Zle wiesci dla Gazpromu z Niemiec

16.08.11, 21:23
i kiepskie perspektywy dla konsorpcjum Nord Stream.
W roku 2008 uwolniono rynek gazu w Niemczech, ale dopiero teraz klienci indywidualni zaczynaja korzystac z mozliwosci zakupu gazu u tanszych dostawcow. Ci z koleji oferuja tanszy gaz, kupiony na wolnym rynku po cenach nie zwiazanych z aktualna cena ropy naftowej.
Koncern Eon, ktory juz ponosi straty po zamknieciu elektrowni atomowych, ma doadtkowy problem: zwiazal sie dlugoterminowa umowa z Gazpromem, ktora przewiduje zwiazanie cen dostaw z cena na rope. Gazprom nie zgadza sie na renegocjacje. Eksperci przewiduja, ze straty spolki Eon-Ruhrgas wyniosa w tym roku okolo miliarda euro.
frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/27/0,1872,8316827,00.html
    • wojciech.2345 Re: Zle wiesci dla Gazpromu z Niemiec 16.08.11, 21:56
      No to Eon ma kłopot.
      Po co wiązał się z Gazpromem?

      Powinien wiedzieć z kim ma do czynienia.
      Gazprom robi politykę, a biznes jest na drugim planie.
    • mara571 Schröder omogl i przekonal 16.08.11, 22:21
      szefow EON-u i BASF do dlugletniej umowy w roku 2005. Oczywiscie z zwiazku z budowa Nord Stream, rurki, ktora miala zapewnic ciaglosc dostaw. O jak wtedy swietowano.
      Problemy pojawily sie raz pierwszy w roku 2009, kiedy obydwie firmy nie byly w stani odebrac uzgodnionych ilosci gazu: niemiecki przemysl, szczegolnie chemiczny zima niewiele produkowal.
      Eon nie odebral w 2009 2 mld m3 gazu, ale zaplacil. W odatku musial sprzedawac odebrany gaz po cenach nizszych od cen zakupu.
      Od kilku miesiecy Eon ma nowego szefa, ktory zapowiada zwolnienie bagatela 11 tys pracownikow i probuje zmienic umowe na drodze postepowania arbitrazowego. Podobno umowa cos takiego przewiduje, ale jak wiadomo jest tajna.
      • polski_francuz Strategia monopolu energetycznego 16.08.11, 22:35
        padla. Trza na nowo przemyslec sprawy.

        Kapitalisci nie beda na pewno dla przyjemnosci Schrödera, Millera i Putina tracili pieniadze.

        PF
        • mara571 to dopiero poczatek walki 16.08.11, 22:40
          jest jeszcze "problem" gazu lupkowego.
          Skoro Brukseli udalo sie zlamac monopol wielkich koncernow w dostawach gazu, trzeba sprobowac tego, co pani Kosciuszko juz we Francji zrobila: zabronic poszukiwania gazu w calej EUROPIE.
          A jak tam z cenami gazu we Francji?
          • polski_francuz Boj to jest nasz ostatni 16.08.11, 22:45
            moze i masz racja z Kosciuszkowna, ze czeka stawia na mlodych i na zielonych a ona troche zielona.

            Gaz chyba troche rosnie, ale o ile pamietam Francja importuje z Algerii.

            PF
            • mara571 Re: Boj to jest nasz ostatni 16.08.11, 23:01
              polski_francuz napisał:

              > Gaz chyba troche rosnie, ale o ile pamietam Francja importuje z Algerii.
              >
              > PF
              Nie tylko:
              www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/gazprom-draengt-nach-westeuropa/2747800.html
              www.gazprom.com/press/news/2011/april/article111547/
              • polski_francuz Re: Boj to jest nasz ostatni 16.08.11, 23:09
                jesli to tak, to przerzucam sie ogrzewanie ropa!

                Dobranoc

                PF
    • przyjacielameryki Re: Zle wiesci dla Gazpromu z Niemiec 17.08.11, 10:34
      Ale to było do przewidzenia. Tak jest zawsze w przypadku wiązania się z monopolistą i to z Gazpromem będącym politycznym ramieniem Kremla.
      Z jednej strony powinniśmy(cała UE) kupować gaz od Rosji bo blisko, bezpośrednio i mnogo ale z drugiej nie powinniśmy się wiązać z Rosją rurami i długoterminowymi umowami. Musi być konkurencja. Niemcy sami sobie zgotowali ten pasztet ale to sygnał dla całej UE i jej polityki energetycznej.
    • herr7 i dla rządzącej Rosją elity... 17.08.11, 11:05
      Jeżeli kryzys będzie trwał długo to w kasie państwa bardzo szybko pokaże się dno. Jedno jest pewne, cena na gaz będzie spadać, podobnie jak wydobycie ropy w Rosji.
      • vladexpat Re: i dla rządzącej Rosją elity... 17.08.11, 11:30
        herr7 napisał:

        > Jeżeli kryzys będzie trwał długo to w kasie państwa bardzo szybko pokaże się dn
        > o. Jedno jest pewne, cena na gaz będzie spadać, podobnie jak wydobycie ropy w R
        > osji.

        Pewne jest to, że Kopernik umarł. Jaka będzie cena na gaz, ropę i inne surowce to zadecydują rekiny z Wall Street i City. A będzie taka, by to oni mogli przy tym najwięcej zarobić. Jak to się odbije na Rosji to inna sprawa.
        Osobiście uważam, że wysokie ceny na surowce zabijają Rosję. Łatwy pieniądz rozwala realne sektory gospodarki i odsysa z prowincji ludzi z inicjatywą. Niska cena na surowce zmusi ludzi do wykazania inicjatywy i wykorzystania ogromnego potencjału Rosji. Analogicznie - wysokie ceny surowców zmusiły Polaków do niesamowitego zwiększenia wydajności. Wspaniałe rezultaty widzę wokół, gdy przyjeżdżam do kraju.
        • przyjacielameryki Re: i dla rządzącej Rosją elity... 17.08.11, 12:06
          vladexpat napisał:

          Analogicznie - wysokie ceny surowców zmusiły Polaków do niesam
          > owitego zwiększenia wydajności. Wspaniałe rezultaty widzę wokół, gdy przyjeżdża
          > m do kraju.


          No, no, ładnie to ująłeś. Prawdziwi komsomolcy nie widzą tego!

          Ps. A gdzie ty mieszkasz?


        • wojciech.2345 Re: i dla rządzącej Rosją elity... 17.08.11, 12:12
          Zobacz co się dzieje.
          Sytuacja z gazem jest irytująca.

          forum.gazeta.pl/forum/w,50,127175334,127186904,Niemcom_oplaca_sie_placic_kary.html
        • herr7 pogląd trochę uproszczony... 17.08.11, 12:17
          Jakiś czas temu pewien Rosjanin twierdził, że rosyjskie bogactwa to największe przekleństwo Rosji. Wówczas ten pogląd wydawał mi się osobliwy i się z nim nie zgadzałem. W zasadzie pisze pan to samo. Jak sądzę, błąd polega na tym, że rządząca Rosją kompradorska elita jest w stanie "sprywatyzować", czyli po naszemu ukraść wszystko co ma w Rosji jakąś wartość, np. lasy, grunty orne, czy nawet słodką wodę. Rosyjska quasi-elita nie zależy w takim stopniu od cen ropy. Niskie ceny ropy jednak destabilizują ten reżim i to jest pewna niewiadoma. Ja w każdym razie jestem przekonany, że los Rosji jest przesądzony i kraj ten upadnie, a Rosjan wyzwolą od rządzących nimi mafiozów Chińczycy...
          • przyjacielameryki Re: pogląd trochę uproszczony... 17.08.11, 12:36
            herr7 napisał:

            >. Ja w każdy
            > m razie jestem przekonany, że los Rosji jest przesądzony i kraj ten upadnie, a
            > Rosjan wyzwolą od rządzących nimi mafiozów Chińczycy...

            To może byłoby lepiej dla Rosjan oddać się dobrowolnie pod zarząd komisaryczny UE i USA. To jednak wysoka cywilizacja i kultura i zwyczajni Rosjanie mogliby tylko na tym skorzystać. Stracili by oligarchowie a kilku polityków rosyjskich z pierwszych stron gazet znalazło by się w pace ale Rosja i zwykli Rosjanie odżyli by. Ta chińska alternatywa nie jest budująca.
            • vladexpat Re: pogląd trochę uproszczony... 17.08.11, 12:40
              przyjacielameryki napisał:

              > herr7 napisał:
              >
              > >. Ja w każdy
              > > m razie jestem przekonany, że los Rosji jest przesądzony i kraj ten upadn
              > ie, a
              > > Rosjan wyzwolą od rządzących nimi mafiozów Chińczycy...
              >
              > To może byłoby lepiej dla Rosjan oddać się dobrowolnie pod zarząd komisaryczny
              > UE i USA. To jednak wysoka cywilizacja i kultura i zwyczajni Rosjanie mogliby t
              > ylko na tym skorzystać. ....

              Z tą wysoką kulturą to raczej mocno przesadziłeś. Pod tym akurat względem to najlepiej byłoby wrócić do komuny. W Polsce też. Ale to chyba jednak za duży koszt.
              • przyjacielameryki Re: pogląd trochę uproszczony... 17.08.11, 12:44
                vladexpat napisał:


                > Z tą wysoką kulturą to raczej mocno przesadziłeś. Pod tym akurat względem to na
                > jlepiej byłoby wrócić do komuny. W Polsce też. Ale to chyba jednak za duży kosz
                > t.


                Vlad, mówimy o codziennej kulturze pracy i życia a nie o teatrach.
                • vladexpat Re: pogląd trochę uproszczony... 17.08.11, 12:49
                  przyjacielameryki napisał:

                  > vladexpat napisał:
                  >
                  >
                  > > Z tą wysoką kulturą to raczej mocno przesadziłeś. Pod tym akurat względem
                  > to na
                  > > jlepiej byłoby wrócić do komuny. W Polsce też. Ale to chyba jednak za duż
                  > y kosz
                  > > t.
                  >
                  >
                  > Vlad, mówimy o codziennej kulturze pracy i życia a nie o teatrach.

                  A szkoda. O teatrach też czasem warto pamietać.
            • herr7 Ameryka to kraj bandycki i dziki... 17.08.11, 12:46
              Nie życzę Rosjanom wyzwolenia przez dzikusów. Chińczycy to co innego. To starożytna i subtelna kultura.
              • przyjacielameryki Re: Ameryka to kraj bandycki i dziki... 17.08.11, 13:06
                herr7 napisał:

                > Nie życzę Rosjanom wyzwolenia przez dzikusów. Chińczycy to co innego. To staroż
                > ytna i subtelna kultura.

                Oj herr, mylisz się i to grubo! Byłeś w USA, widziałeś ichnią infrastrukturę, autostrady, zachowanie się ludzi na szosie, w barze, czy na ulicy???

                Tę wysoką cywilizację i kulturę, możliwość rozwoju i godnego życia w Ameryce docenili właśnie Chińczycy masowo osiedlając się w USA. Jak wiadomo są tam całe wielkie chińskie dzielnice np. w Nowym Jorku, w San Francisco ale i w innych miastach. Bardzo barwne a ludzie tamtejsi wyglądają na zadowolonych. Widziałem to osobiście!
                • polski_francuz Wlasnie Joe Biden 17.08.11, 14:21
                  wiceprezydentUSA, dostaje obsztorc od Chinczykow za slabe gospodarowanie:

                  www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,780712,00.html
                  Pojechal sie kajac i prosic o cierpliwosc.

                  PF
                  • herr7 jednym słowem, Chińczycy tresują dzikusów? 17.08.11, 16:20
                    ale kino!
                    • polski_francuz Obawiam sie 17.08.11, 16:59
                      ze tak to wyglada. Sadze, ze w oczach Chinczykow reszta swiata to sa barbarzyncy a perypetie ostatnich 2 wiekow sa niczym wobec ich wielowiekowej dominacji swiata.

                      PF
                      • romrus Dokladnie tak 17.08.11, 17:11
                        polski_francuz napisał:
                        > ze tak to wyglada. Sadze, ze w oczach Chinczykow reszta swiata to sa barbarzync
                        > y a perypetie ostatnich 2 wiekow sa niczym wobec ich wielowiekowej dominacji swiata.


                        "Usiadz spokojnie na brzegu rzeki i zobaczysz jak trup twojego wroga poplynie dalej"

                        Chinskie powiedzenie. Rzekomo Konfucjusz.

                        Nie wiem czy dobrze przetlumaczylem, ale chyba sens jest jasny.
                        • wojciech.2345 Re: Dokladnie tak 17.08.11, 17:22
                          romrus napisał:
                          > "Usiadz spokojnie na brzegu rzeki i zobaczysz jak trup twojego wroga poplynie dalej"
                          >
                          > Chinskie powiedzenie. Rzekomo Konfucjusz.
                          ---------------------------------------------------
                          A czy ta rzeka to nie Amur?
                          • romrus Re: Dokladnie tak 17.08.11, 17:39
                            wojciech.2345 napisał:
                            > A czy ta rzeka to nie Amur?

                            No i widzisz, Wojtku, nie jestes w stanie zrozumiec glebokiej madrosci Wschodniej.
                            Ale jednak probojesz, co juz nie zle.

                            My jestesmy blizej Wschodu, wiec rozumieme.

                            Rzeka - to kazda rzeka.
                            To moze byc Amur, rowniez jak Missisipi, Elba, Rein, Odra, Wisla.
                            Nie ma zadnego znaczenia.
                            Zalezy tylko gdzie zdaniem oczekujacego jest jego wrog.
                            Wiec na naiblizszej rzeke trza sie usiadz.

                            Poza tym rzeka w cale muse byc rzeka, to moze byc kran w lazencie)))


                            • wojciech.2345 Re: Dokladnie tak 17.08.11, 17:53
                              romrus napisał:
                              > No i widzisz, Wojtku, nie jestes w stanie zrozumiec glebokiej madrosci Wschodniej.
                              ----------------------------
                              Jakiś tam Konfesjonał coś powiedział.
                              Who cares?

                              Podam Ci definicję III Wojny Światowej- dać Kitajcom paszporty.
                              Przyjeżdża ich milion do Rosji i po 50 latach są właścicielami
                              całego śniegu w Matuszce.

                              Nie wierzysz?
                              • romrus Ale jaja)) 17.08.11, 18:14
                                wojciech.2345 napisał:
                                > Jakiś tam Konfesjonał coś powiedział.
                                > Who cares?

                                Nie qwa, Konfesjonał,
                                co znaczy "mebel kościelny" (pl.wikipedia.org/wiki/Konfesjonał),
                                lecz qwa, Konfucjusz, znany "chiński filozof" ( pl.wikipedia.org/wiki/Konfucjusz),
                                ale dla ciebie to jest to samo co Aureliusz, "cesarz rzymski, pisarz i filozof" (pl.wikipedia.org/wiki/Marek_Aureliusz).

                                Zreszta jaka roznica, taboret coscielny czy filozof))))

                                > Podam Ci definicję III Wojny Światowej- dać Kitajcom paszporty. Przyjeżdża ich milion do Rosji i po 50 latach są właścicielami całego śniegu w Matuszce. Nie wierzysz?

                                Wierze ale w cos innego.
                                Prawie mnie przekonales ze Rosja to syf, kyla i mogila.
                                To po cholere Chinczycy do nas pojada?
                                Nie jeden, lecz piec miliony do Stanow - i caly amierikanski popcorn i hamburgery naleza do nich, i to nie za 50, lecz za 15 lat.

                                Nasz snieg oni nam daruja w takiem razie)))
                                • wojciech.2345 Re: Ale jaja)) 17.08.11, 18:18
                                  Sorry Romrus,
                                  nie zrozumiałeś mojego postu.

                                  Szkoda.
                                  • romrus Przepasc... 17.08.11, 18:31
                                    wojciech.2345 napisał:
                                    > Sorry Romrus,
                                    > nie zrozumiałeś mojego postu.
                                    > Szkoda.

                                    Przepasc twojej wiedzy i czarna dziura psichiki sa az tak gleboki, ze nie kazdy sie odwazy tam zajrzec, niestety.

                                    Nich ktos kto twoj post zrozumial, da jakis kometarz, bardziej godny do zrozumienia.
                                    • wojciech.2345 Re: Przepasc... 17.08.11, 18:52
                                      No dobrze Romrus,
                                      postaram się to wyjaśnić jak potrafię. Każda kultura ma swoje tradycje
                                      i związany z tym system aksjologii. Aksjologia to sposób rozumienia
                                      pojęć, standardów,... myślowych. Nie znamy tego w odniesieniu do
                                      Wschodu. Możemy np. powiedzieć, że te systemy są nastawione na
                                      doskonalenie jednostki, ale "nie widzą" większych struktur. Mimo to
                                      jednostka jest nie jest tam podmiotem. Tam nigdy nie będzie demokracji.
                                      Rozumiesz to? Ja nie.

                                      Dlatego nie staram się rozmyślać nad mądrościami Konfucjusza.
                                      Nie rozumiem aksjologii, która za tym stoi.
                                      Po co mi to?

                                      Co do Marka Aureliusza, to wyjaśniam.
                                      Była to moja wpadka, ale Igora także,

                                      Otóż fraza, o która poszło była postaci: "Boże.....".
                                      Otóż taki cytat nie może pochodzić od Marka Aureliusza.
                                      Dlaczego? Marek Aureliusz mógł napisać "Bogowie ...".
                                      Religia Rzymian nie była monoteistyczna.
                                      To abecadło. Ja strzeliłem gafę, a Igor o tym nie wie.
                                      • romrus Wojtku, jestem w stanie rozmawiac normalnie 17.08.11, 21:01
                                        wojciech.2345 napisał:

                                        > No dobrze Romrus,
                                        > postaram się to wyjaśnić jak potrafię. Każda kultura ma swoje tradycje
                                        > i związany z tym system aksjologii. Aksjologia to sposób rozumienia
                                        > pojęć, standardów,... myślowych. Nie znamy tego w odniesieniu do
                                        > Wschodu. Możemy np. powiedzieć, że te systemy są nastawione na
                                        > doskonalenie jednostki, ale "nie widzą" większych struktur.

                                        Bardzo dobze ze sie przyznajesz ze nie rozumiesz innej kultury.
                                        To start dla tego ze by probowac zrozumiec co mysla inny ludzie.
                                        Chec zrozumiec - to bardzo wazne.


                                        >Mimo to jednostka jest nie jest tam podmiotem. Tam nigdy nie będzie demokracji.
                                        > Rozumiesz to? Ja nie.

                                        Ja rozumiem.
                                        Niz bardziej na Wschod - tym mniej jest warta jednostka, w tym jej zycie.
                                        Nie twierdze ze to jest dobrze, po prostu tak jest i tyle.
                                        Demokracji w wydaniu zachodnim w naszych krajah raczej nigdy nie bedzie, tyle ze prawdiwej demokracji po prostu nie istnieje.
                                        My jestesmy gotowy do zrozumienia innych, ale demokracje to sie zostawcie.

                                        Przy tym, Wojtku, ty akurat zadnym demokratem nie jestes.
                                        A ja cie nie osadzam)))))


                                        Wlasnie na tym polega roznica.


                                        > Dlatego nie staram się rozmyślać nad mądrościami Konfucjusza.
                                        > Nie rozumiem aksjologii, która za tym stoi. > Po co mi to?

                                        Nie twierdze, ale za pare lat bedziesz musial nie to ze by sie dostosowac, ale jednak rozumiec wspolobywaciele.


                                        >Aureliusza,

                                        To daruj mi to sobie, kazdy moze walnac cos i sie pomylic.

                                        Ale zawsze kpina za kpine, a oko za oko)))
                        • polski_francuz Nauka cierpliwosci 17.08.11, 17:53
                          pobieralem ja w swietnej ksiazce "Szogun". Przyslowie, ktore cytujesz tez o cierpliwosci mowi. O ktora jest szczegolnie trudno wobec wrogow ale to jest jedno z vertu cardinale dla kazdego wladcy a ktorego obecni wladcy nie maja ani ani.

                          PF
            • romrus Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 14:24
              przyjacielameryki napisał:
              > To może byłoby lepiej dla Rosjan oddać się dobrowolnie pod zarząd komisaryczny
              > UE i USA.

              W ten sposob moi dwaj synowie cwicza od dziecinstwa, czekajc na komisarzy USA i UE:

              www.onlinedisk.ru/view/715228
              www.onlinedisk.ru/view/715230
              Zapraszam)))

              • przyjacielameryki Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 14:30
                romrus napisał:

                > przyjacielameryki napisał:
                > > To może byłoby lepiej dla Rosjan oddać się dobrowolnie pod zarząd komisar
                > yczny
                > > UE i USA.
                >
                > W ten sposob moi dwaj synowie cwicza od dziecinstwa, czekajc na komisarzy USA
                > i UE:
                >
                > www.onlinedisk.ru/view/715228
                > www.onlinedisk.ru/view/715230
                > Zapraszam)))
                >


                Ojojoj romrus! To bardzo złe wychowanie. Wychowujesz syna na mordercę, bądż terrorystę?

                Ps. Ja wiem że po cichu myślisz tak jak napisałem. Chyba zależy ci na Rosji i współobywatelach. No wiesz, te Chiny to jednak wielka niewiadoma a my(Zachód) jesteśmy przewidywalni.
                • romrus Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 14:41
                  przyjacielameryki napisał:
                  > Ojojoj romrus! To bardzo złe wychowanie. Wychowujesz syna na mordercę, bądż terrorystę?

                  Wychowyje ich na ludzi, ktory sa w stanie obronic sowj kraj, dom, rodzine, kobiete.

                  Starszy teraz jest w wojsku, chociaz moglem dac lapowe ze by nie poszed.
                  Wiedzial ze pojdzie od dziecinstwa i po studiach poszed, mlody tez wie i pojdzie.

                  > Ps. Ja wiem że po cichu myślisz tak jak napisałem. Chyba zależy ci na Rosji i w
                  > spółobywatelach. No wiesz, te Chiny to jednak wielka niewiadoma a my(Zachód) je
                  > steśmy przewidywalni.

                  Daj spokoj z tymy Chinami.
                  Do tej pory jak jestesmy w stanie rozwalic Pekin, nic sie nie stanie.

                  Przeciwko Zachodu nic nie mam az do tej pory, kiedy on zaczyna sie pchac do nas bez zaproszenia i uczyc w jaki sposob musimy zyc.

                  • wojciech.2345 Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 14:57
                    romrus napisał:
                    > > Ojojoj romrus! To bardzo złe wychowanie. Wychowujesz syna na mordercę, bądż terrorystę?
                    >
                    > Wychowyje ich na ludzi, ktory sa w stanie obronic sowj kraj, dom, rodzine, kobiete.
                    -----------------------------
                    Przecież najwięcej Rosjan zabił Stalin.
                    • romrus Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 15:03
                      wojciech.2345 napisał:
                      -------------
                      > Przecież najwięcej Rosjan zabił Stalin.

                      Nie rozumiem o co ci chodzi.

                      Wytlumacz swoja skomplikowana aluzje.
                      • wojciech.2345 Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 15:07
                        romrus napisał:

                        > > Przecież najwięcej Rosjan zabił Stalin.
                        >
                        > Nie rozumiem o co ci chodzi.
                        >
                        > Wytlumacz swoja skomplikowana aluzje.
                        ----------------------------------------
                        "... brytyjski historyk Norman Davies ocenia liczbę śmiertelnych ofiar polityki Stalina na nie mniej niż 50 milionów ludzi"

                        pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Stalin
                        Bronili się przed nim Rosjanie?
                        Nie.
                        • romrus Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 15:11
                          wojciech.2345 napisał:
                          > Bronili się przed nim Rosjanie?
                          > Nie.

                          No widzisz, czasy sie zmienia.

                          W 1991 wyszedlem z bronia przeciwko putczistam.
                          I dzeci ucze.
                          • wojciech.2345 Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 15:47
                            romrus napisał:
                            > No widzisz, czasy sie zmienia.
                            >
                            > W 1991 wyszedlem z bronia przeciwko putczistam.
                            > I dzeci ucze.
                            ------------------------------------
                            Jeśli ktoś zrobi kuku Matuszce, to najprawdopodobniej będzie
                            to Marsjanin.

                            Co sądzisz o prezydencie np. Rogozinie lub Żyrinowskim?
                            • romrus Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 16:11
                              wojciech.2345 napisał:
                              > Jeśli ktoś zrobi kuku Matuszce, to najprawdopodobniej będzie
                              > to Marsjanin.
                              >
                              > Co sądzisz o prezydencie np. Rogozinie lub Żyrinowskim?

                              Zyrinowski:
                              a- nie jest Rosjaninem, lecz wlasnie Marsianinem;
                              b- juz od dawna nie ma zadnych szans.

                              Rogozin mog by miec szanse, ale mocno przesadzil z tym swoim slynnem filmikem i wlasnie z tego powodu zjechal na pobocze.

                              Teraz jest na odpowiednym stanowisku.
                              Na ambasadora w NATO nadaje sie jak nailepiej))
                              • wojciech.2345 Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 16:16
                                romrus napisał:
                                > > Co sądzisz o prezydencie np. Rogozinie lub Żyrinowskim?
                                >
                                > Zyrinowski:
                                > a- nie jest Rosjaninem, lecz wlasnie Marsianinem;
                                > b- juz od dawna nie ma zadnych szans.
                                >
                                > Rogozin mog by miec szanse, ale mocno przesadzil z tym swoim slynnem filmikem i
                                > wlasnie z tego powodu zjechal na pobocze.
                                -------------------------
                                To dobrze. Cieszy mnie to.
                                -------------------------
                                > Teraz jest na odpowiednym stanowisku.
                                > Na ambasadora w NATO nadaje sie jak nailepiej))
                                ------------------------
                                Kompromituje swój kraj.
                                Nie można było znaleźć lepszego ambasadora?
                                • romrus Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 16:25
                                  wojciech.2345 napisał:
                                  > Kompromituje swój kraj.

                                  Absolutnie nie.

                                  > Nie można było znaleźć lepszego ambasadora?

                                  Do NATO? Lepszego nie ma.
                                  Przeciez to nie jest jakijs kraj, narod, tradicje, kulture ktorego trza szanowac i oszczedzac ucucia.

                                  NATO - to banda, ambasadorem do ktorej Rogozin sie nadaje jak naibardzej.
                                  • wojciech.2345 Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 16:51
                                    Zabawne, ale NATO to coś niepoważnego.
                                    A armia rosyjska?

                                    Zachód ocenia świat i to są oceny ostateczne.
                                    • igor_uk Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 16:58
                                      wojciech.2345 napisał: > Zachód ocenia świat i to są oceny ostateczne.<

                                      To,chyba,szczyt wojtusiowej glupoty.
                                      • wojciech.2345 Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 17:39
                                        Proponuję tę wypowiedź na sygnaturkę.
                                        • igor_uk Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 17:56
                                          Wybacz,wojtus,ale nie skorzystam,poniewaz sygnaturka musiala by byc bardzo dluga,bo same te slowa ,wyrwane z calosci dyskusji,nie sa specjalnie ciekawe.
                        • darekvtb Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 15:18
                          "ocenia liczbę śmiertelnych ofiar polityki Stalina na nie mniej niż 50 milionów ludzi""

                          Czyli... co trzeci ???
                          Z tych dwu co nie zgineli, jeden byl z NKWD, a drugi - komisarzem :-))
                          • eva15 Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 16:32
                            Ha, ha, brawo, Darek!
                          • mara571 Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 19:48
                            komisarze i bandyci z NKWD tez trafiali do lagrow, dostawali wyroki smierci.
                            • romrus Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 20:04
                              mara571 napisała:
                              > komisarze i bandyci z NKWD tez trafiali do lagrow, dostawali wyroki smierci.

                              100% racji.
                              Kazda rewolucja zre swoich dzieci, przewodcy tez padaja ofiarami.

                              Mam dziwna rodzine, jeden dziadek byl komisarem, drugi byl rostrzelany w 1934-m.
                              Komisar wyzyl, ale do smierci Stalina spal z giwera. Wiedzial o co chodzi.
                              Oby dwoch dziadkow nie znalem, znam ich ich dzieci - to znacy moich rodzicow.
                • vladexpat Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 14:44
                  przyjacielameryki napisał:


                  > Ps. Ja wiem że po cichu myślisz tak jak napisałem. Chyba zależy ci na Rosji i w
                  > spółobywatelach. No wiesz, te Chiny to jednak wielka niewiadoma a my(Zachód) je
                  > steśmy przewidywalni.

                  Chyba jednak to właśnie Chiny są coraz bardziej przewidywalne a przyszłość Zachodu zaciąga się coraz gęstszą mgłą. Nie uważasz?
                  • przyjacielameryki Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 15:08
                    vladexpat napisał:


                    > Chyba jednak to właśnie Chiny są coraz bardziej przewidywalne a przyszłość Zach
                    > odu zaciąga się coraz gęstszą mgłą. Nie uważasz?

                    Nie, nie uważam. Są kłopoty ale kiedy ich nie ma. Europa to najwspanialsze miejsce do życia na ziemi z bardzo wielu powodów ale kultura, cywilizacja, humanizm i solidarność są wielką siłą przyciągającą ludzi z całego świata, również z Chin. To że Chiny stają się mocarstwem wcale nie uszczupla atrakcyjności Europy, tym bardziej że Chiny z 800 mln. głodujących ludzi na wsi nie będą w najbliższej przyszłości tak atrakcyjne jak Europa. Chiny czeka wiele wstrząsów i reform społecznych.
                    • vladexpat Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 15:20
                      przyjacielameryki napisał:

                      > Chiny czeka wiele wstrząsów i reform
                      > społecznych.

                      To wiemy. A co czeka Europę? Dalsza intergracja? Dezintegracja? Rozpad strefy euro czy włączenie nowych członków? Bankructwo bankrutów czy reanimacja, a jeżeli to ostatnie to jakim i czyim kosztem? Masz odpowiedzi na te pytania?
                      • przyjacielameryki Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 16:13
                        vladexpat napisał:

                        > przyjacielameryki napisał:
                        >
                        > > Chiny czeka wiele wstrząsów i reform
                        > > społecznych.
                        >
                        > To wiemy. A co czeka Europę? Dalsza intergracja? Dezintegracja? Rozpad strefy e
                        > uro czy włączenie nowych członków? Bankructwo bankrutów czy reanimacja, a jeżel
                        > i to ostatnie to jakim i czyim kosztem? Masz odpowiedzi na te pytania?
                        >

                        Nikt nie ma. Ale w końcu poradzimy sobie! Wiele już było różnych kryzysów.
                        • vladexpat Re: Czekamy na komissarow)) 17.08.11, 16:25
                          przyjacielameryki napisał:

                          > vladexpat napisał:
                          >
                          > > przyjacielameryki napisał:
                          > >
                          > > > Chiny czeka wiele wstrząsów i reform
                          > > > społecznych.
                          > >
                          > > To wiemy. A co czeka Europę? Dalsza intergracja? Dezintegracja? Rozpad st
                          > refy e
                          > > uro czy włączenie nowych członków? Bankructwo bankrutów czy reanimacja, a
                          > jeżel
                          > > i to ostatnie to jakim i czyim kosztem? Masz odpowiedzi na te pytania?
                          > >
                          >
                          > Nikt nie ma. Ale w końcu poradzimy sobie! Wiele już było różnych kryzysów.

                          Czyli jednak Chiny bardziej przewidywalne niż Europa.
          • vladexpat Re: pogląd trochę uproszczony... 17.08.11, 12:37
            No trudno na forum pisać dysertacje. Jasne, że posługujemy się tu daleko idącymi uproszczeniami i schematami. Taki styl.

            herr7 napisał:

            > Jakiś czas temu pewien Rosjanin twierdził, że rosyjskie bogactwa to największe
            > przekleństwo Rosji.

            To nie rosyjski wymysł W Europie to się nazywa holenderska choroba.

            Wówczas ten pogląd wydawał mi się osobliwy i się z nim nie
            > zgadzałem. W zasadzie pisze pan to samo. Jak sądzę, błąd polega na tym, że rząd
            > ząca Rosją kompradorska elita jest w stanie "sprywatyzować", czyli po naszemu u
            > kraść wszystko co ma w Rosji jakąś wartość, np. lasy, grunty orne, czy nawet sł
            > odką wodę. Rosyjska quasi-elita nie zależy w takim stopniu od cen ropy. Niskie
            > ceny ropy jednak destabilizują ten reżim i to jest pewna niewiadoma. Ja w każdy
            > m razie jestem przekonany, że los Rosji jest przesądzony i kraj ten upadnie, a
            > Rosjan wyzwolą od rządzących nimi mafiozów Chińczycy...

            Upadek Rosji miał już wielokrotnie nastąpić. Ale jak pisał kiedyś Twain - wieści o mojej śmierci są przesadzone. W sytuacjach kryzysowych Rosja potrafi się zmobilizować a poza tym naród tam okrutnie odporny i mało wymagający.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja