Jak tu zdemokratyzować Turcję???

05.09.11, 00:28
My tu gadu gadu o konieczności demokratyzacji Algerii, Syrii czy innego Iranu, tymczasem wygląda na to, że najpilniej demokratyzacji wymaga Turcja.

Nie dość, że Turcy narozrabiali w Davos jak pijane zające, nie dość, że żądają przeprosin i odszkowań za śmierć swoich 9 obywateli na wrażym staku atakującym demokrację/e, to jeszcze zerwali praktycznie stosunki dyplomatyczne z Izraelem, ba, chcą go zaskarżyć do Hagi (!). Jakby złego było mało - postanowili, że ich statki będą chronione przez wojsko! O uznaniu państwa palestyńskiego już nawet nie wspomnę.

Wygląda na to, że naiwny i dobroduszny jak zawsze Zachód wyhodował sobie niechcący kolejną żmiję na własnym demokratycznym łonie, być może wcale nie gorszą niż Kadaff iczy inny Saddam.
I teraz powstaje pytanie - jak zdemokratyzować Turcję, członka NATO i 2. najsilniejszą/największą NATOwską armię?
    • igor_uk Re: Jak tu zdemokratyzować Turcję??? 05.09.11, 00:31
      Jak to jak? Ewa,a co wypadki samochodowe nie zdarzaja sie? Albo inne przykre rzeczy.
      Nie bedzie obecnego kierownictwa Turcji,to na jakijs czas sprawa moze ucichnac.
      • eva15 Re: Jak tu zdemokratyzować Turcję??? 05.09.11, 00:33
        Och, to nie takie proste. Prozachodnia armia turecka już wszystkiego próbowała, ale nie wyszło.
        Wypadek samochodowy to przy tym banał.
    • eva15 Re: Jak tu zdemokratyzować Turcję??? 05.09.11, 00:32
      Link do artykułu pokazującego ogrom demokratycznych braków i spustoszeń moralnych w Turcji. Hagi się wariatom zachciało:

      www.faz.net/artikel/C31325/streit-ueber-gaza-hilfsflotte-tuerkei-und-israel-unnachgiebig-30497010.html
    • j-k wywolac powstanie w Kurdystanie :) 05.09.11, 00:34
      to szybko sie zdemokratyzuja.

      PS. na Izraelskie wody terytorialne i tak nie wplyna.
      nawet te wojskowe.
      nie ma takiej opcji.
      • eva15 Re: wywolac powstanie w Kurdystanie :) 05.09.11, 00:39
        Owszem, to jest jakaś metoda, ale jak dotąd tylko połowicznie skuteczna. Sęk w tym, że to konsoliduje Turków i ułatwia działania władzy.
        • j-k Re: wywolac powstanie w Kurdystanie :) 05.09.11, 00:42
          eva15 napisała:

          > Owszem, to jest jakaś metoda, ale jak dotąd tylko połowicznie skuteczna. Sęk w
          > tym, że to konsoliduje Turków i ułatwia działania władzy.

          pozornie :)

          gdy beda mieli do wyboru oddac 1/4 terytorium, lub tez prowadzic przewlekla wojne domowa, albo zdemokratyzowac sie razem z Kurdami - to jak sadzisz - co wybiora ?
          • eva15 Re: wywolac powstanie w Kurdystanie :) 05.09.11, 00:47
            Januszku, poczciwino, Turcja to nie Libia czy inny Irak. T'o zupełnie inny kaliber i gdyby nie to, to już dawno Zachód dostrzegłyby w niej Al-Kaidę , albo masowe łamani praw człowieka.
            • igor_uk Re: wywolac powstanie w Kurdystanie :) 05.09.11, 00:49
              Ewa,Januszek bardzo chetnie dzieli inne panstwa ,nie przejmuj sie jego slowami.Nie jest on wstanie ogarnac tak zlozonego problemu,jakim jest bardzo delikatna rownowaga w Turcji.
              • pimpus18 Re: wywolac powstanie w Kurdystanie :) 05.09.11, 00:51
                igor_uk napisał:

                > Ewa,Januszek bardzo chetnie dzieli inne panstwa ,nie przejmuj sie jego slowami.
                > Nie jest on wstanie ogarnac tak zlozonego problemu,jakim jest bardzo delikatna
                > rownowaga w Turcji.

                A dlaczego ktoś ma się w ogóle tak przejmować "delikatną równowagą" w Turcji?
                • eva15 Re: wywolac powstanie w Kurdystanie :) 05.09.11, 00:57
                  My się tym wcale nie musimy przejmować. Ale KTOS bardzo się tym przejmuje.
                  • pimpus18 Re: wywolac powstanie w Kurdystanie :) 05.09.11, 01:04
                    eva15 napisała:

                    > My się tym wcale nie musimy przejmować. Ale KTOS bardzo się tym przejmuje.

                    Oni mają tam coraz więcej do przejmowania: Grecja, potem całe euro, eurokołchoz, a teraz Turcja.

                    Coś tu zupełnie nie idzie, jak ma.

                    A tej niewidzialnej ręki (i głowy) zupełnie nie widać.

                    • eva15 Re: wywolac powstanie w Kurdystanie :) 05.09.11, 01:05
                      Niewidzialna ręka robi ten chaos.
                      • pimpus18 Re: wywolac powstanie w Kurdystanie :) 05.09.11, 01:12
                        eva15 napisała:

                        > Niewidzialna ręka robi ten chaos.

                        Masz rację, ale jak wykwitają coraz wyraźniej takie kwiatki:

                        Kanzlerin Merkel: “Wir leben ja in einer Demokratie und das ist eine parlamentarische Demokratie und deshalb ist das Budgetrecht ein Kernrecht des Parlaments und insofern werden wir Wege finden, wie die parlamentarische Mitbestimmung so gestaltet wird, dass sie trotzdem auch marktkonform ist.”

                        To jest już czysty obłęd!
                        • eva15 Re: wywolac powstanie w Kurdystanie :) 05.09.11, 01:20
                          Ona jest dobra, dawna zachodnia demokracja nie była w stanie takich ludzi wyprodukować!
                          • pimpus18 Re: wywolac powstanie w Kurdystanie :) 05.09.11, 01:38
                            eva15 napisała:

                            > Ona jest dobra, dawna zachodnia demokracja nie była w stanie takich ludzi wypro
                            > dukować!

                            Cierpki sarkazm - więc co się takiego w ostatnich 20, 30 latach stało?

                            Przyczyny są jak zwykle zupełnie gdzie indziej niż skutki.

                            Ale chyba nie myślisz, że rozwiązaniem może być powrót do przeszłości.
                            • eva15 Re: wywolac powstanie w Kurdystanie :) 05.09.11, 01:40
                              W ostatnich 20 latach zapanował neoliberalizm, który premiuje takie postawy. Ona jest właściwym człowiekiem, we właściwym czasie. Można rzec- ideał ideolgii neoliberalizmu, przygotowany przez ideolgię komunizmu.
                              • pimpus18 Re: wywolac powstanie w Kurdystanie :) 05.09.11, 02:06
                                eva15 napisała:

                                > W ostatnich 20 latach zapanował neoliberalizm, który premiuje takie postawy. On
                                > a jest właściwym człowiekiem, we właściwym czasie. Można rzec- ideał ideolgii n
                                > eoliberalizmu, przygotowany przez ideolgię komunizmu.

                                Ty zawsze kładziesz akcent na teraźniejszości.

                                I te uproszczenia: Było dobrze, ale ni stąd ni zowąd zapanował neoliberalizm.

                                Ale to chyba nie koniec historii?
            • j-k bzdury 05.09.11, 00:57
              Evciu, poczciwino, polityczna rola Turcji dla USA skonczyla sie wraz z upadkiem ZSRR.
              Amerykanom jest ona w tej chwili obojetna.

              UE tez.

              Gdyby sie ruszyl Kurdystan, to wszyscy sie temu chetnie przyjrza,
              nawet za cen wzmocnienia pozycji Iranu.

              We wlasnym Interesie Turcy nie powinni nikomu z moznych podskakiwac :)
              • eva15 Dr Bełkot 05.09.11, 00:58
                Dobranoc!
                • j-k belkot Evy 05.09.11, 01:08
                  eva15 napisała:
                  Dobranoc!

                  A myslalem, ze piszesz z UE i nastawienie tejze do Turcji znasz ?

                  Buenas Noches.
                  • eva15 Januszku, idź spać 05.09.11, 01:10
                    A to EU ma jedno nastawienie?
                    Idź spać, poczciwcze.
                    • j-k obiecalas pierwsza, Evcia 05.09.11, 01:16
                      badz mezczyzna :)
                      • eva15 Re: obiecalas pierwsza, Evcia 05.09.11, 01:22
                        Niczego ci nie obiecywałam, nawet jako kobieta.
              • melord Re: bzdury 05.09.11, 03:27
                j-k napisał:

                > polityczna rola Turcji dla USA skonczyla sie wraz z upadkiem ZSRR.
                > Amerykanom jest ona w tej chwili obojetna.
                >
                w tej chwili to moze Obamie jest obojetna,napewno nie USA
                moze powiesz dlaczego USA pcha sie do malej slabej Gruzji ,zostawiajac w/g ciebie duza i silna Turcje ktora kontroluje Morze Czarne??
      • melord Re: wywolac powstanie w Kurdystanie :) 05.09.11, 03:18
        j-k napisał:

        > to szybko sie zdemokratyzuja.
        >
        > PS. na Izraelskie wody terytorialne i tak nie wplyna.
        > nawet te wojskowe.
        > nie ma takiej opcji.

        jasiu..przeciez polityk-ekonomista jestes nie??,Turcy tluka sie z Kurdami od wielu lat(z malymi przerwami) o jakim nowym powstaniu mowisz/piszesz??
        demokratatyczne muslimki??...cos z forma u ciebie nie tak
        www.stosunkimiedzynarodowe.info/kraj,Turcja,problemy,Kurdowie
        o eretz dalej sie martwisz bidaku....?nic sie niezmienilo w twoim umartwianiu od lat

        • j-k Re: wywolac powstanie w Kurdystanie :) 05.09.11, 13:25
          melord napisał:

          ,Turcy tluka sie z Kurdami od wi
          > elu lat(z malymi przerwami) o jakim nowym powstaniu mowisz/piszesz??

          Nie tluka sie. Od kilku lat jest wzgledny spokoj.
          A JAK LATWO SIE DOMYSLEC pisze o globalnym powstaniu Kurdow z pomoca tych w Iraku.
          • melord Re: wywolac powstanie w Kurdystanie :) 05.09.11, 13:42
            j-k napisał:

            > Nie tluka sie. Od kilku lat jest wzgledny spokoj.

            28 lutego 2011 roku PKK odwołała rozejm. Do poważnego zaostrzenia sytuacji doszło latem, tuż po wyborach parlamentarnych w Turcji – 14 lipca Kongres Społeczeństwa Demokratycznego (DTK), skupiający dużą ilość liderów społeczności kurdyjskiej, ogłosił w Diyarbakirze deklarację „autonomii demokratycznej” w ramach państwa tureckiego; tego samego dnia 13 żołnierzy tureckich zginęło w ataku PKK koło miasta Silvan.

            porownujac "rebelie" w Libii to rzeczywiscie wzgledny spokoj??




            • j-k Re: wywolac powstanie w Kurdystanie :) 05.09.11, 14:02
              melord napisał:

              > j-k napisał:
              >
              > porownujac "rebelie" w Libii to rzeczywiscie wzgledny spokoj??

              tak to sie nazywa w jezyku dyplomacji.
              W Czeczni tez panuje wzgledy spokoj, mimo, ze co jakis czas jest jakis zamach na Rosjan,
              a w odwecie kilkudziesieciu Czeczenow przelatuje przez "oboz filtracyjny"

              Ale to nie rewolucja i nie powstanie, ktore przeciez i w Turcji moze kiedys nastapic :)
    • pimpus18 Wysłać tam może misjonarzy z Pomrocznej 05.09.11, 00:56
      To chyba ta niewłaściwa azjatycka religia.

      • eva15 Re: Wysłać tam może misjonarzy z Pomrocznej 05.09.11, 00:59
        Niejedna azjatycka religia jest niewłaściwa, a nie wszędzie można wysłać misjonarzy, ba, bywa odwrotnie.
        • pimpus18 Re: Wysłać tam może misjonarzy z Pomrocznej 05.09.11, 01:07
          eva15 napisała:

          > Niejedna azjatycka religia jest niewłaściwa, a nie wszędzie można wysłać misjon
          > arzy, ba, bywa odwrotnie.

          Słyszałaś, na Kamczatkę jadą nawet znad Wisły desperaci z dmuchanymi kościołami.

          Ale ja myślę, że rozwiązanie zagadki nie jest w Turcji, co właśnie na tracącej coraz wyraźniej w wielu dziedzinach ideologii Zachodu.

          • eva15 Re: Wysłać tam może misjonarzy z Pomrocznej 05.09.11, 01:15
            Alweż ja nie twiedzę, że rozwiązanie zagadki jest w Turcji, napewno nie, ono tkwi gdzie indziej. Ja tylko widzę via media, że Turcja staje się dla jedynie słusznej demokracji problemem.
            • pimpus18 Re: Wysłać tam może misjonarzy z Pomrocznej 05.09.11, 01:32
              eva15 napisała:

              > Alweż ja nie twiedzę, że rozwiązanie zagadki jest w Turcji, napewno nie, ono tk
              > wi gdzie indziej. Ja tylko widzę via media, że Turcja staje się dla jedynie sł
              > usznej demokracji problemem.

              Evo, u Ciebie zwraca uwagę, że Ty tu wyłącznie wypowiadasz o teraźniejszości.
              Skąd to u Ciebie?
              • eva15 Re: Wysłać tam może misjonarzy z Pomrocznej 05.09.11, 01:42
                Chcesz pogadać o XV w., czy może o o XVII? Nie wiem, o co chodzi..
                • pimpus18 Re: Wysłać tam może misjonarzy z Pomrocznej 05.09.11, 02:08
                  eva15 napisała:

                  > Chcesz pogadać o XV w., czy może o o XVII? Nie wiem, o co chodzi..

                  O przyszłości, Evo, o przyszłości.

                  No, może nie tak czarno jak Sarrazin.
                  • eva15 Jako jasnowidz przyszłość widzę czarno 05.09.11, 02:09
    • zlotamajka Re: Jak tu zdemokratyzować Turcję??? 05.09.11, 01:33
      Zawsze mozna zrobic powstanie Kurow. Czy myslisz ze demokratyzacja Turcji w toku?
      • igor_uk Majka. 05.09.11, 01:40
        Ale ,jak Ewa juz slusznie zauwazyla,powstanie Kurdow tylko wzmocni wladze w Ankarze.A poniewaz Armia turecka jest naprawda silna i ma doswiadcznie w takich operacjach,a Kurdowie,raczej,nie moga oczekiwac na wsparcie z powietrza natowskiego lotnictwa,chyba ze to bedzie wlasnie tureckie(he,he),to bardzo szybko z tym Turcy uporaja sie .
        • eva15 Armia turecka ma poważne kłopoty 05.09.11, 01:46
          Armia turecka jest akurat teraz MOCNO osłabiona. Część siedzi w więzieniach (za próby przewrotu) a przywództwo na znak protestu poddało się zbiorowo do dymisji. Sytuacja jest trudna. Demokratorzy dobrze o tym wiedzą.
          • zlotamajka Re: Armia turecka ma poważne kłopoty 05.09.11, 01:55
            Ale to jest chyba czasowa slabosc. A ze byla czystka to na dluzsza mete moze wzmocnic.
            • eva15 Re: Armia turecka ma poważne kłopoty 05.09.11, 01:57
              Pewnie tak, ale właśnie potrzebne jest trochę czasu i spokoju, a tego nie ma.
        • zlotamajka Re: Majka. 05.09.11, 01:58
          Lotne naloty natowskie to nie w Turcji. Ale jak juz Syria pokazala to rozrube mozna i bez nalotow niezla zrobic.
          • eva15 Re: Majka. 05.09.11, 02:08
            No właśnie, tu wchodzi tylko w rachubę rozróba wewnętrzna a la Syria. Alle ui z tym kłopot, bo linia podziału przebiega zbyt jasno: Kurdowie - Turcy, a to Turków tylko skonsoliduje. Niemniej tą metodą ten szybko rozwijający się kraj można rozchwiać i osłabić.
          • igor_uk Re: Majka. 05.09.11, 02:08
            A nu wlasnie Syria pokazuje,ze bez demokratycznego lotnictwa NATO,miejscowe "rebelianci" wiele zrobic nie moga. Dla tego wymysla Zachod co innego.A ma bardzo ograniczony wybor,wlasciwie tylko embargo na zakup ropy.Ale Suria chetnych moze znalezc,chociaz by Chiny,a i Rosja moze zajac sie reeksportem syrijskiej ropy.
            Majka,Zachod nie moze sobie pozwolic rozpetac burze w Turcji.To jest jeden z najwazniejszych filarow ich obecnosci w Azji . Turcja swiecka i z bardzo umiarkowanym islamem,to bardzo chwiejna konstrukcja i wlasciwie tylko na Armii opiera sie.
            • ani_k_a Juz demokratyzują 05.09.11, 06:17
              news.yahoo.com/kurdish-legislators-push-autonomy-turkey-205429574.html
    • bywszy1 Re:jak poczciwy Zachod zmije chodowal+ 05.09.11, 13:57
      I na odleglosc trzymal.
      Do UE przyjac sie nie kwapil.Aze by dupsko im pilnowali-do tego sie nadawali.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja