Dodaj do ulubionych

"Washington Post" ujawnia nowe szczegóły dotycz...

IP: *.mimuw.edu.pl 21.05.04, 12:45
No i teraz niech ktoś mi powie czym oni się różnią od terrorystów z którymi
niby walczą?
Obserwuj wątek
                      • piotr.kraczkowski Prowokacje 22.05.04, 14:33
                        Gość portalu: Wlodek napisał(a):

                        > Tylko umyslowo chorzy powtarzaja w kolko jedno i to samo

                        Wie pan, ten autor "ZYDZI DO GAZU", to syjonista podszywajacy
                        sie pod polskiego antysemite, tak by wykazac przed dziennikarzami,
                        ze Zydzi sa zagrozeni i dlatego musza miec Izrael na koszt
                        Palestynczykow. Przy okazji robi z Polakow niepoczytalnych
                        prymitywow, aby usprawiedliwic polityke Michnika, Kwasniewskiego
                        i spolki polegajaca na oklamywaniu "zacofanych, antysemickich,
                        katolickich i niepoczytalnych Polakow", kompromitowaniu ich
                        oraz ograniczaniu ich wplywu na polityke wlasnego kraju.
                        Albo jakis zwolennik Kwasniewskiego z tym samym celem.

                        Antysemici sa wszedzie, takze w Polsce, ale ktos kto
                        podpisywalby sie autentycznie "ZYDZI DO GAZU" mialby
                        inteligencje tak niska, ze nie bylby wstanie obslugiwac
                        komputera, a co dopiero trafic do forum internetowego.
                        Ten posting jest zatem prowokacja.

                        Inna prowokacja jest, byc moze, ta afera ze zdjeciami
                        z Iraku. Mozliwym jest, ze kilku przyglupow urzadziloby
                        kilka takich seansow, z ktorych wyszloby moze 40, moze 100
                        zdjec. Minimum inteligencji nakazywaloby kryc sie z taka afera.
                        Powstalo jednak oklol 1800 zdjec plus nagrania video.

                        Jest bardzo prawdopodobnym, ze jacys rozsadni ludzie w USA
                        zrozumieli, ze dla USA i swiata bedzie lepiej, jesli skonczy
                        sie ta amerykanska iluzje, w ktorej cieniu polityczni szalency
                        pokroju Bush´a i jego ludzi doprowadza USA i swiat do katastrofy.
                        Akcja z Iraku bylaby w tek interpretacji kontynuacja ujawnienia
                        spisku sztabu generalnego USA przeciw USA, a sprowadzajacego sie
                        w skrocie do urzadzenia 911 juz w 1961 roku - "Operation Northwoods".
                        Byc moze ta historia z Bushem, ktory nie mogl ukryc ran twarzy i
                        wytlumaczyl to tym, ze upadl po zakrztuszeniu sie rogalikiem,
                        tuszowala tylko zamach na zycie Busha.

                        To, ze Bush jest niebezpiecznym psychopata ilustruje np. jego
                        wysmiewanie sie publiczne ze skazanej na smierc morderczyni,
                        ktorej podanie o laske Bush odrzucil, pomimo, ze wstawiala sie
                        za nia min. papiez. Bush malpowal publicznie ta skazana powtarzajac
                        ze smiechem "prosze, nie zabijajcie mnie", "nie zabijajcie mnie"...
                        Zrodlo: The Houston Chronicle, 10. August 1999.
                        W Iraku zginelo juz ponad 15.000 Irakijczykow oraz ponad 700
                        Amerykanow w wojnie, ktorej celem bylo usuniecie zagrozenia USA
                        bronia masowego razenia. Niedawno Bush w trakcie obiadu
                        dla dziennikarzy pokazal na zdjeciach wyswietlanych na duzym erkanie,
                        jak na kolanach zaglada w Oral Office pod meble i ze smiechem
                        skomentowal: "gdzie tez jest ta bron abc? Tu jej nie ma..., i tu tez
                        jej nie ma..." itp.

                        Pomijajac, czy Bush mial racje odrzucajac prosbe papieza i skazanej
                        o jej ulaskawienie, i czy sluszna byla agresja na Irak, to trzeba byc
                        psychopata by nie rozumiec, ze tego typu zarty z czlowieka, ktory
                        niebawem utraci zycie, lub z faktu, ze setki mlodych Amerykanow stracilo
                        zycie za sprawe, ktorej nie bylo, sa dla jego urzedu niedopuszczalne.

                        Faktem jest, ze media piora Amerykanom mozgi od urodzenia, celowo
                        ogranicza sie im nauke do przedmiotow zawodowych, a nauczana wiedza
                        polityczna ogranicza sie do indoktrynacji, tak ze nie sa zdolni do
                        zrozumienia sytuacji USA oraz swiata. Obie partie, Republ. i Demokraci
                        sa w gruncie rzeczy prawie identyczne.
                        W efekcie, aby w USA dokonac jakichs zmian - wojna, wieksze reformy,
                        zmiana kursu prezydentury - niezbedne sa jakies "afery":
                        zatopienie USS Maine, Pearl Harbour, zabojstwo Kennedy´ego, Martina
                        Luther Kinga, sfalszowany Incydent Tonkinski (Wietnam), czy
                        ostatnio w 1991 sfalszowany na polecenie ojca Bush´a reportaz o
                        312 niemowletach kuweickich rzekomo wyrzuconych z inkubatorow
                        przez siepaczy Husseina, czy obecnie zelgane zagrozenie ze strony Iraku,
                        oraz z olbrzymim prawdopodobienstwem zorganizowane przez same USA
                        zamachy 911 (takze listy z antraksem).
                        Takze ta afera ze zdjeciami moze byc prowokacja w ramach wewnetrznej walki
                        o wladze w USA. Poniewaz USA nie sa demokracja, bo brakuje w nich
                        demokratow, jedynym wyjsciem na zakonczenie politycznego szalenstwa
                        sa tego typu akcje jak te zdjecia.

                        Istnieje tu olbrzymie podobienstwo do zmian wladzy w PRLu -
                        nowa ekipa miala szanse tylko w wyniku jakichs zajsc, np.
                        Gomulka nie utracilby wladzy bez Wybrzeza 1970.

                        Warto zatem, takze w forum, powstrzymac sie od
                        obnizania poziomu obywatelskiej dyskusji rynsztokowym
                        slownictwem...

                        Piotr Kraczkowski
                        CV:
                        www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
                        www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
                        www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
                        www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm
                        • Gość: bol.chro Re: Prowokacje IP: *.nsm.pl / *.nsm.pl 23.05.04, 08:49
                          Dziekuje za, jak zawsze ciekawa, analize. O tym, ze forum tej gazety jest
                          miejscem nieustannych prowokacji nie trzeba nikogo rozsadnego przekonywac.
                          Ciekawe, ze mimo Pana krytycznych wypowiedzi Panskie posty nie sa usuwane w
                          odroznieniu od moich, ktore goszcza tu zazwyczaj przez kilka minut. Zapewne
                          dlatego, ze moje sa na zbyt niskim poziomie, do tego sa wypowiedziami Zyda,
                          ktoremu nie podobaja sie metody jakimi posluguja sie moi rodacy w Izraelu i
                          innych czesciach swiata.
                        • alex.schmid Re: Prowokacje 23.05.04, 15:05
                          Oczywiście że to wszystko sprawka Amerykanów :)

                          Podobnie zresztą jak ostatnie trzęsienie ziemii w Iranie, powódź na Dolnym
                          Śląsku w latach 90-tych, Meteoryt Tunguski (przecież rosjanie mieli tam ważne
                          instalacje wojskowe, amerykanie pokierowali meteorytem tak żeby spadł właśnie
                          tam :) ), Huragan Adrew to też ich sprawka to pewnie też miało jakies ukryte
                          powody :)


                          A tak swoją drogą w powyższej wypowiedzi zarzuca Pan BUshowi chorobę
                          psychiczną, pamiętam jak kiedyś w naszej dyskusji podobne podejrzenie wysnułem
                          pod Panan adresem, panięta Pan jeszcze co mi odpowiedział?......
                          To bylo jakoś tak: "że to cecha psychopaty: zarzucać drugiemu chorobę
                          psychiczną, bo w momencie kiedy brakuje mu już argumentów to najlepiej zrobic z
                          przeciwnika wariata".
                          MOże nie jest to słowo w słowo ale sens ten sam - właśnie zastanawiam się jak
                          to świadczy o Panu?

                          A co do Grudnia 1970 to zgodnie z Pana tokiem rozumowania tamte wydarzenia były
                          spiskiem uknutym przez Gierka aby odsunąć od władzy Gomułkę i wskoczyć na jego
                          miejsce?
                          Ciekawe ... Pojedzie Pan do Gdańska i powie to robotnikom, którzy brali udział
                          w tamtych zajściach?

                          No cóż pańskie teorie bywają barwne, ciekawe ale zabawne i niedorzeczne.
                          Jetsem tylko ciekaw skąd Pan czerpie tyle "jedynych prawdziwych" infomacji na
                          różne tematy? A wszystkie inne pozostałe (czyli te które nie pochodzą od Pana)
                          to Pana zdaniem stek bzdur. Czyżby miał Pan jakieś nadprzyrodzone zdolności do
                          pozyskiwania wiarygodnych informacji o których my zwykli zjadacze chleba nie
                          mamy pojęcia?

                          Raf30

                        • Gość: mw Re: Prowokacje IP: *.rixtele.com 23.05.04, 15:27
                          ta mysl wyglada logicznie przypominajac sobie o 2w.sw.i Pearl Harbor.
                          Oni wiedzieli o wiele godzin wczesniej ze zaatakuja ich japonczycy po zdobyciu
                          ksiazki kodowej z jap. okretu,tylko musieli miec poparcie senatu
                          gdyz amerykanie byli przeciw angazowaniu sie w europejska wojne.
                          Zreszta wydje mi sie ,ze jak to mowia "kazdy pan dba o swoj folwark"
                          www.panstwozla.pl/poczytaj.html-a to lektora w wolnym czasie
                          pozdro
            • Gość: Szwejk! Rzeźnik z Kambodży i Laosu -gościem Michnika IP: *.dip.t-dialin.net 21.05.04, 18:06
              Ten największy zbrodniarz naszych czasów, ścigany przez prokuratury kilku
              krajów europejskich za zbrodnie przeciwko ludzkości, którego w pląsach i
              pokłonach gościł w redakcji GW opan Michnik (łączy ich zasiadanie w
              półkonspiracyjnej podejrzanej Counsil on Foreign Relations) wie najlepiej,
              jakie tortury stosuje od lat CIA i Military Intelligence. W końcu także on je
              zatwierdzał, jako że niezależnie od minionej funkcji za czasów Nixona i Forda
              Sekretarza Stanu i głowy National Security Council, Kissinger zasiada do dziś w
              tzw. Intelligence Committee (Komitecie d/s Wywiadu, który ustala zadania oraz
              METODY!!!!dla CIA, DIA czyli Defense Intelligence Agency, NSA czyli National
              Security Agency, oraz 21 pozostałych agencji wywiadowczych USA); jest członkiem
              Defense Program Review Committee oraz Washington Special Action Group, a także
              Panelu Weryfikującego (kogo i co?) w Białym Domu. Kontroluje do dziś wszystkie
              tzw. covert intelligence operations czyli tajne operacje wywiadowcze ( w tym
              pucze i morderstwa, dostarczanie nielegalnie broni, jak np. w wypadku irańskich
              contras) za granicą w ramach tzw. "40 Committee". Jest także członkiem tajnej
              sieci tzw. Net Assessment Group - Sieciowej Grupy Oceniającej (kogo i według
              jakich zasad?)
              Nikt lepiej od niego nie potafi powiedzieć od niego, jakie tortury stosowane
              były od jak dawna przez Amerykanów w krajach takich jak Wietnam, Iran,
              Chile,Argentyna, Kambodża i w całej Ameryce Południowej. To jego pomysłem była
              tzw. "operacja Condor" , podczas której tajne policje Ameryki Łacińskiej razem
              przeprowadzały akcje terrorystyczne przeciwko opozycji. Najsławniejsze bodaj
              było spektakularne zabicie pewnego chilijskiego opozycjonisty razem z
              amerykańskim kolegą w samym Waszyngtonie nieopodal Białego Domu. To od
              Amerykanów nauczyła się "nowoczesnych" tortur straszna irańska SAVAQ, m. inn.
              słynny był tzw. "hełm
              astronauty", który szczelnie zamknięty na głowie torturowanej ofiary powodował,
              że zabijał ją jej własny krzyk bólu z powodu zadawanych tortur. Ta tortura
              w "uproszczonej" postaci stosowana jest w Guantanamo, Abu Ghraib oraz w jeszcze
              5 innych koncentrzakach amerykańskich włacznie z Afganistanem i wyspą La
              Garcia. To Kissinger był współautorem pomysłu, aby w Laosie zastosować
              przeciwko biednej ludności
              cywilnej śmiercionośny gaz sarin, którym Amerykanie wymordowali w ciągu kilku
              dni 200.000 osób. To on był pomysłodawcą posadzenia w Iraku Saddama i
              wyposażenia go. Przy czym jako "private" Kissinger robił z Sadamem złote
              interesy. To on posadził w Kambodży Pol Pota, który wymordował 1.500.000 ludzi,
              co umożliwiły mu USA opierające się "na zasadach wolnożci i godności ludzkiej".
              Te zasady spowodowały, że w Chile zginęło w pierwszych tygodniach puczu 300.000
              osób, nie mówiąc o stekach tysięcy "przesłuchiwanych" (w obecności
              amerykańskiej Military Intelligence)i torturowanych.Szkoda, że redaktorzy GW
              nie skorzystali z okazji, aby na temat torur dokładniej wypytać samo źródło
              wiedzy na ten temat....


    • Gość: wama Podstawowe różnice IP: *.axelspringer.com.pl / *.axelspringer.com.pl 21.05.04, 13:32
      1. Po pierwsze terroryści nie torturują, lecz mordują. I to zupełnie przypadkowych ludzi.
      2. Po drugie, terroryści są dumni z tego, że mordują, a ich przywódcy wręcz chełpią się tym. Amerykanie
      natomiast nie tylko nie są dumni z tego, co ich żołnierze zrobili, lecz wstydzą się tego i za karę wsadzają
      tych żołnierzy i strażników do więzienia.
      3. Po trzecie, to sami Amerykanie i amerykańskie media ujawniły skandal z postępowaniem ich ludzi w
      Iraku. Sami ujawnili i napiętnowali swoich przestępców. Dziwnym trafem nie spotkałem się natomiast
      jeszcze z przypadkiem, by jakikolwiek przywódca muzułmański lub arabski napiętnował i ukarał swoich
      terrorystów. Np. tzw. "umiarkowani imamowie" w Iraku nie zdobyli się na jednoznaczne potępienie
      działań ekstremistów i zbrodniarzy.
      Wszystko to razem pokazuje, na czym polega różnica między nowoczesną, cywilizowaną demokracją,
      która szanuje prawa człowieka, a archaicznymi sysytemami wodzowsko-plemiennymi, które mają w
      pogardzie jednostkę i jej prawa.
      • Gość: ZZ Re: Podstawowe różnice IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.05.04, 13:46
        Coz, albo robi sie swinstwa w prymitywny sposob i ma sie z tego radoche albo
        robi sie je w sposob cywilizowany, w bialych rekawiczkach demokracji i
        przykladnie karze sie winowajcow. Nie dziwie sie ze na wojnie ludzie
        dopuszczaja sie wszystkich swinstw (jedni i drudzy). Tak zawsze bylo i bedzie.
        Glownym swinstwem jest to ze te "demokratyczne" wysokie cywilizacje zrobily
        okupacje Iraku w imie gloszonych przez siebie klamstw, nie reagujac w zaden
        sposob na protesty. Demos czyli lud, jak zwykle w demokracji nie ma nic do
        powiedzenia. Lud moze zaglosowac na jedne swinie albo na drugie swinie. Tzw.
        demokracja jest po prostu bardziej zaklamana. Oczywiscie lepiej zyc
        w "demokratycznej" Polsce, ktora jest jednym z legalnych najezdzcow niz w
        zacofanym Iraku, w ktorym zawsze bylo zle, a teraz nie jest lepiej.
        • Gość: wama Re: Podstawowe różnice IP: *.axelspringer.com.pl / *.axelspringer.com.pl 21.05.04, 14:03
          Nie lubię słowa "lud", którego znaczenie jest niejasne. Wolę mówić "obywatele".
          Otóż nie jest prawdą, jak piszesz, że "lud w demokracji nie ma nic do powiedzenia". To bzdura.
          Obywatele mogą wszystko - mogą zagłosować na tych, mogą na tamtych, mogą na siamtych. Albo mogą
          się skrzyknąć i stworzyć całkiem nową siłę polityczną, która dokona przełomu na scenie politycznej,
          pokonując i tych, i tamtych, i siamtych (to przypadek "Samoobrony", której ja osobiście nie cierpię).
          Inny przypadek to Hiszpania, gdzie większość obywateli - głosując na socjalistów - zadecydowała o
          wycofaniu się ich wojsk z Iraku. Ja akurat uważam decyzję Hiszpanów za rejteradę i błąd - ale nie zmienia
          to faktu, że była to decyzja podjęta demokratycznie i potwierdzająca siłę i możliwości demokracji.
          • Gość: PPP Warna, CYWILIZOWANE POSTEPOWANIE ROZNI SIE TYM.... IP: *.albq.qwest.net 21.05.04, 19:22
            OD PREZENTOWANEGO PRZEZ EKSTREMISTOW, ZE CYWILIZOWANY CZLOWIEK NIE ZNIZA SIE DO
            POZIOMU TYCH DRUGICH......

            CALONOCNE SWIATLO, GLOSNA MUZYKA, OGRANICZONY CZAS SNU, MOLESTOWANIE,
            GWALCENIE.... TEGO NIE ZABRANIA KONWENCJA GENEWSKA WEDLUG NIEKTORYCH......,
            GESTAPO TEZ NIE ZABRANIALA........, A NKWD STOSOWALA NIEMALZE TAKIE SAME METODY
            (REF: GRUDZINSKI, "INNY SWIAT")

            APROPO TERRORYSTOW......., CZY TE 400 WIEZNIOW WYPUSZCZONYCH NA WOLNOSC TO
            TERRORYSCI????

            KOGO TO TERAZ ZDZIWI, ZE AMERYKANIE ODRZUCILI ZWIERZCHNICTWO NAD NIMI
            SPRAWOWANE PRZEZ MIEDZYNARODOWY TRYBUNAL DO SPRAW ZBRODNI WOJENNYCH???
            • Gość: ANka Godne potepienia dla Iraku IP: *.ifn-magdeburg.de 21.05.04, 19:55
              jesli to sa jency wojenni. A nie terrorysci tacy jak ci co obcinali komus glowy
              lub wysadzali dzieci w pociagach.
              Jestes za przestrzeganiem konwencji genewskiej i wszystkich subtelnosci wobec
              wiezniow odpowiedzialnych za TAKIE czyny? Jak wogole wyobrazasz sobie wobec tego
              wydobycie informacji od podobnych psychopatow? Ha?
              Wiem ze to pytanie z gatunku czy popierasz kare smierci i trudne.
              Ale dotyczy Guantanamo. Jesli stosowano te praktyki na dzien dobry w Iraku to
              blad. Nie wiem - moze ktos sobie wymyslil ze w ten sposob przyspieszy koniec
              atakow i oszczedzi ofiar cywilow.
              Tak czy siak sprawa jest w toku a sprawcy beda osadzeni.
              Nie ma co tu jednak porownywac cywilizacji przy tej okazji i systemow prawnych
              bo POROWNANIA NIE MA.
              • Gość: kkk Jak by ci wszyscy byli mordercy i terrorysci IP: *.albq.qwest.net 21.05.04, 20:53
                to by ich na wolnosc nie wypuscili. Ja widzialem wywiad z wolnym obecnie
                irakijczykiem, ktorego wsadzili do wiezienia i znecali sie nad nim za to, ze
                posiadal bron (jak sie tlumaczyl do obrony osobistej i rodziny, policji nie
                bylo, chaos, uzbrojone bandy przestepcow - moznaprzyjac takie wytlumaczenie,
                czyz nie???). Po paru tygodniach go wypuscili, jako zupelnie nieszkodliwego.

                Trzeba patrzec obiektywnie na swiat. Hitlerowcy tez traktowali partyzantow
                (rowniez polskich) jako bandy terrorystow...

                Nawet jesli ktos obcial komus glowe, to od sadzenia jest sad, i on wydaje
                wyrok, jesli kara smierci, to pluton egzekucyjny i zalatwione.

                Nie bronie tutaj eksremistow islamskich, zwlaszcza tych co "obcinaja glowy",
                ale prawdziwych wartosci jakie niesie cywilizacja, wolnosc i demokracja.....
        • Gość: ANka Dziubdzius nie zrozumiales IP: *.ifn-magdeburg.de 21.05.04, 14:07
          roznica nie polega na cywilizowanym i niecywilizowanym robieniu swinstw.
          Tylko na ich AKCEPTACJI LUB NIE.
          I to kolega chcial wytlumaczyc.
          A teraz Cie zapytam czy jak twoje dziecko rzuca w glowe drugiego kamieniami i
          robi to nie raz ale wiele razy. Po czym w efekcie glowa tego drugiego dziecka
          splywa krwia to co robisz?
          Tak tylko pytam. Bo z doswiadczenia wyglada to tak- jestes mamusia wyznania
          islamskiego w kraju arabskim- to zwykle cie tam nie ma. Jak jestes to umykasz z
          miejsca zdarzenia a chlopak nawet nie dostaje klapa.
          Jestes mamusia wywodzaca sie z jakiejkolwiek innej kultury- to skarcisz dziecko
          i sprobujesz poszukac dla tego drugiego ratunku.
          Rozumiesz ZZ? Czy jeszcze do ciebie nie dotarlo?
            • Gość: ANka No dobra ´zdenerwowany´ IP: *.ifn-magdeburg.de 21.05.04, 15:11
              ja to przeciez juz nie poczatkujaca - no nie? Ty mnie zaklasyfikowales. Niestety
              nie mam wiecej czasu - te szczegoly akurat tutaj nie maja takiego znaczenia. Jak
              wiesz wszyscy chrzescijanie maja tego samego Boga, podstawowe przykazania a to
              protestanci, ortodoksi, ewangelicy roznia sie niuansami to naprawde nie takie
              wazne. W rozroznienia na Szyitow i tak dalej to nie moj konik a twoj.
              Akceptacja i brak potepienia dla zbrodni na innowiercach ten sam, tworzone
              struktury panstwowe w praktyce b. zblizone w zakresie prawa - przynajmniej z
              naszego punktu widzenia, dlatego mowie o mentalnosci. Ja teologiem nie jestem. I
              nie mam zamiaru byc- na razie.
              A pannica to juz dawno nie jestem. Nie masz sie co zloscic. Zreszta wracam do
              pracy wiec masz pelne pole do popisu by mnie troche poszkalowac.
        • Gość: Rafał Do iditow ktorzy krytykuja sily stabilizacyjne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.04, 20:21
          Jak czytam te bzdury o wosjkach okupanckich i przyrownywaniu demokratycznego
          ustroju do dzialania w bialych rekawiczkach to rzygac mi sie chce.Czy wy ludzie
          jestescie slepi?Spojrzcie na ten zacofany narod.Tam panuje srednioweicze( i nie
          przytaczac mi jakichs debilnych przykladow na ludzi swiatlych tych czasow).Na
          takim etapi zyje ich spoleczenstwo.To sa zwierzeat nie ludzie.Pierwszy przyklad
          z brzegu to sapaleni zywcem cywile amerykanscy w samochodzie.Nikt tego jakos
          nie zauwazyl jak przecie tni irakijczycy sie cieszyli na ten widok.Normalny
          czlowiek albo zaczal by to gasic albo siedzialby w starchu sam w domu.I co mi
          tu pieprzycie o pzryrownywaniu tych smieci w szmatach na ryjach do
          zolnierzy.Onie tak samo maja jakies normy moralne.Torturowanie w wiezieniach?
          Smieszne.Juz nie pamietacie jak besteialsko zamordowali Bpogu ducha winnego
          czlowieka.Macie link sepy i obudzcie sie.Ich trzeba eksterminowac a nie
          rozmawiac.klub.chip.pl/tompot/iraq-glowa.wmv
          • Gość: aj Re: Do iditow ktorzy krytykuja sily stabilizacyjn IP: *.ppp.dion.ne.jp 22.05.04, 07:50
            Gość portalu: Rafał napisał(a):

            > Jak czytam te bzdury o wosjkach okupanckich i przyrownywaniu
            demokratycznego
            > ustroju do dzialania w bialych rekawiczkach to rzygac mi sie chce.Czy wy
            ludzie
            >
            > jestescie slepi?Spojrzcie na ten zacofany narod.Tam panuje
            srednioweicze( i nie
            >
            > przytaczac mi jakichs debilnych przykladow na ludzi swiatlych tych
            czasow).
            Obrzydliwie pokretne tlumaczenie.
            To jest ich kraj i ich prawo zyc tak jak chca i wara okupantom od nich. To
            znaczy ze jak do twojego domu wparuje bandzior, rozwali ci dzieci i zgwalci
            zone, to powinno mu sie wybaczyc, jesli wytlumaczy, ze zaslugujesz na to
            co ci zrobil, bo jestes prymitywny, biedniejszy od niego i w ogole smiec.
            Jakim prawem obrazasz tych ludzi? Zwyczajnie chcesz ich okrasc z ich ropy
            i dorabiasz do tego brudna filozofie.
            • Gość: Rafał Re: Do iditow ktorzy krytykuja sily stabilizacyjn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.04, 14:14
              Co ty pieprzysz czlowieku.Najwidoczniej niedokladnie przeczytales co
              napisalem.To nie ma zdnego zwaizku ze sa biedni.Wlacz mozg i przeczytaj jeszcze
              raz co ja napisalem.Tu chodzi o podstawowe wartosci moralne.Torturowanie
              wiezniow to nic z mordowaniem bezbronnych cywili.To nawet nie zwykle
              morderstwo.To pastwienie sie nad ofiarami.Jaka ideologia??Mam w dupie ich
              rope.Zacznij myslec i patrz na to co pokazuja w telewizji czy mowia w radio.I
              nie wymyslaj pierdol o gwalceniu bo nie mamsz na to zadnych dowodow.Bzdury
              wyssane z palca.Zastanow sie nad tym co piszesz.
            • Gość: Wlodek Re: Do iditow ktorzy krytykuja sily stabilizacyjn IP: *.dsl.rcsntx.swbell.net 22.05.04, 23:28
              Gość portalu: aj napisał(a):
              > To jest ich kraj i ich prawo zyc tak jak chca i wara okupantom od nich. To
              > znaczy ze jak do twojego domu wparuje bandzior, rozwali ci dzieci i zgwalci
              > zone, to powinno mu sie wybaczyc,...

              Jesli zobaczysz, ze sasiad maltretuje zone i grozi jej i dzieciam zabiciem,
              czy powinienies interweniowac?
              Czy Tez powiesz, ze to jest jego dom i moze robic w nim, co mu sie zywnie
              podoba?
        • Gość: ANTYTERRRORYSTA Re: Podstawowe różnice IP: *.icpnet.pl 23.05.04, 10:10
          "zło rodzi zło"? Może tak , ale zło i dobro jest w każdym z nas - rozłożone w
          różnych proporcjach. Jedno albo drugie ujawnia się, czasami w zależności od
          okoliczności.Np. w czasie wojny, walki . Wojny zawsze były i będą, a co za tym
          idzie okrucieństwa wojen.Można sobie wyobrazić że w jakimś idealnym świecie
          zapanuje tylko dobro - ale to tylko marzenia idealisów. Nie znaczy to
          oczywiście, że nie należy zauważać i piętnować postępowań szczególnie złych i
          okrutnych. I stanowczo walczyć z takimi postępowaniami.I tak robią amerykanie -
          w przeciwieństwie do tchórzostwa europejskich socjalistów i
          innych "postępowców" stosujących politykę strusia australijskiego.Jak można w
          ogóle porównywać podkładanie bomb w sklepach, autobusach, śmierci tysięcy
          zupełnie niewinnych cywilów ze zdjęciami rozebranych bandytów (przecież w
          Iraku jest upał - w kufajkach mają siedzieć?). Zawsze w czasie wojen, aby
          wydobyć informacje od złapanych przeciwników stosowano tortury - TAK ZAWSZE
          BYŁO I ZAWSZE BĘDZIE. Przecież na tych zdjęciach nie ma żdnych prawdziwych
          tortur ( np. fotka uśmiechniętej dziewczyny przy rozebranych jeńcach to prawie
          to samo co fotka uśmiechniętego faceta patrzącego na rozebrane dziewczyny -
          np. w Playboyu). Gdzie tu tortury i okrucieństwo? A w ogóle kto i po co
          opublikował te zdjęcia? To znowu efekt działania "niezależych dziennikarzy" i
          ich "śledztwa dziennikarskiego". Przecież walka wyborcza nie tylko w USA trwa
          cały czas. Tu widać wyrażnie że trzeba ustrzelić Busha. On stoi za tym
          wszystkim. Zresztą wczorajsza nagroda filmowa to też ten sam element walki z
          Bushem. Lepszy jest kandydat demokratów. Mas-media to jedynie prawdziwe
          ustawianie władzy. Obecna demokracja to kompletny pic.A "tłumek" i tak
          zagłosuje i wybierze tych których wytypowały media, a właściwie ci którzy mają
          je w ręku. To samo jest i będzie w Polsce.Niestety jesteśmy cały czas
          manipulowani i sterowani przez media. Urabia się opinie przez podanie parę
          informacji (czasami zmanipulowanych), zaraz potem robi się sondaż "opinii
          publicznej", zaraz potem publikuje się wyniki jako wyraz prawdziwych poglądów
          społeczeństw. Lipa kompletna, a większość daje się nabierać. Co zresztą widać
          po poglądach uczestników wymiany poglądów w tym forum. Głupota niektórych jest
          znacznie gorsza i groźniejsza niż wykonanie pamiątkowych zdjęć przez żołnierzy
          amerykańskich przy złapanych grożnych bandytach mordujących bez zmrużenia oka
          bezbronnych cywilów ( na razie nie zabijają naszych dzieci jadących np. do
          szkoły w autobusie na Krakowskim Przedmieściu). Ale jak krąg obrońców
          terrorystów będzie coraz większy z pewnością tak się zdarzy.
      • Gość: . Do wama ktory pisze nieprawdy IP: *.arcor-ip.net 21.05.04, 13:49
        Gość portalu: wama napisał(a):

        > 1. Po pierwsze terroryści nie torturują, lecz mordują. I to zupełnie
        > przypadkowych ludzi.

        W jezyku NATO zwie sie to "szkody kolateralne". Amerykanie maja ich na sumieniu
        w samym tylko Iraku kilkanascie tysiecy. Gdzie tam terrorystom do Amerykanow.

        > 2. Po drugie, terroryści są dumni z tego, że mordują, a ich przywódcy wręcz
        > chełpią się tym. Amerykanie natomiast nie tylko nie są dumni z tego, co ich
        > żołnierze zrobili, lecz wstydzą się tego i za karę wsadzają
        > tych żołnierzy i strażników do więzienia.

        Bzdury piszesz. Amerykanie tez sa dumni z tego, ze torturuja i morduja. Zobacz
        sobie ich zdjecia.

        > 3. Po trzecie, to sami Amerykanie i amerykańskie media ujawniły skandal
        > z postępowaniem ich ludzi w Iraku.

        Nieprawda. To AI oraz Czerwony Krzyz i inne organizacje hunaitarne juz dawno
        ujawnily sprawe. Amerykanie reaguja dopiero wtedy, gdy i tak im sie to
        udowodni. To, ze do Polski sprawa dotarla tak pozno wynika stad, ze Polska
        bierze w tym chamstwie czynny udzial.

        (...)

        > Wszystko to razem pokazuje, na czym polega różnica między nowoczesną,
        > cywilizowaną demokracją, która szanuje prawa człowieka, a archaicznymi
        > sysytemami wodzowsko-plemiennymi, które mają w pogardzie jednostkę i jej
        > prawa.

        Nowoczesna, cywilizowana demokracja nie torturuje ludzi. USA to robia - i to
        nie sa jednostki, to regula. Wiadomo, ze jeden czy dwoch bije ale kilku sie
        przyglada biciu, kilku innych widzi skutki pobicia, jeszcze kilku innych
        toleruje, kilku fotografuje ze spokojem znecanie sie a jeszcze kilku wiecej
        wydalo rozkazy, wskutek ktorych takie dzialania sa mozliwe - i TO JEST WLASNIE
        AMERYKA.

          • Gość: ANka Wama oni probowali tez szkalowac brytyjczykow IP: *.ifn-magdeburg.de 21.05.04, 14:15
            to mowi samo za siebie. Wiecej dowodow nie trzeba.
            Jakies banany - straszenie psami wreszcie robienie sobie zdjec z trupami ludzi
            ktorzy najprawdopodobniej nie zostali zlapani za niewinnosc tylko w akcjach
            zbrojnych to faktycznie swinstwo ale nieporownywalnie mniejsze od zazynania
            czlowieka nie majacego nic wspolnego z walkami, od wysadzania niewinnych dzieci
            w pociagach, od przeciagania na sile destabilizacji politycznej, ktora przeciez
            wlasnie prowadzi do mnozenia sie ofiar. Ci ludzie sa sami sobie terrorystami.
            Ale zgodnie z naszymi zasadami moga sobie na to pozwolic. Moga sobie samym
            szkodzic- tak jak to robia i tak jak robia to ich ´obroncy´ tu na forum, ktorym
            zalezy aby kazdego dnia cierpialo i ginelo w wojnie coraz wiecej niewinnych dzieci.
          • Gość: Kill_bill Re: Do wama ktory pisze nieprawdy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.05.04, 14:16
            błagam cię!
            ɮ. Po drugie, terroryści są dumni z tego, że mordują, a ich przywódcy wręcz
            chełpią się tym. Amerykanie
            natomiast nie tylko nie są dumni z tego, co ich żołnierze zrobili, lecz wstydzą
            się tego i za karę wsadzają
            tych żołnierzy i strażników do więzienia

            czy ta Pani na zdjęciu wygląda na "zawstydzoną" tym co robi???
            a inny nie lepsi byli.

            ameryka szanująca prawa człowieka? bzdura. jak masz kasę to cię szanują. moja
            ciotka zmarła w stanach, miała marne ubezpieczenie. wolałbys nie wiedziec w
            jakim szpitalu i w jakich warunkach umierała. warszawski bielański to hyatt w
            porównaniu z tym tam.
            zapytaj jakiegokolwiek polskiego lekarza który praktykował w stanach w szpitalu
            o co w tym wszystkim chodzi to sprowadzi cie na ziemię.
            filmów się dziecinko naoglądałeś.
            • Gość: ANka To co piszesz to wlasnie najblizsze mentalnosci IP: *.ifn-magdeburg.de 21.05.04, 14:25
              tych ludzi, ktorzy zostaja terrorystami.
              Dlatego ze swiat nie jest piekny to nie oznacza ze nalezy nim pogardzac. Dlatego
              ze demokracja gdzies tam nie jest idealem nie oznacza ze nalezy o niej zapomniec
              i wybrac tyranie. Ty nie masz zielonego pojecia jak wyglada przestrzeganie prawa
              i sytuacja w panstwach rzadzanych przez tyranow. I lepiej bys nie mial.
              Nie swiat nie jest idealny. Ale to nie znaczy ze komukolwiek wolno popelniac
              samobojstwo, niszczyc innych i siebie. Pojmujesz?
              USA nie jest idealem. Tam tez pelno ludzi prostych.
              Ale system daje szanse. W krajach arabskich zbudowanych na prawie islamskich
              TAKIEJ SZANSY NIE MA. I zapamietaj to sobie wreszcie. Malo tego ludzie
              wychowywani sa czesto w braku potepienia dla zbrodni. Wystarczy, ze jest to
              zbrodnia na kims innego wyznania. Ich sie izoluje. Otumania. Mowia to nawet
              Hindusi. Koledzy z sasiednich ulic przestaja byc kolegami. Bo ktos jest innego
              wyznania i im NIE WOLNO z nim rozmawiac. Cos co wyglada inaczej u nas wyglada
              jeszcze inaczej w kraju w ktorym obowiazuje prawo islamskie. Ja zawsze bronie
              religii i stoje na strazy. Ale nigdy na strazy chorych ideologii i wypaczen
              ktore jasno nie potepiaja zbrodni.
            • Gość: wama Re: Do wama ktory pisze nieprawdy IP: *.axelspringer.com.pl / *.axelspringer.com.pl 21.05.04, 14:30
              Drogi Kill_bill, mylisz pojęcia. "Prawa człowieka" i "demokracja" to nie to samo co "rozdawanie dóbr" czy
              "działalność św. Mikołaja".
              Skarżysz się, że Twoja ciotka leżała w USA w marnym szpitalu. A w jakim miała leżeć, skoro - jak sam
              piszesz - miała marne ubezpieczenie? Kto by miał jej sfinansować pobyt w drogim i luksusowym szpitalu?
              Twoja opowieść przypomina mi postawę fryzjerki, która kiedyś mnie strzygła i przez cały czas marudziła i
              pomstowała, jak to w Polsce jest niedobrze, a tymczasem jej znajomi w Niemczech jeżdżą bmw i mają
              domek z ogródkiem i basenem. A ona czuje się pokrzywdzona, bo jej na to nie stać. W końcu nie
              wytrzymałem i zapytałem, co jeszcze potrafi poza obcinaniem włosów, bo chyba nie wyobraża sobie, że ze
              sprzedaży takich usług można kupić sobie willę - czy to w Polsce, czy w Niemczech.
              To zdumiewające, jak wielu ludzi za swoje różne niepowodzenia i ułomności wini państywo i system
              polityczny.
            • Gość: Wlodek Re: Do wama ktory pisze nieprawdy IP: *.dsl.rcsntx.swbell.net 22.05.04, 23:41
              Gość portalu: Kill_bill napisał(a):

              "wama' pisze""
              > ɮ. Po drugie, terroryści są dumni z tego, że mordują, a ich przywódcy wręcz
              >
              >> chełpią się tym. Amerykanie
              >> natomiast nie tylko nie są dumni z tego, co ich żołnierze zrobili, lecz
              wstydzą
              >>
              >> się tego i za karę wsadzają
              >> tych żołnierzy i strażników do więzienia
              >
              > czy ta Pani na zdjęciu wygląda na "zawstydzoną" tym co robi???

              Argument wart piecioletniego dziecka...
              > a inny nie lepsi byli.
              wama" pisze:
        • Gość: urazony do goscia ktory pisze bzdury IP: *.utc.com 21.05.04, 14:08
          ..a moze w swojej analizie zastosuje kolega taka sama miarke tak dla jednych
          jak i drugich..ja jestem rowniez Amerykaninem i znam setki takich,ktorym to co
          stalo sie tym wiezniom,sie nie podoba.Wiec prosze nie pisac za wszystkich- bo
          dam ci s-synie lewaku w morde..Te brudy wyciagniete byly na wierzch przez
          Amerykanow i przez nich beda wyprane, a ty szmato nas nie prowokuj bo ktoregos
          dnia zostaniesz poproszony o pozarcie tego cos napisal razem z monitorem..:-)))
        • Gość: autochton Re: Do wama ktory pisze nieprawdy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.05.04, 19:58
          1. piszesz bzdury. To terrorysci bombuja swoich z premedytacja w nadziei
          wywolania ogolnego chaosu. Wiadomo, że w takich sytuacjach nawiedzonym
          najlatwiej siegnac po wladze.
          2. piszesz znowu bzdury. To ze indywiduum bylo zadowolone nie oznacza ze
          prezydent Bush byl zadowolony natomiast bandyci arabsko-palestynscy tak.
          Przeczytaj sobie ostatnie wezwanie tego skurwiela Arafata do terroru.
          3. piszesz bzdury po raz kolejny. Slyszales choc raz, by w jakims panstwie
          arabskim ktokolwiek ujawnil cokolwiek?
          Slyszales o mordowania "odstepcow" - ludzi ktorzy juz mieli dosc terroru i
          mordowania i chcieli po prostu byc normalni. Znasz jakiegos Palestynczyka z
          otoczenia Arafta osobiscie i rozmawiales z nim? Ja znam i moge ci powiedziec,
          ze jest glupim, nadufanym bufonem ktoremu wydaje sie, ze wie cos na temat
          demokracji. Jezeli wychowales sie w Polsce, a wszystko na to wskazuje to naucz
          swoich rodakow podstawowych zasad demokracji a potem pouczaj innych.
      • Gość: Ramirez Podstawowe różnice? IP: *.lubin.dialog.net.pl 21.05.04, 14:03
        > 1. Po pierwsze terroryści nie torturują, lecz mordują. I to zupełnie przypadkow
        > ych ludzi.

        Fakt, szybka śmierć jest bardziej cywilizowana niż torturowanie i zabijanie w imię "prawa", nie wspominając o roszkoszowaniu się tym robiąc zdjęcia, również po śmierci ofiary. Terroryzm w Iraku rozmętały USA, dając powód do aktywizacji najgorszych męt upatrujących sprawiedliwości w zabijaniu wszystkich. Jak zawykle pierwszą ofiarą wojny jest niewinność. Po za tym amerykanie sami mordują również dziennikarzy, m.in. strzelając do Hotelu Palestyna.

        > 2. Po drugie, terroryści są dumni z tego, że mordują, a ich przywódcy wręcz che
        > łpią się tym. Amerykanie
        > natomiast nie tylko nie są dumni z tego, co ich żołnierze zrobili, lecz wstydzą
        > się tego i za karę wsadzają
        > tych żołnierzy i strażników do więzienia.

        Jak można nie być dumnym zabijając wroga?

        > 3. Po trzecie, to sami Amerykanie i amerykańskie media ujawniły skandal z postę
        > powaniem ich ludzi w
        > Iraku.

        Amerykanie ujawnili cokolwiek?? Amnesty International od zeszłego roku pisało apelowało o sprawdzenie więzień twierdząc że torturuje się tam i morduje ludzi, najczęściej niewinnych branych z łapanek. Przeciętny Irakijczyk ma tyle samo wspólnego z terroryzmem co przeciętny Polak, w końcu prze wojną w Iraku nie było żadnych terrorystów.
        Nic dziwnego że administracja Busha ignorowała wszelkie apele, w końcu sama wydała rozkaz to torturowania więźniów w imię "celów wyższych". Obecna skruch jest równie prawdziwa jak 99-dolarowy banknot.

        > która szanuje prawa człowieka, a archaicznymi sysytemami wodzowsko-plemiennymi,
        > które mają w
        > pogardzie jednostkę i jej prawa.

        Amerykańscy model demokracji to model prezydencji, gdzie jedne człowiek ma ogromną władzę, a w imię walki z terroryzmem USA zamieniają się powoli w państwo policyjne. Za zrobienie zdjęć z daleka trumien żołnierzy powracających do kraju dziennikarze zostali natychniast wyrzucenia z pracy. Od razu na myśl przyszedł mi film dok. o radzieckim fotografie za czasów Stalina. Toćka w toćkę.
      • Gość: Amer. poch. pol. Wyszło szydło z worka! IP: *.rasserver.net 21.05.04, 20:41
        Może pamięć mi zawodzi, ale utknęło się w mojej świadomości że arabska TW Al
        Dżazira była pierwszą do ukazania publicznie wydarzeń więziennych w Abu
        Ghraibie. Zastanawiam się tylko czy w oczach urzędników amerykańskich żołnierz
        Sivits bardziej zasłużył na potępienie za nie stosowanie się do regulaminów,
        czy też za to że zdjęcia które dokonał we więzieniu umożliwiły całemu swiatu
        widzieć co się naprawdę działo w Abu Ghraibie. O ile mi wiadomo, niewiarygodne
        zdjęcia były znane od dłuższego czasu w Waszyngtonie zanim wyszły na jaw.
      • Gość: bdb Re: Podstawowe różnice!!! sic! IP: *.dynamic.qsc.de 21.05.04, 21:25
        wiecie ilu ludzi siedzi w Polsce w wiezieniach!? ilu czeka w kolejce? czy z
        tego wynika ze Polacy to barbarzynski narod?? nie, z tego wynika, ze w Polsce
        funkcjonuje prawo, ktore po to jest by karac przestepcow a jego istnienie i
        dzialanie pokazje, ze ci przestepcy sa. sa tez jasne kryteria kto jest a kto
        nie jest przestpca. krotko mowiac do niejakiego Szwejka: twoim torem idac,
        ponosisz odpowiedzialnosc za wszystkie zbrodnie wszystkich polskich bandytow..
        jak ci sie to podoba?