Gazprom upokorzony

20.08.11, 13:51
Idziesz do sklepu spożywczego albo do sklepu z telefonami
i możesz wybrać dostawcę energii elektrycznej lub gazu.
Przecież miało być inaczej, po hamletowsku "być albo nie być".
I co? Wyszła trywialność.

"Wczoraj wpadlam do kilku sklepow ofrujacych telefony komorkowe, umowy na na internet itp. uslugi. Ze zdumieniem stwierdzilam, ze oferuja rowniez zmiane dostawcy pradu i gazu."

forum.gazeta.pl/forum/w,50,128077416,128081538,To_koniec_pisze_ck_Pytam_czego_koniec_.html
    • czlowiek_ksiazka i 3 nici też nie będzie! Hurra, zwycięstwo! :))) 20.08.11, 13:58
      Znowu światłe umysły z Europy Środkowej, a nawet Wschodniej wygrały moralnie i nie tylko!

      Gazprom na kolana błaga zwycięzców, dumnych o litość! :)

      Wchodzi wojciech do sklepu i mówi: poproszę kilo gazu, ale tylko, żeby nie był "ruski", bo śmierdzi okrutnie i drogi!
      Sprzedawca na to: ależ bardzo proszę, wczoraj były świeżutkie dostawy irańskiego gazu, balonami przywieźli, tak, Polacy - dobry i tani gazik! :)

      To są podstawy nowoczesnej ekonomii. :)
      • wojciech.2345 Re: i 3 nici też nie będzie! Hurra, zwycięstwo! : 20.08.11, 14:03
        Niech będzie 127 nitek mnie to nie przeszkadza.
        Liczy się cena.

        I to by było na tyle.
        • czlowiek_ksiazka Re: i 3 nici też nie będzie! Hurra, zwycięstwo! : 20.08.11, 14:06
          No to cenę jak wieść niesie najniższą mają "ruski"! :) I tak koszty na nas - odbiorców przerzucą jakby co.
          Oj, czyżbyś był "ruskim agentem" i lobował Gazprom!? :)
          • wojciech.2345 Re: i 3 nici też nie będzie! Hurra, zwycięstwo! : 20.08.11, 14:09
            czlowiek_ksiazka napisała:
            > No to cenę jak wieść niesie najniższą mają "ruski"! :)
            ---------------------
            Hm.

            Wilno uzgodniło już import skroplonego gazu z USA ....
            • vladexpat Re: i 3 nici też nie będzie! Hurra, zwycięstwo! : 20.08.11, 14:13
              wojciech.2345 napisał:

              > czlowiek_ksiazka napisała:
              > > No to cenę jak wieść niesie najniższą mają "ruski"! :)
              > ---------------------
              > Hm.
              >
              > Wilno uzgodniło już import skroplonego gazu z USA .
              > ...


              A Wilno ma inne wyjście jezeli wcześniej uzgodniło z UE zamknięcie elektrowni ignalińskiej i jednocześnie darło koty z Rosją? Ma czekać na gaz łupkowy z Polski?
              • wojciech.2345 Re: i 3 nici też nie będzie! Hurra, zwycięstwo! : 20.08.11, 14:17
                vladexpat napisał:
                > A Wilno ma inne wyjście jezeli wcześniej uzgodniło z UE zamknięcie elektrowni ignalińskiej i jednocześnie darło koty z Rosją? Ma czekać na gaz łupkowy z Polski?
                -------------------
                Zła diagnoza.
                To Rosja patrzy co się da uratować ze swojego imperium.

                Rosja w tej chwili to taka stara panna, która sprawdza swoje możliwości.
                Żałosne to.
                • vladexpat Re: i 3 nici też nie będzie! Hurra, zwycięstwo! : 20.08.11, 14:22
                  wojciech.2345 napisał:

                  > vladexpat napisał:
                  > > A Wilno ma inne wyjście jezeli wcześniej uzgodniło z UE zamknięcie elektr
                  > owni ignalińskiej i jednocześnie darło koty z Rosją? Ma czekać na gaz łupkowy z
                  > Polski?
                  > -------------------
                  > Zła diagnoza.
                  > To Rosja patrzy co się da uratować ze swojego imperium.
                  >
                  > Rosja w tej chwili to taka stara panna, która sprawdza swoje możliwości.
                  > Żałosne to.

                  Możesz rozszerzyć? To w interesach ratowania rosyjskiego imperium Litwini będą gaz z USA sprowadzać?
                  • wojciech.2345 Re: i 3 nici też nie będzie! Hurra, zwycięstwo! : 20.08.11, 14:25
                    Dla Rosji dostawa surowców to nie gospodarka, ekonomia,....,
                    to polityka. Zobacz o czym pisał "doktorat" Putin.

                    Masz akcję, a więc oczekuj na reakcję.
                    • vladexpat Re: i 3 nici też nie będzie! Hurra, zwycięstwo! : 20.08.11, 14:32
                      wojciech.2345 napisał:

                      > Dla Rosji dostawa surowców to nie gospodarka, ekonomia,....,
                      > to polityka. Zobacz o czym pisał "doktorat" Putin.
                      >
                      > Masz akcję, a więc oczekuj na reakcję.

                      Dla Rosji tak. Ale czemu Litwa gra w tę grę w której zawsze i tak będzie pionkiem zamiast dbać o swoje interesy?
                      BTW. byłem ostatnio po dłuższej przerwie na Litwie i, delikatnie mówiąc, byłem roczarowany. jakichś istotnych zmian, choćby w części porównywalnych z Polską, nie zauważyłem.
                      • wojciech.2345 Re: i 3 nici też nie będzie! Hurra, zwycięstwo! : 20.08.11, 14:37
                        To nie jest gra Litwy.
                        Rosja rozgrywa w ten sposób każdego kogo może.

                        Marsjanie nie chcą się pogodzić z utratą wpływów.
                        To jest stara panna z pretensjami do .... .
                        Dośpiewaj sobie sam.
                        • vladexpat Re: i 3 nici też nie będzie! Hurra, zwycięstwo! : 20.08.11, 14:53
                          wojciech.2345 napisał:

                          > To nie jest gra Litwy.
                          > Rosja rozgrywa w ten sposób każdego kogo może.
                          >
                          > Marsjanie nie chcą się pogodzić z utratą wpływów.
                          > To jest stara panna z pretensjami do .... .
                          > Dośpiewaj sobie sam.

                          To Rosjanie wyłączyli Litwinom elektrownię ignalinską? Nie żartuj.
                          • wojciech.2345 Re: i 3 nici też nie będzie! Hurra, zwycięstwo! : 20.08.11, 14:56
                            vladexpat napisał:
                            > To Rosjanie wyłączyli Litwinom elektrownię ignalinską? Nie żartuj.
                            --------------------
                            Nie pomylisz się wiele jeśli ad hoc przypiszesz winę Marsjanom.
                            Taka jest bieżąca empiria.

                            Może jutro będzie inaczej.
                            Oby.
                  • j-k Polski terminal gazowy w Swinoujsciu 20.08.11, 14:29
                    na gaz skroplony
                    jest juz na etapie planow technicznych.
                    gotowy bedzie za kilka lat.

                    Polska nie jest zalezna od rosyjskiej ropy.
                    Naftoport w Gdansku moze kazda ilosc ropy, potrzebnej Polsce, przyjac.
                    (do 34 mln ton per annio)
                    i dlatego Rosjanie z cena ropy Polsce nie podskakuja.

                    Polska jest (niestety) zalezna od dostaw rosyjskiego gazu
                    jeszcze pare lat
                    i dlatego kupujemy gaz od Rosji, po cenie wyzszej, niz Niemcy.
                    i bedzie tak jeszcze przez pare lat.
                    ale potem szluss.

                    ladnie to tak - tawariszcz ?
                    • vladexpat Re: Polski terminal gazowy w Swinoujsciu 20.08.11, 14:35
                      j-k napisał:

                      > na gaz skroplony
                      > jest juz na etapie planow technicznych.
                      > gotowy bedzie za kilka lat.
                      >
                      > Polska nie jest zalezna od rosyjskiej ropy.
                      > Naftoport w Gdansku moze kazda ilosc ropy, potrzebnej Polsce, przyjac.
                      > (do 34 mln ton per annio)
                      > i dlatego Rosjanie z cena ropy Polsce nie podskakuja.
                      >
                      > Polska jest (niestety) zalezna od dostaw rosyjskiego gazu
                      > jeszcze pare lat
                      > i dlatego kupujemy gaz od Rosji, po cenie wyzszej, niz Niemcy.
                      > i bedzie tak jeszcze przez pare lat.
                      > ale potem szluss.
                      >
                      > ladnie to tak - tawariszcz ?

                      O czym ta dyskusja? Racjonalnemu dostawcy zależy na wysokiej cenie, racjonalnemu odbiorcy na niskiej. To ruski wynalazek?
                      • wojciech.2345 Re: Polski terminal gazowy w Swinoujsciu 20.08.11, 14:38
                        vladexpat napisał:
                        > O czym ta dyskusja? Racjonalnemu dostawcy zależy na wysokiej cenie, racjonalnemu odbiorcy na niskiej. To ruski wynalazek?
                        -------------------------
                        Tak - to ruski wynalazek.
                      • j-k ruski 20.08.11, 14:47
                        vladexpat napisał:

                        > O czym ta dyskusja? Racjonalnemu dostawcy zależy na wysokiej cenie, racjonalnem
                        > u odbiorcy na niskiej. To ruski wynalazek?

                        ruski.

                        Polska wyda niepotrzebnie kilka mld US $ na terminal gazowy w Swinoujsciu
                        (i towarzyszace mu gazociagi)
                        a Rosja straci klienta.
                        • wojciech.2345 brawo j-k 20.08.11, 14:50
                          Najlepiej opisałeś ten nonsens.

                          Pozdrawiam.
                        • vladexpat Re: ruski 20.08.11, 14:56
                          j-k napisał:

                          > vladexpat napisał:
                          >
                          > > O czym ta dyskusja? Racjonalnemu dostawcy zależy na wysokiej cenie, racjo
                          > nalnem
                          > > u odbiorcy na niskiej. To ruski wynalazek?
                          >
                          > ruski.
                          >
                          > Polska wyda niepotrzebnie kilka mld US $ na terminal gazowy w Swinoujsciu
                          > (i towarzyszace mu gazociagi)
                          > a Rosja straci klienta.
                          Polsce gazoport jest potrzebny i budując go zachowuje się zupelnie racjonalnie. Tak samo jak Gazpromowi potrzebny jest gazociąg omijający tranzyt. A reszta to bicie piany.
                          • wojciech.2345 Re: ruski 20.08.11, 15:04
                            vladexpat napisał:
                            > Polsce gazoport jest potrzebny i budując go zachowuje się zupelnie racjonalnie. Tak samo jak Gazpromowi potrzebny jest gazociąg omijający tranzyt. A reszta to bicie piany.
                            -----------------------------------------
                            W tej chwili gazoport nie jest potrzebny z punktu widzenia zdrowej ekonomii.
                            Ale reguły tej ekonomii próbują zdefiniować Marsjanie.
                            No i ten gazoport stał się kosztem tego definiowania.

                            Karzeł ekonomiczny (Marsjanie) próbuje mieć wpływ na ekonomię świata.
                            Irytujący kabotyni.
                            • borrka Jednak glownie na polityke chca wplywac! 20.08.11, 15:12
                              Ja bym sie temu tak nie dziwil.
                              20 lat, to malo w globalnej polityce - a wtedy z Marsa szly bezposrednie linie telefoniczne w.cz. do wszystkich bratnich kosmitow, a po dobrej stronie mocy trzy razy sie zastanowili, zanim zrobili kuku Marsjanom.
                              Dzis to wszystko poszlo sie je..c i Marsjanom jest smutno.
                            • vladexpat Re: ruski 20.08.11, 15:15
                              wojciech.2345 napisał:

                              > vladexpat napisał:
                              > > Polsce gazoport jest potrzebny i budując go zachowuje się zupelnie racjo
                              > nalnie. Tak samo jak Gazpromowi potrzebny jest gazociąg omijający tranzyt. A re
                              > szta to bicie piany.
                              > -----------------------------------------
                              > W tej chwili gazoport nie jest potrzebny z punktu widzenia zdrowej ekonomii.
                              > Ale reguły tej ekonomii próbują zdefiniować Marsjanie.
                              > No i ten gazoport stał się kosztem tego definiowania.
                              >
                              Gazoport jest potrzebny bo Polsce jest potrzebna dywersyfikacja dostawców. Gazprom miał monopol i z tego korzystał. Gazprom nie św. Mikołaj ani Caritas i z monopolistycznej renty (tak to się w ekonomii nazywa) rezygnować nie będzie dopóki zachowa swoją monopolistyczną pozycję. A straci ją w Polsce dzięki gazoportowi i możliwe, że dzięki "łupkom". I Marsjanie nie mają z tym nic wspólnego.
                              • wojciech.2345 Re: ruski 20.08.11, 15:24
                                vladexpat napisał:
                                > Gazoport jest potrzebny bo Polsce jest potrzebna dywersyfikacja dostawców.
                                --------------------
                                Wydawało się, że wystarczy zdrowy rozsądek.
                                Marsjanie sprytnie związali w kontraktach rynek gazu z rynkiem ropy.
                                Rynek gazu przeszedł rewolucję. Gaz łupkowy to jedno. A drugie to
                                gaz skroplony. Gazociąg powyżej 2,5 tys. km. staje się nierentowny.
                                Opłaca się wtedy gaz skroplić i przewieźć go statkami.
                                I co na to Marsjanie? Udają przygłupa.

                                Efekt?
                                Niemcom OPŁACA się płacić kary za nieodebrany gaz.
                                • vladexpat Re: ruski 20.08.11, 15:36
                                  wojciech.2345 napisał:

                                  > vladexpat napisał:
                                  > > Gazoport jest potrzebny bo Polsce jest potrzebna dywersyfikacja dostawców
                                  > .
                                  > --------------------
                                  > Wydawało się, że wystarczy zdrowy rozsądek.
                                  > Marsjanie sprytnie związali w kontraktach rynek gazu z rynkiem ropy.

                                  Nie Marsjanie a Rosjanie działając w interesie rosyjskiej firmy Gazprom. A co, mieli przeciw sobie działać? Tak się gra jak przeciwnik daje. A że przeciwnik słaby, to go Rosjanie ogrywali. I mieć o to do Rosjan pretensje to czysty idiotyzm.

                                  > Niemcom OPŁACA się płacić kary za nieodebrany gaz.

                                  Widocznie Rosjanom opłaca się dostawać kasę za nic. W sumie to chyba niezły interes. Sytuacja się zmieni to sie Rosjanie będą musieli dostosować.
                                  • wojciech.2345 Re: ruski 20.08.11, 15:46
                                    vladexpat napisał:
                                    > Nie Marsjanie a Rosjanie działając w interesie rosyjskiej firmy Gazprom. A co,
                                    > mieli przeciw sobie działać? Tak się gra jak przeciwnik daje. A że przeciwnik słaby, to go Rosjanie ogrywali. I mieć o to do Rosjan pretensje to czysty idiotyzm.
                                    ------------------
                                    Gdyby według tych zasad grały firmy USA, to komputer mógłbyś zobaczyć TYLKO
                                    na obrazku. A czegoś takiego jak Internet nie doświadczyłyby nawet Twoje wnuki.

                                    Straciłeś umiar w argumentacji.
                                    • vladexpat Re: ruski 20.08.11, 15:51
                                      wojciech.2345 napisał:


                                      > Gdyby według tych zasad grały firmy USA, to komputer mógłbyś zobaczyć TYLKO
                                      > na obrazku. A czegoś takiego jak Internet nie doświadczyłyby nawet Twoje wnuki.
                                      >
                                      > Straciłeś umiar w argumentacji.

                                      Amerykańskie firmy w roli pomocników św. Mikołaja? Ciekawa koncepcja.
                                      • wojciech.2345 Re: ruski 20.08.11, 16:11
                                        Wiesz co?
                                        Ja pamiętam jak komputer kosztował 50 polskich pensji.
                                        Do tego software lekko licząc 100 pensji.

                                        Teraz kupuję żonie kompa z końcówki pensji, stawiam na nim
                                        za free Linuksa i wio.

                                        Gdyby hardware lub software był w gestii Marsjan, to kosztowałoby to
                                        gigantyczne pieniądze.

                                        Marsjanie hamują Świat.
                          • j-k ekonomiczne bzdury 20.08.11, 15:19
                            vladexpat napisał:

                            > Polsce gazoport jest potrzebny i budując go zachowuje się zupelnie racjonalnie
                            > . Tak samo jak Gazpromowi potrzebny jest gazociąg omijający tranzyt. A reszta t
                            > o bicie piany.

                            ekonomiczne bzdury.
                            budowa gazociagu przez Polske i Bialorus bylaby dwukrotnie tansza, niz przez Morze
                            koszty tranzytu - takze,
                            Niestety, Polska nie jest bez winy, Kaczynski tez sie do tego przylozyl.

                            Przyczyny sa polityczne.
                            Rosja chce powalic na nogi Bialorus (bo Polski bedacej w UE - juz nie moze)
                            i podyktowac jej sojusz z Rosja na rosyjskich warunkach.

                            Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                            ekonomista.

                            • vladexpat Re: ekonomiczne bzdury 20.08.11, 15:30
                              j-k napisał:

                              > vladexpat napisał:
                              >
                              > > Polsce gazoport jest potrzebny i budując go zachowuje się zupelnie racjo
                              > nalnie
                              > > . Tak samo jak Gazpromowi potrzebny jest gazociąg omijający tranzyt. A re
                              > szta t
                              > > o bicie piany.
                              >
                              > ekonomiczne bzdury.
                              > budowa gazociagu przez Polske i Bialorus bylaby dwukrotnie tansza, niz przez Mo
                              > rze
                              > koszty tranzytu - takze,
                              > Niestety, Polska nie jest bez winy, Kaczynski tez sie do tego przylozyl.
                              >
                              Tyle było problemów z białoruskim tranzytem, że trudno się dziwić. Dodatkowo mając w pamięci problemy prawno-własnościowe z budową autostrad w Polsce można przypuszczać, że budowa gazociągu zajęłaby znacznie wiecej czasu niż pod wodą a i cena nie byłaby taka mała. Pomyślaleś o tym?

                              > Przyczyny sa polityczne.
                              > Rosja chce powalic na nogi Bialorus (bo Polski bedacej w UE - juz nie moze)
                              > i podyktowac jej sojusz z Rosja na rosyjskich warunkach.

                              Białoruś powalić nie tak prosto. Udowodniły to zawirowania finansowe na wiosnę tego roku, z których znienawidzony przez cywilizowaną Europę Bat'ka całkiem zgrabnie wybrnął.
                              • j-k dalej ekonomiczne bzdury 20.08.11, 15:46
                                vladexpat napisał:


                                > Tyle było problemów z białoruskim tranzytem, że trudno się dziwić.

                                - nie obejmujesz problemytaki

                                to co Bielarusy nakradli , to i tak bylo mniej, niz trzeba bedzie zaplacic (koszty techniczne)
                                przez Baltyk.

                                Dodatkowo mając w pamięci problemy prawno-własnościowe z budową autostrad w Polsce

                                - brak wiedzy

                                puszczenie nowego gazociagu obok starego - to zadne problemy.

                                Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                                chemik i ekonomista.
                                • vladexpat najprawdziwsza prawda 20.08.11, 16:51
                                  Oczywiście byłoby najrozsądniej dogadać się z Rosjanami. Oni obniżą cenę w zamian za co Polska zrezygnyje z budowy gazoportu. Dodatkowo Bat'ka zobowiąże się na przyszłość nie rozrabiać i płacić za gaz tyle ile mu Gazprom podyktuje. I wszyscy będziemy żyć w przyjaźni aż śmierć nas nie rozłączy na tle zjednoczonej Europy w której nikt nikogo nie oszukuje i nikt nie stara się żyć kosztem innych.
                                  Tu pojaiają się napisy końcowe, publiczność wstaje ocierając dyskretnie chusteczkami łzy wzruszenia i wychodzi z kina.
                                  • j-k za Bat´ke nie odpowiadam 20.08.11, 16:57
                                    ale z punktu widzenia i Polski i Rosji - to gazociag przez Baltyk jest ekonomiczna porazka.
                                    • vladexpat Re: za Bat´ke nie odpowiadam 20.08.11, 17:16
                                      j-k napisał:

                                      > ale z punktu widzenia i Polski i Rosji - to gazociag przez Baltyk jest ekonomi
                                      > czna porazka.

                                      Przy ubezpieczeniu kontraktów eksportowych jednym z czynników wpływających na koszt polisy jest tzw. ryzyko polityczne. Widocznie w tym przypadku "koszt polisy" był wyższy niż możliwe oszczędności. I to jest czysto ekonomiczne uzasadnienie. :/
                                      • j-k NIE 20.08.11, 17:23
                                        vladexpat napisał:

                                        > Przy ubezpieczeniu kontraktów eksportowych jednym z czynników wpływających na k
                                        > oszt polisy jest tzw. ryzyko polityczne. Widocznie w tym przypadku "koszt polis
                                        > y" był wyższy niż możliwe oszczędności. I to jest czysto ekonomiczne uzasadnien
                                        > ie. :/

                                        Gdyz Bat´ka ukradlby (gazu) mniej, niz wynosza koszty tej polisy.

                                        Chodzi o cele stricte polityczne, polozenie Bialorusi na kolana
                                        i danie jej szansy na rosyjskich warunkach
                                        (gdyz z Polska juz tak grac sie nie da)
                                        • igor_uk Nikuja ty,nie wiesz. 20.08.11, 17:42
                                          jeb-koziolek,nic nie wiesz.Nie potrafisz przeliczyc tony ropy w barylki,a zabierasz sie za tematy o ktorych masz bardzo mgliste pojecie.
                                          • j-k Goria, z toba nie dyskutuje 20.08.11, 21:29
                                            gdyz nie widze takiej potrzeby.

                                            Tfu(j), jak zawsze,. Dr. J.K.
                                            chemik i ekonomista.
                                            • igor_uk Re: Goria, z toba nie dyskutuje 20.08.11, 21:33
                                              Wiem,bo jestes wyjatkowo odporny na wiedze.
                                              • j-k Goria, z toba nie dyskutuje 20.08.11, 22:03
                                                igor_uk napisał:

                                                > Wiem, bo jestes wyjatkowo odporny na wiedze.

                                                cieszy mnie twoj rozsadek.

                                                Tfu(j), jak zawsze Dr. J.K.


                                                PS. co odpadnie wczesniej od FR ?
                                                Czecznia, czy Tuwa ?
                                                • igor_uk Re: Goria, z toba nie dyskutuje 20.08.11, 22:30
                                                  Twoja glowa,januszek.
                        • borrka Ten tok rozumowania jest obcy Kremlowi. 20.08.11, 14:56
                          Szczegolnie, gdy chodzi o malych klientow, a Polska jest malym odbiorca gazu.
                          A i o gazie lupkowym w Rosji dawno wiedzieli.

                          Tam, gdzie stawka jest wysoka, w wypadku ropy naftowej, nasi Slowianscy Bracia Z Reka na Kurku siedza cicho.
                          Polska jest NAJWIEKSZYM importerem ropy Urals i faktycznie, z dnia na dzien, moze zmienic dostawcow.
                          • mara571 moze i wiedzieli, 20.08.11, 15:02
                            ale rosyjski wywiad niewlasciwie ocenil technologie i ilosc gazu lupkowego, ktory trafi na amerykanski rynek.
                            • borrka Na to wyglada. 20.08.11, 15:06
                              Wywiad tez podupadl w ramach kryzysu Matuszki.
                              Dziwne, swoja droga, geologia jest na wysokim poziomie w Rosji.
                              • wojciech.2345 Jankesi są oszustami 20.08.11, 15:14
                                borrka napisał:
                                > Wywiad tez podupadl w ramach kryzysu Matuszki.
                                > Dziwne, swoja droga, geologia jest na wysokim poziomie w Rosji.
                                ----------------------------------------
                                Jankesi są oszustami.
                                Mówiem to z renkom na serduchu.
                                Budowali duże gazoporty i szachmajstiory to obserwowali.
                                No i wyszło szydło z worka.

                                Puste amerykańskie gazoporty
                            • igor_uk Re: moze i wiedzieli, 20.08.11, 15:14
                              mara,a ilez tak naprawda trafilo tego gazu na amerykanski rynek?
                          • igor_uk Re: Ten tok rozumowania jest obcy Kremlowi. 20.08.11, 15:12
                            borcia,a w ktorym miejscu stoja tankowce z ropa,ktora z dnia na dzien Polska moze sobie od tak sobie zakupic,nie podwyzszajac przy tym ceny?
                            borcia,zeby cie bylo lzej odpowiedziec na moj post,dodam - Polska importuje z Rosji,mniej wiecej, 16 mln ton ropy rocznie. Czy wiesz ile to jest barylek?
                            borcia,moze mara,czy inny wojtus,moga sobie pisac bzdury o ym,ze Polska z dnia na dzien moze zrezygnowac z dostaw nosnikow energii z Rosji,ale Ty? Na wolnnym rynku Polska moze sobie najwyzej dokupic troche gazu i ropy -dokupic,ale zapewnic funkcjonowanie gospodarki ,nie jest wstanie.Jak by bylo inaczej,to by PiS to zrobil by odrazu.
                            • borrka Tankowce stoja w Rotterdamie:) 20.08.11, 15:22
                              Symbolicznie mowie, ale dobrze o tym wiesz, Igorku.

                              Oczywiscie, nie lezy rowniez w polskim interesie zmiana dostawcy, sprawdzonego od pol wieku.
                              Tam nawet ludzie sie znaja i lubia, co wkazdym biznesie jest wazne.

                              Wazna jest jednak mozliwosc zakupow alternatywnych i w wypadku ropy ona jest 100%-owa.
                              Zgoda, ta ropa bylaby drozsza, ktos wykorzystalby rusko-polski konflikt gospodarczy.
                              Wiec po x.j nam i Wam to ?
                              Ja zawsze sklaniam do kompromisow !
                              • igor_uk Re: Tankowce stoja w Rotterdamie:) 20.08.11, 15:38
                                borcia,wlasnie ze nie wiem.Ale wiem co innego -16 mln ton ropy nie ma szans zakupic z dnia na dzien.takie ilosci mozno zakupic tylko dzieki dlugoterminowym kontraktam. Mozesz sobie dokupic 2 - 3 mln BARYLEK ropy,ale juz wiecej jest dosc ciezko.
                                A w ogole,borcia,cala sprawa,jak ty to przedstawiles,nie ma sie nijak do rzeczywistosci.Bo to wlasnie Polska caly czas podskakuje w sprawie gazu,a nie Rosja ,a wiesz czemu Polska to robi?
                                Bo Polska nie jest az tak uzalezniona od dostaw gazu z importa,jak z ropa.Owszem,w razie problemow z dostawami gazu wstanie kilka zakladow chemicznych,ale gazu w kuchenkach domowych nie zabraknie,a i elektrownie nie przestana produkowac pradu.Czyli nie nastapi zaden kataklizm.Co innego z ropa.Tu Polska jest uzalezniona od dostaw z Rosji calkowicie i dla tego o ropie jest cisza.Co pokazuje,ze Polace nie gesi i swoj rozum maja.
                                • borrka Gawedziarz z Ciebie, Igorku. 20.08.11, 15:43
                                  Kupno ropy na ogol nie jest problemem, jedynie kwestia ceny, a zreszta, Rosja nie moze wylaczyc rurociago "Przyjazn" zasilajacego rafinerie Schwedt w bratniej Giermanii.
                                  To bylby dopiero skandał !
                                  • walter622 Znów politura i "czerwone myszki" ? 20.08.11, 16:07
                                    borrka napisał:

                                    > Kupno ropy na ogol nie jest problemem,

                                    Borracik, domyślam się, że to rewelacyjne stwierdzenie podbudowane jest analizą ofert
                                    z takich portali jak chociażby "alibaba". Faktycznie ilości oferowanej na tym portalu ropy naftowej, D-2, S-100, J-45 mogą przyprawiać o zawrót głowy - wystarczy pobieżnie zsumować chociażby kilka stron z tych ofert by dostrzec, że te firemki oferują 10 razy więcej ropy niż jest jej wydobywane. Możesz dalej drążyć temat, to dostrzeżesz, że te firemki prócz e-mail niczego nie posiadają - są całkowicie wirtualne, podobnie jak przez nie oferowany towar.

                                    > jedynie kwestia ceny,

                                    Realne, możesz w na ARA co najwyżej uzupełnić o ropę naftową, dostarczoną na warunkach spot. Słusznie dostrzegłeś, że cena będzie inna niż na warunkach długoterminowych, co będzie się przekładało na cenową konkurencyjność twojej produkcji. No ale kto by się takimi bzdetami przejmował ?

                                    Borracik - może jednak ograniczysz się do politury i "Dostojewskiego - pedofila" ?
                                    Masz - pośpiewaj sobie
                                    www.youtube.com/watch?v=XfgnJ11yUho&list=FLPhPyV3A5UHo&index=4

                                    **************************************************************
                                    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                  • eva15 Borrcia jako ekspert w oparach niewiedzy 20.08.11, 16:31
                                    borrka napisał:

                                    > Kupno ropy na ogol nie jest problemem, jedynie kwestia ceny, a zreszta, Rosja n
                                    > ie moze wylaczyc rurociago "Przyjazn" zasilajacego rafinerie Schwedt w bratniej
                                    > Giermanii. > To bylby dopiero skandał !

                                    Pocieszny jesteś, borrcia w swej niewiedzy. O BTS2 najwyraźniej nic nie slyszałeś... A to kolejna rura, która powstała.

                                    nafta.wnp.pl/bts-2-zagraza-dostawom-ropy-rurociagiem-przyjazn,101604_1_0_0.html
                                    ebe.org.pl/analizy/czy-bts-2-zastapi-rurociag-%E2%80%9Eprzyjazn%E2%80%9D.html
                                    • j-k Evcia w oparach niewiedzy 20.08.11, 16:42
                                      Evcia, z ropa nie ma problemu.
                                      Naftoport Gdansk moze przyjac kazda ilosc ropy potrzebna Polsce.
                                      dlatego (tylko dlatego) w sprawie ropy Rosjanie nam nie podskakuja.

                                      zalecam eksport rosyjskiej ropy do Chin
                                      troche to Sybierie ozywi.

                                      Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                                      chemik i ekonomista.
                                      • eva15 Januszku, upał dokucza? 20.08.11, 16:45
                                        Tranzystory ci się w główce przegrzały i nie kumasz o czym dyskusja?
                                        • j-k Evcia dalej w oparach niewiedzy 20.08.11, 16:58
                                          Evcia, tematy rozmowy narzucam ja.
                                          zapamietaj.
                                          • eva15 Dr. Bełkot, wsadź głowę do lodówki 20.08.11, 17:02
                                            może to pomoże
                                            • j-k Evcia dalej w oprach niewiedzy 20.08.11, 17:07
                                              to w koncu najpierw Czecznia, czy Tuwa odpadnie od FR ?
                                              zdecyduj sie.
                                          • igor_uk jeb-kozilku niezle bije. 20.08.11, 17:02
                                            Januszk,tak zwroce sie do ciebie z litosci,nu powiedz,co cie nie raz jest,ze tak glupio zachowujesz sie? Nu powiedz,kiedy i komu ty narzuciles temat rozmowy?
                                            • j-k Czecznia, czy Tuwa odpadnie od FR ? 20.08.11, 17:08
                                              wczesniej ?

                                              zdecyduj sie :)
                                              • igor_uk Cyrk odjechal. 20.08.11, 17:40
                                                A jeb-koziolka zgubili ,nu i mamy forumowego klauna.
                                                • j-k mamy tez Czecznie i Tuwe 20.08.11, 21:30
                                                  wybieraj :)
                                                  • igor_uk Re: mamy tez Czecznie i Tuwe 20.08.11, 21:32
                                                    Juz po popoludniowej drzemce?
                                      • igor_uk Re: Evcia w oparach niewiedzy 20.08.11, 16:47
                                        j-k,potrafisz przeliczyc 16 mln ton ropy Urals w barylki? Jak nie,to nie zabieraj glosu w temacie, o ktorym nic nie wiesz.
                                        • walter622 Re: Evcia w oparach niewiedzy 20.08.11, 20:21
                                          igor_uk napisał:

                                          > j-k,potrafisz przeliczyc 16 mln ton ropy Urals w barylki? Jak nie,to nie zabieraj
                                          > glosu w temacie, o ktorym nic nie wiesz.

                                          Faktycznie osiołka stepowego fantastycznie załatwiłeś - proste zadanie z arytmetyki,
                                          wykonywane w pierwszej klasie szkoły podstawowej. Biedny "chemik", a na dodatek "ekonomista" nie wie na jaką cyferkę pomnożyć tą nieszczęsną 16-tkę.

                                          **************************************************************
                                          "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                          Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                          • igor_uk walter. 20.08.11, 20:31
                                            Bo widzisz li,to trzeba wiedziec od czego to zalezy. Bo ilosc barylek w tonie ropy Urals jest inna,niz w Siberian Light, i juz calkowicie inna,niz ropa z Algerii (tam wydobywa sie najlzejsza ropa).
                                            • walter622 Igor 20.08.11, 20:48
                                              Igor, możesz mu ewentualnie "skrócić" męczenie i polecić by wskazał ile baryłek jest w jednej tonie REBCO. To dopiero będzie ubaw.

                                              **************************************************************
                                              "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                              Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                              • igor_uk Re: Igor 20.08.11, 20:55
                                                walter,az tak okrutnym nie jestem.Jeszcze mam nadzieje,ze borcia cos tam znajdzie w necie na temat Urals,ale REBCO!
                                                • j-k biedaku chemiczny 20.08.11, 21:35
                                                  Goria napisał:

                                                  > wania ,az tak okrutnym nie jestem.Jeszcze mam nadzieje,ze borcia cos tam znajdz
                                                  > ie w necie na temat Urals,ale REBCO!

                                                  nie jestem borrat :)

                                                  z ropa poczekajmy
                                                  moze Rassjanie
                                                  dadza jej wiecej i po lepszej cenie :)

                                                  Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                                                  chemik i ekonomista.

                                                  • igor_uk jeb-koziolku. 20.08.11, 21:42
                                                    Wiem z nie jestes borcia,jak by przeczytales calosc dyskusji,to by wiedziales,ze z walterem my rozmowiamy o borci,twoim konkurencie na najlepszego klauna forum "Swiat".
                                                    Co dotyczy waszego czekania,to jak na razie o zadnym czekaniu nie ma mowy,poniewaz caly czas kupujecie rope od Rosjan.
                                  • walter622 Borracik - dam tobie zarobić !!! 20.08.11, 16:40
                                    borrka napisał:

                                    > Kupno ropy na ogol nie jest problemem,


                                    Borracik, dam tobie zarobić ( starczy tobie politury do końca życia). Jak nie masz problemów
                                    - to załatw kontrakt ( długoterminowy/spot) - dostaniesz swoją prowizję.
                                    Tak wiec przysyłaj na moją pocztę e-mail FCO + POP + DC + ICND . A na tym wątku możesz podać parametr Br(ARA) G: .../N:.../ bl.

                                    **************************************************************
                                    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                    • eva15 Re: Borracik - dam tobie zarobić !!! 20.08.11, 16:43
                                      No to teraz borrcia będzie szukał godzi9nami po necie, co te skróty znaczą. Dałeś mu niezłą robotę na sobotnie popołudnie...
                                      • walter622 Witaj Evo 20.08.11, 21:25
                                        eva15 napisała:

                                        > No to teraz borrcia będzie szukał godzi9nami po necie, co te skróty znaczą.

                                        Skróty te są powszechnie znane wśród treiderów, nie koniecznie z branży nafciarskiej.
                                        Są to podstawowe pojęcia - jeżeli borrat ich nie rozumie, to świadczy, że jest kompletnym
                                        ignorantem.

                                        > Dałeś mu niezłą robotę na sobotnie popołudnie...

                                        On już jest uwalony politurą - nici z "roboty".
                                        **************************************************************
                                        "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                        Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                    • borrka Punkt "g" czekistow? 20.08.11, 19:27
                                      Rozczaruje cie Wania.
                                      Moj ty senilny traderze z Rotterdamu, nie dorobisz sie na mnie, chocbys zasypal forum calym alfabetem plus ruskie hieroglify.

                                      Ale rozbawilscie mnie swietym oburzeniem, iz ktos dopuszcza mysl kupna ropy INNEJ, niz matuszkanska.
                                      To istotnie straszne, ale na tym padole dzieja sie rzeczy straszne.
                                      Bo ropa z Matuszki, to jak swiete oleje i ambrozja zarazem - kto raz skosztowal, nie skusi sie na arabskie, czy norweskie podrobki Urals.

                                      Powtarzam, to straszne, ale OBIE wielkie rafinerie w Polsce (co do malych, nie wiem) od trzech lat sa calkowicie przygotowane do przerobu innych, niz radziecka, gatunkow ropy.
                                      Chyba sobie zyly podetne ....
                                      • igor_uk Borcia pojechal! 20.08.11, 19:34
                                        borcia,czy tu ktos wspomina o mozliwosciach rafinerji polskie,co zreszta tez nie jest tak jednoznacznie,jak to tobie wydaje sie.
                                        Chodzi o twoi durnowate slowa,ze dostawce ropy Polska moze zmienic z dnia na dzien.Podalem cie ile ropy Polska potrzebuje rocznie.Postarales sie niezauwazyc mojego posta,poniewaz tam sa konkrety,z ktorymi ciezko dyskutowac,zwlaszcza jak nie masz im przeciwstawic niczego.
                                        borcia,jak nie mozesz sobie wyobrazic ilosc ropy w tonach,to przelicz ich sobie na barylki.Potrafisz?
                                        • mara571 Igor, zrozum, ze w sprawie ropy patriotycznie zach 20.08.11, 19:56
                                          owali sie jeszcze komunisci.
                                          Wybudowali duza rafinerie nad morzem, polaczyli dwie najwieksze rafinerie rurociagiem.
                                          I na dodatek tak z czasem przerobili obydwie rafinerie, ze nie sa skazane na jeden typ ropy.
                                          A to w Europie rzadkosc.
                                          Nie wiem jak sie nazywal ten patriota, ktory podjal decyzje budowy tego rurociagu. Czy ktos na forum zna jego nazwisko?
                                          • igor_uk mara. 20.08.11, 19:59
                                            Czy moj polski jest tak zly?
                                        • borrka Nie czepiaj sie , Igorku ! 20.08.11, 20:51
                                          Przeciez pisze, ze nie wyobrazam sobie innej ropy, niz radziecka .
                                          Ja mysle, ze moj samochod tez nie.
                                          Polacy wszystko zawdzieczaja Matuszce i tylko wrodzona rusofobia nie pozwala nam tego przyznac.
                                          • igor_uk Re: Nie czepiaj sie , Igorku ! 20.08.11, 20:59
                                            borcia,jak tylko dyskusja przechodzi na konkrety,ty zaczynasz blaznic.Coz,rowniez dobra metoda na "dyskusje",zwlaszcza jak czlowiek nie posiada gruntowej wiedzy w temacie,a w necie niczego znalezc nie moze.
                                            • borrka Igorku, to nie przesluchanie na Lubiance. 20.08.11, 21:07
                                              Po czesci posiadam lepsza, niz mozesz sobie wyobrazic, wiec nie pisze, po czesci zadnej.
                                              A szczegoly zamieszcze w moim CV:)
                                              • igor_uk Re: Igorku, to nie przesluchanie na Lubiance. 20.08.11, 21:18
                                                borcia, to robi sie tak zalostnie,ze moje bardzo wrazliwe serce tego nie wytrzyma,dla tego podaje cie coefficient przeliczania barelej w tony dla ropy Urals,ale musisz pamiejtac,ze ropa Urals ma rozna gestosc w jednostkach API i waha sie od 31 do 33,a zatem barelej w tonie moze byc od 7.240 do 7.329.Dalej mozesz przeliczyc sobie sam.
                                            • walter622 Re: Nie czepiaj sie , Igorku ! 20.08.11, 21:11
                                              igor_uk napisał:

                                              > a w necie niczego znalezc nie moze.

                                              Bez przesady - w necie masz od groma ofert sprzedaży ropy naftowej. Wejdź na portal "alibaba" to się przekonasz. Barrat widocznie jest bywalcem "alibaby" więc teraz bredzi, twierdząc, że na redzie Rotterdamu stoją tankowce, jak taksówki pod dworcem Centralnym
                                              w Warszawie i na kiwnięcie palcem popłyną pod dowolny adres. To jest bardziej debilne
                                              niż produkcyjniaki głupiego wacka.

                                              **************************************************************
                                              "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                              Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                              • jk2007 Re: Nie czepiaj sie , Igorku ! 20.08.11, 21:17
                                                walter622 napisał:
                                                > na redzie Rotterdamu stoją tankowce,

                                                może tankowcy z ropą libijskich powstanców?
                                      • walter622 "g" borrata 20.08.11, 20:09
                                        Borracik, nie wiem szczere mówiąc gdzie ukrywasz swoje "g" i szczere mówiąc mnie to nie interesuje.
                                        To, że wypowiadasz się w sprawach o których "g" wiesz to fakt.
                                        1. Treiderzy, byś wiedział, nie siedzą w Rotterdamie tylko w Londynie i Genevie.
                                        2. Jak byś wiedział co jest grane to po literkach "Br" zrozumiałbyś natychmiast, że nie
                                        koniecznie chodzi tu o ruską ropę - to byłoby doprecyzowane w twoim FCO.
                                        3. Literki których znaczenia kompletnie nie pojmujesz są skrótem od nazw podstawowych dokumentów.
                                        Tak więc rusz się i wypełnij parametr Br(ARA) G: .../N:.../ bl. Jak nie jesteś w stanie tego dokonać to świadczy, że w tym temacie jesteś kompletnym laikiem. Innymi słowy borrat, który "g" wie.



                                        **************************************************************
                                        "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                        Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                        • igor_uk Re: "g" borrata 20.08.11, 20:18
                                          walter,co ty chcesz od borci? On nie jest od wiedzy,on jest calkowicie pochloniety swoja bardzo skomplikowana osobowoscia.Przeciez nie potrafi nawet przeliczyc tony ropy Urals w barylki,a ty mu zawracasz dupe jeszcze bardziej trudnymi sprawami.
                                          • walter622 Re: "g" borrata 20.08.11, 20:26
                                            igor_uk napisał:
                                            > Przeciez nie potrafi nawet przeliczyc tony ropy Urals w barylki,

                                            Widocznie borratowi te baryłki kojarzą się z politurą - stąd te jego niesłychane kłopoty.
                                            Ale powinien znać mój gest - jak przyśle wspomniane cztery kwity to dam mu zarobić
                                            na politurę - będzie chlał do końca życia i śpiewał swoja ulubiona piosenkę:

                                            www.youtube.com/watch?v=XfgnJ11yUho&list=FLPhPyV3A5UHo&index=4
                                            **************************************************************
                                            "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                            Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                            • igor_uk Do cholery. 20.08.11, 15:30
                              A w jaki to sposob Gazprom okazal sie upokorzony?
                              Tu raczej trzeba mowic o upokorzeniu autora tych slow:- "Wczoraj wpadlam do kilku sklepow ofrujacych telefony komorkowe, umowy na na internet itp. uslugi. Ze zdumieniem stwierdzilam, ze oferuja rowniez zmiane dostawcy pradu i gazu." Ktora nie wiedziala o tym,ze mozno sobie wybrac dostawce gazu lub pradu. A to mozno w Niemcach robic od lat.

                              "Prąd i gaz: Każdy lokator musi wybrać dostawcę prądu I / lub gazu, właściciel, dozorca czy zarządca domu na pewno podpowiedzą, jak i gdzie to zrobić.

                              Stawki za elektryczność w Niemczech należą do najwyższych w Europie. Najłatwiej jest korzystać z usług lokalnego dostawcy, chociaż można wybrać jednego z wielu konkurencyjnych.

                              Niektórzy dostawcy oferują zniżki nocą ( Nachttarif), możesz również wybrać pomiędzy elektrownią ekologiczną, przyjazną środowisku, a nuklearną. Centra obsługi klienta udzielają informacji o rodzaju i cenach elektryczności, podobnie jak strony internetowe:

                              www.billig-strom.de/
                              www.billig-strom.de/
                              www.billig-strom.de/

                              " Konkurencja energetyczna na rynku niemieckim (975 dostawców prądu, 797 dostawców gazu) pozwala nam przebierać wśród firm energetycznych jak w rękawiczkach, dlatego zawsze warto zastanowić się nad zmianą dostawcy – to nic nas nie kosztuje, a pozwala przy tym sporo zaoszczędzić."

                              mara ,po raz kolejny zaliczyla wpadke,a wojtus ,w swoje bardzo gleboko ukrytej madrosci, z tego zrobil jakijs durnowaty temat.
                              • mara571 "upokorzona" odpowiada 20.08.11, 19:50
                                igor_uk napisał:

                                Ktora nie wiedziala o tym,ze mozno sobie wybrac dostawce gazu lub pradu.
                                > A to mozno w Niemcach robic od lat.
                                Skad wiesz, ze ja nie wiedzialam?
                                > "Prąd i gaz: Każdy lokator musi wybrać dostawcę prądu I / lub gazu, właścici
                                > el, dozorca czy zarządca domu na pewno podpowiedzą, jak i gdzie to zrobić.
                                >
                                Bajki Rosjanina zyjacego w Wielkiej Brytanii.
                                Owszem, dostawce pradu mozna zmenic od kilku lat samodzielnie, gazu juz nie.
                                W malym budynku z 3-6 mieszkaniami jest najczesciej jeden kociolek gazowy lub na olej ogrzewczy i to wlasciciel budynku decyduje kiedy kupi brakujacy olej oplaowy i z kim zawrze umowe na dostawe gazu. Lokator nie ma nic do gadania.
                                > Stawki za elektryczność w Niemczech należą do najwyższych w Europie. Najłatwiej
                                > jest korzystać z usług lokalnego dostawcy, chociaż można wybrać jednego z wiel
                                > u konkurencyjnych.
                                Do tej pory wybieralo sie dostawce pradu korzystajac z internetowych witryn. Najlepiej z virevox
                                www.verivox.de/?id=862&type=Search&keyword=virevox&placement=&creative=7574156769&wt_mc=sem.google.adwords.brand.exact&gclid=CLTC0Nmz3qoCFVsx3woddUxR7w&wt_kw=virevox&searchstring=
                                Potem wszystko odbywalo sie albo w internecie albo telefonicznie. Nie wszystkim to odpowiada. Szczegolnie starsza klientela potrzebuje kontaktu z doradca.
                                Powstala luka, ktora teraz wypelniono.
                                > Niektórzy dostawcy oferują zniżki nocą ( Nachttarif), możesz również wybrać pom
                                > iędzy elektrownią ekologiczną, przyjazną środowisku, a nuklearną. Centra obsług
                                > i klienta udzielają informacji o rodzaju i cenach elektryczności, podobnie jak
                                > strony internetowe:

                                > www.billig-strom.de/
                                > www.billig-strom.de/
                                > www.billig-strom.de/
                                >
                                > " Konkurencja energetyczna na rynku niemieckim (975 dostawców prąd
                                > u, 797 dostawców gazu) pozwala nam przebierać wśród firm energetycznych
                                > jak w rękawiczkach, dlatego zawsze warto zastanowić się nad zmianą dostawcy 
                                > 211; to nic nas nie kosztuje, a pozwala przy tym sporo zaoszczędzić."
                                >

                                > mara ,po raz kolejny zaliczyla wpadke,a wojtus ,w swoje bardzo gleboko ukrytej
                                > madrosci, z tego zrobil jakijs durnowaty temat.
                                Ha, ha, ha.
                                Fakt, ze dostatawcow jest ponad 900 o niczym nie swiadczy.
                                Ale Igorek nie ma o tym najmniejszego pojecia.
                                Po pierwsze: w miejscu twojego zamieszkania prad, gaz moze ci dostarczyc tylko kilku dostawcow, na glebokiej prowincji mozy byc tylko jeden.
                                Czasami dostawcy zadaja tzw Vorkasse, czyli musisz placic u gory. Czasami plajtuja, jak ostatnio Teldafax i wszyscy klienci tej firmy zostali przelaczeni do lokalnego dostwcy. Jesli mieli w Teldafax nadplate, pieniadze przepadly i musza na nowo szukac tanszego dostawcy.
                                Jesli chodzi o gaz: prawo wyboru dostawcy istnieje dopiero od 2009 roku. Na poczatku ceny byly prawie identyczne, bo dyktowali je wielcy dostawcy. Troche trwalo zanim pokazali sie w zeszlym roku tansi dostawcy.
                                Dziwnie nerwowi jestescie dzisiaj.
                                PS. Nigdy nie przyszlo mi do glowy pouczac mieszkanca W. Brytanii gdzie ma kupowac prad, gaz, w ktorej sieci dzwonic lub porzytsac z inernetu.
                                >
                                >
                                • igor_uk Re: "upokorzona" odpowiada,krecac. 20.08.11, 20:08
                                  mara,czy ty nie zauwazyla,ze ja tylko wkleilem tekst ?
                                  Coz,moja wina.
                                  www.justlanded.com/polski/Niemcy/Niemcy-Przewodnik/Mieszkania/Przeprowadzka
                                  nazachodzie.de/tani-prad-i-gaz-w-niemczech.html
                                  mara,a moze czasem trzeba posluchac mieszkanca UK?Dzieki temu mozesz sporo zaoszczedzic.
                                  Ja co rok zmieniam dostawce ,poniewaz podpisuje umowy tylko na 12 miesiecy i wykorzystuje promocje dla nowych odbiorcow gazu i pradu.
                                  • mara571 dobrze, ze ujawniles zrodlo 20.08.11, 20:26
                                    Te strony zawieraja sporo nieprawdziwych informacji.
                                    Bardzo rzadko w mieszkaniach, zwlaszcza tych starszych o nizszym czynszu jest licznik wody.
                                    Zuzycie wody liczone jest najczesciej na osobe i to ZAMELDOWANA w budynku.
                                    Wystarczy, ze lokator z gory ma przyjaciolke, ktora faktycznie u niego mieszka, a ty dwojke dzieci na studiach w innym miescie i juz placisz jak za zboze, chociaz faktycznie tyle wody nie zuzywasz.
                                    Lokator nie musi wybierac dostawcy pradu. Jesli tego nie zrobi prad bedzie dostarczal ten dostawca, ktorego wybral poprzedni lokator. Wlasiciel lub administrator podaje do dostawcy stan licznika.
                                    Jesli chodzi o smieci to Niemcy nie maja jednolitego systemu, wszystko zalezy od miasta.
                                    Druga strone nazachodzie.de wlasciwie nalezaloby zgloscic do wylaczenia: brakuje obowiazkowego w Niemczech impressum, czyli informacji, jaka firma kryje sie za oferowanymi uslugami.
                                    Ale dane osobowe od ciebie chca!
                                    ---
                                    • igor_uk Mara,przestan bic piane. 20.08.11, 20:35
                                      Przeciez chodzilo o to,ze dostawce pradu ,czy gazu,mozno w Niemcach wybrac od dawno,a Ty zauwazyla to dopero teraz. W tym problem,a nie w tym,ze w zalinkowanym przez mnie materiale ty znalazles jakos niescislosc.
                                      • mara571 a skad ty wiesz, czy nie zmienilismy 20.08.11, 20:51
                                        dostawcy pradu juz przed laty?
                                        Zrozum wreszcie czlowieku, ze chodzi o prosty fakt: usluga, ktora byla dostepna wylacznie w internecie teraz jest sprzedawana w sklepie na glownej ulicy handlowej.
                                        Aha, spiewka o biciu piany jest we frakcji rosyjskiej oznaka wyczerpania sie argumentow.
                                        Zycze przyjmnego weekendu.
                                        • igor_uk mara. 20.08.11, 21:09
                                          Przeczytaj calosc naszej z toba dyskusji i zauwazysz,mam nadzieje ,w czym bijesz piane.
                                          Zwracam uwage,przedewszystkim,na ten Twoj post,a zwlaszcza na ten fragment:
                                          "Bajki Rosjanina zyjacego w Wielkiej Brytanii.
                                          Owszem, dostawce pradu mozna zmenic od kilku lat samodzielnie, gazu juz nie. "
                                          .
                                          Tym razem rowniez piszesz mnie o pradzie:
                                          "a skad ty wiesz, czy nie zmienilismy dostawcy pradu juz przed laty?",tak jak by temat gazu byl tabu.
                                          A przeciez w tych materialach,linki do ktorych ja wkleilem,pisze sie i o gazie.
                                          Mara,to wlasnie jest bicie piany,kiedy mowa idzie o Gazpromie i o dystrybucji gazu w Niemcach,co zdaniem wojtusia mialo "upokorzyc" Gazprom,a Ty caly czas piszesz o pradzie.
                                          Mara,rzucanie tak ciezkiego argumenta,jak rosyjska frakcja ,jest oznaka tego,ze swoja wpadke zauwazylas,ale nie potrafisz do tego przyznac sie publicznie.
                                          • mara571 a jednak dzisiaj jestescie w zlym humorze 20.08.11, 21:24
                                            mieszkanie, ktore wynajmujemy nalezy do wspolnoty wlascicieli: 3 malzenstwa. Tylko jedna para mieszka w budynku.
                                            One decyduja czy zmienimy dostawce gazu czy nie, czy kupia nowszy energooszczedny kociolek czy nie.
                                            • igor_uk Re: a jednak dzisiaj jestescie w zlym humorze 20.08.11, 21:31
                                              mara.litosci,co ma moj humor do tego,ze w Niemcach od dawno jest konkurencja na rynku dystrybucji gazu?
                                              Ale z twojego ostatniego wpisu zrozumialem,ze Ty naprawda nic o tym nie wiedziala,poniewaz wynajmujesz kat od kogos,kto i zajmuje sie tymi sprawami.
                                              Zeby bylo jasne,nie uwazam ciebie za gorsza od tych,co posiadaja wlasny dom ,czy mieszkanie, nie kazdego stac na to. A wlasna niewiedza obciazac adwersaza, to i jest bicie piany.
                                              • mara571 twoje zadanie sluzbowe na dzisiaj brzmi 20.08.11, 21:41
                                                uwiklac mare w dyskusje o bzdetach.
                                                Walter tez dzisiaj koncentruje sie na atakach personalnych, a to jest zupelnie niepotrzebne. Tylko bukwar po porazce wycofal sie do swojego "igloo".
                                                Dla twojej informacji: wlasny dom mamy w Polsce i to juz od bardzo dawna. Od czasu do czasu mieszkali w nim czlonkowie rodziny. tez remontujemy go gruntownie i tam wracamy za kilka lat.
                                                • igor_uk Re: twoje zadanie sluzbowe na dzisiaj brzmi 20.08.11, 21:46
                                                  mara,to nie ja zalozylem ten watek,istota ktorego okazala sie twoja dosc bzdurna wypowiedz.wszystkie pretensje do wojtusia.
                                                  p.s. My z zona rowniez rozwazamy powrot do Polski,gdzie mamy duze mieszkanie,ale dzieci nawet o tym nie mysla.
                                                  • walter622 Re: twoje zadanie sluzbowe na dzisiaj brzmi 20.08.11, 22:36
                                                    Mara dostała odpowiedź i szybciutko zwiała się z tego wątku - to druga pośpieszna jej ewakuacja z wątku. Przyjęła taktykę borrata - jak coś idzie nie po myśli natychmiast znikać.

                                                    **************************************************************
                                                    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                                    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                                  • mara571 Re: twoje zadanie sluzbowe na dzisiaj brzmi 20.08.11, 22:43
                                                    mara nie zwiala.
                                                    Czyta nadal, ale naprawde bawi sie w "danych wspomnien czar" na innym watku.
                                                    Walter ja naprawde cenie twoje rzeczowe komentarze, kiedy piszesz o Rosji i innych krajach postsowieskich, ale jak widze sekwencje o denaturacie itp. to raczej sie wylaczam.
                                                    PS. Jest jeszcze inny ciekawy watek u felusiaka.
                                                  • walter622 Re: twoje zadanie sluzbowe na dzisiaj brzmi 20.08.11, 22:58
                                                    mara571 napisała:
                                                    > ale jak widze sekwencje o denaturacie itp. to raczej sie wylaczam.

                                                    Czy jesteś przekonana, że borrat pisząc te swoje kawałki o "Dostojewskim-pedofilu",
                                                    Piotrze I , który rzekomo zatłukł swego syna, lub batalionie fińskich sadystów, którzy
                                                    rozprawili się z Powstaniem Listopadowym, przy tym naiwnie wmawiając, że rzekomo zna Rosję i Rosjan to wszystko pisze na trzeźwo ? Osobiście uważam, że by pisać takie brednie trzeba być solidnie nawalonym.
                                                    No i ta jego maniera - przy braku merytorycznych argumentów bredzenie o "czekistach",
                                                    "komsomolcach" i "jaczejkach". Ewidentnie ten facio siada do kompa po tym jak obali flaszkę.

                                                    **************************************************************
                                                    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                                    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                                • walter622 Przywileje ? 20.08.11, 22:10
                                                  mara571 napisała:
                                                  > Walter tez dzisiaj koncentruje sie na atakach personalnych, a to jest zupelnie
                                                  > niepotrzebne.

                                                  Rozumiem, że personalne ataki zamiast merytorycznej dyskusji to przywilej tych "lepiej
                                                  urodzonych" i rzecz jasna "prawdziwych Polaków" z tego forum. Wyzwiska o "czekistach". "Waniach" i "faszystowskich zbrodniarzach", to twoim zdaniem, w ich wykonaniu swoiste komplementy.

                                                  Rozpoczęłaś dyskusję o genezie projektu N-S i rzekomej "zdradzie "Millera", lecz z braku
                                                  wiedzy i argumentów szybciutko zwiałaś. Jakiś klown coś bredził o tankowcach na redzie Rotterdamu lecz wyjaśniło się, że nie ma nawet pojęcia co oznacza FCO.)))))
                                                  Jeszcze jeden - "chemik", "ekonomista" i na dodatek rzekomo były pracownik Petrochemii Płockiej nie ma pojęcia ile baryłek ropy naftowej Urals stanowi tonę tego gatunku ropy.

                                                  Innymi słowy kompletna żenada, więc znów tra coś bredzić o "czekistach" i "komsomolcach",
                                                  obrażając się w sumie wyłącznie na własną ignorancję.




                                                  **************************************************************
                                                  "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                                  Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                            • wojciech.2345 Re: a jednak dzisiaj jestescie w zlym humorze 20.08.11, 21:37
                                              mara571 napisała:
                                              > mieszkanie, ktore wynajmujemy nalezy do wspolnoty wlascicieli: 3 malzenstwa. Tylko jedna para mieszka w budynku.
                                              > One decyduja czy zmienimy dostawce gazu czy nie, czy kupia nowszy energooszczedny kociolek czy nie.
                                              --------------------------------------------
                                              Irytacja jaczejki jest widoczna, bo kupno/sprzedaż gazu odbywa się tak naprawdę
                                              w sklepie, a nie na Kremlu. Dodatkowy gaz w Polsce też doprowadzi do takiego
                                              wyboru na poziomie konsumenta.

                                              Komsomoł nie może w to uwierzyć.
                                              • igor_uk Re: a jednak dzisiaj jestescie w zlym humorze 20.08.11, 21:48
                                                wojciech.2345 napisał: Irytacja jaczejki jest widoczna, bo kupno/sprzedaż gazu odbywa się tak naprawdę w sklepie, a nie na Kremlu.

                                                wojtus,przebiles sam siebie.Tym razem prosze cie o pozwolenie na wykorzystanie twojej zlotej mysli,jako sygnaturke.
                                              • mara571 Re: a jednak dzisiaj jestescie w zlym humorze 20.08.11, 22:00
                                                mam nadzieje. Z niemieckiego doswiadczenia wiem, ze to trwa 3 do 5 lat zanim sie rozkreci.
                                                Pzed dwoma miesiacami rodzice zmieniali taryfe pradu i mialam okazje do rozmowy z technikami wymieniajacymi licznik. Powiedzieli, ze zwolnienia w firmie beda, jesli nie przybedzie klientow. Bylam wczesniej z tata w punkcie obslugi klienta. HORROR!
                            • j-k o rope nie ma konfliktu 20.08.11, 15:51
                              igor_uk napisał:

                              > borcia,zeby cie bylo lzej odpowiedziec na moj post,dodam
                              - Polska importuje z Rosji,mniej wiecej, 16 mln ton ropy rocznie.

                              o rope nie ma konfliktu
                              pisze to chyba wyraznie.
                              gdyz Polska ma mozliwosci techniczne i finansowe kupic ja - gdzie indziej
                              nie z dnia na dzien
                              ale z miesiaca na miesiac.

                              konflikt jest tylko o GAZ
                              • igor_uk Re: o rope nie ma konfliktu 20.08.11, 15:57
                                j-k,wybacz,ale to co piszesz nie ma sie nijak do rzeczywistosci.
                                A czy potrafisz przeliczyc 16 mln ton ropy Urals w barylki?
                                Jak potrafisz,to podyskutujemy dalej.
                                • j-k Re: o rope nie ma konfliktu 20.08.11, 16:02
                                  igor_uk napisał:
                                  Jak potrafisz, to podyskutujemy dalej.

                                  nie musze, hlloopcze
                                  istotne jest, ze Rosjanie nam z cena ropy nie podskakuja
                                  - chyba wiedza - co czynia ?

                                  Tfu(j), jak zwsze, Dr. J.K.

                                  chemik i ekonomista.

                                  • igor_uk Re: o rope nie ma konfliktu 20.08.11, 16:12
                                    j-k,nu i widzisz,ze nic nie wiesz i po cholere zabierasz glos?
                                    • j-k Re: o rope nie ma konfliktu 20.08.11, 16:14
                                      igor_uk napisał:

                                      > j-k,nu i widzisz,ze nic nie wiesz i po cholere zabierasz glos?

                                      bo lubie, hloopcze :)
                                      to odpowiedz na twoim poziomie.
                                      • igor_uk Re: o rope nie ma konfliktu 20.08.11, 16:16
                                        j-k,nie wysilaj sie.widze,ze wdrapujesz sie c sie na drobinke,zeby byc na moim poziomie(he,he).
                                        • j-k Re: o rope nie ma konfliktu 20.08.11, 16:20
                                          igor_uk napisał:

                                          > j-k,nie wysilaj sie.widze,ze wdrapujesz sie c sie na drobinke,zeby byc na moim
                                          > poziomie(he,he).

                                          przychodzi mi to z lekkoscia, Goria
                                          i to najwazniejsze :)

                                          PS, Co wczesniej odpadnie od FR
                                          - Czecznia, czy Tuwa ? :)

                                          Tfu(j), ka zawsze, Dr. J.K.
                                          • igor_uk Re: o rope nie ma konfliktu 20.08.11, 16:28
                                            wiem,przeciez nie jestes tak stary,zeby nie wejsc na drobine.
                                            • j-k Re: o rope nie ma konfliktu 20.08.11, 16:35
                                              Goria, ale co wczesniej odpadnie od FR ?
                                              Czecznia , czy Tuwa ?
                                              boe ze Amur - to nie wierze, gdyz strasznie lubie ryby :)
                                              • igor_uk Re: o rope nie ma konfliktu 20.08.11, 16:45
                                                jeb-k,przeciez juz pisalem do ciebie- predziej Polska stanie sie republika autonomiczna w skladzie Federacji Rosyjskiej,niz jaki kolwiek subjekt FR wyjdzie z jej skladu.
                                                • j-k Re: o rope nie ma konfliktu 20.08.11, 17:00
                                                  igor_uk napisał:

                                                  > jeb-k,przeciez juz pisalem do ciebie- predziej Polska stanie sie republika a
                                                  > utonomiczna w skladzie Federacji Rosyjskiej,niz jaki kolwiek subjekt FR wyjdzi
                                                  > e z jej skladu.

                                                  No nie stanie sie.
                                                  Gdyz wczesniej rozpadnie sie Rosja (w jej obecnym skladzie) niz NATO :)
                                                  • igor_uk Re: o rope nie ma konfliktu 20.08.11, 17:05
                                                    NATO? Przeciez NATO,jako organizacja dobrze nam znana,juz nie istnieje.Faktycznie juz rozpadl sie,tylko ty tego nie dostrzegasz,zreszta jak i wiele innego.
                                                  • j-k Re: o rope nie ma konfliktu 20.08.11, 17:09
                                                    igor_uk napisał:

                                                    > NATO? Przeciez NATO,jako organizacja dobrze nam znana,juz nie istnieje.Faktyczn
                                                    > ie juz rozpadl sie,tylko ty tego nie dostrzegasz,zreszta jak i wiele innego.

                                                    Goria, nie bojsa :)
                                                    Syrii nie beda bombardowac, bo tam nie ma ropy :)
                                                  • igor_uk Re: o rope nie ma konfliktu 20.08.11, 17:43
                                                    Nie dla tego,ze nie ma tam ropy,a tylko dla tego,ze tam sa Rosjanie.
                                                  • igor_uk januszek. 20.08.11, 17:53
                                                    Wiesz co,jakos tak zapedzilem sie w polemice z toba,ze nawet nie zwrocilem uwagi na to,ze piszesz znow o tym,o czym nie masz pojecia.
                                                    Otoz,w Syrii ropa jest i to dosc sporo ,wydobywa sie rocznie mniej wiecej 35 mln ton,z czego wiekszosc ekspotuje sie.Ale skad by ty o tym wiedziales,jak caly czas zostanowiasz sie nad tym,co nigdy nie nastapi.
                          • vladexpat Re: Ten tok rozumowania jest obcy Kremlowi. 20.08.11, 15:23
                            borrka napisał:

                            > Tam, gdzie stawka jest wysoka, w wypadku ropy naftowej, nasi Slowianscy Bracia
                            > Z Reka na Kurku siedza cicho.
                            > Polska jest NAJWIEKSZYM importerem ropy Urals i faktycznie, z dnia na dzien, mo
                            > ze zmienic dostawcow.

                            Dziwnym by było, gdyby było odwrotnie. Rosjanie ostatnio rzadko podejmują działania, które przerastają ich możliwości. Inna sprawa, że rzadko w ogole podejmują jakiekolwiek poważniejsze działania. Jednak jak coś robią to do osiągnięcia rezultatu jak budowa rury czy rosyjsko-francuska współpraca kosmiczna. Zobaczymy jak to będzie w przypadku Olimpiady czy mistrzostw w kopaną, ale chyba i to też im się uda.
                            • wojciech.2345 Re: Ten tok rozumowania jest obcy Kremlowi. 20.08.11, 15:40
                              vladexpat napisał:
                              > Dziwnym by było, gdyby było odwrotnie. Rosjanie ostatnio rzadko podejmują działania, które przerastają ich możliwości.
                              --------------------------
                              Mylisz się.
                              Marsjanie sprawdzają co jest do odzyskania.
                              Ptaszki wyfrunęły i wabią je by wróciły do klatek.

                              Szpetne zamiary, a o kosztach szkoda mówić.
    • rusek111111 Re: Gazprom upokorzony 20.08.11, 15:45
      ty wojcia faktycznie szpion kremlowski jestes.
      po jaka cholere posta mara571 przywolujesz, chlapnelo sie dziewczynie a niet, musisz ta ja nietrafiona uwage zaeksponowac i wstydu narobic:\
      • wojciech.2345 Re: Gazprom upokorzony 20.08.11, 15:49
        rusek111111 napisał:
        > ty wojcia faktycznie szpion kremlowski jestes.
        > po jaka cholere posta mara571 przywolujesz, chlapnelo sie dziewczynie a niet, musisz ta ja nietrafiona uwage zaeksponowac i wstydu narobic:\
        ----------------------
        Niepotrzebnie niewiasta poszła do sklepu.

        To zawsze wróży nieszczęście.
    • jk2007 eva15 uważa "Gazprom" za prywatne przedsiębiorstwo 20.08.11, 22:53
      czyzby żadnej polityki?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja