Rozwazania o dlugach Europy

19.08.11, 07:46
EU jest glowna potega ekonomiczna swiata. Jej PWB (produkt wewnetrzny brutto) wynosi ponad 16 000 mld € co daje ponad 30 tys €/glowe mieszkanca i stanowi okolo 26 % PWB swiata:

fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_l%27Union_europ%C3%A9enne

Ekonomia europejska ma jeden wielki klopot, ktorym sa dlugi. Zadluzenie Europy przekroczylo 80 % PWB a jej najwiekszymi dluznikami sa (w 2010):

1. Niemcy, 2079 mld €
2. Wlochy, 1843 mld €
3. Francja, 1591 mld €

www.latribune.fr/actualites/economie/international/20110426trib000617717/l-allemagne-championne-d-europe-de-la-dette-devant-l-italie.html
Te dlugi powoduja niepokoj rynkow finansowych i wymagaja podjecia akcji ratunkowych. Najwazniejsza z nich jest obnizenie budzetow panstw, ktore nie moga sie zadluzac tylko po to by realizowac wszystkie zachcianki, ktorych zadaja ich obywatele.

Na krotka mete, nalezaloby uspokoic rynki finansowe. Ostatnie propozycje ida w kierunku stworzenia "paperow europejskich" czyli zwanych tez eurobonds czyli, innymi slowy, wekslow europejskich. Takie weksle pozwolilyby na mutualizacje dlugu. Taki fundusz powinien byc chroniony poprzez fundusz rezerw europejskich, ktore powinny osiagnac 2000 mld €, co proponuje Attali:

www.bluewin.ch/it/index.php/563,437589/Crisi__Attali,_serve_fondo_europeo_emergenza_da_2000_mld_euro/it/news/borsaeeconomia/sda/
Idea wekslow europejskich wydaje sie tez jedyna deska ratunku dla Euro co sadzi Delors a takze Soros:

www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/08/18/04016-20110818ARTFIG00409-delors-l-euro-est-au-bord-du-gouffre.php

Ci dwaj znawcy ekonomii uwazaja, ze tylko jedynie dalsza integracja europejska moze pomoc Europie wyjsc z kryzysu. Inne zdanie ma minister finansow Niemiec Schäuble odrzuca idee weksli i uwaza, ze te panstwa ktore maja problemy powinny je rozwiazac:

"Es gibt keine Vergemeinschaftung von Schulden und keinem unbegrenzten Beistand...die Mitgliedstaaten, die unsere Solidarität benötigen, müssen ihr Defizit reduzieren..." za Der Spiegel 33/2011 str. 30.

Widac z tego ze problemy finansowe Europy nie skoncza na tych wakacjach.

PF
    • cratia Re: Rozwazania o dlugach Europy 19.08.11, 08:24
      STOP KREDYTOM
      • labadine Re: Rozwazania o dlugach Europy 19.08.11, 08:46
        Te europejskie bony kosztowalyby Niemcy okolo 50 mld rocznie i to przez dziesiatki lat.
        • polski_francuz Stopa procentowa 19.08.11, 09:25
          Europejskie pozyczki bylyby troche wiecej oprocentowane niz pozyczki samych Niemiec. Stad chyba wynika niechec Niemiec do wprowdzenie tych weksli.

          PF
        • polski_francuz Troche mniej 20.08.11, 19:17
          kosztowalyby Niemcy okolo 50 mld rocznie

          jedynie okolo 20 mld €

          PF
          • polski_francuz Re: Troche mniej 20.08.11, 19:24
            Link jeszcze:

            www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,781392,00.html
            PF
      • dystans4 Re: Rozwazania o dlugach Europy 19.08.11, 09:11
        Zgoda. Ale na krótszą metę się bez nich nie obejdzie.
        bul.
        • polski_francuz Hamulcowi 19.08.11, 14:19
          tak widze sie Niemcy w stusnku do integracji europejskiej. I porownuja siebie do tych, ktorzy hamowali integracje amerykanska w latach 1787/1788:

          www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781018,00.html
          PF
          • polski_francuz Errata 19.08.11, 14:19
            ...widza sie...stosunku...

            Sorry

            PF
    • felusiak1 Re: Rozwazania o dlugach Europy 19.08.11, 17:07
      Zacząłbym od tego, że EU nie jest główną potęgą ekonomiczną a to ze względu na to, że rządy konsumują prawie połowę PKB. innymi słowy połowa PKB jest co roku wyrzucana w błoto.
      Żywy trup. USA też jest zywym trupem ale to dla nas sytuacja nowa i lud się zaczyna buntować.
      wasz lud buntuje się kiedy rząd chce zmniejszyć wydatki. nasz lud buntuje się przeciwko zwiekszeniu.
      wyglada na to, że euro dobiegło do mety i jest zmęczone. ledwo zipie pod ciężarem długów.
      trzeba podjąć akcję ratunkową. ratować będą ci sami, którzy doprowadzili do tej bryndzy i bedą to robić w taki sposób aby nie przegrać wyborów, na pół gwizdka.... bezpiecznie.
      ciekaw jestem jak długo jeszcze euro będzie walutą.
      • g-48 Re: A ja felus czekam 19.08.11, 17:54
        Re: Tylu tu mundrych ludzi na forum..........
        Autor: g-48 12.08.11, 14:34
        Dodaj do ulubionych Skasujcie
        Odpowiedz
        poczytaj sobie tutaj o zwiazku kursu akcji z realna gospodarka:
        > rel="nofollow">www.comperia.pl/co-ma-wzrost-gospodarczy-do-wynikow-gieldy.html
        Dobra !Dobra! Ale co z tego wszystkiego przedsiebiorca/edytor akcji?
        Moze przyklad :Firma Krupp( juzt nie istniejaca) wydala akcje za 1000000 Euro ktore na gieldzie zostaly sprzedane za 1200 000 Euro za rok cena spadla na 800 000 Euro lub zwiekszyla sie do 2 000 000 Euro co z tego ma Krupp?Pomijajac ze zamiast produkowac stal sam ma biuro ktore zajmuje sie spekulacja na gieldzie? Ten temat mnie interesuje CO MA PRZEDSIEBIORCA Z TEGO ZE AKCJE IDA DO GORY?
        Ja jestem bardzo cierpliwy.
        • felusiak1 Re: A ja felus czekam 19.08.11, 18:15
          wytłumaczyłem mechanizm ale ty widocznie nie czytałeś albo czytałeś i nie zrozumiałeś.
          firma krupp połączyła się z firmą thyssen i nadal istnieje.
          wytłumaczyłem, że firma emitując akcje pozyskuje kapitał. inny sposób na pozyskanie kapitału to pożyczka ale pożyczkę należy zwrócić. kapitał pozyskany przez sprzedaż akcji nie podlega zwrotowi. twoje pytanie jest śmieszne: co ma przedsiębiorca z tego, że akcje ida do góry?
          a kto jest przedsiębiorcą? akcjonariusz.
          jesteś cierpliwy ale nie chcesz się uczyć zatem jesteś albo leniwy albo masz awersję do wiedzy. trzęsie tobą na samą myśl zajrzenia do źródeł. nawet do czytelni nie trzeba iść. wystarczy wciskać klawisze.......
          • g-48 Re: A ja felus czekam 19.08.11, 18:56
            firma krupp połączyła się z firmą thyssen i nadal istnieje.
            Hmmmmmm! Istnieje zarzad w Essen ale przuedsiebiorstw tego kolosa w Europie nie widze.
            Sam jestem z tej firmy.
            wytłumaczyłem, że firma emitując akcje pozyskuje kapitał. inny sposób na pozysk
            > anie kapitału to pożyczka ale pożyczkę należy zwrócić. kapitał pozyskany przez
            > sprzedaż akcji nie podlega zwrotowi. twoje pytanie jest śmieszne: co ma przedsi
            > ębiorca z tego, że akcje ida do góry?
            > a kto jest przedsiębiorcą? akcjonariusz.
            Jeszcze raz zapytam abys i ty pytanie zrozumial :
            Co ma firma z tego ze akcje jej ida na dol czy do gory ?

            Co maja akcjonariusze to wiem !Albo zysk albo w pysk ! Tak jak w pokerze.
            Ale czy firma ma wiecej maszyn, przerobu, zysku?!
            Ty felus mnie dobrze rozumiesz tylko odpowiedz na moje pytanie spowoduje zburzenie twoich wywodow "naukowych". Dziwne jest jedno ze dobrze prosperuja tylko i wylacznie firmy rodzinne.To ci juz Jorl dal do zrozumienia i ja ci moge pare przykladow sypnac z rekawa.Jednym slowem daleko od bankow i tych oszustow gieldowych.
      • polski_francuz Zgoda F1 19.08.11, 20:15
        ze panstwa sa zbyt rozbudowane i ze ludzie sa bardziej przyzwyczajeni do opiki. beda sie teraz musieli odzwyczajac.

        PF
        • zlotamajka Re: Zgoda F1 19.08.11, 20:18
          ze ludzie sa bardziej przyzwyczajeni do opiki.
          > beda sie teraz musieli odzwyczajac.

          Jak tam twoja emeryturka? Przygotowales juz garnuszek by zebrac pod bankiem? Felus juz tak. Napewno ci poradzi jak to zrobic.
          • polski_francuz Moja? 19.08.11, 20:20
            zacznijmy od tego, ze ja ja jeszcze bede mial.

            PF
            • zlotamajka Re: Moja? 19.08.11, 20:25
              > zacznijmy od tego, ze ja ja jeszcze bede mial.


              Jestes tego pewny? Austerity!!! Trzeba sie odzwyczajac od opieki panstwowej.
              • zlotamajka Re: Moja? 19.08.11, 23:04
                Widze pfcio ze odpowiedzi sie nie doczekam. Zanim zaczniesz radzic aby ludzie odzwycaili sie od opieki panstwoej zacznij od wlasnej osoby. Najciekawsze jest to ze najczesciej ci co zapomoge pasntwowa potrzebuja (social, sluzba zdrowia, emerytura itd)mowia ze trzeba sie od niej odwyczaic lub daja sie kupic za oszczednosci na podatkach na sume kilku dolarow lub euro rocznie (felus do tych na pewno nalezy). Zapominaja ze sami ja albo potrzebuja albo beda ktoregos dnia potrzebowac a jak zabraknie to beda placic i to slono albo wyladuja na ulicy lub u krewnych jak beda mieli szczescie. Glupota ludzka nie ma granic.
    • mara571 euro nie da sie we wszystkich krajach utrzymac 19.08.11, 19:18
      z pewnoscia Grecja i Portugalia szybciej stanelyby na nogi, gdyby wrocily do wlasnej waluty i siadly do stolu z wierzycielami w sprawie restrukturyzacji dlugu.
      Pewne sily usiluja przyspieszyc integracje europejska, co jest moim zdaniem wielkim bledem.
      Rzadu panaeuropejskiego narody nie zaakceptuja.
      Eurobonds to swietny pomysl, jak wyciagnac wiecej kasy z Niemiec, Holandii, Luksemburga, Austrii i Finlandii.
      I o to Sorosowi i Delors chodzi.
      • polski_francuz Grecja 19.08.11, 20:19
        wydawala nie swoje pieniadze. Robila sobie sw. Mikolaja z pieniedzy unijnych. Portugalia jest po prostu slabym gospodarczo krajem ani mnie ani wiecej.

        Bardzo watpie, czy Grecja stanelaby na nogi. Europa ja ubezwlasnowolni i oni zaczna lepiej gospodarowac. Co zreszta nie jest trudne. Wystarczy zaczac przestac klamac i juz bedzie wielki postep.

        PF
Inne wątki na temat:
Pełna wersja