Unia Europejska,jak ZSRR.

21.07.11, 18:20
Jak myslicie,w czym UE jest podobna do ZSRR,a przy okazji i do Jugoslawii Tito?
    • j-k istotnie - w strachu. 21.07.11, 18:25
      Kiedys CCCP straszyl Jewrope.

      dzis Unia, gdy sie uda, jest zmora dla wkrotce 100-milionowej Rosji.

      wot rali abratilis :)))
      • igor_uk Re: istotnie - w strachu. 21.07.11, 18:31
        Nu a do Jugoslawii ?
        • j-k Goria, nie szuti. :) 21.07.11, 18:35
          Ja viem, ze dla was "Jewrosajuz", to tak, jak "Jewropa" i Jewrejcami - czyli Zydem pachnie :)

          a co do (bylej) Jugoslawii - to nikt nie ma pojecia co z nia bedzie.

          podobnie jak Rosjanie nie wiedza - co bedzie z Kavkazem.
          • igor_uk jeb-koziolku. 21.07.11, 18:41
            Czyli nikuja niewiesz,to po kuj zabierasz glos?
            • j-k goria, belkocie. 21.07.11, 18:45
              Twoj spozniony imperializm mnie smieszy.

              na powazne dyskusje, podobnie jak wania62, nie zaslugujesz

              trzeba bylo 25 lat temu myslec - jak uratowac to imperium

              dzisiaj mozna juz tylko sluchac - co mowia inni.

              Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
              • igor_uk znow nachlal sie? 21.07.11, 18:54
                jeb-koziolek,zakaszac trzeba.
                • j-k goria, maladjec, agurcy 21.07.11, 19:24
                  to ostatnie, co dobre wam zostalo :)

                  i owszem zakaszam ruskimi agurcami :)

                  a bywam w ruskim skllepie regularnie.

                  ale co do kielbas i serow - to od Polski wyraznie odstaliscie :)

                  www.flickr.com/photos/gagilas/2952174821/
                  Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                  ekonomista.
              • mongolszuudan Re: goria, belkocie. 21.07.11, 18:54
                A nakuja bylo ratowac to co zgnilo? Trzeba budowac nowa Imperia.
                • mongolszuudan Re: goria, belkocie. 21.07.11, 19:00
                  Ten Iperium byl idiotski. Nie moze istniec panstwo gdzie sztucznie tworza sie dziesiatki i setki nacjonalizmow. Samo panstwo troskliwe wycowywaje swoich mordercow i katow.
                  • igor_uk Aleksandr. 21.07.11, 19:02
                    Aleksandr,ja naprawda nie chcial by,zeby ten watek stal kolejnym o Rosji i ZSRR.
                    Dawaj pomowimy o Unii.
    • mongolszuudan Re: Unia Europejska,jak ZSRR. 21.07.11, 18:52
      ZSRR w jakim roku? Jesli w ostatnim roku istnienia przy ogromnym zyczeniu mozna za uszy przyciagnac jakas analogia. Z Jugoslawia Tito i ZSRR podczas Stalina albo Chuszczewa, albo Brezniewa zadnych analogii. Absolutnie. Nic wspolnego. Chyba masz na uwadzie wszystka systema socjalizmu. Ale - nie. Po co wtedy mowic o Jugoslawii? Wiecej mniej analogem EU jest jednak WNP.
      • igor_uk mongol. 21.07.11, 18:56
        A ja dostrzegam,ale o tym pozniej.Moze ktos jeszcze to widzi.
      • eva15 Re: Unia Europejska,jak ZSRR. 21.07.11, 18:59
        A Niemcy jak Rosja w ZSRR dokładają do tego interesu...
        • igor_uk Re: Unia Europejska,jak ZSRR. 21.07.11, 19:01
          Ewa bardzo blisko,ale jeszcze nie to.
          • eva15 Re: Unia Europejska,jak ZSRR. 21.07.11, 19:09
            No to powiedz, o co Ci chodzi.
    • johnny-kalesony UE nie jest tworem pozbawionym analogii ... 21.07.11, 19:08
      UE nie jest tworem pozbawionym analogii historycznej, historycznej genezy, ale trudno sądzić, by sięgała ona do ZSRR.
      Dla mnie (i jest to moja prywatna opinia) Unia Europejska jest wielkim powrotem do Europy czasów Średniowiecza z jej regionalizacją, brakiem rzeczywistych granic i faktyczną jednością cywilizacyjną opartą o pokrewieństwo arystokratycznych dworów i tożsamość chrześcijańską. I tutaj mamy właśnie problem: w wiekach średnich chrześcijaństwo rzymskie było spoiwem Europy. Dzisiaj tak niestety nie jest, a wszelkie próby powrotu do korzeni wywołują histeryczne i lękliwe wrzaski wszelkiej proweniencji ponowoczesnych polit-poprawiaczy widzących w tym procesie zagrożenie dla swojego istnienia. W miejsce chrześcijaństwa systematycznie próbuje się wstawiać jakieś podejrzane, sztucznie spreparowane pseudo-wartości, które na naszych oczach ponoszą widowiskowe klęski. Jak na przykład - promowane eurospołeczeństwo wielokulturowe z muzułmanami w roli uprzywilejowanych współobywateli.


      Pozdrawiam
      Keep Rockin'
      • mongolszuudan Re: UE nie jest tworem pozbawionym analogii ... 21.07.11, 19:17
        johnny-kalesony napisał:

        > UE nie jest tworem pozbawionym analogii historycznej, historycznej genezy, ale
        > trudno sądzić, by sięgała ona do ZSRR.
        > Dla mnie (i jest to moja prywatna opinia) Unia Europejska jest wielkim powrotem
        > do Europy czasów Średniowiecza z jej regionalizacją, brakiem rzeczywistych gra
        > nic i faktyczną jednością cywilizacyjną opartą o pokrewieństwo arystokratycznyc
        > h dworów i tożsamość chrześcijańską.

        Nie bylo nic takiego w srodniowiecznej Europie. To taki sami romantycznie bajki jak rycerski epos w stosunku do rzeczewistosci. Europa w srodniowieczia byla zawszonae brudne zadupie, s tysiacami granic, anarchia, bezprawiem, rozbojami na kazdym kroku, analfabetyzmem nawet wyzszego spoleczenstwa, obskurantstwem, zabobonami.
        • johnny-kalesony Re: UE nie jest tworem pozbawionym analogii ... 21.07.11, 19:19
          Tak wygląda ocena z perspektywy naszych czasów.

          Pozdrawiam
          Keep Rockin'
        • mongolszuudan Re: UE nie jest tworem pozbawionym analogii ... 21.07.11, 19:20
          Nie sprzeczam. do tego samego i dzisiaj idziecie.
          • johnny-kalesony Re: UE nie jest tworem pozbawionym analogii ... 21.07.11, 19:24
            Mógłbyś jakoś to rozwinąć? Bo ta uwaga wydaje mi się być retorycznie mglistą ...


            Pozdrawiam
            Keep Rockin'
            • mongolszuudan Re: UE nie jest tworem pozbawionym analogii ... 21.07.11, 19:26
              Niedlugo zobaczysz sam.
              • mongolszuudan Re: UE nie jest tworem pozbawionym analogii ... 21.07.11, 19:29
                Wasz Nowy Rzym zdechl. Idzie nowa barbaryzacja Europy. Ciemni wieki.
                • johnny-kalesony Re: UE nie jest tworem pozbawionym analogii ... 21.07.11, 19:56
                  Wiara we własne rojenia to jedyne co ci pozostało.

                  Pozdrawiam
                  Keep Rockin'
                  • mongolszuudan Re: UE nie jest tworem pozbawionym analogii ... 21.07.11, 20:22
                    Ja nie wierze, ja widze. Mozesz nie wierzyc i nie spojrzec co tworzy sie u ciebie pod nosem. Prosciej ciebie od tego nie bedzie, kiedy twoj swiat rozsypie sie jak domek z piasku.
      • igor_uk O co mnie chodzi. 21.07.11, 19:30
        Unia Europejska ma jedna istotna wspolna ceche z ZSRR ,jak i Jugoslawia.
        ZSRR byl zbudowany na zasadzie:Slaba Rosja-mocny ZSRR.Jugoslawia odpowiednio :slaba Serbia-mocna Jugoslawia.Sens takiej budowy byl w tym,ze celowo politycznie oslabiona ,ale przy tym bazowa republika byla czyms w rodzaju magazynu resursow dla federalnego centruma,ktory dzieki nim "kupowal" lojalnosc pereferyjnych republik.
        I zobaczcie,Tito byl Chorwatem z narodowosci.Sojuzem rzadzili wszystkie,tylko nie Rosjanie.Stalin-Gruzin,Chruszczow ,Brezniew wyszli z Ukrainy.
        I wlasnie Chorwacja w Jugoslawii,a Ukraina w ZSRR byli takimi przeciwwagami dla bazowych republik.Pomimoo ,ze byli ekonomicznie o wiele slabsze,a jednak odgrywali bardzo wazna role polityczna.
        A teraz Unia Europejska.
        Unia,jak wiadomo,budowala sie przedewsystkim na fundamencie ekonomicznej mocy Germanii.Ale role politycznego lidera odgrywala Francja.Czym powinna byla uspokoic innych czlonkow UE co do odradzajacej sie mocy RFN,przy tym powstrzymujac wzrost wplywow politycznych Niemcow.

        I co,niema podobienstwa?

        A czy Unia Europejska moze skonczyc tak,jak tam te federatywne panstwa?
        • zlotamajka Re: O co mnie chodzi. 21.07.11, 19:36
          Nie nie ma podobienstwa. A dla czego. Bo Tito rzadzil dla dobra OBYWATELI. Tak samo ZSSR rzadzilo dla SWOJEGO dobra. UE rzadzi dla dobra EBC i innych bondholders z City of London lub Wall ST innych interesantow i jest kompletnie od nich zalezna. Jugoslawia i ZSSR byly o wiele bardziej niezalezne.
          • igor_uk majka. 21.07.11, 19:47
            Przeczytaj uwaznie to co ja napisalem.
        • wojciech.2345 Re: O co mnie chodzi. 21.07.11, 19:51
          igor_uk napisał:
          > A czy Unia Europejska moze skonczyc tak,jak tam te federatywne panstwa?
          --------------------------
          No wreszcie Igor
          napisałeś coś ciekawego.

          Natomiast na temat jak się to skończy nie będę się wypowiadał.
          Poczekam na inne posty.
          • igor_uk wojtus. 21.07.11, 19:54
            I bardzo dobrze robisz.Lepiej zaczekaj,co madrzejsze napisza.
            • wojciech.2345 Re: wojtus. 21.07.11, 19:57
              igor_uk napisał:
              > I bardzo dobrze robisz.Lepiej zaczekaj,co madrzejsze napisza.
              --------------------
              Igorku
              znam rozwiązanie.

              Poczekam.
        • mongolszuudan Re: O co mnie chodzi. 21.07.11, 19:57
          Чтo-тo жyткo нaдyмaннoе и вooбще непрaвдa. Чтo тaкoе cлaбaя Сербия и cлaбaя Рoccия. Этo cырьевые придaтки????? Окcтиcь. Пoчти вcя прoмышленнocть Югocлaвии и гoрaздo бoлее пoлoвины прoмышленнocти СССР этo в Сербии и Рoccии. Хрyщoв и Брежнев yкрaинцaми не были. Андрoпoв и Гoрбaчев тoже. Ленин, ктo бы ни был пo прoиcхoждению, пo вocпитaнию был великoрocc, ничyть не хyже чем миллиoны иных рyccких в первoм пoкoлении из cмешенных этничеcки cемей, cын рyccкoгo двoрянинa, пycть и в первoм пoкoлении, в cвoем лице. Вдрyг oкaзывaетcя, пoмимo oжидaния, чтo Хoрвaтия и Укрaинa cлaбее cлaбых Рoccии и Сербии. А чем тoгдa Рoccия и Сербия cлaбы, еcли cледyющие пo знaчению реcпyблики cлaбее их, a прo ocтaльные дaже гoвoрить жaль - пoлнoе днo. Чтo ты хoтел этим cкaзaть? Фрaнция и Гермaния - этo не Рoccия и Укрaинa, не Сербия и Хoрвaтия. Еврoпейcкий Сoюз - этo вooбще не гocyдaрcтвo. И нет никaких ocнoвaний для тoгo, чтoбы этa cтрyктyрa cтaлa гocyдaрcтвoм. Ни иcтoричеcких, ни пoлитичеcких, ни экoнoмичеcких. Этo дaже не СНГ. СНГ этo вcе тaки реaльнaя иcтoричеcки, пoлитичеcки и экoнoмичеcки целocтнaя cтрyктyрa c временнo нaрyшенными (нo не рaзрyшенными) cвязями. Еврoпейcкий Сoюз - этo мыльный пyзырь.
          • igor_uk Re: O co mnie chodzi. 21.07.11, 20:05
            Aleksandr,mnie chodzilo o polityczna sile Republik.
            Uwierz mi,wiem co pisze.
            Co dotyczy Andropowa ,to zly przyklad,poniewaz zbyt krotko rzadzil.
            A o Gorbaczowie pozniej.Tak samo ,jak i o Miloszewiczu.
            • mongolszuudan Re: O co mnie chodzi. 21.07.11, 20:14
              Ja nie pisalem o politycznej sile, a wlasnie o ekonomicznej. U ciebie w ogole jakis bred - i Rosja z Serbia sa slabi, i Chorwacja z Ukraina - jeszcze slabsze. Kto w takim razie silny???? I nie mozna mowic o Brezniewie z Chruszczowym ze to nie Rosjanie - to Rosjanie. Takie sami jak Serbowie z Chorwacji czy Bosny sa Serbowie. U nas glowy panstwa Ukrainca nie bylo. Tito - nie ten przyklad zeby porownywac ze Stalinem, nawet z Chruszczowym, ktory taki Ukrainiec byl co i dwoch slow po ukrainsku nie znal. Stalinym w Jugoslawii mogl by byc akurat jakis Kosowar-Albanczyk.
              • igor_uk Re: O co mnie chodzi. 21.07.11, 20:51
                Aleksandr.Przeczytaj uwazbnie post,otwierajacy watek,to moze nie bedziesz pisac glupot.
                Jak masz problemy ze zrozumieniem,to napisz,wytlumacze po wole.
                • igor_uk Aleksandr. 21.07.11, 21:13
                  Napisalem:
                  "Sens takiej budowy byl w tym,ze celowo politycznie oslabiona ,ale przy tym bazowa republika byla czyms w rodzaju magazynu resursow dla federalnego centruma,ktory dzieki nim "kupowal" lojalnosc pereferyjnych republik. "
                  Mnie chodzilo tylko i wylacznie o slabosc polityczna,bo ekonomicznie byli silne i dla tego mogli sluzyc za "magazyn".
        • eva15 Re: O co mnie chodzi. 21.07.11, 20:28
          Igor, zgoda, ale ja przecież od dawna już piszę o tym, że EU była pomyślana jako metoda na spętanie Niemiec, oraz na korzystanie z ich potencjału ekonomicznego. Chyba z 10 postów temu poświęciłam.
          • wojciech.2345 Re: O co mnie chodzi. 21.07.11, 20:32
            Gołąbeczko
            temat Cię przerasta.

            Chodzi o znalezienie 2 modeli.
            Jakich?
            Pogłówkuj.
            • igor_uk wojtus. 21.07.11, 20:53
              Jakie modele?Nic z tych rzeczy.Sprawa jest o wiele prostsza.
              • wojciech.2345 Re: wojtus. 21.07.11, 21:05
                igor_uk napisał:
                > Jakie modele?Nic z tych rzeczy.Sprawa jest o wiele prostsza.
                -------------------------------
                No widzisz i nawet nie wiesz jak to trzeba do końca rozwiązać.
                • igor_uk Re: wojtus. 21.07.11, 21:08
                  wojtus,biedaczek,przeciez ty nawet nie masz pojecia o co chodzi.A rozwiazanie jest bardzo proste.Tylko nie dla ciebie,dla ciebie wszystko jest trudnym.
                  • wojciech.2345 Re: wojtus. 21.07.11, 21:11
                    igor_uk napisał:
                    > wojtus,biedaczek,przeciez ty nawet nie masz pojecia o co chodzi.A rozwiazanie jest bardzo proste.Tylko nie dla ciebie,dla ciebie wszystko jest trudnym.
                    ------------------
                    Wątpię byś miał rację.

                    Ale może?
                    Zobaczymy.
                    • igor_uk Re: wojtus. 21.07.11, 21:15
                      wojtus,ty pieniaczu.przeciez ty nie naisales jeszcze nic na temat.Tylko nadymasz sie,pokazujac tym,ze cos wiesz.Uwazaj,bo znow puscisz nadmiar gazow.

                      p.s.Moze juz czas zdradzic co masz do powiedzenia?
                      • wojciech.2345 Re: wojtus. 21.07.11, 21:19
                        igor_uk napisał:
                        > wojtus,ty pieniaczu.przeciez ty nie naisales jeszcze nic na temat.Tylko nadymasz sie,pokazujac tym,ze cos wiesz.Uwazaj,bo znow puscisz nadmiar gazow.
                        -----------------
                        Będę się nadymał dalej.
          • igor_uk Re: O co mnie chodzi. 21.07.11, 20:52
            Zgoda Ewa,ale ja dostrzeglem w tym podobienstwo,moze posrednie,ale jednak.
            • eva15 Re: O co mnie chodzi. 21.07.11, 20:54
              igor_uk napisał:

              > Zgoda Ewa,ale ja dostrzeglem w tym podobienstwo,moze posrednie,ale jednak.

              Masz w pełni rację, podobieństwo jest. Całkiem ciekawie to ująłeś.
            • wojciech.2345 Re: O co mnie chodzi. 21.07.11, 21:28
              igor_uk napisał:
              > Zgoda Ewa,ale ja dostrzeglem w tym podobienstwo,moze posrednie,ale jednak.
              ------------------------
              No i co dalej?

              Come on.
              • igor_uk Re: O co mnie chodzi. 21.07.11, 21:30
                Co dalej?
                Dobre pytanie.A czy znasz na niego odpowiedz?
                • wojciech.2345 Re: O co mnie chodzi. 21.07.11, 21:33
                  igor_uk napisał:
                  > Co dalej?
                  > Dobre pytanie.A czy znasz na niego odpowiedz?
                  -------------------------------------
                  Indication.

                  Szukaj habitusów.
                  • igor_uk Re: O co mnie chodzi. 21.07.11, 21:36
                    Czyli,nie znasz.
                    • wojciech.2345 Re: O co mnie chodzi. 21.07.11, 21:39
                      igor_uk napisał:
                      > Czyli,nie znasz.
                      -----------------------------
                      Wiem jak szukać.
                      • igor_uk Re: O co mnie chodzi. 21.07.11, 21:39
                        Czego?
                        • wojciech.2345 Re: O co mnie chodzi. 21.07.11, 21:43
                          igor_uk napisał:
                          > Czego?
                          ----------------------
                          Już i tak za dużo powiedziałem.

                          Sorry.
                          • igor_uk Re: O co mnie chodzi. 21.07.11, 21:43
                            wojtus,cos mi sie wydaje,ze rozmowiasz sam z soba.
        • eva15 Unia jako federacja 21.07.11, 20:39
          Igor, ten kryzys w eurolandzie jest właśnie do tego wykorzystywany, by stworzyć federacyjne państwo i utrwaloną Unię Transferową - od bogatszych do biedniejszych. Całkiem jakw ZSRR.
          • igor_uk Re: Unia jako federacja 21.07.11, 20:55
            Ewa,a ja dostrzegam duze zagrozenie dla Unii,jako calosci.Mam obawy,ze jak tak pojdzie dalej,to wszystko szlak trafi.A szkoda.
          • j-k Evcia, Ty przeciwniczko dyktatury :) 21.07.11, 21:01
            ZSRR uzywal grozby uzycia sily - jako argumentu.

            Unia nawet nie zamierza.

            Grecy w kazdej chwili moga wrocic dio Drahmy.
            • wojciech.2345 Re: Evcia, Ty przeciwniczko dyktatury :) 21.07.11, 21:23
              j-k napisał:
              > ZSRR uzywal grozby uzycia sily - jako argumentu.
              -----------------------------
              Jednoczył swoich satelitów knutem.
      • polski_francuz Cementy Europy a teoria kwantow 21.07.11, 20:19
        "Europy czasów Średniowiecza z jej regionalizacją, brakiem rzeczywistych granic i faktyczną jednością cywilizacyjną opartą o pokrewieństwo arystokratycznych dworów i tożsamość chrześcijańską"

        Mysle, ze masz dosc racje piszac, ze jednosc chrzescijanska jest cementem Europy. Sredniowieczni innowiercy sie na ogol nieintegrowali i zyli w swoich gettach. I takiego cementu nie nalezy sie pozbawiac.

        Ale ze wzgledow na silna emigracje z krajow muzulmanskich nie mozna tego tak sformulowac jak Ty chcesz. Gdyz turecki emigrant w Niemczech ma takie same prawa jak Niemiec z dziada pradziada. Inaczej byc nie moze.

        Ale sa i inne elementy tego cementu. Wspolna moneta utrudnia ataki spekulantow. Wspolny fundusz badan pozwala na realizacje wiekszych projektow. To ze sie studiuje gdzie sie chce (jak i w Sredniowieczu bo Kopernik studiowal tez w Bolonii) umozliwia wymiane kultur i homogenizacje kulturalna Europy.

        Co Europe dzieli: ano przede wszystkim jezyk. Poza tym egoizmy narodowe, ktore sie jakos nie daja dopasowac. Albo inaczej: daja sie dopasowac ale z wielkim trudem jak jest taki kryzys, ze inaczej nie mozna.

        I tu hiobowa wiesc dla czekistow: Europa sie rozwija skokowo czy kwantowo. I te skoki nastepuja wlasnie przy kryzysach. Im wiekszy kryzys, tym wiekszy skok.

        Do przodu rzecz jasna.

        PF
        • mongolszuudan Re: Cementy Europy a teoria kwantow 21.07.11, 20:35
          Usunac granicy, nawet zrobic wspolna dla wszystkich monete (i tego jeszcze nie ma) to nie znaczy zrobic jedynie panstwo. Nie ma w Europie zadnych wspolnych interesow - i nie bedzie. Saegoistyczne interesy kazdego kraju. Nie ma zadnej wspolnej religii, w ogole nie ma chrzescjanstwa - to trup. Chyba zwyciezy nowa religia - Islam. Nie ma wspolnego jezyka. Nie ma wspolnej kultury - i nie bylo nigdy. Nic ne ma. Choc zaskoczys sobie. Sami Europejczyki nigdy nie stworza wspolnego panstwa. Ich wszystko dzieli i nic nie jednoczy. Wspolnoeuropejskie panstwo moga stworzyc tylko ludzie cudzie dla Europy, cudze wszystkim od razu - jezeli bedzie kiedys Wspolna Europa - to bedzie wspolna Eurabia.
          • wojciech.2345 Re: Cementy Europy a teoria kwantow 21.07.11, 20:40
            mongolszuudan napisał:
            > ... jezeli bedzie kiedys Wspolna Europa - to bedzie wspolna Eurabia.
            -------------------------
            Hm, chyba nie jest to możliwe.
        • eva15 Re: Cementy Europy a teoria kwantow 21.07.11, 20:42
          Wielki skok, czyli jak mawiał Gomułka:
          staliśmy nad przepaścią, a teraz zrobiliśmy krok do przodu.
        • igor_uk Re: Cementy Europy a teoria kwantow 21.07.11, 21:03
          polski_francuz napisał: Europa sie rozwija skokowo czy kwantowo

          P_F, Co chciales tym powiedziec?
          • wojciech.2345 Re: Cementy Europy a teoria kwantow 21.07.11, 21:14
            igor_uk napisał:
            > polski_francuz napisał: Europa sie rozwija skokowo czy kwantowo
            >
            > P_F, Co chciales tym powiedziec?
            ---------------------------------
            Że przez analizę przeszłości nie sposób przewidzieć przyszłości.

            Ja tak przynajmniej zrozumiałem.
            • igor_uk Re: Cementy Europy a teoria kwantow 21.07.11, 21:16
              wojtus,masz bardzo wybujala wyobraznie .

              p.s. Podejrzewam ,ze zaskoczyles pefcia.
              • wojciech.2345 Re: Cementy Europy a teoria kwantow 21.07.11, 21:21
                igor_uk napisał:

                > wojtus,masz bardzo wybujala wyobraznie .
                >
                > p.s. Podejrzewam ,ze zaskoczyles pefcia.
                -----------------------
                Możliwe.
            • polski_francuz Re: Cementy Europy a teoria kwantow 21.07.11, 21:25
              Chodzilo mi o to, ze Europa rozwija sie od kryzysu do kryzysu. Czyli skokowo a nie plynnie. Obecny kryzys, nazwijmy go greckim, nie jest najgorszym.

              Za czasow de Gaulle bywalo, ze Francja nie przyjezdzala w ogole na spotkania.

              Wyobrazasz sobie wrzask prasy, gdyby obecnie Sarkozy albo Merkel odmowili przyjazdu?

              PF
              • igor_uk Re: Cementy Europy a teoria kwantow 21.07.11, 21:29
                P_F,to jest znane.Ale czemu kwantowo?
        • bywszy1 Re:poprosze o wyjasnienie+ 21.07.11, 21:45
          jak Europa kwantowo skacze?
          Na poziomie subatomowym cząsteczki nie poruszają się w sposób ciągły. Raczej wykonują one nieoczekiwane i niewytłumaczalne kwantowe skoki[2].To jest bardzo niebezpieczne,jezeli to nie jest maslo maslane.
          • igor_uk bywszy1. 21.07.11, 21:50
            Nie potrzebnie wysilal sie. Chcialem ,zeby polski_francuz na to pytanie odpowiedzial.
            Bo pamjetam jego wczorajsza wypowiedz o "nawigowaniu na oko".
    • bywszy1 Re: w czym nie jest podobna+. 21.07.11, 19:19
      metoda wykluczen´.
      wystarczy dobrze sie ozenic.I cala Europa jest otwarta.
      A caly swiat polotwarty.
      • igor_uk bywszy1. 21.07.11, 19:34
        Chyba zaloze osobny watek (specialnie dla ciebie ,poniewaz nikogo oprocz ciebie to nie obchodzi),gdzie kazdy bedzie mogl napisac co mysli o nicku igor_uk.
        • bywszy1 Re:pytanie bylo trudne+ 21.07.11, 19:47
          wiec zaczalem metoda wykluczen od drugiego konca.
          W czym problem?
          mam ciagnac dalej,czy odkryjesz juz tajemnice?
          • igor_uk bywszy1. 21.07.11, 19:48
            Masz problemy z internetem?
            • bywszy1 Re: bywszy1.+ 21.07.11, 20:06
              nie.
              Mam nowy komputer.
              windows 7
              6 MB pamieci wewnetrznej roboczej
              1.5 TB pamieci
              przeplywnosc - 200Mbit/s
              Dwa monitory
              dodatkowy twardy dysk
              Säker plus software
              Komputer dodatkowy z Windows Wista i tp.
              • igor_uk Re: bywszy1.+ 21.07.11, 20:13
                To w czym problem?
                Zapytales:
                Autor: bywszy1 21.07.11, 19:47------czy odkryjesz juz tajemnice?

                A wczesniej okazal sie moj post -odpowiedz

                Autor: igor_uk ☺ 21.07.11, 19:30
                O co mnie chodzi.
                • wojciech.2345 Re: bywszy1.+ 21.07.11, 20:15
                  Igorku
                  chodzi o metodę.

                  Poczekaj na post Bywszego.
                  Sam jestem ciekaw.
                  • bywszy1 Re: bywszy1.+ 21.07.11, 20:57
                    Wswzedzie cie Ajgorze wszedzie pelno.
                    I mialem racje,ze to bylo trudno zgadnac.
                    Wiec zaczalem od tylu.
                    I w kazdym razie wygralem.
                    A Unia?Mnie jest w niej dobrze.Moge jezdzic gdze chce.Moge pracowac gdzie chce.Slabszym krajom europejskim pomagac moge i chce.Szanowac innych tez moge i chce.
                    Wszystko naodwrot niz w ZSRR.
                    Dobrze,ze zaczalem od konca.
                    • wojciech.2345 Re: bywszy1.+ 21.07.11, 21:04
                      To jest rozwiązanie drugiej części zagadki.
                      Można to jeszcze inaczej napisać.

                      Ładny post.
                      UE pozwoliła Ci na pomaganie innym.

                      Pozdrawiam.
                      • maly.jasio no tak :) 21.07.11, 21:07
                        wojciech.2345 napisał:

                        > Ładny post.
                        > UE pozwoliła Ci na pomaganie innym.


                        no tak
                        gdyby Szwedzi pomagali Polsce jak pod Oliwa w 1627
                        mogloby byc gorzej :)
                        • bywszy1 Re: no tak :)+ 21.07.11, 21:22
                          No,tak.
                          To nie moja osobista zasluga.
                          Ale to Szwecja wraz z Niemcami parli na to by Polske do UE przyjeli.
                          Szwecja ekonomicznie Polske potem wspomagali.
                          A przed tym bezposrednio Polske wspomagali w roznych projektach.
                          A i obecnie szwecja wspomaga UE.
                          A pozatem UE pomogla mi w tym,ze moge innym pomagac.
                          W koncu wychowalem sie na Timurze i jego komandzie.
      • wojciech.2345 Re: w czym nie jest podobna+. 21.07.11, 20:09
        bywszy1 napisał:
        > metoda wykluczen´.
        > wystarczy dobrze sie ozenic.I cala Europa jest otwarta.
        > A caly swiat polotwarty.
        ------------------------
        Jest taki fenomen w przyrodzie.
        Samica alfa.

        Ciekawe czy o tym myślisz?
        • bywszy1 Re:nie wiem.Ja prostacki+ 21.07.11, 20:50
          ja od konca-czym sie rozni UE od ZSRR:
          Prosto-ozenisz sie z obywatelka UE-i droga do calej Europa otwarta.
          A wot marszalu awiacii Golowanowu karjeru zakryli,kto-to w Politbiuro nawral,czto doczku za anglijskogo admirala wydal.
          A jej bylo 13 let togda.
          No kto s samodurom Suslowym wygral czy z Zyrinowskim?
          To jest roznica.
        • bywszy1 Re: w czym nie jest podobna+. 21.07.11, 21:00
          Mysle,ze ta metoda-kobieta otwieracz dobrze znana na Zachodzie.
          Sztuczne zeniaczki zawsze pozwalaly na staly pobyt i swobode.
          Czasami ta metoda byla darmowa,a czasami kosztowala.
          Znana jest rowniez w USA.
          Byla nieznana w ZSRR.-poniewaz bylo by to nielogiczne.
          • wojciech.2345 Re: w czym nie jest podobna+. 21.07.11, 21:10
            Tym razem mnie chodziło o coś innego.
            Jest taki model w przyrodzie opisany przez Konrada Lorenza.
            Grupą (stadem gęsi) rządzi samiec alfa, ale tym samcem staje
            się wtedy gdy jest partnerem odpowiedniej gęsi.

            Jeśli przestaje być partnerem tej gęsi, to przestaje być samcem
            alfa.

            Trochę to przypomina małżeństwo Clintonów.
            • bywszy1 Re: ja czlowiek prosty+. 21.07.11, 21:27
              Czlowiek zeni sie albo wychodzi zamaz,my moc pozostac na Zachodzie.
              Robi sie to platnie lub bezplatnie.
              Dostaje sie obywatelstwo(automatycznie) nowego krajui.
              I cala Europa jest otwarta.
              Mozna zamieszkac w Polsce.A jak kto chce,to i w Anglii.
              Pzyz czym nie musi sie byc lojalnym wobec zadnego panstwa.
              Przy czym wojsko nie grozi.
              A mozna byc przy okazji biurkowym cichociemnym.
              A jak jest u Clintonow?Nie wiem.W lozko nie wlazilem.Kto tam jest alfa,a kto beta - nie wiem.
              • igor_uk bywszy1. 21.07.11, 21:31
                Nu naprawda wzruszam sie,jak czytam twoi posty.
                • bywszy1 Re: bywszy1.+ 21.07.11, 21:37
                  a masz husteczke?
                  Smarki wzruszone wycierac.
                  • igor_uk Re: bywszy1.+ 21.07.11, 21:41
                    Mam.Zawsze,jak tylko wchodze na forum i widze,ze jestes obecny,to lece po zapas jednorazowych chusteczek.
                    • bywszy1 Re: bywszy1.+ 21.07.11, 21:48
                      Madrze robisz.Rob tak dalej.
    • j-k CCCP pal :) (pau) 21.07.11, 20:57
      jak Trzecia Rzesza

      a UE ?

      zobaczymy.

      ach - te kompleksy.

      a przeciez pilnujcie, co macie.

      PS. makrele z Morza Ochotskiego uwielbiam :)
      • igor_uk Co moze rozwalic Unie? 21.07.11, 21:28
        Czy ma ktos pomysla?

        p.s. Za najlepsza odpowiedz przewidziana nagroda -niespodzianka.
        • wojciech.2345 Re: Co moze rozwalic Unie? 21.07.11, 21:31
          igor_uk napisał:
          > Czy ma ktos pomysla?
          ---------------------
          Zakaz importu bałałajek.
          • igor_uk Re: Co moze rozwalic Unie? 21.07.11, 21:32
            wojtus -zla odpowiedz.
            • igor_uk Co rozwalilo ZSRR i Jugoslawie. 21.07.11, 21:36
              Czy ktos wie?
              Oczewiscie przyczyn bylo wiele,ale tylko jedna jest wspolna dla ZSRR i Jugoslawii i moze stac sie koncem Unii.
              • wojciech.2345 Re: Co rozwalilo ZSRR i Jugoslawie. 21.07.11, 21:41
                igor_uk napisał:
                > Czy ktos wie?
                > Oczewiscie przyczyn bylo wiele,ale tylko jedna jest wspolna dla ZSRR i Jugoslawii i moze stac sie koncem Unii.
                -----------------
                Pała Drogie Dziecko,
                habitus dla UE ma różnicować

                UE vs ZSRR i Jugosławia.
                • igor_uk Re: Co rozwalilo ZSRR i Jugoslawie. 21.07.11, 21:45
                  wojtus,co, chcesz odebrac tytul najwiekszego blazna j-k?
                  • wojciech.2345 Re: Co rozwalilo ZSRR i Jugoslawie. 21.07.11, 21:48
                    igor_uk napisał:
                    > wojtus,co, chcesz odebrac tytul najwiekszego blazna j-k?
                    --------------------------
                    Drogie Dziecko
                    szukasz cechy wspólnej dla 3 przypadków.

                    Błąd.
                    • igor_uk Re: Co rozwalilo ZSRR i Jugoslawie. 21.07.11, 21:52
                      wojtus,wiem ze w twoim czarno-bialym Swiecie,to wyglada na nie mozliwe,ale w Swiecie ludzi normalnych wspolna ceche mozno odnalezc i dla wiele wiekszej liczby podmiotow.
                      • wojciech.2345 Re: Co rozwalilo ZSRR i Jugoslawie. 21.07.11, 22:01
                        Igorku
                        jeszcze nie znam dobrej odpowiedzi na to pytanie.
                        Jedynie fragmentaryczne.

                        Jeśli będę wiedział to i tak Tobie tego nie powiem.
                        Sorry.
              • eva15 Re: Co rozwalilo ZSRR i Jugoslawie. 21.07.11, 22:40
                Masz ma myśli nacjonalizmy?
                • igor_uk Re: Co rozwalilo ZSRR i Jugoslawie. 21.07.11, 22:51
                  Ewa,bardzo blisko.W sumie to mozno i tak nazwac.
                  Pozniej napisze dokladniej o co mnie chodzi.Na razie czekam na madrosci bystrakow ,chociaz zdaje sobie sprawe z tego,ze ten temat dla nich jest za trudny.
                • mongolszuudan [...] 21.07.11, 22:58
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • igor_uk Re: Co rozwalilo ZSRR i Jugoslawie. 21.07.11, 23:04
                    Aleksandr,oni zawsze byli takimi.Spotykalem sie z nimi wtedy,kiedy wydawalo sie,ze ZSRR bedzie wieczny,a ze wzgledu na to,ze bylem od nich o wiele mlodszy,byli ze mna dosc otwarci. Oni tylko czekali na swoja chwile.Czyli to bylo drugorzedne.
                    Aleksandr,jutro napisze co mysle o tym wszystkim. Jak cie interesuje ,to zapraszam.
                    • mongolszuudan [...] 21.07.11, 23:20
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • mongolszuudan [...] 21.07.11, 23:10
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • bywszy1 Re: Co moze wzmocnic Unie?+ 21.07.11, 21:34
          Jako lojalny obywatel kraju polskiego.
          I mieszkaniec Anglii.Powinienes zadac sobie i innym topytanie.
          I przylozyc troche wysilku by sie wzmocnienia przylozyc.
          A tak niesmacznie wyglada.
          "Czlowiek cudzy cleb zre i w dodatku cieszy sie z niepowodzen.
          To jest nieprzyzwoite.
          • bywszy1 Re: Co moze wzmocnic Unie?P.S+ 21.07.11, 21:35
            Mam nadzieje,ze nagroda przyzwoita.
            • igor_uk Re: Co moze wzmocnic Unie?P.S+ 21.07.11, 21:43
              Nagroda naprawda jest wartosciowa,ale jest maly drobiazg.Musisz oodpowiedziec na pytanie - co Unie moze rozwalic?Dzieki temu przyczynisz sie do wzmocnienia Unii Europejskiej.
              • bywszy1 Re: Co moze rozwalic Unie?P.S+ 21.07.11, 21:51
                desant ze Wschodu?
              • pro100 Re: Co moze wzmocnic Unie?P.S+ 22.07.11, 11:36
                igor_uk napisał:

                > Nagroda naprawda jest wartosciowa,ale jest maly drobiazg.Musisz oodpowiedziec n
                > a pytanie - co Unie moze rozwalic?Dzieki temu przyczynisz sie do wzmocnienia Un
                > ii Europejskiej.

                wszystkie imperia rozpie... własna biurokracja (i nie tylko imperia). nacisk z zewnątrz to tylko dodatkowy prztyczek. prezydęt rompujpuj, czy też katarzyna "koński łeb" aszton robią w ue za paprotki.
          • igor_uk bywszy1. 21.07.11, 21:39
            W zaden sposob nie ciesze sie.
            A wlasnie zrozumienie tego ,co zagraza,pozwola tego uniknac.
            Musisz myslec o Unii,a nie o mnie.Wtedy cie bedzie latwiej zrozumiec zlozonosc problemu.
            • bywszy1 Re: o mnie sie nie martw.+ 21.07.11, 21:52
              ja o Unii mysle-sporo mnie kosztuje.
              Ale postaram sie wytrzymac.
    • dystans4 Re: Unia Europejska,jak ZSRR. 22.07.11, 02:09
      Ambicja bycia projektem uniwersalnym, w tym Unia jest zbliżona do ZSRR. Brak ideologii, ale może i na to przyjdzie czas. Ale to nic nowego. Chrześcijańska Europa przełomu tysiącleci (IX-XI ww.) też miała być takim uniwersalnym podmiotem.
      Ale prócz cech zbliżonych są i różnice. Wolność i totalitaryzm.
      Jugosławiia. Tu możemy mówić o staraniach o pokojowe współistnienie ludzi różnych kultur. Ale choć jestem zwolennikiem wolności, uważam że nie jest ona dla tych, którzy nie umieją uszanować wolności innych (to o Jugosławii). Oczywiście, były bombardowania w reakcji na rzezie, oblężenia itd. ale to jedna strona potrzebnego zaangażowania. Ale ja w tej chwili mam na uwadze Albańczyków (naród Kosowarów wymyślono kilka lat temu, podobnie jak naród wolski :DDD), inne niechrześcijańskie mniejszości w Europie też.
      Pozdrowienia, bul.
      • igor_uk Co zagraza Unii. 22.07.11, 21:26
        Jak pisalem,ZSRR,Jugoslawia i dzisiejsza Unia Europejska maja jedna wspolna ceche -silny ekonomicznie ,ale slaby politycznie centrum.
        Co stalo sie z ZSRR,kiedy Jelcyn zechcial wzmocnic wlasna wladze,a co za tym idzie i ciezar polityczny republiki zwiazkowej,ktora wtedy byla Rosja?A no wlasnie to,ze Sojuz rozwalil sie,poniewaz dla "elit" z innych republik zwiazkowych,to byl sygnal,ze od tej pory oni nie beda juz rownymi wsrod rownych.
        To samo stalo sie i w Jugoslawii,gdzie do wladzy doszedl Serb Miloszewicz i ktory rowniez stal wzmacniac role Serbii.
        To samo niebezpeczenstwo mozno dostrzec i w Unii.
        Od momenta zjednoczenia Germanii ,jej polityczna emancypacja stala praktycznie nieunikniona,z roku na rok Niemcy w Europie zaczeli czuc siebie co raz pewniej.Ostatni kryzys ten proces tylko przyspieszyl.Powstalo podstawowe pytanie o"pasozytach"- czy Niemcy wiecej otrzymuja,majac mozliwosc na rachunek wspolnej waluty zwiekszac swoj eksport do krajow unijnych,czy traci,zmuszona wydawac dziesiatki mlrd Euro na podtrzymanie bankrutujacych sasiedzi?
        Jak na razie Niemcy nie sa gotowi do tego,zeby prowadzic calkowicie wlasna polityke,ciezar przeszlosci,jednak,jeszcze ciazy nad nimi.Ale minie jeszcze kilka lat i do wladzy dojedzie nowe pokolenie politykow bardziej ambicjonalnych i mnie wstrzemiezliwych.Tak ciezki kryzys szybko nie minie,dla tego to pytanie dla Niemcw bedzie aktualnym jeszcze bardzo dlugo. Kraje unijne, slabsze ekonomicznie ,beda co raz bardziej niezadowoleni swoja zaleznoscia od Berlina ,jak to czesto bywa z tymi,kto lubi pozyc sobie na cudzy rachunek.Czyli mamy podobna sytuacje do tej,ktora byla wZSRR i Jugoslawii przed rozpadem tych Panstw.
        Czy wystarcze u Niemcow, i innych narodow Unii Europejskiej, zdrowego rozsadku,zeby najpierw nie dopuscic do "rozwalu" Euro,a pozniej i samej Unii? To pytanie bedzie aktualnym przez najblizszych dziesiec lat.
        • dystans4 Re: Co zagraza Unii. 22.07.11, 22:25
          W sumie zgadzam się ze wszystkim, co napisałeś, dodałbym tylko uzupełnienia.
          Z rozpadem ZSRR było trochę inaczej, istnienie państwa związkowego w referendum na wiosnę 1991 potwierdziło coś ok. 70% elektoratu. Sytuację najtrafniej, moim zdaniem, opisał Greczeniewski.
          Jeśli chodzi o Jugosławię, to - praktycznie nie mam uwag, z jednym wyjątkiem. Konflikt z Albańczykami z Kosowa można było próbować załatwić mądrzej, na pewno bez zbrodni. Oddzielić się i nie tracić Kosowa. Rozwiązanie narzucone przez NATO Unię nie było najwłaściwsze i pewnie jeszcze się zemści. Dobre były reportaże Sikorskiego z Kosowa, zanim został ministrem, warto poczytać.
          UA. Zamieniłbym Twoje pytanie na życzenie. Ale zacząć trzeba od zmuszenia ludzi do życia na rachunek własny, nie czyjś. ZSRR nie jest najlepszym porównaniem, bo tam wszystko było postawione na głowie i nie było rachunku gospodarczego. I choć pociąga mnie azjatycka egzotyka, otwarte jest dla mnie pytanie, czy wspólnota z republikami azjatyckimi była rzeczywista, czy skłamana i narzucona siłą. Nie mnie sądzić, a na miejscu zdania są podzielone.
          Pozdrowienia, bul.
          • dystans4 Poprawka 22.07.11, 22:29
            Ostatni akapit błędnie zaczyna się od skrótu UA.
            Powinno być UE - Unia Europejska. Nasza. Twoja, moja - Unia Europejska.
            j.
          • dystans4 Re: Co zagraza Unii. 22.07.11, 22:35
            Jeszcze dygresja.
            Naprawdę uważasz, że ktokolwiek w Europie mógłby pomyśleć o bombardowaniu Białorusi?
            Dla mnie to niedorzeczność.
            • igor_uk Re: Co zagraza Unii. 22.07.11, 22:36
              dystans,a co bombardzowania maja do tematu?
          • igor_uk Re: Co zagraza Unii. 22.07.11, 22:35
            dystans, nu i co z tego,ze w referendumie,ktory byl bardzo uczciwy i reprezentatywny,wypowiedzialo sie ponad 70% obywateli ZSRR za zachowniem Panstwa Zwiazkowego?I tak o tym zadecydowali osobiste ambicje Jelcyna.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja