Otwórzcie drzwi Ukrainie

IP: *.dip.t-dialin.net 21.05.04, 22:22
Poetyka tego artykułu wywołuje mieszane uczucia. Wszystko to piękne o czym
nas obaj panowie z zacięciem kaznodziejów pouczają, jednak nie ma to nic, a
nic wspólnego z Ukrainą. Pan Michnik zaangażowany we wspaniałe " nocne
Polaków i Ukraińców rozmowy" nigdy chyba nie rozmawiał z przeciętnymi
Ukraińcami, w których świeżo wyzwolony nacjonalizm rozluźnia język.
Nienawidzą oni Polski i Polaków z niewiedzieć ilu przyczyn historycznych,
psychologicznych i księżycowych. Ukraina daje sobie świetnie radę poza EU.
Korupcja na Ukrainie, szczególnie w sferach rządowo-parlamentarnych kwitnie
jak nigdy dotąd, Cypr podzielili sobie z Rosjanami ( według danych z 2001 r.
94% zakładanych firm ukraińskich powstaje na... Cyprze) i nie tylko Cypr.
Oczywiście, należy się obawiać, że kiedy Ukraina (szybciej nż Białoruś, ale i
ona także) spiknie się znowu z Rosją, to znowu będziemy mieć pod bokiem
śmierdzące ruskie jajo. Ale zdaje się, że od tego nie ma odwrotu... Pan
Michnik lepiej by zrobił zajmując się nareszcie zbawianiem własnej, a nie
ukraińskiej duszy. Polaków już zbawił do spółki z Balcerowiczem i mamy teraz
60 % bezrobocia.
    • Gość: KP 60% bezrobocia... IP: *.physik.uni-giessen.de 21.05.04, 22:40
      poetyka tej liczby wprawia mnie w stan zachwytu wobec Ciebie
      • Gość: jarek-Zyd Re: 60% bezrobocia... IP: *.fastres.net 21.05.04, 23:00
        Wedlug Rosso napewno 240 % mieszkancow Ukrainy nienawidzi Polakow.
        • Gość: Rosso Wiem że oficjalnie jest 21%, ale faktycznie 60% IP: *.dip.t-dialin.net 21.05.04, 23:50
          Coraz więcej poznaję w kraju obszarów, gdzie bezrobocie wynosi ponad 90%.
          Dziennikarzom GW radziłbym ruszyć w teren i przekonać się na własne oczy, jak
          żyją ludzie, którzy prawie w ogóle nie posługują się pieniędzmi, bo ich nie
          mają. Zza redaktorskiego biurka na Czerskiej świat wydaje się zupełnie inny niż
          jest. A po Ukrainie podróżuję bardzo wiele i to w towarzystwie niemieckim albo
          włoskim. Dlatego wysłuchuję mimo woli, co też bracia Ukraińcy o braciach
          Polakach mają do powiedzenia braciom Niemcom i z jaką lubością to czynią.
          Pecunia non olet. Co nie znaczy, że nie mam tam kilku serdecznych przyjaciół.
          • Gość: KP ad IP: *.physik.uni-giessen.de 22.05.04, 00:19
            Ja Ci podpowiem. Dawne wojewodztwa Elblaskie, Walbrzychskie oraz region
            Podkarpacia. Bardzo duze bezrobocie. Ludzie fedruja biedaszyby albo
            probuja handlu obwoznego z olowkami. Owszem. Tylko ze jest cos takiego,
            jak usrednianie po obszarze. Jesli cala wies nie ma pracy (taki Czlochow),
            to tam jest 100% bezrobocie, tyle ze nie stanowi to reprezentatywnego obrazu
            calosci. I tak dalej: w Warszawie bezrobocie jest okolo 8%, a w Mazowieckiem
            poza Warszawa jest powyzej sredniej. Tylko ze wszystko tak sie sklada,
            ze liczba sie usrednia po obszarze kraju do 20%.

            Tak samo w np. Dojczlandzie. Jesli pojezdzisz po niektorych obszarach
            Berlina, niektorych regionach b. NRD, to masz wrazenie ze tam jest tak
            samo, jak w polskich czarnych dziurach. Tyle ze sa i regiony prosperity i
            wszystko sie usrednia - do (na dzis) 11%. Natomiast ani Ty, ani ja
            nie przeprowadzilismy rzetelnej analizy, ktora mialaby zweryfikowac te
            liczby. Dlatego moim zdaniem Twoje przebijanie danych urzedu statystycznego
            trzykrotnie swiadczy tylko o braku szacunku do liczby. Juz demagog Lepper
            mowi o 30% bezrobociu - Ty lekka reka przebijasz go dwa razy.
          • Gość: poprawiacz Re: Wiem że oficjalnie jest 21%, ale faktycznie 6 IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 22.05.04, 08:06
            Gość portalu: Rosso napisał(a):

            > Coraz więcej poznaję w kraju obszarów, gdzie bezrobocie wynosi ponad 90%.

            Na przyklad w Warszawie w ktorej wedlug ostatnich szacunkow bezrobocie siegnelo
            97 procent i grubo przekroczylo nawet podana przez Ciebie liczbe. Dobrze, ze
            przynajmniej na Lubelszczyznie i Warmii jest w miare OK pod tym wzgledem bo
            inaczej bezrobocie przekroczyloby moze nawet i 100 procent (tak jak jest
            obecnie w Finlandii gdzie bodajze 106 procent ludzi nie ma pracy).
          • Gość: jarek-Zyd A tu nagle okolo 50 % PNB w polsce jest wytwarzan IP: *.fastres.net 23.05.04, 17:20
            w szarej sferze- kto tam pracuje - marsjani.
          • pijatyka Link do artykułu 21.01.14, 19:17
            wyborcza.pl/1,101417,2086886.html
        • pijatyka Kowal: Potrzebny nowy Plan Marshalla dla Ukrainy 28.01.14, 09:20

          www.rp.pl/artykul/1082178.html
          • wojciech.2349 Re: Kowal: Potrzebny nowy Plan Marshalla dla Ukra 28.01.14, 11:17
            Warto na ten temat otworzyć wątek.
            Jeśli nie masz ochoty tego zrobić,
            to ja to zrobię.

            OK?
            • pijatyka Re: Warto na ten temat otworzyć wątek 28.01.14, 11:38
              Nie lubię otwierać nowych wątków jeśli tylko da się wykorzystać jakiś (pasujący) stary - nawet sprzed 10 lat.

              Ale rób jak chcesz, no problem ;)
      • Gość: Poznaniak Re: 60% bezrobocia... IP: *.cm-upc.chello.se 22.05.04, 10:33
        Kochani!
        Do prawdy nie moge zrozumiec idiotycznych dyskusji na temat Ukrainy w Europie.
        Kto ma za to zaplacic? Pytam kto ma zaplacic za czlonkostwo Ukrainy w UE?
        Przeciez to sa GIGANTYCZNE kwoty, astronomiczne wydatki... Niemcow, czy
        Francozow nie stac nawet na powazne dotacje dla wlasnie przyjetych nowych
        krajow Unii a wy juz widzicie miejsce w niej dla Ukrainy! Na poczatku lat 90-
        tych Kohl powiedziel, ze w roku 2002 do Unii dolacza kolejne 3 kraje. Mial na
        mysli Polske, Czechy i Wegry... Jakis dziwnym trafem do tego towarzystwa
        dolaczyly kraje baltyckie i Slowacja. I co sie stalo??? Otoz w obecnej sytuacji
        startujemy wszyscy razem do tych samych pieniedzy na wsparcie przemian
        gospodarczych. Jest ogromna konkurencja, bedziemy w przyszlosci walczyc o kazdy
        milion Euro na kazdy kilometr autostrady!! I po co nam ta konkurencja???

        Znacznie korzystniejszym ukladem bylaby obecnosc w UE tylko tych 3 wyzej
        wymienionych krajow. Malo tego kraje naszego regionu nigdy nam nie podziekowaly
        za zmiany w 89 roku, ktore przyczynily sie do powstania demokracji w calym
        regionie. Nie uslyszelismy rowniez ani jednego slowa dziekuje za tak ogromne
        wsparcie jakie Polska udzielila krajom baltyckim czy tez Slowacji na drodze do
        ekonomi rynkowej i pelnej demokracji.

        Nauczmy sie bronic wlasnych interesow!!! Zajmijmy sie swoimi sprawami i zrobmy
        porzadek ostateczny "na wlasnym podworku". Jest co robic: bezrobocie, szerzaca
        sie przestepczosc oraz stosunkowo nie ciekawe perspektywy dla mlodych,
        wyksztalconych ludzi. Zadaniem numer 1 jest poprawa bytu w kraju, poprawa
        warunkow zycia. To moze sie dokonac w sposob niemalze automatyczny przy pelnym
        wykorzystaniu funduszy UE. Sprawy Ukrainy, Slowacji czy Litwy to ich wlasne
        sprawy, pozwolmy im Panie Michnik rozwiazywac je w wlasnym zakresie... Wchodzac
        do Unii z tyloma krajami z "post-komuny" mamy niepotrzebna konkurencje a Pan,
        Panie Michnik widzi w niedlugim czasie w tym towarzystwie jeszcze Ukraine. To
        szalensto. Byc moze Pan chce placic z wlasnych pieniedzy za jej czlonkostwo, bo
        ja nie!!!
        Jeszcze raz mowie, zajmijmy sie wlasnymi sprawami bo czas nagli. Osobiscie w
        ciagu nadchodzacych 15-20 lat nie widze w Unii zadnego nowego czlonka.
        Pomijajac juz fakt, ze obecnosc w niej krajow baltyckich oraz Slowacji to zbyt
        duzy "kasek do strawienia". Do drzwi puka Turcja i to jest nic innego jak tylko
        kolejne nieporozumienie... Polska musi w pierwszej lini poprawic swoj poziom
        zycia, podniesc PKB do poziomu sredniej unijnej (dzisiaj ma niecale tylko 40%
        tej sredniej) a nie Panie Michnik zalatwiac innym czlonkostwo w Unii!!!
        • Gość: wan Re: Poznaniak IP: *.udn.pl 22.05.04, 13:43
          Racja. Jak już wyrównamy nasze PKB do średniej unijnej i zaczniemy być
          płatnikami netto, to możemy sobie zapraszać Ukrainę. A tak to wygląda jakbyśmy
          zapraszali sąsiadów na darmowy obiad... do innych sąsiadów którzy nas
          zaprosili :)))
        • Gość: dago PL liderem wsrod nowych krajow UE????!!!!! IP: *.bas1.dbn.dublin.eircom.net 22.05.04, 13:44
          To: Poznaniak
          Oj,Poznaniak! Zapomniales stara dobra zasade - nieosadzaj, a nie sadzony
          bedziesz:) Skad taka pewnosc, ze to wlasnie PL wiedzie prym wsrod "nowych"
          krajow UE? Byc moze wspomniane przez Ciebie kraje (Slowacja i kraje baltyckie)
          maja i nieco mniejszy poziom PKB na osobe, ale maja mnostwo innych plusow i np.
          kraje baltyckie rozwijaja sie obecnie znacznie szybciej niz PL. Rozwoj np.
          nowoczesnych technologii w EST o glowe przewyzsza nie tylko PL, ale i wszystkie
          kraje grupy Wyszehradzkiej razem wziete (PL a propos zajmuje w tej grupie
          chwalebne ostatnie miejsce), duzo innych rzeczy - jak chociazby wskaznik
          pospolitej korupcji, rowniez stawia kraje baltyckie w bardziej korzystnej
          sytuacji w stosunku do PL. Nie wspominajac juz o bezrobociu. Gospodarki krajow
          baltyckich sa male, ale otwarte i bardziej liberalne od polskiej, latwiej,
          szybciej i skuteczniej sie reformuja, preznie sie rozwijaja, coraz szybciej sie
          integruja chociazby ze Skandynawia i oprocz tego stanowia swietna placowke dla
          zachodniego kapitalu dla startu na rosyjski rynek - o wiele lepsza niz Polska.
          Biorac to wszystko pod uwage, kto wie - byc moze za 10-15 lat te kraje znajda
          sie na duzo wyzszym poziomie niz PL. I co wtedy powiesz?
          >"Polska musi w pierwszej lini poprawic swoj poziom
          > zycia, podniesc PKB do poziomu sredniej unijnej (dzisiaj ma niecale tylko 40%
          > tej sredniej)"
          - w tym sie z Toba calkowicie zgadzam - i tym sie lepiej zajmij zamiast
          szukania "gorszego" os siebie!
          Pozd.
        • Gość: KP Rozszerzenie UE o 10 panstw kosztuje mniej niz 10% IP: *.physik.uni-giessen.de 22.05.04, 15:57
          wydatkow na zjednoczenie Niemiec i jest tansze i lepiej przygotowane
          od dowolnego poprzedniego rozszerzenia UE.

          Co do Ukrainy, to nie chodzi o wchlaniecie jej teraz, tylko o samo
          otworzenie mozliwosci, ze w przyszlosci Ukraina moze wstapic. Takie
          otworzenie okna nic nie kosztuje, a przez wiele wiele lat moze byc
          zacheta do reform, ktore doprowadza do tego, ze Ukraina zreformuje
          sie i bedzie przejrzystym krajem. To jest oczywiscie proces b. powolny,
          ale jest szansa.
          • Gość: fritz Przystapienie Ukrainy jest blokowane przez Niemcy IP: *.adsl.solnet.ch 24.05.04, 16:26
            A co do reszty, masz calkowicie racje. Dokladnie o to chodzi: stwierdzenie, ze
            Ukraina powiedzmy za 15-20 lat bedzie nalezec o ile odpowiednie reformy zostana
            przeprowadzone. O to tez stara sie Polska. Ale dokladnie te starania sa
            torpedowane przez Niemcy, ktorzy naganiaja Ukraine i Bial. w ramiona Rosji.

            Niemcy bronia interesow Rosji, poniewaz uwazaja ja za swojego naturalnego
            sojusznika w ramach chorych, mocarstwowych marzen.

            Niemcy rowniez z tego powodu blokowaly do 1997 przystapienie Polski do NATO.
            • Gość: KP przeczytalem. IP: *.physik.uni-giessen.de 26.05.04, 03:32
              Nie znam sie na sprawie (Niemcy), wiec wole nie gardlowac w zadna strone :)
              pozdr!
        • Gość: Tomson Ukraiński przemysl jest w o niebo lepszej IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 22.05.04, 19:08
          sytuacji niż Polski, chociażby dlatego że wogóle jeszcze istnieje. Ukraińska
          armia jest druga w Europie (po rosyjskiej), ostatnio NATO blaga o wyporzyczenie
          Ukraińskich samolotów transportowych.
        • Gość: jarek-Zyd To wlasnie Polska , najwiekszy problem dla Unii IP: *.fastres.net 23.05.04, 17:30
          a nie kraje nadbaltyckie i tym bardzie Slowacia.
          A pozatym majwiekszym problemem Unii jest sama Unia z jej olbrzymim aparatem
          biurokratycznym i brakiem wspolnej polityki ekonomicznej i tym bardziej
          miedzynarodowej.
          Unia przypomina Francje przed Revolucja , duzo ludzi zyje z zaslug a jest coraz
          mniej tych co prawdziwy dochod wytwarzaja.
          Cos nasi politycy malo co zrozumieli z rozwoju chinskiego,koreanskiego i
          systemu USA, moze chca znalesc trzecia droge do kapitalizmu?
          W ciagu 25 lat we Wloszech sie przeszlo z 22 % presji podatkowej na 47,3 % i juz
          skutki widac.
    • Gość: Aga "Dziennikarz" Michnik i spółka IP: *.aster.pl / *.aster.pl 21.05.04, 22:46
      Fajnie Panie "dziennikarzu". Napisał Pan manifest wspólnie z czynnym politykiem
      ( zresztą unurzanym w oligarchiczno-korupcyjnym gównie po kolana - ale to na
      marginesie).

      Teraz niech Pan Redaktor napisze strzelisty artykuł o potrzebie niezależności i
      separacji prasy o polityków.

      A Pani wiceprezes Agory SA Helena Łuczywo niech napisze oświadczenie o
      całkowitym "chińskim murze" pomięzy Agorą SA a redakcją "Gazety Wyborczej",
      której zastępcą redaktora naczelnego jest Helena Łuczywo.

      Jesteście żałosny w tej swojej hipokryzji.
    • Gość: Tomson Otworzymy dżwi, ale calemu WNP. Amerykansyny IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 21.05.04, 23:00
      tylko czekają byśmy zabrali WNP Ukrainę i Bialoruś, a wtedy te żmije wkroczą i
      zabiorą nam rosyjskiego sojusznika.
      • Gość: KP Zabrali Ukraine czy Ukraina sama sie zabierze? IP: *.physik.uni-giessen.de 21.05.04, 23:43
        choc zabieralismy juz, np. Czechoslowacje. Moze jednak da sie
        zabrac kraj, co Tomson?
      • Gość: do moskwy !!! Tomsonow,ty szowinistyczny ruski agencie sp..alaj IP: *.udn.pl 22.05.04, 13:54
        Jak w temacie, agencie KGB. Kasa na ciebie tam zasrany sprzedajny gnoju czeka.
        30 srebników.
        • Gość: Tomson Zapytaj,dziecko,pani w szkole co to jest szowinizm IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 22.05.04, 19:04
          • Gość: Pawel Re: Zapytaj,dziecko,pani w szkole co to jest szow IP: *.ini.unizh.ch 22.05.04, 19:11
            Racja: mozna byc szowinista wlasnej idei, religi czy narodu. Ty reprezentujesz
            cos znacznie gorszego.
      • Gość: Pawel Re: Otworzymy dżwi, ale calemu WNP. Amerykansyny IP: *.ini.unizh.ch 22.05.04, 19:03
        Jakiego sojusznika... toz Targowica sie juz skonczyla ze 200 lat temu. Ochlapy
        za wiernosc carycy rozdano - spozniles sie.

        Gość portalu: Tomson napisał(a):

        > tylko czekają byśmy zabrali WNP Ukrainę i Bialoruś, a wtedy te żmije wkroczą i
        > zabiorą nam rosyjskiego sojusznika.
        • Gość: Tomson Analogia targowicy to zdradzanie interesów Europy IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 22.05.04, 19:07
          na rzecz USA (Polska,GB). A ty mule jak nie rozróżniasz sojuszu od wasalnictwa,
          to spadówa do Hondurasu, tam będziesz mógl zasmakować "sojuszu" z USA.
          • Gość: Pawel Re: Analogia targowicy to zdradzanie interesów Eu IP: *.ini.unizh.ch 22.05.04, 19:18
            Dziekuje juz jestem poza Europa - w Szwajcarii ;-).
            Poza tym Ameryka jest corka Europy. A Rosja mongolskim bekartem.

            Gość portalu: Tomson napisał(a):

            > na rzecz USA (Polska,GB). A ty mule jak nie rozróżniasz sojuszu od wasalnictwa,
            >
            > to spadówa do Hondurasu, tam będziesz mógl zasmakować "sojuszu" z USA.
            • Gość: Tomson Oj nie pobędziesz ty dlugo w tej Szwajcarii, tam IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 23.05.04, 12:42
              ludzie zbyt cywilizowani i tolerancyjni, ty do nich nie pasujesz.

              Gość portalu: Pawel napisał(a):

              > Dziekuje juz jestem poza Europa - w Szwajcarii ;-).
              > Poza tym Ameryka jest corka Europy. A Rosja mongolskim bekartem.
              Widzisz więc jaki dobrobyt ma państwo nie wplątujące się w amerykańskie
              awantury i amerykańskie zbójeckie organizacje, oraz nie uznające dyktatu
              gospodarczego obcych koncernów.
              • Gość: KP Dobrobyt to ma akurat Szwajcaria dlatego, IP: *.physik.uni-giessen.de 23.05.04, 18:40
                ze od Wilhelma Tella w nic sie nie angazowala, nawet jak koledzy
                z polnocy ciukali Polakow i gazowali Zydow. Ale to sie akurat
                nazywa hipokryzja.
    • old.european Zapraszanie na wesele dyrektora ? 22.05.04, 00:13
      Najpierw niech Polska wejdzie jako tako do Europy - zajmie jej to z pewnoscia
      co najmniej nastepne trzy czy cztery dziesieciolecia - a potem niech sie
      wstawia za czym chce, poza tym na dzis i na lat nastepnych dziesiec
      wstawiennictwo konia trojanskiego USA to pocalunek smierci dla Ukrainy.
      • Gość: virra Re: Zapraszanie na wesele dyrektora ? IP: 64.235.180.* 22.05.04, 03:18
        Bzdura kolego....Polska ma zrobic wszystko a nawet wiecej aby Ukraina nie
        dostala sie w rosyjskie lapy...to polska racja stanu.
        Inaczej Twoje dzieci ponownie stana na barykadach.
        • Gość: blurb Re: Zapraszanie na wesele dyrektora ? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.05.04, 06:59
          koles -jestes totalnym IDIOTA!!!!!
      • Gość: Rosso EU skreśliła OFICJALNIE Ukrainę IP: *.dip.t-dialin.net 22.05.04, 04:58
        EU skreśliła Ukrainę na najbliższe 10 lat z planów włączenia, co oznacza także
        skreślenie wstępnych funduszy pomocowych. Był na temat przed 5-6 tygodniami
        oficjalny komunikat w prasie zachodniej. Michnik zaspał.
        A co do konia trojańskiego - to znani jesteśmy bardziej pod imieniem
        Trojańskiego Osła Ameryki. Chyba słusznie.
        • Gość: Pawel Re: EU skreśliła OFICJALNIE Ukrainę IP: 130.60.71.* 22.05.04, 19:00
          Przeciez czlonkowstow Ukrainy w ciagu nastepnych 10 jest i tak nierealne. Moze
          ze 20?
          Co do Osla Ameryki wole to niz du..wlaz Rosji dawniej Niemcy i du..wlaz Chin
          dawniej Francja.

          Gość portalu: Rosso napisał(a):

          > EU skreśliła Ukrainę na najbliższe 10 lat z planów włączenia, co oznacza także
          > skreślenie wstępnych funduszy pomocowych. Był na temat przed 5-6 tygodniami
          > oficjalny komunikat w prasie zachodniej. Michnik zaspał.
          > A co do konia trojańskiego - to znani jesteśmy bardziej pod imieniem
          > Trojańskiego Osła Ameryki. Chyba słusznie.
    • Gość: poprawiacz Re: Otwórzcie drzwi Ukrainie IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 22.05.04, 08:03
      Poprawka, w Polsce bezrobocie osiagnelo juz 85 procent.
      • Gość: poprawiacz Re: Otwórzcie drzwi Ukrainie IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 22.05.04, 08:09
        Gość portalu: poprawiacz napisał(a):

        > Poprawka, w Polsce bezrobocie osiagnelo juz 85 procent.

        Wiadomosc juz nieaktualna bo w ciagu ostatnich dziesieciu minut podskoczylo o
        dziesiec procent... Jest juz 95 procent bezrobotnych. Niedlugo bedzie u nas
        jak w Finlandii...
    • Gość: madzia Re: Otwórzcie drzwi neokolonializmowi IP: *.z064220066.okc-ok.dsl.cnc.net 22.05.04, 14:12
      Kolonialisci z UE chca szerokiej drogi na swiat. Dwudziesto procentowe
      bezrobocie nowym przykazaniem dla globalisty z Watykanu. Misja wschodnia
      Episkopatu z Polski pokrywa sie z wytycznymi dla Michnika.
    • Gość: ku pamieci tym co maja ja tak krotka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.04, 17:13
      Deputowani bloku Nasza Ukraina Wiktora Juszczenki zasiadający w radzie miejskiej
      Lwowa blokowali dwa lata temu uroczyste otwarcie odrestaurowanego Cmentarza Orląt.
      Mnie nie jest po drodze z panami.
      • Gość: Pawel Re: tym co maja ja tak krotka IP: *.ini.unizh.ch 22.05.04, 19:14
        Kilku ludzi to nie narod, a rachunki krzywd to nie racja stanu.

        Gość portalu: ku pamieci napisał(a):

        > Deputowani bloku Nasza Ukraina Wiktora Juszczenki zasiadający w radzie miejskie
        > j
        > Lwowa blokowali dwa lata temu uroczyste otwarcie odrestaurowanego Cmentarza Orl
        > ąt.
        > Mnie nie jest po drodze z panami.
        • Gość: gfd Re: tym co maja ja tak krotka IP: 62.242.162.* 23.05.04, 00:23
          I nie bedzie buraku.
    • Gość: RAZ Re: Otwórzcie drzwi Ukrainie IP: 5.5D* / *.ed.shawcable.net 23.05.04, 02:45
      W chwili obecnej Ukraina moze zagwarantowac Europie jedynie problemy.
      Nie dorosli jeszcze do Europy.
      Smutne ale prawdziwe.
      Uklady Ukrainy z Rosja sa bardziej zrozumiale - dzicz kocha dzicz..
      Pozdrawiam
    • Gość: Ukrainka Ukraina to rowniez Europa IP: *.cm.chello.no 23.05.04, 04:10
      Mam wielu serdecznych przyjaciol w Polsce. Mowie plynnie po polsku, czytam
      ksiazki w tym jezyku i ogladam filmy. Uwazam, ze Polska ma duzo do zaoferowania
      Nowej Europie. Jednoczesnie chce, zeby sceptycznie nastawieni Polacy
      zrozumieli, ze Ukraina to rowniez kraj europejski i Ukraincy zasluguja na
      respekt oraz powazne traktowanie ze strony innych Europejczykow.
      Osobiscie nie mam ochoty, zeby moj kraj ponownie trafil w rosyjskie rece,
      poniewaz to oznaczaloby katastofe.
      Pozdrawiam wszystkich Polakow i Ukraincow!
      • onufrejko Re: Ukraina to rowniez Europa 23.05.04, 04:36
        Gość portalu: Ukrainka napisał(a):

        > Mam wielu serdecznych przyjaciol w Polsce. Mowie plynnie po polsku, czytam
        > ksiazki w tym jezyku i ogladam filmy. Uwazam, ze Polska ma duzo do
        zaoferowania
        >
        > Nowej Europie. Jednoczesnie chce, zeby sceptycznie nastawieni Polacy
        > zrozumieli, ze Ukraina to rowniez kraj europejski i Ukraincy zasluguja na
        > respekt oraz powazne traktowanie ze strony innych Europejczykow.
        > Osobiscie nie mam ochoty, zeby moj kraj ponownie trafil w rosyjskie rece,
        > poniewaz to oznaczaloby katastofe.
        > Pozdrawiam wszystkich Polakow i Ukrainco

        Jezeli wierzy Pani w europejskosc Ukrainy, to prosze napisac cos o tym jak to
        OUN-UPA mordowala Polakow na Wolyniu. Prosze takze wystosowac list
        protestacyjny do wladz ukrainskich przeciwstawiajacy sie stawianu pomnikow
        takim masowym mordercom jak na przyklad Dmytro Klaczkiwskyj.
        Prosze takze protestowac przeciwko oglupiani dzieci ukrainskich legendami o OUN-
        UPA w ksiazkach jak9ie obowiazuja w szkolach ukrainskich.. Ja tez chcialbym
        pomoc Ukraincom, ale jak popatrze, ze taki 'proeuropejczyk' jak Juszczenko
        spotyka sie na Ukrainie z mlodzieza z organizacji nacjonalistycznych (mam na
        mysli nacjonalizm ideologiczny, pogrobowcow OUN), to mi sie odechciewa pomagac
        Ukraincom i cala sympatia pryska jak banka mydlana.
        • Gość: Domeyko Ameryka Południowa to również Europa IP: *.dip.t-dialin.net 23.05.04, 09:58
          Mówię i czytam płynnie po hiszpańsku. Mam wielu przyjaciół w Argentynie, Chile,
          Venezueli, Kolumbii i Boliwii. Kultura tamtejsza od czasów podbojów przez
          hiszpańską konkwistę oparta jest w całości na kulturze europejskiej. Jedynie
          kultura chłopska jest kulturą oryginalnych mieszkańców tych krajów - Indios.
          Tak się składa, że kraje te nigdy się nawzajem nie napadały, nie mordowały, a
          ludność cierpi po dziś dzień od krwawych dyktatur i puczy narzucanych przez
          rozgrywki światowego kapitału z zewnątrz. Przyznam, że Argentyna i Chile są dla
          mnie bardziej europejskie aniżeli Ukraina, gdzie urodził się mój ojciec i
          gdzie Ukraińcy wymordowali rodzinę i ze strony mojej matki i ze strony mojego
          ojca i to dwukrotnie, raz podczas tzw. "wojny domowej" i znowu podczas mordów
          wołyńskich. Mam pomimo to wiele sympatii do wspaniałych Ukraińców, bo odczuwam
          sympatię do wszystkich, którzy mają wielkie serce i wolę walki o lepszy los dla
          ciemiężonych. Mam poczucie wspólnoty historycznej z Ukrainą, szczególnie, gdy
          będąc na Ukrainie mówię po polsku i jestem rozumiany. Ale boję się azjatyckiej,
          przewrotnej duszy Ukrainy, jej okrucieństwa i wyrachowania - takich bowiem
          Ukraińców spotykam najczęściej. Boję się tępego nacjonalizmu ukraińskiego,
          który z sowiecką sprawnością używa do swoich celów wszystkiego i wszystkich,
          według zasady: cel uświęca środki.
          • Gość: rew Re: Ameryka Południowa to również Europa IP: 62.242.162.* 23.05.04, 18:56
            Jasnie hrabia niech sie okresli kim jest,moze na starosc zostal postarzalym
            metysem.
      • borrka Re: Ukraina to rowniez Europa 23.05.04, 14:46
        Spokojnie.
        Jest coraz wiecejc Polakow, ktorzy rozumieja role Wolnej Ukrainy w Europie i
        jej znaczenie dla Polski.
        Ukraina musi byc niepodlegla, ale powinna "ciazyc" ku Unii Europejskiej, a nie
        jakiemus nowemu Imperium Romanowow.

        W przeciwienstwie do Francuzow, czy Hiszpanow, Ukraincy DOBRZE rozumieja, czym
        jest Rosja.

      • Gość: jarek-Zyd To ze Ukraina jest Europa nie znaczy ,ze IP: *.fastres.net 23.05.04, 17:35
        Ukraina z Europy przyklad ma brac.Jedynem problemem Ukrainy jest brak demokracji
        politycznej i gospodarczej, ale do tego potrzebuja conajmiej 50 lat, aby
        szacunek dla demokracji wyksztalcic, nie ma go w Poludniowych Wloszech i wielu
        innych krajach Unii.
        Jezeli Ukraina ma interesy ekonomiczne z Rosja to jej tego nikt nie moze
        zabronic, ale Unia nie moze od Ukrainy czegos rzadac, nic nie dajac.
        Zacznijmy od zlikwidowania dla Obywateli Ukrainy obawiazku wiz na pobyt do
        jednego miesiaca, to napewno sie przyczynimi do smierci roznych maffi.
      • wojciech.2349 Re: Ukraina to rowniez Europa 28.01.14, 11:11
        Gość portalu: Ukrainka napisał(a):

        > Mam wielu serdecznych przyjaciol w Polsce. Mowie plynnie po polsku, czytam
        > ksiazki w tym jezyku i ogladam filmy. Uwazam, ze Polska ma duzo do zaoferowania
        >
        > Nowej Europie. Jednoczesnie chce, zeby sceptycznie nastawieni Polacy
        > zrozumieli, ze Ukraina to rowniez kraj europejski i Ukraincy zasluguja na
        > respekt oraz powazne traktowanie ze strony innych Europejczykow.
        > Osobiscie nie mam ochoty, zeby moj kraj ponownie trafil w rosyjskie rece,
        > poniewaz to oznaczaloby katastofe.
        > Pozdrawiam wszystkich Polakow i Ukraincow!
        -------------
        Ładnie to napisałaś.
        Pozdrawiam.

        Wojciech
        Polak i troszkę Litwin.
    • Gość: Henryk.S Re: Otwórzcie drzwi Ukrainie IP: *.aster.pl / 212.76.33.* 23.05.04, 11:14
      Rosso według twojego podejścia rozwiązaniem wszystkich wymienionych przez
      Ciebie problemów ma być izolacjonizm. Zamknięcie a najlepiej postawienie
      nowego muru zapewne było by dla Ciebie gwarantem. Pomijając już kwestie natury
      czysto politycznej to z czysto ludzkiego pubktu widzenia, wszyscy powinnismy
      nawzajem się wspierać, kontaktować się ze sobą, rozmawiać. jeżeli ego nie
      będzie to wszystkie stereotypy będą obrastać nowymi warstwami mitów i
      uprzedzeń i do niczego dobrego to nie będzie prowadzić. Pominę przytoczone
      przez Ciebie cyfrę 60% bo to jest żałosne. Prezentujesz stary jak świat
      zaściankowy nacjonalizm i taka mentaloność w historii była przyczyną wszelkich
      nieszcześć pomiędzy narodami, które tak wiele łączy.
      • jaremma Juszczenko z wizyta u faszystow 23.05.04, 12:31
        Juszczenko z wizyta u mlodziezy czerwono-czarnej. Moze michnik o tym napisze.

        www.ukrnationalism.org/old/index.html
        • jaremma Re: Juszczenko z wizyta u faszystow 23.05.04, 12:36
          po otworzeniu strony trzeba kliknac na 'fotoalbum' (po lewej stronie
          reki),nastepnie na zdjecia z 2001 roku. Juszczenko jest tam na ostatniej
          fotografii.

          jaremma napisał:

          > Juszczenko z wizyta u mlodziezy czerwono-czarnej. Moze michnik o tym napisze.
          >
          > www.ukrnationalism.org/old/index.html
          • Gość: KP Jakis kontekst? Jakis komentarz? IP: *.physik.uni-giessen.de 23.05.04, 13:16
            Ja tam widze obok niego dwie dziewczyny w strojach ludowych przed
            drzwiami. Skad mam wiedziec, czy to nie manipulacja? Skad mam
            wiedziec jaki byl kontekst?
            • jaremma Re: Jakis kontekst? Jakis komentarz? 23.05.04, 17:13
              To jest oficjalna strona Mlodziezowego Nacionalistycznego Kongresu, przybudowki
              OUN na Ukrainie. Poklikaj na inne linki na tej stronie, to sie przekonasz.
              • Gość: KP Ja widze, czego to jest strona IP: *.physik.uni-giessen.de 23.05.04, 18:35
                Ja tylko pytam, jakie sa inne zrodla tego, ze Juszczenko autentycznie
                sie spotkal z Mlodziezowym Nacjonalistycznym Kongresem, a jesli sie
                spotkal, to jaki byl kontekst spotkania?

                Bo wiesz Jaremma, wkleic na strone www i mozna wiele rzeczy. Taka przykra
                cecha www. Jak wskoczysz na pamietamy.tripod.com , to tez zobaczysz zdjecie,
                ktore niby ma cos uzasadniac.
                • jaremma Re: Ja widze, czego to jest strona 24.05.04, 03:22
                  Chcesz wiedziec, ale jestes leniwy. Poszukaj wiec takich zrodel, ktore sam
                  uznasz za wiarygodne. Mozesz odnalezc na przyklad oficjalna strone parlamentu
                  ukrainskiego i tam sprawdzic kto jest w Bloku Nasza Ukraina Juszczenki. A jak i
                  w to nie wierzysz, to pojedz do Kijowa na obrady parlamentu i sam sprawdz
                  fizycznie. A jesli dalej nie uwierzysz, to przykro mi, ale juz tylko lekarz
                  moze pomoc.

                  Gość portalu: KP napisał(a):

                  > Ja tylko pytam, jakie sa inne zrodla tego, ze Juszczenko autentycznie
                  > sie spotkal z Mlodziezowym Nacjonalistycznym Kongresem, a jesli sie
                  > spotkal, to jaki byl kontekst spotkania?
                  >
                  > Bo wiesz Jaremma, wkleic na strone www i mozna wiele rzeczy. Taka przykra
                  > cecha www. Jak wskoczysz na pamietamy.tripod.com , to tez zobaczysz zdjecie,
                  > ktore niby ma cos uzasadniac.
                  • estee Re: Ja widze, czego to jest strona 24.05.04, 14:27
                    Spokojnie, Jaremma, spokojnie, prosze Pana...
                    Wszystko bedzie dobrze...
                    Nie trzeba lekarza...
                  • Gość: KP odwrotne podejscie... IP: *.physik.uni-giessen.de 26.05.04, 03:31
                    Nie jestem leniwy tylko jestem niewiedzacy. Rzucasz jakies zdjecie i sprawe,
                    o ktorej nigdy wczesniej nie slyszalem i, jak sadze, nie tylko ja.
                    Poniewaz ta sprawa jest zarzucanie komus czegos, to uwazam to za absolutnie
                    normalny wniosek, zebys czyms swoje rewelacje uzasadnil.
      • Gość: Rosso macie oczy, ale nie widzicie, macie uszy, ale nie IP: *.dip.t-dialin.net 23.05.04, 14:26
        słyszycie, macie rozum, ale go nie używacie. Czytasz, to co chcesz wyczytać.
        Mówiłem o 60 %, bo to jest to, co się widzi i ocenia gołym okiem, bez
        upiększających statystyk urzędowych i wysyłania kolejnej fali emigrantów za
        chlebem albo chowania bezrobocia w przedłużaniu studiów. A to co jest w
        Warszawie, Poznaniu czy innych aglomeracjach nie równoważy nawet tego, co
        dzieje się obecnie na tzw. "ścianie wschodniej"; mówiłem o tym, że nie ma co
        się rzucać na siłę Ukrainie na szyję, bo żadna ze stron nie jest na to jeszcze
        gotowa. Jest takie dobre niemieckie powiedzenie: "Gute Dinge brauchen Weile" -
        czyli dobre rzeczy potrzebują czasu. A zapewniam Cię, że akurat kontakty
        międzynarodowe to mój zawód i powołanie. Ale nie głową siup do wiadra.
        • Gość: krzych Re: macie oczy, ale nie widzicie, macie uszy, ale IP: *.crowley.pl 23.05.04, 17:20
          Rosso, piszesz takie głupoty aż zęby bolą.Jeśli stosunki międzynarodowe to
          twoje powołanie, to lepiej ty sie zajmij innymi stosunkami. Jestem co najmniej
          raz w m-cu na Ukrainie. Handluje z nimi od 10 lat i znam tam mnostwo ludzi. Sa
          tacy, którzy nas lubią i chwalą się polskimi korzeniami są i inni. Jedno jest
          pewne,ci którzy byli w Polsce widzą, że mimo wszystko jest u nas lepiej i
          rozwijamy się szybciej. Tego nam zazdroszczą. Zachodnia Ukraina zdecydowanie
          ciąży do Europy, wschodnia do Rosji.Kiedys to sie moze rozpaść jak ZSRR ale
          jedno jest pewne, cała Ukraina albo choć jej część powinna być jak najwcześniej
          w NATO i EU. To nasz żywotny interes niezmienny od kilkuset lat. Nie udalo sie
          Piłsudskiemu może ziści sie to w naszym pokoleniu.Oby. Na szczęście na
          szczęście ludzie twojego pokroju i mentalności najczęście moga sobie
          popolitykować w kawiarni albo w internecie.
        • Gość: rew Re: macie oczy, ale nie widzicie, macie uszy, ale IP: 62.242.162.* 23.05.04, 18:52
          Rosso a ty co namazaniec,goraca kompiel ,babcia niech dziatku da ziolka i niech
          sie jasnie hrabia polozy i dupy nie zawraca.
    • Gość: Gość Re: Otwórzcie drzwi Ukrainie IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 23.05.04, 21:09
      Jestem załamany czytając te wszystkie komentarze. Tak samo jak wyliczeniami ile
      gałek lodów (3?) kosztuje obecne rozszerzenie unii jej obywateli.
      Czy wy wszyscy jesteście z Marsa? Czy nie macie w rodziniach dziadków, którzy
      zostali zamordowani przez SS albo komunistów?
      Czy to nie jest oczywiste, że gwarancją naszego normalnego życia (ok, czasem nie
      ma pracy, czasem zimno ale nikt nie gwałci elementarnych praw) jest włącznie w
      tą "normalność" wszystkich naszych sąsiadów?
      Jak można pisać: "Najpierw zbudujmy autostrady, potem weźmy innych". Autostrady
      zbudujemy lub nie bez najmniejszego wpływu członkostwa innych krajów (raczej nam
      się tak czy inaczej nie uda). Tu chodzi o coś nieporównywalnie ważniejszego.
      Jak nie dociera "inteligencka" argumentacja to może trzeba prosto: Chodzi o to,
      żeby nikt nie przyszedł i nie zburzył twojego domu, żeby nigdy nikt nie zgwałcił
      twojej żony i/lub córki, żebyśmy mieli tylko problemy czy nas na coś stać lub
      nie - które są tak naprawdę śmieszne i wirtuane gdy nie chodzi o jedzenie.
    • Gość: Tomasz Apel, ale do kogo? IP: *.ibch.poznan.pl 24.05.04, 15:05
      Artykuł ten przypomina typową polityczną "agitkę" w jakiej specjalizuje się redaktor Michnik.
      Główny problem to do kogo jest adresowany? Jeżeli do polityków to tłumaczy to jego tresć
      pełną przeinaczeń i poboznych życzeń. Jeżeli do zwykłych czytelników to nie zawiera on
      podstawowej informacji dlaczego Polacy mieliby być zainteresowani Ukrainą.
      Polskie sfery polityczne wierzą naiwnie że przyciągnięcie Ukrainy do "Europy" będzie ciosem
      dla Rosji, uniemożliwiając jej odtworzenie Imperium. Nasi mędrcy ignorują jednak taki fakt,
      że polityczne kręgi Ukrainy ktore orientują się na Zachód, nie mają na uwadze Polski, ale Niemcy
      lub Amerykę. Oni kochają Zachód, ale nie Polaków. Poza tym w Polsce wierzy się że silna
      Ukraina jest w interesie polskim, gdyż będzie odgradzać nas od Rosji. Znowu nie biorą pod
      uwagę tego, że Ukraina może być zarówno antyrosyjska jak i antypolska, gdyż takie są w istocie
      jej elity, szczególnie w byłej Galicji Wschodniej.
      Wiara niektórych Polaków w odrodzenie idei Piłsudskiego dotyczącej konfederacji wynika z braku
      elementarnej wiedzy historycznej. Jak wyglądała owa idea w praktyce na dawnych Kresach Wschodnich
      i jakie przyniosła skutki w czasie wojny i po niej o tym już parę razy dyskutowano na tym forum.
      Dla mnie jest jedno pewne, że Ukraińcy nigdy nie zgodzą się być pod polską kuratelą , i mają co
      do tego rację.
      • witaschek Re: Apel, ale do kogo? 25.05.04, 03:28
        Zgadzam sie z przedmowca. Chcecie wiedziec jaka bylaby ta Ukraina zintegrowana
        z Zachodem popatrzcie na miniature Ukrainy w Polsce: Zwiazek Ukraincow w Polsce.
        Ta organizacja jest: roszczeniowa, krzykliwa, gotowa wejsc w kazdy sojusz
        (Slazacy, Kaszubi i inne mniejszosci, jest ekspansywna terytorialnie (budowanie
        Ukrainy, gdzie sie tylko da). Zwiazek Ukraincow w Polsce wydaje pismo, ktore
        zieje nienawiscia do panstwa polskiego. Polacy powinni byc realistami. Sami nie
        wciagniemy Ukrainy do UE, gdyz nawet Ukraincy tam nie chca. Polityka polska
        powinna byc polska: tzn. ani antyukrainska, ani antyrosyjska, ani
        antyniemiecka. Z Rosja mamy konflikty, ale mamy tez interesy. Polskie
        organizacje na Ukrainie powinny brac przyklad z organizacji ukrainskich w
        Polsce i wchodzic w sojusze z innymi organizacjami mniejszosciowymi na Ukrainie
        (w tym z mniejszoscia rosyjska). No ale nasz debilny MSZ nie popiweral by
        takiej polityki, ale jednoszcesnie nic nie robi, gdy organizacje ukrainskie w
        Polsce kumaja sie z Niemcami czy Slazakami.
        • az43 Re: Apel, ale do kogo? 28.01.14, 17:37
          Związek Ukraińców w Polsce i jego członkowie od dawna prowadzą antypolską działalność.Związek i jego wydawnictwa z Naszym Słowem są dotowane przez budżet.Od lat negują zbrodnię ludobójstwa dokonanego na Polakach,głoszą tezy,że operacja Wisła była ludobójstwem,tworzą legendy że Polacy również dokonywali mordów,szkalują Armię Krajową,coraz smielej zgłaszają roszczenia terytorialne.Tacy są.Specjalnie tego nie ukrywają.Jeden z czołowych działaczy ukraińskich,poseł z ramienia PO,niejaki Miron Sycz w serii wywiadów w ubiegłym roku otwarcie mówił,że jest dumny ze swojego ojca,upowca,skazanego przez polski sąd na karę smierci za działalność w ramach UPA.
          To czego się można po nich spodziewać?
    • pijatyka Won. 28.01.14, 11:40
      .
Inne wątki na temat:
Pełna wersja