20 wrzesien 2011 rok.

07.09.11, 18:33
Ten dzien bedzie dniem sadnym dla USA . Co by w tym dniu USA nie zrobili,maja i tak przesrane.
Czy ktos wie,o co chodzi?

p.s. temat,jak najbardziej powazny i bez jaj.
    • igor_uk Re: 20 wrzesien 2011 rok. 07.09.11, 19:08
      W tym dniu odbedzie sie 66 Zgromadzenie Ogolne ONZ.
      • wojciech.2345 Re: 20 wrzesien 2011 rok. 07.09.11, 19:12
        Któż tym diabełkiem?
        • igor_uk Re: 20 wrzesien 2011 rok. 07.09.11, 19:29
          wojtus,ty nasz forumowy omnibus ,przestan wyglupiac sie i daj prawidlowa odpowiedz.Nie uwierze,ze nie wiesz o co chodzi.
          Przeciez ty wszystko wiesz.
          • wojciech.2345 Re: 20 wrzesien 2011 rok. 07.09.11, 19:36
            66 to symbol diabełka.
            • igor_uk Re: 20 wrzesien 2011 rok. 07.09.11, 19:51
              wojtus,jak by bylo 666,to ja by i nie zakladalem by watka.ale chodzi o 66.

              p.s.666 -jest sybolem diabla.
    • mongolszuudan Re: 20 wrzesien 2011 rok. 07.09.11, 19:20
      Czart wie...
      www.youtube.com/watch?v=qDZ3XwqUf1s
      www.youtube.com/watch?v=sTrI0OSzrI0
      • igor_uk Re: 20 wrzesien 2011 rok. 07.09.11, 19:26
        Aleksandr,skad wiedziales,ze uwielbiam piosenke "A kto jego znajet"?
      • mongolszuudan Re: 20 wrzesien 2011 rok. 07.09.11, 19:45
        Domyslalem sie. Bardzo lubisz zabawic sie w zgadywanki. Jak skromny kochanek albo naodwrot bezwstydna kokietka.
        • igor_uk Re: 20 wrzesien 2011 rok. 07.09.11, 19:54
          Bo widzisz li,Aleksandr ,mam teraz wolne(oтпycк) dwa tygodnia ,a plany z wyjazdem szlak trafil,dla tego siedze w domu i podrywam wszystko co widze na forum. Tym bardziej,ze zauwazylem tu swieze mieso.
          • mongolszuudan Re: 20 wrzesien 2011 rok. 07.09.11, 19:59
            I nie szkoda ciebie tracic czas na polskie mieso? Do mozgow wszystko jedno nie dopukasz sie, bo nie ma nic takiego w przyrodzie.
            • igor_uk Re: 20 wrzesien 2011 rok. 07.09.11, 20:02
              Nie przesadzaj ,nie jest tak zle . Przeciez nie tylko clitorisy i zlodzieje zegarkow w Polsce mieszkaja. Jak y porozmawiales z wujkiem mojej zony ,to byles by mocno zdziwiony.
              • mongolszuudan Re: 20 wrzesien 2011 rok. 07.09.11, 20:07
                Mowilem wlasnie o miesie. Nie jestem stronnikem uogolniac do absurdu. Mieso - ono i w Afrykie mieso.
                • igor_uk Re: 20 wrzesien 2011 rok. 07.09.11, 20:11
                  Ja mowie bardziej wprost.
                  Durak on i w Afrikie durak.
          • johnny-kalesony Re: 20 wrzesien 2011 rok. 07.09.11, 23:58
            Nie udawaj Greka - ty zawsze masz wolne, o czym świadczy częstotliwość wpisów na forum.


            Pozdrawiam
            Keep Rockin'
            • igor_uk Re: 20 wrzesien 2011 rok. 08.09.11, 00:11
              kalesony,widzisz li.Jak ja siedze przy komputerze,to jestem w prace.
              Z tym ,ze zazwyczaj do 4PM na forum nie udzielam sie.Ale skad by to ty wiedzial.Przeciez nie zwracasz uwage na czas wysylania postow.
    • bywszy1 Re: wiem!+ 07.09.11, 19:24
      Czecznia otrzyma niezaleznosc!
      • igor_uk Nie wiesz. 07.09.11, 19:27
        W dobrym kierunku myslisz .Ale zle trafiles.
        • mongolszuudan Re: Nie wiesz. 07.09.11, 19:47
          Alaska i Texas otrzymaja niezaleznosc!
          • igor_uk Re: Nie wiesz. 07.09.11, 19:54
            Aleksandr,gorzej.
            • mongolszuudan Re: Nie wiesz. 07.09.11, 20:01
              Gorzej? No to chyba USA otrzymaja niezaleznosc.
              • mongolszuudan Re: Nie wiesz. 07.09.11, 20:02
                Od rzydowskiego kapitalu.
                • igor_uk Re: Nie wiesz. 07.09.11, 20:03
                  Aleksandr,badz realistem.
              • mongolszuudan Re: Nie wiesz. 07.09.11, 20:04
                Niczego gorzej nie potrafie wyobrazic sobie
                • igor_uk Re: Nie wiesz. 07.09.11, 20:12
                  Ale mnie wlasnie chodzi oto,ze twoja ostatnia odpowiez jest zbyt drastyczna.Nie,az tak zle nie jest.
          • bywszy1 Re:wesolo mnie z wami+ 07.09.11, 19:55

            • igor_uk Re:wesolo mnie z wami+ 07.09.11, 19:58
              Ale odpowiedzi,jak widze,nie znasz.
              • bywszy1 Re:znam,ale nie powiem+ 07.09.11, 20:05
                Pomecz sie troche.
                • mongolszuudan Re:znam,ale nie powiem+ 07.09.11, 20:09
                  Ale to z bywszego kokietka
                  • igor_uk Re:znam,ale nie powiem+ 07.09.11, 20:13
                    nie raz zaczynam podejrzewac,ze pod nickiem bywszy1,kryje sie nie zla laseczka.
                  • bywszy1 Re:od was sie nauczylem+ 07.09.11, 20:14
                    klac tez.
                • igor_uk Re:znam,ale nie powiem+ 07.09.11, 20:14
                  bywszy1,ale kto ma pomeczyc sie?Jak ja,to odpowiedz znam .
                  • bywszy1 Re:a jednak sie meczysz+ 07.09.11, 20:29

              • dystans4 Re:wesolo mnie z wami+ 07.09.11, 20:15
                Ja też nie znam. A nie chce mi się szukać. O co chodzi?
                bul.
                • mongolszuudan Re:wesolo mnie z wami+ 07.09.11, 20:22
                  www.un.org/ru/ga/66/agenda/index.shtml
                  • mongolszuudan Re:wesolo mnie z wami+ 07.09.11, 20:26
                    www.un.org/en/ga/66/agenda/index.shtml
                    • bywszy1 Re:poczti kak powiestka+ 07.09.11, 20:34
                      sowchoznogo sobranija
                  • bywszy1 Re:poczti kak powiestka+ 07.09.11, 20:32
                    zasiedania kolchoznogo sobranija.
                • igor_uk Dobrze. 07.09.11, 20:29
                  Widze,ze jak tak dalej pojdzie, to z powaznego tematu zrobi sie cyrk.
                  Otoz 20 wrzesnia rozpoczyna sie 66 Zgromadzenie Ogolne ONZ. I w tym dniu Palestynska Autonomia ma zwrocic sie do ONZ o przyznanie jej granic wyznaczonych dawno temu,w ktore wchodza :Zachodni Brzeg,Gaza i wschodnia Jerozolima. Izrael napewno bedzie przeciw ,a USA ,majace prawo weta,sa w niesamowicie ciezkiej sytuacji.
                  Co by nie zrobili,zawsze bedzie dupa.
                  Bialy Dom ma tylko jedna mozliwosc nie wstac przed trudnym wyborem -nie dopuscic do glosowania.
                  • bywszy1 Re:no przeciez powiedzialem,ze znam+ 07.09.11, 20:30

                    • mongolszuudan Re:no przeciez powiedzialem,ze znam+ 07.09.11, 20:52
                      www.youtube.com/watch?v=vcewqxhswLo
                      Znam parol, widzę ananas, wierzę że procyone przyjdą ratować nas. Znam bobrów, widzę babuinów. Nie można do amfetaminy mieszać kokainę!
                      • bywszy1 Re:no przeciez powiedzialem,ze znam+ 07.09.11, 21:23
                        a wodke z piwem mozna mieszac?
    • swiblowo Re: 20 wrzesien 2011 rok. 07.09.11, 20:41
      A co?
      Zadnego konkursu nie bedzie z nagrodami odnosnie decyzji?

      • igor_uk Re: 20 wrzesien 2011 rok. 07.09.11, 20:46
        Zadnych nagrod.
        • swiblowo Re: 20 wrzesien 2011 rok. 07.09.11, 20:48
          Kiepsciutko...
          • igor_uk Re: 20 wrzesien 2011 rok. 07.09.11, 20:55
            Kryzys.
            • walter622 Re: 20 wrzesien 2011 rok. 07.09.11, 21:36
              igor_uk napisał:

              > Kryzys.

              Jak nie masz nagród to o Palestyńczykach nic nie napiszę.

              www.youtube.com/watch?v=fZX1-rJtojE&list=FLcmDD1o6erQGQZdD1hOdRHg&index=2&feature=plpp

              **************************************************************
              "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
              Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
              • igor_uk walter. 07.09.11, 22:32
                Ale materialista z ciebie! A udlaw sie! Za dobry post o Palestynczykach wyznaczam specjalna nagrode-niespodzianke.
                • walter622 To co innego 07.09.11, 23:45
                  igor_uk napisał:

                  > Za dobry post o Palestyńczykach wyznaczam specjalną
                  > nagrodę-niespodziankę.

                  No, a teraz powiedź którego konia /osiołka forumowego obstawiasz?
                  Moim faworytem jest osiołek stepowy (ksywa "doktorek") - on zawsze coś zabawnego napisze (niestety nie na temat). Drugim na mecie będzie pefcio ( herby "Lezejsk-beer").
                  Trzecim wojtuś do nieskończoności.

                  **************************************************************
                  "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                  Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                  • igor_uk Re: To co innego 08.09.11, 00:22
                    Ja by na wojtusia postawilem .sensu bedzie zero,ale cos tam wypoci.

                    A co sadzisz o tym,czy uda sie Palestynczykam przepchnac na glosowanie swoja sprawe?
                    Teoretycznie nie moga im tego zabronic,a wtedy wynik glosowania bedzie przesadzony.
                    Z tego co mozno wyczytac w prasie izraelskiej,to wychodzi,ze USA zastosowali szantaz.Ze jak Palestynczyki jednak wniosa pod glosowanie swoja rezolucje,to nie dostana od Stanow pomocy w wysokosci 470 mln $,ktora Palestynczyki otrzymuja rok w rok.Senat,pod naciskiem izraelskiego lobby, przeglosowal to juz w czerwcu,pamjetasz?Premier Minister Palestyny caly czas naklonia Abbasa ,zeby nie czynil tego,bo zdaje sobie sprawy z tego,ze jak tej kasy zabraknie,to krucho Palestynczykam bedzie,a tak naprawda Rzadu.
                    • walter622 Re: To co innego 08.09.11, 00:49

                      Nie lubię wróżyć z fusów. Sytuacja jest kompletnie nieprzewidywalna. W Libii całą pulę zgarnęło LIFG i nie wiadomo co z nimi robić. A LIFG już się szykuje do kolejnej zwycięskiej wojenki.
                      Przypuszczam, że Palestyńczycy złożą swój wniosek pod obrady - mają, jak nigdy do tej pory, wyjątkowo korzystną sytuację. Te pieniądze, o których piszesz i tak nie docierały do potrzebujących, tak więc niewielka to będzie strata dla "przeciętnego" Palestyńczyka. Dla
                      niego zrezygnowanie z tej szansy będzie kompletnie nie zrozumiałe i natychmiast wzmocni pozycję ekstremalistów.

                      **************************************************************
                      "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                      Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                      • igor_uk Re: To co innego 08.09.11, 08:47
                        walter,przeciez zaznaczylem,ze tak naprawda,krucho bez tej kasy bedzie Rzadu,wlasnie i majac na uwadze fakt,ze ta kasa idzie na funkcjowanie "struktur panstwowych" Autonomii Paletynskiej.
                  • bywszy1 Re: ja tez cos zabawnego napisze+ 08.09.11, 10:11
                    I w 1948 ONZ i USA oficjalnie to panstwo Izrael uznaly
                    <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                    Czy USA do ONZ nie nalezaly?
                    A kto jeszcze do ONZ nalezal?:
                    Bialorus?Ukraina?ZSRR?A przeto i wszystkie inne demoludy.
                    I co najsmieszniesze,wszystkie te kraje,oprocz ZSRR(reprezentowany obecnie przez RF) istnieja-chociaz pod innymi troche nazwami.
                    • igor_uk Re: ja tez cos zabawnego napisze+ 08.09.11, 10:50
                      bywszy,alez,jak moze pamjetasz,ten obszar,czyli teren tamtejszej Palestyny, mial byc podzielony na dwie czesci.Jedna dla Zydow ,a druga dla Arabow.I wlasnie wtedy Arabowie zrobili to,z czym borykaja sie po dzien dzisieszy,poniewaz zaatakowali nowopowsajace Panstwo,zeby nie dopuscic tego,zeby Panstwo zydowskie w ogole powstalo. Moze pamjetasz,ale wtedy to ZSRR wsparl Izrael,a Arabow wsparli brytyjczycy?
                      Ale,przeciez nie o to chodzi. Podzialu wtedy nie nastapilo,oczewiscie z winy Arabow.Ale problem ,przeciez,nie przestal istniec i dla tego ONZ w 1967 roku przyjelo rezolucje pod numerem 242 ,ktora wzywala Izrael opuscic niektore tereny.Co i jest na dzien dzisieszy tematem,ktory moze trafic pod glosowanie i o czym ja zalozylem watek.
                    • mongolszuudan Re: ja tez cos zabawnego napisze+ 08.09.11, 11:52
                      An dlaczego oprocz ZSRR, jesli jego reprezentuje (i to jest oficjalnie uznane przez caly swiat) Rosja? ZSRR tez istnieje pod troche inna nazwa, tak samo jak Ukraina i Bialorus. pro pozostale republiki szkoda slow - oni i w 1945 roku nic z sobie nie reprezentowali i tak samo i do dzis. To tymczasowe sztucznie tworzenia, bez jakiejs przyszlosci, jak zreszta Ukraina z Bialorusia. Treba byc bardzo naiwnym, zeby nie rozumiec ze Rosja wroci do siebie wszystkie swoi tereny przy pierwszej mozliwosci zrobic to, niechaj nawet przez 100 i 200 lat, ale taki moment bedzie.
                • swiblowo W polityce wszystko jest mozliwe: 08.09.11, 00:39
                  - zamordowanie premiera Icchaka Rabina, dziwna choroba Ariela Scharona, ktory mial zamiar isc na ustepstwa wzgledem Palestyny. A plan opanowania Palestyny powstal pod koniec XIX wieku w projektach europejskich Zydow. I w 1948 ONZ i USA oficjalnie to panstwo Izrael uznaly. W miedzyczasie byla deklaracja Balfoura, Chain Weizman, syjonisci Baruch, Brandeis, Warburg, Shiff, grupa terrostyczna Irgun... to juz historia jest. Tyle lat historii i staran spisac na marne? No nie wiem...
                  Chociaz patrzac na Kosowo - w polityce duzo co jest mozliwe.
                  • swiblowo Gdzie nagroda jest? 08.09.11, 21:07
                    za moj powyzszy post, a?
                    • igor_uk Re: Gdzie nagroda jest? 08.09.11, 21:20
                      Masz swoja nagrode-niespodzianke.
                      • swiblowo Re: Gdzie nagroda jest? 08.09.11, 22:12
                        No blin, "нет oпиcaния", ze zacytuje podpis pod nagroda.
                        А ты не прocтoй челoвек, Игoр...:)
                        • igor_uk Re: Gdzie nagroda jest? 08.09.11, 22:13
                          spodobalo sie?
                          • swiblowo Re: Gdzie nagroda jest? 08.09.11, 23:44
                            Spodobalo?! - Porazilo! Szczegolnie ta przyspiewka po niemiecku: raz, dwa, trzy...
                            • igor_uk Re: Gdzie nagroda jest? 08.09.11, 23:51
                              A nie mowilem,ze to bedzie nagroda-niespodzianka,a niespodzianki nie zawsze bywaja mile.
    • el_matador9 Re: 20 wrzesien 2011 rok. 07.09.11, 21:11
      prawdziwy sądny dzień to przeżyły USA kilka dni temu, ale o szczegółach nie mogę mówić na tym forum.sami znajdzćie w necie....
      • 3.ndd Re: 20 wrzesien 2011 rok. 08.09.11, 12:21
        Rezolucja 242 Rady Bezpieczeństwa ONZ.


        Co jest powiedziane w Rezolucji i co to znaczy?

        - "Termination of all clamis or states of belligerency..."
        - państwa arabskie muszą zakończyć stan wojny wywołany i utrzymywany przez nie od 1948 roku.

        - "...respect for and acknowledgment of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area..."
        - państwa arabskie muszą uznać prawo Państwa Izrael do istnienia.

        - "...(every State`s) right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force."
        - Izrael ma prawo do obrony swych granic. Nie jest to przywilej, lecz prawo gwarantowane przez przepisy międzynarodowe.

        - "Withdrawal of Israeli armed forces from territories occupied in the recent conflict."
        - Izrael powinien wycofać się z niektórych, ale nie wszystkich, terenów zdobytych w Wojnie 6-dniowej w 1967 roku.


        Arthur J. Goldberg - autor Rezolucji Rady Bezpieczeństwa ONZ nr. 242, Ambasador USA przy ONZ w latach 1965-67:

        "Wzywa ona do poszanowania i potwierdzenia suwerenności każdego państwa w tym regionie. Od czasu, gdy Izrael nie kwestionował suwerenności swoich krajów sąsiednich, bez wątpienia żąda się od tych krajów uznania niepodległości Izraela. (...) Jeśli chodzi o sławne pominięcia w związku z wycofaniem się, zawarte w słowie ang. `the` i słowie `wszystkich` oraz `linie z 5 czerwca 1967` (...) rezolucja mówi o wycofaniu się z terenów okupowanych, bez definiowania zasięgu wycofania się."

        /Znaczenie Rezolucji 242, 10 czerwiec 1977 rok/


        Lord Caradon - autor Rezolucji Rady Bezpieczeństwa ONZ nr. 242, Ambasador Wielkiej Brytanii przy ONZ w latach 1964-70:

        "Nie powiedzieliśmy, że powinno nastąpić wycofanie się do granic z '67; nie użyliśmy ang. Przedrostka `the`, nie użyliśmy twierdzenia wszystkie terytoria z premedytacją. (...) Wszyscy wiedzieliśmy, że granice z '67 nie były ustalone na stałe, stanowiły jedynie linię demarkacyjną sprzed dwóch dziesięcioleci. (...) Nie powiedzieliśmy, że granice z '67 muszą trwać wiecznie."

        /MacNeil/Lehrer Report, 30 marca 1978 rok/


        Lyndon B. Johnson - Prezydent USA w latach 1963-1968:

        "Nie do nas należy mówienie innym narodom, gdzie powinny znajdować się granice między nimi, tak, aby gwarantowały ich pełne bezpieczeństwo. Jasne jest jednak, że powrót do sytuacji z 4 czerwca 1967 nie przyniesie pokoju."

        /10 września 1968 roku/


        Eugene V. Rostov - Podsekretarz Stanu USA do spraw Polityki w latach 1966-1969:

        "Rezolucje Rady Bezpieczeństwa nr. 242 i 338 (...) opierają się na dwóch zasadach. Izrael może pełnić funkcje administracyjne na terenach do czasu, jak jego arabscy sąsiedzi nie ustanowią pokoju; i kiedy nastąpi pokój, Izrael powinien wycofać się w `bezpieczne i uznane granice`, które nie muszą być takie same, jak linie demarkacyjne z 1949."

        /"Prawda o 242", 5 listopada 1990 rok/


        Amb. Hans Tabor - Przewodniczący Rady Bezpieczeństwa ONZ w czerwcu 1967 roku:

        "Niekiedy niezrozumiałość jest bardziej pożądana niż jasność. Oryginalny tekst angielski mówi, że Izrael musi wycofać się z terenów okupowanych. Wersja francuska zawiera przedrostek `the` przed terminem tereny okupowane. Lecz to właśnie tekst angielski jest oryginałem, który podaje, że mówi się niekoniecznie o wszystkich terenach. (...) Nie sądzę, że można by osiągnąć porozumienie przy braku wątpliwych podstaw dla interpretacji. Niektóre bowiem terytoria, które ze względu bezpieczeństwa dla innych, mogą okazać się dla Izraelczyków niewskazane do oddania. Myślę, że to wszystko, co mogliśmy osiągnąć w owym czasie - a nawiasem mówiąc także dzisiaj."

        /dla dziennika "Politiken"/

        • 3.ndd Re: 20 wrzesien 2011 rok. 08.09.11, 12:52
          Palestyńczykom to stoi w gardle .
          Ciekawy post z innego forum :
          "Wszyscy się ostatnio pasjonują sprawą uznania państwowości Palestyny na forum ONZ.
          Nawet TVN24 raczyło wyrazić zaniepokojenie.
          Ja mam wrażenie, że jest to dla Palestyńczyków klasyczny strzał w stopę.
          Dlaczego?
          Przeanalizujmy czym dysponują. W zakresie przemysłu, miejsc pracy, służby zdrowia, energii, etc.
          Ponieważ staną się (jak im się uda, ale podejrzewam że na fali generalnego potępiania Izraela za wszystko - pewnie się uda) samodzielnym państwem - nie widzę takich zapisów w prawie międzynarodowym, które by nakazywały jednemu państwu zaopatrywać inne. Owszem, jeśli zostaną podpisane odpowiednie umowy międzynarodowe (a strona dostarczająca może blokować podpisanie umów w zasadzie w nieskończoność, żądając różnych rzeczy w zamian), ustalone ceny i warunki dostawy. Czyli mamy załatwione uznanie przez Palestynę nienaruszalności granic Izraela i co tylko będzie Izrael sobie życzył.
          Sprawa druga, czyli dostęp do miejsc pracy. Obywatele niezależnego państwa mogą podejmować pracę w innym państwie po podpisaniu odpowiednich iumów międzypaństwowych (sprawa co w zamian - jak powyżej) i otrzymaniu wizy z pozwoleniem na pracę. A warunki udzielania wiz i pozwoleń ustala w zasadzie jednostronnie strona je wydająca.
          I TO WSZYSTKO (wydaje mi się) ZGODNIE Z PRAWEM MIĘDZYNARODOWYM
          I wreszcie sprawa najważniejsza. Otóż od dnia podwstania niezależnego państwa palestyńskiego każdy atak zbrojny bądź terrorystyczny z terytorium tego państwa dokonany na inne pańśtwo jest aktem terroru międzynarodowego. Jest chyba również aktem wypowiedzenia wojny, co umożliwi Izraelowi uregulowanie spraw granicznych, o odszkodowaniach nie wspominając.
          A skąd Państwo Palestyńskie weźmie środki? Muszą przecież szybko utworzyć warunki do życia dla ludności. Samodzielnego. I godziwego, jak sądzę (przecież teraz Izrael ich dusi i uniemożliwia rozwój). A w europie kryzys się nasila, więc sakiewka coraz chudsza. Zapału na pół roku starczy, ale co dalej?
          Tak więc nie przejmujmy się zbytnio głosowaniami w UN
          Głowa do góry.
          Tylko trzeba pogrzebać w prawie międzynarodowym (pytanie dodatkowe - jeśli jakiś kraj nie uznał Izraela, to czy Izrael musi przestrzegać tych różnych zasad i traktatów w stosunku do niego?)
          Pozdrawiam wszystkich
          Shalom
          • igor_uk Re: 20 wrzesien 2011 rok. 08.09.11, 14:35
            3.ndd,istnieja ramy prawne,ustalone przez ONZ,na podstawie ktorych ma powstac dwa Panstwa: arabskie i zydowskie. Od samego poczatku panstwa arabskie,wspierane przez Zachod,przeciwstawili sie powstaniu Panstwa zydowskiego i tylko determinacja i pomoc ZSRR pozwolilo Zydam miec wlasne Panstwo.Jak Zydzi odwdzieczyli sie ZSRR,to inna sprawa,ale faktem jest to,ze nadal obowiazuje Rezolucja Zgromadzenia Ogolnego ONZ nr 181 od 29.11,1947 roku o powstaniu dwoch panstw na terenie owczesnej Palestyny.
            Co dotyczy uznania przez Palestyne granic Izraela,to sprawa jest bardzo skomplikowana,poniewaz kazde z tych panstw rozumie przebieg granic po innemu i wlasnie o to chodzi w tym watku.Palestyna pogodzila sie z utrata czesci terenow,ktore mieli nalezac do niej i jej chodzi tylko o to,co ja juz wymienilem:Gaza,Zachodni Brzeg i wschodnia Jeruzalima .Izrael jest stanowczo preciwko temu .
            Dziwie sie,ze tak proste rzeczy ty nie znasz,bo widze,ze ten temat jest tobie bliski.
            • 3.ndd Re: 20 wrzesien 2011 rok. 08.09.11, 18:55
              igor_uk napisał:

              > 3.ndd,istnieja ramy prawne,ustalone przez ONZ,na podstawie ktorych ma powstac d
              > wa Panstwa: arabskie i zydowskie. Od samego poczatku panstwa arabskie,wspierane
              > przez Zachod,przeciwstawili sie powstaniu Panstwa zydowskiego i tylko determin
              > acja i pomoc ZSRR pozwolilo Zydam miec wlasne Panstwo.Jak Zydzi odwdzieczyli s
              > ie ZSRR,to inna sprawa,ale faktem jest to,ze nadal obowiazuje Rezolucja Zgromad
              > zenia Ogolnego ONZ nr 181 od 29.11,1947 roku o powstaniu dwoch panstw na tereni
              > e owczesnej Palestyny.
              > Co dotyczy uznania przez Palestyne granic Izraela,to sprawa jest bardzo skompl
              > ikowana,poniewaz kazde z tych panstw rozumie przebieg granic po innemu i wlasn
              > ie o to chodzi w tym watku.Palestyna pogodzila sie z utrata czesci terenow,ktor
              > e mieli nalezac do niej i jej chodzi tylko o to,co ja juz wymienilem:Gaza,Zacho
              > dni Brzeg i wschodnia Jeruzalima .Izrael jest stanowczo preciwko temu .
              > Dziwie sie,ze tak proste rzeczy ty nie znasz,bo widze,ze ten temat jest tobie b
              > liski.

              Widocznie historię BW znam troszkę lepiej od Ciebie .
              181 Izrael przyjął a kraje arabskie odrzuciły. Na następny dzień po proklamowaniu niepodległości Izraela , wtargnęły wojska arabskie w granice nowego państwa w celu zniszczenia jego. Cały świat myślał że to koniec Izraela . Stało się inaczej . Zwyciężyliśmy tą i następne wojny wywołane przez Arabów.
              Co do terenów :
              1. Gaza - Izrael wycofał się z tych terenów w 2005 roku. Nie został tam żaden Izraelczyk.
              2. ZB - należy administracyjnie do do Autonomii Palestyńskiej. Jest uzbrojona policja palestyńska . Wojskowa kontrola Izraela.
              3. W. Jerozolima - Sytuacja skomplikowana . Jerozolima NIGDY nie zostanie znowu podzielona.
              Izrael zaproponował zwrot dzielnic arabskich (dla możliwości ustalenia stolicy palestyńskiej
              w AL-KUTZ - Jerozolima po arabsku) .Palestyńczycy się nie zgodzili.
              Sprawa całkowitego wycofania Izraela do linii przerwy walki 67 ( nigdy nie była to stała granica
              między Jordanią i Egiptem ). To nastąpi tylko po uznaniu Izraela przez przedstawicieli Palestyńczyków i przez kraje arabskie (w/g 242). Zwrot terenów ma być ustalony we wzajemnych negocjacjach.

              SONDAŻ W AUTONOMII PALESTYŃSKIEJ (dokonany przez agencję palestyńską)
              Palestyna od morza do Jordanu jako narodowa siedziba Palestyńczyków
              Konieczne 78.2% Pożądane 12.5% Akceptowalne 4.3 Warunkowo do przyjęcia 3.1 Nie do przyjęcia 2.0


              --------------------------------------------------------------------------------

              Dwa państwa dla dwóch narodów - zgodnie z dyrektywami ONZ
              Konieczne 17.7 Pożadane 15.7 Akceptowalne 13.6 Warunkowo do przyjęcia 15.2 Nie do przyjęcia 37.7


              --------------------------------------------------------------------------------

              Liczba uchodźców, który będą mogli wrócić do Izraela powinna dot. wyłącznie przypadków łączenia rodzin, w ramach uzgodnień
              Konieczne 3.7 Pożądane 7.8 Akceptowalne 11.9 Warunkowo do przyjęcia 16.9 Nie do przyjęcia 59.6



              --------------------------------------------------------------------------------


              Palestyna powinna być krajem zdemilitaryzowanym
              Konieczne 7.8 Pożądane 5.5 Akceptowalne 4.0 Warunkowo do przyjęcia 7.6 Nie do przyjęcia 75.0


              --------------------------------------------------------------------------------

              Cała Jerozolima (wschód i zachód) powinna się znaleźć w Palestynie
              Konieczne 84.1 Pożądane 10.3 Akceptowalne 2.2 Warunkowo do przyjęcia 1.6 Nie do przyjęcia 1.7


              --------------------------------------------------------------------------------

              Walka przemocą z okupantem jest:
              Konieczna 36.7 Pożądana 18.7 Akceptowalna 16.8 Warunkowo do przyjęcia 14.0 Nie do przyjęcia 13.7

              Dodatkowo : Karta Hamasu ( władza w Gazie )

              pl.wikipedia.org/wiki/Hamas
              • igor_uk Re: 20 wrzesien 2011 rok. 08.09.11, 19:17
                3,ndd wyraznie widac,ze nie wiesz wszystkiego.
                1.Strefa Gaza,jako czesc Palestyny nie jest uznawana oficjalnie i wlasnie o to Palestynczykam chodzi.
                2. Zachodni brzeg Jordanu , jako czesc Palestyny nie jest uznawana ,malo tego ,jest pod administracja Izraela i o to Palestynczykam chodzi.
                3.Wschodnia Jeruzalima .Zgadza sie,sprawa jest bardzo skomplikowana .Ale ja pisalem tylko o tym,co chca Palestynczycyi.
                Jak widzisz,niby wiele wiesz,ale o aspektach prawnych zapomniales.A do tego ,co widac,nie wiesz z czym Palestynczyki ida k ludziam.A wlasnie tego watek dotyczy.

                p.s. Wikipedii sa tak samo wiarygodnym zrodlem,jak i "Nasz Dziennik" , w sprawach majacych wydzwiek polityczny.
                • 3.ndd Re: 20 wrzesien 2011 rok. 08.09.11, 21:12
                  igor_uk napisał:

                  > 3,ndd wyraznie widac,ze nie wiesz wszystkiego.
                  > 1.Strefa Gaza,jako czesc Palestyny nie jest uznawana oficjalnie i wlasnie o to
                  > Palestynczykam chodzi.
                  > 2. Zachodni brzeg Jordanu , jako czesc Palestyny nie jest uznawana ,malo tego ,
                  > jest pod administracja Izraela i o to Palestynczykam chodzi.
                  > 3.Wschodnia Jeruzalima .Zgadza sie,sprawa jest bardzo skomplikowana .Ale ja pis
                  > alem tylko o tym,co chca Palestynczycyi.
                  > Jak widzisz,niby wiele wiesz,ale o aspektach prawnych zapomniales.A do tego ,
                  > co widac,nie wiesz z czym Palestynczyki ida k ludziam.A wlasnie tego watek doty
                  > czy.
                  >
                  > p.s. Wikipedii sa tak samo wiarygodnym zrodlem,jak i "Nasz Dziennik" , w sprawa
                  > ch majacych wydzwiek polityczny.

                  Masz rację. Kierunek widzenia zależy od miejsca siedzenia.
                  Palestyńczycy mogą sobie (tylko) chcieć .
                  • igor_uk Re: 20 wrzesien 2011 rok. 08.09.11, 21:18
                    Nu to juz wiem,z kim mam doczynienie .
                    • 3.ndd Re: 20 wrzesien 2011 rok. 10.09.11, 13:48
                      igor_uk napisał:

                      > Nu to juz wiem,z kim mam doczynienie .

                      Prawie.
                      Z innego forum :
                      "Wszyscy się ostatnio pasjonują sprawą uznania państwowości Palestyny na forum ONZ.
                      Nawet TVN24 raczyło wyrazić zaniepokojenie.
                      Ja mam wrażenie, że jest to dla Palestyńczyków klasyczny strzał w stopę.
                      Dlaczego?
                      Przeanalizujmy czym dysponują. W zakresie przemysłu, miejsc pracy, służby zdrowia, energii, etc.
                      Ponieważ staną się (jak im się uda, ale podejrzewam że na fali generalnego potępiania Izraela za wszystko - pewnie się uda) samodzielnym państwem - nie widzę takich zapisów w prawie międzynarodowym, które by nakazywały jednemu państwu zaopatrywać inne. Owszem, jeśli zostaną podpisane odpowiednie umowy międzynarodowe (a strona dostarczająca może blokować podpisanie umów w zasadzie w nieskończoność, żądając różnych rzeczy w zamian), ustalone ceny i warunki dostawy. Czyli mamy załatwione uznanie przez Palestynę nienaruszalności granic Izraela i co tylko będzie Izrael sobie życzył.
                      Sprawa druga, czyli dostęp do miejsc pracy. Obywatele niezależnego państwa mogą podejmować pracę w innym państwie po podpisaniu odpowiednich iumów międzypaństwowych (sprawa co w zamian - jak powyżej) i otrzymaniu wizy z pozwoleniem na pracę. A warunki udzielania wiz i pozwoleń ustala w zasadzie jednostronnie strona je wydająca.
                      I TO WSZYSTKO (wydaje mi się) ZGODNIE Z PRAWEM MIĘDZYNARODOWYM
                      I wreszcie sprawa najważniejsza. Otóż od dnia podwstania niezależnego państwa palestyńskiego każdy atak zbrojny bądź terrorystyczny z terytorium tego państwa dokonany na inne pańśtwo jest aktem terroru międzynarodowego. Jest chyba również aktem wypowiedzenia wojny, co umożliwi Izraelowi uregulowanie spraw granicznych, o odszkodowaniach nie wspominając.
                      A skąd Państwo Palestyńskie weźmoie środki? Muszą przecież szybko utworzyć warunki do życia dla ludności. Samodzielnego. I godziwego, jak sądzę (przecież teraz Izrael ich dusi i uniemożliwia rozwój). A w europie kryzys się nasila, więc sakiewka coraz chudsza. Zapału na pół roku starczy, ale co dalej?
                      Tak więc nie przejmujmy się zbytnio głosowaniami w UN
                      Głowa do góry.
                      Tylko trzeba pogrzebać w prawie międzynarodowym (pytanie dodatkowe - jeśli jakiś kraj nie uznał Izraela, to czy Izrael musi przestrzegać tych różnych zasad i traktatów w stosunku do niego?)
                      Pozdrawiam wszystkich
                      Shalom "

                      Osobiście życzę , z powyższego powodu , powstania Palestyny.
                      Zobaczymy jak sobie dadzą radę.
                      Bez pomocy Izraela (darmowe leczenie i operacje w izraelskich szpitalach, bez izraelskiej elektryczności, wody i dziesiątek ton żywności) .
                      • igor_uk Re: 20 wrzesien 2011 rok. 10.09.11, 14:26
                        3,ndd ,a wiesz ,ze wlasnie takich samych argumentow mozno uzyc w stosunku do Kosowo,ale "dermokratycznemy" swiatu nie przeszkodzilo uznac ten twor panstwowy,a trzeba pamjetac,ze wyrwali ziemie od Serbow,dla ktorych to byla ziemia swieta. I pamjetaj,ze niema zadnej rezolucji ONZ o powstaniu tego Panstwa.
                        Palestyna ma wszystkie prrawa dla tego,zeby zbudowac wlasne Panstwo.W interesie Izraela jest Arabam udzielic w tym wszelakiej pomocy,jak chca zyc w wolnym Kraju,a nie w Kraju,ktory pewni rol psa,ktory chroni cudze interesy.
                        Tylko powstanie Palestyny moze przerwac spirale przemocy na BW .Jak tego nie rozumiesz,to znaczy jestes za to,zeby Zydzi z Arabami tlukli sie caly czas .
                        -------
                        • 3.ndd Re: 20 wrzesien 2011 rok. 10.09.11, 15:34
                          igor_uk napisał:

                          > 3,ndd ,a wiesz ,ze wlasnie takich samych argumentow mozno uzyc w stosunku do Ko
                          > sowo,ale "dermokratycznemy" swiatu nie przeszkodzilo uznac ten twor panstwowy,a
                          > trzeba pamjetac,ze wyrwali ziemie od Serbow,dla ktorych to byla ziemia swieta
                          > . I pamjetaj,ze niema zadnej rezolucji ONZ o powstaniu tego Panstwa.
                          > Palestyna ma wszystkie prrawa dla tego,zeby zbudowac wlasne Panstwo.W interesi
                          > e Izraela jest Arabam udzielic w tym wszelakiej pomocy,jak chca zyc w wolnym Kr
                          > aju,a nie w Kraju,ktory pewni rol psa,ktory chroni cudze interesy.
                          > Tylko powstanie Palestyny moze przerwac spirale przemocy na BW .Jak tego nie r
                          > ozumiesz,to znaczy jestes za to,zeby Zydzi z Arabami tlukli sie caly czas .
                          > -------
Inne wątki na temat:
Pełna wersja