy tego nie twierdzilem,ale mowilem co innego.Twierdzilem tylko,ze jak by Kaddafi,szybko uspokil sytuacje,to by Zachod nic nie mial by przeciwko temu.
                              Kiedy zaczeli sie rozruby w Libii,a kiedy Zachod wkroczyl?
                              • eva15 Re: Miedwiediew w piułapce 18.06.11, 17:38
                                daj spokój , Igor, przecież te rozróby były sprowokowan e i zaplanowane. A Zachód nie wkroczył od razu tylko dlatego, bo mocno liczył na to, że uda się przegonić Kadafiego tak szybko, jak stało się w to w przypadku przywódcy tunezyjskiego i egipskiego. To byłoby najbardziej eleganckie rozwiązanie, niestety nie wyszło, mimo, że cierpliwie czekano wspierając"powstańców" mających wykonać brudną robotę.
                          • igor_uk Re: Miedwiediew samodzielnie jest politycznym głu 18.06.11, 17:11
                            Ewa,nu to wyraznie widac mamy dwa innych stanowiska,co do Miedwiedziewa.Pozywiom - uwidzim,jak to bedzie.
                            Jak na razie,poza tym,ze sa jakies glosy,ze niby Miedwiedziew "zdaje" Rosje,zadnych konkretow nie ma.
                            • eva15 Igor, przesadzasz 18.06.11, 17:18
                              Za ostro to ujmujesz. Miś ani nie zdaje ani nie sprzedaje Rosji. On po prostu myśli, że jak się podliże Zachodowi, to Rosja na tym skorzysta - gospodarczo i politycznie. Tak jakby Zachód płacił komukolwiek czymkolwiek za podlizywanie. Putin jest bardziej realistyczny - on wie, że Zachód uznaje tylko siłę, a nie płaszczenie się.
                              Miś wybiera coraz mocniej kurs zapadników a pomagają mu w tym doradcy z epoki Jelcyna - tacy właśnie jak Margiełow. To spece - wiedzą jak to robić i po co.
                              • igor_uk Re: Igor, przesadzasz 18.06.11, 17:29
                                Ewa,nie wiem w czym widzisz podlizywanie sie Zachodu ze strony Miedwiedziewa.Mnie to jakos w oczy nie rzuca sie.
                                • eva15 Re: Igor, przesadzasz 18.06.11, 17:31
                                  Ważne, że Zachód to widzi.
              • igor_uk Ewa! 18.06.11, 16:10
                Moja droga Ewa,widze ,ze po raz kolejny dala sie wpasc w sidly tego jebkretacza.
                Nie wiem ,ja z Twoim angielskim,ale po przeczytaniu artykula widac wyraznie,ze ten kretacz po raz kolejny dokonal zwyklej manipulacji.
                nawet wyrwany z calosci wypowiedzi cytat,co ten durik wkleil,ma trzyb przypuszczajacy,ale u jebkretacza wychodzi,ze jest faktem.
                And the odds of success look slim. After Medvedev signed the declaration against Gaddafi at Deauville, it will be much harder for any Russian to seem like a neutral mediator.

                Daj mu spokoj,to manipulator,ktory ma za zadanie oczerniac Rosje ,a przy okazji nastawiac Polakow przeciw Rosjan.

                I jeszcze jedno.Powtarzam po raz setny,Kaddafi swojej sytuacji jest sam sobie winien. Powinien byl wczesniej przypuscic,ze proba usiasc na dwoch taboretach jednoczesnie,moze dopraadzic do tego,ze dupa mu spadnie miedzy nimi-co sie i stalo.
                • eva15 Re: Ewa! 18.06.11, 16:17
                  Zle mnie znasz, Igor, żaden krętacz nie ma na mnie wpływu, natomiast wyjątkowo ten artykuł jk2007 jest interesujący. Więc zadałam sobie trud poczytania A. Rahra po niemiecku i jest jak piszę - Rahr jednoznacznie ocenia zachowania Misia, a w kożcu jest znawcą Rosji i bywalcem Kremla, to nie jk2007, który coś tam sobie z palca ssie.
                • eva15 Re: Ewa! 18.06.11, 16:28
                  igor_uk napisał:

                  > Nie wiem ,ja z Twoim angielskim,ale po przeczytaniu artykula widac wyraznie,ze
                  > ten kretacz po raz kolejny dokonal zwyklej manipulacji.
                  > nawet wyrwany z calosci wypowiedzi cytat,co ten durik wkleil,ma trzyb przypusz
                  > czajacy,ale u jebkretacza wychodzi,ze jest faktem.
                  > And the odds of success look slim. After Medvedev signed the declaration agains
                  > t Gaddafi at Deauville, it will be much harder for any Russian to seem like a n
                  > eutral mediator.

                  Igor, sorry ale tryb przypuszczający jest tylko w 1. zdaniu:

                  Widoki na sukces wydają się być marne. Po tym jak Miedwiediew podpisał w Deauville deklarację przeciw Kadafiemu, Rosjanom będzie znacznie trudniej podawać się za neutralnych mediatorów.

                  Oba zdania są w pełni prawdziwe.

                  • igor_uk Re: Ewa! 18.06.11, 16:36
                    Ewa,calosc zalozenia jest bledna w tym,ze istnieje takie przypuszczenie,ze Kaddafi byl i jest sojusznikiem Rosji.On,tak naprawda i sojusznikiem ZSRR nigdy nie byl.On tylko dobrze potrafil wykorzystywac to,co dawalo mu walka mocarstw o wplywy.
                    Aleksandr Rar bardzo dobrze zna Rosje,zgoda,ale on rowniez ma swoi sympatii,ktore na niektore sprawe nie pozwola spojrzec objektywnie.A do tego istnieje przekonanie,ze Rosja powinna walczyc z zachodem wszedzie,tylko z samej zasady,zeby byc przeciw.
                    • eva15 Re: Ewa! 18.06.11, 16:56
                      Igor, uczepiłeś się tegho Kadafiego jako sojusznika Rosji, tymczasem nikt tak nie rozumuje. zresztą to nie ma nic do rzeczy.

                      Co do Rahra - pochodzi z niemiecko(a raczej bałtycko)-rosyjskiej rodziny, rosyjski zna perfekt i z całą pewnością jest Rosji bardzo życzliwy.
                      • igor_uk Re: Ewa! 18.06.11, 17:31
                        Ewa,uwielbiam czytac Rarha.On naprawda lubi Rosje i zna oczewiscie,to nie podlega dyskusji.
                • bywszy1 Re:Az za zdrosc bierze,a powinno byc zakazane!+ 19.06.11, 18:16
                  igor_uk napisał:

                  > Moja droga Ewa,widze ,ze po raz kolejny dala sie wpasc w sidly tego jebkretacza
                  > .<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                  Tego typu wyznania powinny isc poczta prywatna.
                  A pozatym.
                  A noz Eea jest chlop.
                  To bedzie draka.
                  Jak sie okazalo,ze glosny blog arabskiej lesbijki obslugiwal Amerykanski facet,bodajze z Anglii.
                  No,i byla draka?Byla!!!!!!!!!
                  • igor_uk Re:Az za zdrosc bierze,a powinno byc zakazane!+ 19.06.11, 18:21
                    bywszy,masz,to dla ciebie.
                    • bywszy1 Re:to ten twoj!+ 19.06.11, 18:32
                      maly(wstydze sie powiedziec) tez szczeka?
                      Za duzo wiagry?
                      • igor_uk Re:to ten twoj!+ 19.06.11, 18:54
                        Biedaku,juz zapomniales jak"maly" wyglada?
                        Dobra, starcze tego dobrego.Mowilem cie juz,zadnej przyjemnosci sobaczysc sie ze starszym czlowiekiem,ktory kosci nie potrafi odroznic od czegos innego,nie mam.
                        jak masz cos powaznego do powiedzenia,to odpowiem,a na durnowate zaczepki -nie.
                        • bywszy1 Re:to ten twoj! "okostieniel?"+ 19.06.11, 19:55
                          A mowilem:"Ostroznie z Wiagra!"
      • gosc_ze_smolenska czy naprawde Alexander Rahr jak zawsze mówi mądrze 18.06.11, 19:15
        Ewo, oceniasz role Miedwiediewa jako zwolenniczka Wielkiego Imperium ZSRR (anno lata 50-80 ubieglego wieku), ktorego osmiele sie przypomniec juz NIE MA od parenastu lat i za ktorym zdecydowana wiekszosc Rosjan nie teskni.
        Eva15: … U Kadafiego z góry przegrał … Czy on mial wygrac u Kadafiego? Kadafi nigdy nie byl i nie jest sojusznikiem Rosji, dlaczego by Rosja miala walczyc o interesy dykatatora Kadafiego, od ktorego nie ma zadnego zysku? Zeby pstryknac po nosie Zachodowi?
        Eva15: … u Zachodu przegra - bo niczego w takiej sytuacji nie zalatwi… Dlaczego przegra? Jak Rosja jest listonoszem Zachodu, wiec w tej chwili Zachod uwaza Rosje za odowiedniego lacznika, czyli za swojego. To jest zle? Dla zwolennikow Wielkiego Imperium ZSRR jest to zle, dla pozostalych ludzi – napewno nie.
        Eva15: … w Rosji przegra - bo wychodzi na sługusa Zachodu … Mylisz sie, neutralna pozycja Miedwiediewa w sprawie Libii nie umniejszy jego popularnosci (chociaz szczerze mowiac i nie zwiekszy). Musisz zrozumiec, ze wiekszosc Rosjan ma w nosie Libie i Kadafiego, Egipt i Mubaraka etc., ze wiekszosc Rosjan uwaza, ze Rosja nie koniecznie musi podskakiwac Zachodowi, ze Rosjanie oceniaja swoich przywodcow BARDZIEJ nie na podstawie sukcesow na arenie miedzynarodowej tylko na podstawie wewnetrzych sukcesow gospodarczych. A takie sa. Ludzie zyja lepiej, i to sie liczy. I ten wzrost gospodarczy rozpoczal sie za Putina. Putin moze podobac sie albo sie nie podobac (na pewno nie jest aniolem), ale ludzie pamietaja, ze za niego drastycznie spadla przestepczosc, wzrosly zarobki, ich synow juz sie nie wysyla do Czeczenii… Jezeli za Miedwiediewa dobrobyt zwyklych ludzi jeszcze bardziej sie polepszy. uda sie obnizyc korupcje, zrobic generalnie panstwo Rosje bardziej przyjazne dla swoich obywateli, kogo u nas bedzie interesowala przegrana czy wygrana Rosji w Libii? Napewno pana Rahra, ale on nie jest obywatelem Rosji, i to, co uwaza pan Rahr za sluszne, nie konieczne idzie na korzysc Rosji, z analizowania ktorej wyzej wymieniony pan zyje, i jak to wyglada, zupelnie niezle.
    • bywszy1 Re:Moi drodzy+ 18.06.11, 16:34
      O czym wy tutaj pieprzycie?
      Zejdzcie na ziemie.
      Powiedzcie lepiej ile kosztuje kilogram kartofli w Niemczech.
      U nas cala "zielenina" zagraniczna potaniala.
      Pomidory od was kosztuja 1/3 pomidorow szwedzkich.

      margielow?Szukalem w Googlu-nie znalazlem.
      Czy to ten od desantu?-ale,chyba,nie zyje?
      Dostojnik lokalny?
      • igor_uk Re:Moi drodzy+ 18.06.11, 16:42
        Mowa o wnuku tego desantnika.
      • jk2007 Re:Moi drodzy+ 18.06.11, 16:45
        bywszy1 napisał:
        > margielow?
        двa гoдa Л.Шевцoвa в единoм лице предcтaвлялa влacтнyю элитy РФ в Бильдерберге. Нo в 2003 гoдy ей дaли нaпaрникa. Им oкaзaлcя ...член Сoветa Федерaции РФ, предcедaтель Кoмитетa пo междyнaрoдным делaм СФ Михaил Мaргелoв. В непoлные 20 лет Мaргелoв - перевoдчик Междyнaрoднoгo oтделa ЦК КПСС. В непoлные 22 - препoдaвaтель Выcшей Шкoлы КГБ СССР. Кaк емy yдaлocь этo? Очень прocтo, пoдoбнo А.Арбaтoвy, oн имеет именитoгo пaпy: пocледняя гебешнaя дoлжнocть Витaлия Мaргелoвa - зaмеcтитель директoрa Слyжбы внешней рaзведки, звaние генерaл-пoлкoвник ГБ, депyтaт Гocдyмы, cын генерaлa Вacилия Мaргелoвa, кoгдa-тo кoмaндyющегo ВДВ.
        еще oднa дoлжнocть Мaргелoвa - член Сoветa пo внешней и oбoрoннoй пoлитике СФ РФ. А междy тем, в этoм "coвете" oн cтoит в oднoм рядy c тaкими кoрифеями oбoрoны и тaйнoгo мacoнcкoгo yпрaвления, кaк Е.Примaкoв, А.Вoльcкий, А.Арбaтoв, депyтaт ГД и генерaл aрмии А.С.Кyликoв, - вcе, имеющие непocредcтвеннoе oтнoшение к oрденy "Зoлoтoй Сoкoл". К тoмy caмoмy, в кoтoрый принят и Ширaк, и Шредер пo личнoмy yкaзaнию Пyтинa.
        rifleman-sa.livejournal.com/78034.html
        • igor_uk Re:Moi drodzy+ 18.06.11, 16:55
          Coz,niektore moga tylko pozazdroscic.
        • bywszy1 Re:Moi drodzy+ 18.06.11, 16:56
          Prawdiwyj komsomolec so swiaziami.
          W 20 let byl uze pieriewodczikom.
          odkuda my eto znajem?
          I primakow - bywszy szef KGB i byly premier tez zdaje sie wostokowiedom byl?
          Cos mnie wyglada na jednego z pasozytow.
          • jk2007 Re:Moi drodzy+ 18.06.11, 17:05
            bywszy1 napisał:
            > Prawdiwyj komsomolec so swiaziami. W 20 let byl uze pieriewodczikom.
            odkuda my eto znajem?

            typowa Трyдoвaя динacтия
            • bywszy1 Re:Moi drodzy+ 18.06.11, 17:31
              Teraz,w kapitalizmiw-to juz jest dopuszczalne.
              Reka reke myje-to jest normalne na tym swiecie.
              Ale w socjalizmie?
              To z to byla prawdziwa,chamska zaraza.
              SkyPuje z ludzmi ze wschodu.
              Nienawidza pasozytow.
              Obecnych i przszlych.
              A przeszlych szczegolnie-antyludowa zaraza.
              Ktora opowiadala jak lenin ostatni kasek chleba z ust wyjmowal i zolnierzowi z pos drzwi jego-(ochroniarzem byl) oddawal.
    • bywszy1 Re: oj,wy medziarze+ 18.06.11, 17:51
      teraz,wprawdzie,sobota.
      U was chyba tez.
      jest okazja mezowi zupke ugotowac,dzieciatkom smarki powycierac.
      zonie ciuszki wyprac,podloge zamiesc,garki pozmywac.
      A wy caly czas o sprawach takich powaznych.
      Na miare "Czy jest Zycie na Marsie"
    • bywszy1 Re: A u nas na podworku+ 18.06.11, 17:55
      sasiedzkim pies sie okocil.
      No i patrzy sie czlowiek,na te nowe istoty i sie zastanawia,na jaki IMO ich wyszla?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja