Norweskie więzienia - przeciętny standard

24.07.11, 16:54
(tu miał być długo komentarz, ale wykasowałam) bo nie wiem czy wątek nie trafi na forum więziennictwo - co jest więcej niż prawdopodobne. więc nie chce mi się wysilać.

Jak Giwi mi obieca,że wątek zostawi w spokoju chętnie taki komentarz zamieszczę.


img.timeinc.net/time/photoessays/2010/prison_norway/prison10.jpg

elitechoice.org/wp-content/uploads/2010/03/halden-prison.jpg

www.bitrebels.com/wp-content/uploads/2010/05/Prison-Norway-8.jpg

img.timeinc.net/time/photoessays/2010/prison_norway/prison4.jpg

roashina.files.wordpress.com/2010/11/luxurious_halden_prison_norway_28.jpg

i na koniec

wishididntknow.com/wp-content/uploads/2011/05/norway-prison-e1304907832918.jpg

Pomijam, to że te więznia mają w większości charakter półotwarty.


Poza tym w takich przypadkach często pojawia się wianuszek kobiet, które biją się o względy seryjnych morderców i często ta, która wygrywa wychodzi za niego za mąż. Najlepszy przykład to Nocny Łowca Ramirezie, o ktorego biła się (po tym jak go już złapano setka kobiet). Tamten był wyjątkowo paskudny A Pan Breivik to niezłe ciacho wg polskich wzorców, więc może jakaś Polka się załapie. Będą mieli śliczne dzieci - w norweskich więzieniach standardem są pokoje do prywatnych schadzek.



PS. Pozdrowienia dla miętowych. Nie wiem jak ty tu wytrzymujesz od dwóch dni..
PS.
    • zapijaczony_ryj Jestem w szoku jak zobaczyłem ten standard 24.07.11, 17:19
      I tylko jeszcze dopytam, czy mają tam pokoje do miękkich widzeń?
      • ex.mila Re: Jestem w szoku jak zobaczyłem ten standard 24.07.11, 17:25
        zapijaczony_ryj napisał:

        > I tylko jeszcze dopytam, czy mają tam pokoje do miękkich widzeń?

        Oczywiście. Przecież napisałam. Dlatego Pan Breivik spokojnie będzie mógł się rozmnażać.
        • zapijaczony_ryj Wychodzi z tego, ze tam więźniowie mają lepiej 24.07.11, 17:27
          ex.mila napisała:

          > zapijaczony_ryj napisał:
          >
          > > I tylko jeszcze dopytam, czy mają tam pokoje do miękkich widzeń?
          >
          > Oczywiście. Przecież napisałam. Dlatego Pan Breivik spokojnie będzie mógł się
          > rozmnażać.

          Jak znaczna część Polaków na wolnosci
          • ex.mila Re: Wychodzi z tego, ze tam więźniowie mają lepie 24.07.11, 17:30
            zapijaczony_ryj napisał:

            > Jak znaczna część Polaków na wolnosci

            ważne jest to, że więzienia jają charakter półotwarty. Nie pamietam ze studiów jak to dokładnie wyglada, ale każdy więzień ma prawo do kilkutygodniowego "urlopu" od więzienia raz do roku.

            Nie wiem jak będzie w tym konkretnym przypadku, nie sądzę, że tak było, ale jak na razie ustawa tak przewiduje.

            Nie chcę siać taniej propagandy, musiałabym poczytać jak to jest w wypadku seryjnych zabójców dzieci, ale nie sądzę, zeby Norwedzy uwzględnili taki przypadek w swoim Kodeksie Karnym.
            • mike.recz Bez przesady. 24.07.11, 17:39
              On będzie traktowany jak terrorysta i morderca i będą go mogli przytrzymać w zamknięciu w więzieniu do końca jego życia jeżeli tylko będą uważać, że stwarza zagrożenie państwu norweskiemu.

              • ex.mila Re: Bez przesady. 24.07.11, 17:42
                mike.recz napisał:

                > On będzie traktowany jak terrorysta i morderca i będą go mogli przytrzymać w za
                > mknięciu w więzieniu do końca jego życia jeżeli tylko będą uważać, że stwarza z
                > agrożenie państwu norweskiemu.
                >
                A skąd ten wniosek?
                • mike.recz Re: Bez przesady. 24.07.11, 17:50
                  ex.mila napisała:

                  > mike.recz napisał:
                  >
                  > > On będzie traktowany jak terrorysta i morderca i będą go mogli przytrzyma
                  > ć w za
                  > > mknięciu w więzieniu do końca jego życia jeżeli tylko będą uważać, że stw
                  > arza z
                  > > agrożenie państwu norweskiemu.
                  > >
                  > A skąd ten wniosek?

                  Ponieważ nie są głupcami i sobie furtkę pozostawili na specjalne okazje.
                  www.rmf24.pl/raport-zamachy-w-norwegii/fakty/news-sprawcy-zamachow-w-norwegii-grozi-21-lat-wiezienia,nId,351333
                  Zgodnie z paragrafem 147. norweskiego prawa karnego, skazany może odzyskać wolność po odbyciu dwóch trzecich kary - w przypadku Breivika stałoby się to po 14 latach. Wówczas sąd zbiera się jeszcze raz i jeśli uzna skazanego za niebezpiecznego dla społeczeństwa, może skazać go na kolejne pięć lat więzienia - i tak co pięć lat, aż do śmierci skazanego.
                  • ex.mila Re: Bez przesady. 24.07.11, 17:55
                    mike.recz napisał:

                    > Zgodnie z paragrafem 147. norweskiego prawa karnego, skazany może odzyskać woln
                    > ość po odbyciu dwóch trzecich kary - w przypadku Breivika stałoby się to po 14
                    > latach. Wówczas sąd zbiera się jeszcze raz i jeśli uzna skazanego za niebezpiec
                    > znego dla społeczeństwa, może skazać go na kolejne pięć lat więzienia - i tak c
                    > o pięć lat, aż do śmierci skazanego.

                    Nie wiedziałam o tej furtce co nie zmienia faktu, co nie zmienia faktu, ze jak ją zastosują (co nie jest oczywiste) do końca życia będzie żył w sterylnych warunkach, będą go leczyć za darmo, będzie miał dostęp do internetu i bogatej w nowości biblioteki, będzie mógł uprawiać sporty, zarabiać, będzie mógł mógł się rozmnażać i opalać na słoneczku, a ponadto napisze książkę, na której zarobi miliony dolarów, a którą zachwyci się cały psychiatryk24
                    • wariant_b Re: Bez przesady. 24.07.11, 18:04
                      ex.mila napisała:
                      > do końca życia będzie żył w sterylnych warunkach, będą go leczyć za darmo, będzie
                      > miał dostęp do internetu i bogatej w nowości biblioteki, będzie mógł uprawiać sporty,
                      > zarabiać, będzie mógł mógł się rozmnażać i opalać na słoneczku...

                      To biedak będzie się czuł jak w PRL-u.

                      --
                      Ktoś ci ukradł kaczuszkę :(
                      • ex.mila Re: Bez przesady. 24.07.11, 18:11
                        wariant_b napisał:
                        >
                        > To biedak będzie się czuł jak w PRL-u.
                        >
                        Nie wiem o czym piszesz i nie chcę wiedzieć. Nie rozumiem tego porównania i nie chcę go rozumieć.

                        Nie chce mi się analizować półsłówek, którymi się posługujesz. Mam dyplom z tego o cym piszesz, ale teoria to jedno, a taki przypadek jak ten - drugie.

                        Wiem co znaczą warunki zamknięte, i że pozbawienie wolności do najbardziej dotkliwa kara, nawet gdyby wsadziło się zbrodniarza do złotej klatki. Ale dla mnie ten przypadek to przypadek szczególny, facet wystrzela jak kaczki setkę dzieci, i wkurzają mnie ludzie, którzy humanitarnie użalają się nad tą gnida. Bo w końcu gnida też człowiek.

                        Nie chce mi się z tobą gadać
                        • wariant_b Re: Bez przesady. 24.07.11, 18:43
                          ex.mila napisała:
                          Ale dla mnie ten przypadek to przypadek szczególny, facet wystrzela jak kaczki setkę dzieci,
                          i wkurzają mnie ludzie, którzy humanitarnie użalają się nad tą gnida. Bo w końcu gnida też
                          człowiek.


                          Spokojnie - to Skandynawia nie Polska, proces będzie lada dzień. Wtedy będziemy
                          wiedzieli więcej. Na razie to tylko podejrzany i celebryta dla oszołomów.
                          Zobaczymy co będzie dalej - może Norwegowie będą chcieli poszukać tego,
                          kto dał mu pozwolenie na broń, wiedząc o problemach psychicznych, może się
                          okazać, że to jeden ze zorganizowanej grupy i to niekoniecznie ten najważniejszy.

                          Nie zamierzam bronić i usprawiedliwiać mordercy, zajmujemy się w wątku
                          więziennictwem w Norwegii, w której na ogół nie zdarza się, by morderstw
                          dokonywali przestępcy na przepustkach czy nawet strażnicy więzienni.

                          Nie chce mi się z tobą gadać

                          Nie oceniam tej wypowiedzi jako logicznie spójnej, więc nie skomentuję.
                          • ex.mila Re: Bez przesady. 24.07.11, 18:46
                            wariant_b napisał:

                            >
                            > Spokojnie

                            Spokojnie - Powiedz to rodzicom zamordowanych dzieci.
                            • kylax1 Jakich znowu dzieci? 24.07.11, 19:43
                              Od kiedy nastolatkowie to dzieci?
                    • mike.recz Re: Bez przesady. 24.07.11, 18:52
                      ex.mila napisała:

                      > mike.recz napisał:
                      >
                      > > Zgodnie z paragrafem 147. norweskiego prawa karnego, skazany może odzyska
                      > ć woln
                      > > ość po odbyciu dwóch trzecich kary - w przypadku Breivika stałoby się to
                      > po 14
                      > > latach. Wówczas sąd zbiera się jeszcze raz i jeśli uzna skazanego za nieb
                      > ezpiec
                      > > znego dla społeczeństwa, może skazać go na kolejne pięć lat więzienia - i
                      > tak c
                      > > o pięć lat, aż do śmierci skazanego.
                      >
                      > Nie wiedziałam o tej furtce co nie zmienia faktu, co nie zmienia faktu, ze jak
                      > ją zastosują (co nie jest oczywiste) do końca życia będzie żył w sterylnych wa
                      > runkach, będą go leczyć za darmo, będzie miał dostęp do internetu i bogatej w n
                      > owości biblioteki, będzie mógł uprawiać sporty, zarabiać, będzie mógł mógł się
                      > rozmnażać i opalać na słoneczku, a ponadto napisze książkę, na której zarobi mi
                      > liony dolarów, a którą zachwyci się cały psychiatryk24

                      Celnie uderzył, nie?

                      Nie oszukujmy się.

                      Dla każdego terrorysty prawdziwym targetem jesteśmy my i brutalna prawda jest taka, że morderstwo ok. 100 staruszków nie zrobiło by
                      na nas takiego wrażenia jak właśnie ta akcja. Czysta, chłodna kalkulacja.
                      • ex.mila Re: Bez przesady. 24.07.11, 19:03
                        mike.recz napisał:

                        >
                        > Celnie uderzył, nie?

                        Breivik czy Wariant?

                      • ex.mila Re: Bez przesady. 24.07.11, 19:04
                        mike.recz napisał:


                        >
                        > Dla każdego terrorysty prawdziwym targetem jesteśmy my i brutalna prawda jest t
                        > aka, że morderstwo ok. 100 staruszków nie zrobiło by
                        > na nas takiego wrażenia jak właśnie ta akcja.

                        Nie wiem jak na tobie, ale na mnie wystrzelanie setki staruszków zrobiłoby takie samo wrażenie jak wystrzelanie setki dzieci. Nie brnij w to dalej lepiej.
          • dirloff Re: Wychodzi z tego, ze tam więźniowie mają lepie 24.07.11, 17:39
            Spoko-loko. Norweskie więzienie to pewnie takie polskie sanatorium. Albo i lepiej, jak podejrzewam - o wiele lepsza jakościowo opieka medyczna i lepsza (zdrowsza) kuchnia. Do tego pewnie jakaś siłownia, sauna, masaże, spa, darmowe porady psychoterapeutyczne, tv z tysiącem kanałów i konsola z grania. Przypuszczam, że i salka do widzeń prywatnych z płcią przeciwnią bądż tożsamą się też znajdzie... ;-)
    • wariant_b Re: Norweskie więzienia - przeciętny standard 24.07.11, 17:36
      Aż dziw, że więźniowie nie chcą tam wracać.

      W Norwegii recydywa stanowi około 20% więźniów, w Stanach wraca koło 60%.
      Tam to dopiero muszą mieć świetne warunki.
      • zapijaczony_ryj Re: Norweskie więzienia - przeciętny standard 24.07.11, 17:40
        wariant_b napisał:

        > Aż dziw, że więźniowie nie chcą tam wracać.

        Wyjąłeś mnie to z ust
        >
        > W Norwegii recydywa stanowi około 20% więźniów, w Stanach wraca koło 60%.
        > Tam to dopiero muszą mieć świetne warunki.
      • ex.mila Re: Norweskie więzienia - przeciętny standard 24.07.11, 17:41
        wariant_b napisał:

        > Aż dziw, że więźniowie nie chcą tam wracać.
        W Norwegii recydywa stanowi około 20% więźniów, w Stanach wraca koło 60%.
        > Tam to dopiero muszą mieć świetne warunki.

        Może jeszcze porównaj Norwegię do Korei Północnej.
        • wariant_b Re: Norweskie więzienia - przeciętny standard 24.07.11, 18:00
          ex.mila napisała:
          > Może jeszcze porównaj Norwegię do Korei Północnej.

          Nie mam danych z Korei Południowej.
          Z Polski też, stąd porównanie ze Stanami.

          Ale nasi więźniowie lubią swoje więzienia bardziej niż Norwescy
          i wracają do nich częściej. Te 20% to światowa czołówka.
          • ex.mila Re: Norweskie więzienia - przeciętny standard 24.07.11, 18:02
            wariant_b napisał:

            > ex.mila napisała:
            > > Może jeszcze porównaj Norwegię do Korei Północnej.
            >
            > Nie mam danych z Korei Południowej.
            > Z Polski też, stąd porównanie ze Stanami.
            >
            > Ale nasi więźniowie lubią swoje więzienia bardziej niż Norwescy
            > i wracają do nich częściej. Te 20% to światowa czołówka.

            Tania propaganda. Nigdzie nie napisałam, że norwescy recydywiści tęsknią za kratkami. Nikt nie tęskni - co nie zmienia faktu, że jakaś straszna krzywda im się w tych więzieniach nie dzieje.
            • wariant_b Re: Norweskie więzienia - przeciętny standard 24.07.11, 18:11
              ex.mila napisała:
              > Tania propaganda. Nigdzie nie napisałam, że norwescy recydywiści tęsknią
              > za kratkami. Nikt nie tęskni - co nie zmienia faktu, że jakaś straszna krzywda
              > im się w tych więzieniach nie dzieje.

              Oczywiście - bo karą jest samo ograniczenie wolności i dotkliwe koszty finansowe,
              a więzienia nie służą dodatkowemu karaniu, a resocjalizacji. Dzięki temu większość
              skazanych nie wraca na drogę przestępstw. Dzięki temu zawód przestępca jest
              tam mniej popularny i mniej opłacalny.
              • ex.mila Re: Norweskie więzienia - przeciętny standard 24.07.11, 18:14
                wariant_b napisał:

                > a więzienia nie służą dodatkowemu karaniu, a resocjalizacji.

                Wstydziłabym się napisać coś takiego w kontekście tej konkretnej zbrodni.

                Jedź i go resocjalizuj. A potem zaproś na obiad.
                • ex.mila Nie życze mu kary smierci, żeby była jasność 24.07.11, 18:20
                  życzę mu 21 lat w meksykańskim (ewentualnie polskim) więzieniu.
                  • wariant_b Re: Nie życze mu kary smierci, żeby była jasność 24.07.11, 18:53
                    ex.mila napisała:

                    > życzę mu 21 lat w meksykańskim (ewentualnie polskim) więzieniu.

                    Życzę ludzkości, nie tylko Norwegom i Polakom, by nauczyli się wychwytywać
                    i neutralizować takie osoby zanim dojdzie do nieszczęścia. W ciągu zdarzeń,
                    które doprowadziły do tragedii było wiele miejsc, w których ten ciąg można
                    było przerwać wcześniej.

                    Wtedy nie byłoby tylu zabitych dzieciaków na Utoya ani katastrofy w Smoleńsku.
                    • ex.mila Re: Nie życze mu kary smierci, żeby była jasność 24.07.11, 19:02
                      wariant_b napisał:

                      > ex.mila napisała:
                      >
                      > > życzę mu 21 lat w meksykańskim (ewentualnie polskim) więzieniu.
                      >
                      > Życzę ludzkości, nie tylko Norwegom i Polakom, by nauczyli się wychwytywać
                      > i neutralizować takie osoby zanim dojdzie do nieszczęścia. W ciągu zdarzeń,
                      > które doprowadziły do tragedii było wiele miejsc, w których ten ciąg można
                      > było przerwać wcześniej.
                      >
                      > Wtedy nie byłoby tylu zabitych dzieciaków na Utoya ani katastrofy w Smoleńsku.

                      Błagam cię... Sam nie wierzysz w to co piszesz.
                      Ja też sobie tego życzę, i panowie, i panie i wszyscy, nie-prawicowi fanatycy sobie tego życzą. Ale co z tego?

                      Chcesz, żeby to co napisałeś zostało zrozumiane tak, ze skoro nie dopilnowaliśmy nie złego- zwyczajnie zaburzonego, nieszczęśliwego czlowieka - pisanie o nim że to "wcielenia zła" to nadużycie? Dobrze rozumiem?
                      • wariant_b Re: Nie życze mu kary smierci, żeby była jasność 24.07.11, 19:26
                        ex.mila napisała:

                        > Błagam cię... Sam nie wierzysz w to co piszesz.

                        Owszem, wierzę.

                        Zdarzają się psychopaci, których zachowania nie da się przewidzieć.
                        Ot, normalny, sympatyczny, trochę nieśmiały młody człowiek nagle bierze karabin...
                        Sympatyczna pielęgniarka wsypuje straszkom truciznę do wieczornych ziółek...

                        Ale zwykle przestępczość jest chorobą środowiskową - ktoś popełnia przestępstwo,
                        bo taki wzorzec postępowania jest akceptowany w środowisku. Jakby nie walnął
                        tym bejsbolem byłby uznany za pozbawionego honoru tchórza. Tu również mamy
                        (przypuszczalnie) sytuację, że morderca chciał się czymś wykazać, pokazać
                        swojemu środowisku jaki jest zdeterminowany i bezkompromisowy - podnieść
                        swoją wartość i pozycję w tym swoim chorym świecie.

                        > ... pisanie o nim, że to "wcielenia zła" to nadużycie?

                        Nie znam człowieka, a repertuaru słów rodem z Ojca Rydzyka nie używam.

                        Jest to przestępca, który musi być osądzony i którego czyn musi wpłynąć
                        na metody pracy służb w Norwegii, a być może w całej Europie.

                        ---
                        I tyle dla formalności, bo wątpię, żeby ci się chciało szukać wątku z Kraju na Świecie.
      • ex.mila Re: Norweskie więzienia - przeciętny standard 24.07.11, 17:47

        • kylax1 A wiesz, że córka może bzyka się ze starszym facet 24.07.11, 19:46
          em?

          W końcu nastolatki to lubią. :)

          Takie to masz "dziecko".
    • trevik Re: Norweskie więzienia - przeciętny standard 24.07.11, 18:00
      > Poza tym w takich przypadkach często pojawia się wianuszek kobiet, które biją
      > się o względy seryjnych morderców i często ta, która wygrywa wychodzi za niego
      > za mąż.

      Dlatego sensownie byłoby w przypadku cięższych przestępstw wprowadzić szlaban na kontakty z płcią przeciwną, inaczej robi się z tego metoda reprodukcyjna, bo fakt, że kobiet zafascynowanych zbrodnią i zbrodniarzami nie brakuje. Z drugiej strony postawienie szlabanu na rozmnażanie to dotkliwa kara ( obcięcie jąder kojarzy się większości mężczyzn z dużym koszmarem i to żaden przypadek),

      T.
      • ex.mila Re: Norweskie więzienia - przeciętny standard 24.07.11, 18:05
        trevik napisał:

        Z drugiej
        > strony postawienie szlabanu na rozmnażanie to dotkliwa kara ( obcięcie jąder
        > kojarzy się większości mężczyzn z dużym koszmarem i to żaden przypadek),
        >

        A kto pisze o obcięciu jąder?! Weźcie drodzy panowie przestańcie myśleć o własnych (...)! Błagam!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja