Dlaczego Rosjanie wstają?

29.09.11, 14:06
Kiedy słyszą tą pieśń: www.youtube.com/watch?v=8Y4_2Qa0QQs&feature=related ?
Dlatego, że zaczyna się od słów "wstawaj kraju ogromny"? Ale to jest przecież wezwanie do wojny z "gwałcicielami, grabieżcami, dręczycielami ludzi". Może chodzi o to, żeby naród rosyjski ma być cały czas w gotowości do odparcia ataku ze strony jakiejś nowej faszystowskiej hordy? Przecież przy innych piosenkach o wojnie nie wstają.
    • maly.jasio spokojnie, nie wszyscy wstaja :) 29.09.11, 17:26
      www.cda.pl/grafika/3027770
      • gocha033 Re: spokojnie, nie wszyscy wstaja :) 29.09.11, 18:07
        denatur chyba lepiej prostuje kregoslup, bo ten jeszcze wstac da rade :)

        www.demoty.pl/rosjanie-8078
        • romrus He-he, kochany slowianski bracia) 29.09.11, 18:24
          Polakam na temat pijanstwa wypowiadac sie....)

          www.youtube.com/watch?v=n86kl1F7M8M
          www.youtube.com/watch?v=aKtOrjAKsfg
          www.youtube.com/watch?v=erMNNzigYKY&feature=related
          • malkontent6 Re: He-he, kochany slowianski bracia) 29.09.11, 18:37
            romrus napisał:

            > Polakam na temat pijanstwa wypowiadac sie....)

            Rosjanie też nie powinni się tu odzywać. :)

            www.youtube.com/watch?v=dtpQXeE8yyk
            • romrus Re: He-he, kochany slowianski bracia) 29.09.11, 18:50
              malkontent6 napisał:
              > Rosjanie też nie powinni się tu odzywać. :)

              Dlaczego nie?)

              Prezydent Polski
              www.youtube.com/watch?v=4UEoRN9asdw
              Prezydent Rosji
              www.youtube.com/watch?v=Kas12GK5m90
    • gosc_ze_smolenska Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 29.09.11, 18:03
      Drogi Szymonie, Rosjanie bardzo czesto wstaja i nie musza sie tego wstydzic, kiedy slysza "Wstawaj, strana ogromnaja", bo ich przodkowie potrafili oprzec sie wspomnianym przez Ciebie gwalcicielom i grabiezcom, kiedy juz prawie cala Europa lezala u ich stop. Co sie tyczy gotowosci do odparcia ataku faszystowskich hord czy jakichkolwiek innych, to w tym Rosja nie duzo rozni sie od innych krajow. W swiecie jest bardzo malo krajow chetnych do karmienia obcych zolnierzy. Generalnie w Rosji jest bardzo duzo piosenek, przy wykonaniu ktorych ludzie albo wstaja albo siadaja albo nawet uklekaja. Taka, bracie, jest skomplikowana rosyjska dusza. Z innej strony to jest bardzo dobra metoda na rozpoznanie obcych szpiegow
      :-)
      • szymon_de_montfort Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 29.09.11, 18:38
        > ich przodkowie potrafili oprzec sie wspomnianym przez Ciebie gwalcicielom i grabiezcom

        Oczywiście, że potrafili oprzeć się gwałcicielom i grabieżcom (to są słowa tej pieśni), a potem zajęli jeszcze pół Europy i zgwłacili parę milionów Niemek. Tak więc mają się z czego cieszyć. A mógłbyś podać jeszcze kilka przykładów piosenek, przy których skomplikowana rosyjska dusza wstaje?
        • gosc_ze_smolenska Rosjanie wstają 29.09.11, 19:07
          ...A mógłbyś podać jeszcze kilka przykładów piosenek, przy których skomplikowana rosyjska dusza wstaje...
          Szymonie, wstaje nie rosyjska dusza tylko wstaje "nosiciel" tej duszy. Ale takich piosenek jest cale mnostwo:
          - Hymn Rosji: piosenka Aleksandrowa/Michalkowa - wstaje cale panstwo Rosyjskie
          - Piosenka z filmu fab. Oficerowie: wstaja sami oficerowie
          - Piosenka: Komanda molodosti naszej - wstaja sportowcy
          - Piosenka: s czego nacinajetsia Rodina - wstaja wywiadowcy razem z naszym premierem na czele ....
          ... a potem zajęli jeszcze pół Europy i zgwłacili parę milionów Niemek.... jak sie mowi, im dalej wojna, tym wiecej partyzantow. Na poczatku mowilo sie o setkach, pozniej o millionach. Jeszcze pare lat i sie okaze, ze cale Niemcy byly zwalcone, razem z kotami, psami i inna zwierzyna. trudno, dzikusie.
          • szymon_de_montfort Re: Rosjanie wstają 29.09.11, 19:15
            O setkach mówiło się chyba raczej w ramach pojedynczych batalionów: wyborcza.pl/1,76842,5855215,Tak_wlasnie_bylo___mowi_brytyjski_historyk_Antony.html

            I nie wyzywaj mnie od dzikusów, bo to nie ja tu jestem potomkiem gwałcicieli.
            • gosc_ze_smolenska Re: Rosjanie wstają 29.09.11, 19:25
              > I nie wyzywaj mnie od dzikusów, bo to nie ja tu jestem potomkiem gwałcicieli.

              Wcale nie milaem Ciebie na mysli. Mialem na mysli prawdopodobne slowa, ktore by padly na moja "sarkastyczna" uwage odnosnie gwalcenia zwierzyny przez "dzikusow" ze stepow.
              • szymon_de_montfort Re: Rosjanie wstają 29.09.11, 19:29
                Jeżeli nie o mnie chodziło, to w takim razie wycofuję tą mało elegencką obelgę...
                • gosc_ze_smolenska Re: Rosjanie wstają 29.09.11, 19:40
                  Bardzo Ci dziekuje. Ja juz sie zastanawialem, czy mam sie zwrocic do znajomego warszawskiego prawnika w sprawie obrony mojej osoby jako dziedzica przestepcy w poszlakowej sprawie masowego gwaltu.
            • igor_uk Jak Rosjanie wstaja. 29.09.11, 19:28
              To reszta kladzie sie.Szymonczyk,pamjetaj o tym.
              • johnny-kalesony Re: Jak Rosjanie wstaja. 29.09.11, 20:53
                Ze śmiechu, bo wstającym widać dziurawe na tyłku portki?


                Pozdrawiam
                Keep Rockin'
                • igor_uk Re: Jak Rosjanie wstaja. 29.09.11, 20:56
                  Nie dla tego,kalesony,a tylko dla tego,ze widza,co z tych portkow wystaje.Ze slow szymonka wynika,ze miliony Niemek nie potrafili oprzec sie.
                  • johnny-kalesony Re: Jak Rosjanie wstaja. 29.09.11, 23:07
                    Jesteś już po kolacji?


                    Pozdrawiam
                    Keep Rockin'
        • jankowski1960 Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 02.10.11, 08:39
          teraz rozumiem, dlaczego Niemki wschodnie sa takie piekne;)
      • romrus Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 29.09.11, 18:44
        gosc_ze_smolenska napisał:
        > Drogi Szymonie,

        Dalesz sie nabrac, gosciu)
        • de_oakville "Swiaszczennaja Wajna" 29.09.11, 19:01
          "Wstawaj strana agromnaja, wstawaj na smiertnyj boj,
          Z faszystkaj siłay tjomnjaju z prakljatuju ardoj..."

          Bardzo znana piesn. Dawno, bedac jeszcze w Polsce postaralem sie o tekst rosyjski. Sporo pozostalo mi jeszcze z niego w pamieci. Bardzo podobala mi sie rowniez melodia, ktora znalem z radzieckiego fimu "Wyzwolenie" (5 odcinkow) na ktory "pedzono" nas ze szkoly. Jednak film podobal mi sie rowniez - wspaniale sceny batalistyczne.

          Co mi sie nie podobalo i powoduje do dzis "drgawki" to
          takie fragmenty tekstu jak: "faszystkaj gniłaj nieczisti zabijem pulju w łob,
          (???) skołatim kriepkij grob"

          (???) to fragment, ktorego nie pamietam po rosyjsku, ale po polsku to bylo cos w rodzaju
          "mętom ludzkosci" (zbijemy mocna trumnę).

          Jak na moj nie-stalinowski gust, za duzo w tych slowach nienawisci i pogardy dla przeciwnika. Przeciez po drugiej stronie nie walczyly same tylko "potwory". Jakis 20-latek z Syberii, nie znajacy swiata i sluchajacy tego mogl byc rozpalany do skrajnej nienawisci. Ale o to komunistowm wlasnie chodzilo.
          • szymon_de_montfort Re: "Swiaszczennaja Wajna" 29.09.11, 19:05
            Tu masz tekst rosyjski z polskim tłumaczeniem: pl.wikipedia.org/wiki/Święta_wojna_(pieśń)
          • gosc_ze_smolenska Re: "Swiaszczennaja Wajna" 29.09.11, 19:20
            Jak na moj nie-stalinowski gust, za duzo w tych slowach nienawisci i pogardy dl
            > a przeciwnika. Przeciez po drugiej stronie nie walczyly same tylko "potwory". J
            > akis 20-latek z Syberii, nie znajacy swiata i sluchajacy tego mogl byc rozpalan
            > y do skrajnej nienawisci. Ale o to komunistowm wlasnie chodzilo.

            Ta piosenka zostala napisana w pierwszych dniach wojny. Jasne, ze gdyby piosenka powstala teraz, w epoce poprawnosci politycznej, to autorzy by napewno byli zmuszeni uwzglednic role kobiet, mniejszosci seksualnych oraz podkreslac swoje uszanowanie do wroga, nie, zle napisalem, do nieprzyjaciela albo nawet do wspolzawodnika.
          • igor_uk de_oakville -biegunka,czy glupota? 29.09.11, 19:27
            de_oakville ,wybacz,ale wykazaujesz sie,po raz kolejny,zachowaniem,godnym potepienia,co chetnie i zrobie.
            Otoz,napisales:
            "Co mi sie nie podobalo i powoduje do dzis "drgawki" to
            takie fragmenty tekstu jak: "faszystkaj gniłaj nieczisti zabijem pulju w łob,
            (???) skołatim kriepkij grob"
            i dalej :"Jak na moj nie-stalinowski gust, za duzo w tych slowach nienawisci i pogardy dla przeciwnika. Przeciez po drugiej stronie nie walczyly same tylko "potwory" .
            Co z twoich slow wynika? Napewno po przeczytaniu tego tekstu,gust stalinowski cie zarzucic nie mozno,ale pro-faszystowski,jak najbardziej.Poniewaz w tekscie wyraznie mowi sie o tym,ze "faszystkaj gniłaj nieczisti"(Zgniłemu faszystowskiemu plugastwu) ,zrobia cos zlego,ale dla ciebie faszyst,to nie koniecznie potwor.
            Wiem,de_oakville,ze ten profaszystowski tekst,to tylko skutek twojej choroby,o ktorej wiele my z toba rozmowiali.Widze,ze stan twoj pogorsza sie.Zaczales od przekrecenia dzieciencego wierszyka,a skonczyles tym,ze uznales faszystow za "porzadnych " ludzi,godnych szacunku.
            • de_oakville Zapytaj o to sam siebie patrzac w lustro 30.09.11, 00:59
              igor_uk napisał:

              > Co z twoich slow wynika? Napewno po przeczytaniu tego tekstu,gust stalinowski
              > cie zarzucic nie mozno,ale pro-faszystowski,jak najbardziej.

              Pro-ludzki. Chodzi mi o drobna roznice w mentalnosci. Jezeli najezdzce nazwac nawet "bandyta", "Hunem", "zbójem" lub podobnie (jak np. w Anglii) , to wszystko jest jeszcze w granicach chrzescijanskich norm. "Bandyta" to jest bardzo zly czlowiek, zaslugujacy z pewnoscia na stryczek. Natomiast nazwanie kogos "gadem", "psem", "potworem" lub podobnie - automatycznie odczlowiecza go i wyrzuca poza nawias traktowania jako czlowieka. I to nie tylko jego, ale i jego potomstwo. Bo dziecko "bandyty" nie musi byc bandyta, natomiast dziecko "gada" moze byc tylko rowniez "gadem".
              • eva15 Jednostronna nadwrażliowść 30.09.11, 01:33
                de_oakville napisał:

                > Pro-ludzki. Chodzi mi o drobna roznice w mentalnosci. Jezeli najezdzce nazwac n
                > awet "bandyta", "Hunem", "zbójem" lub podobnie (jak np. w Anglii) , to wszystko
                > jest jeszcze w granicach chrzescijanskich norm. "Bandyta" to jest bardzo zly c
                > zlowiek, zaslugujacy z pewnoscia na stryczek. Natomiast nazwanie kogos "gadem",
                > "psem", "potworem" lub podobnie - automatycznie odczlowiecza go i wyrzuca poza
                > nawias traktowania jako czlowieka. I to nie tylko jego, ale i jego potomstwo.
                > Bo dziecko "bandyty" nie musi byc bandyta, natomiast dziecko "gada" moze byc ty
                > lko rowniez "gadem".

                No to jesteś jednostronnie nadwrażliwy. Na Zachodzie od lat 70. dzięki książce F. Forsytha powszechnym jest nazywanie kupowanych przez Zachód najemników do brudnych wojen PSAMI wojny. Własne mięso armatnie a nie wrogi najeźdzca - agresor tak jest nazywane...
                • de_oakville Re: Jednostronna nadwrażliowść 30.09.11, 01:50
                  eva15 napisała:

                  > No to jesteś jednostronnie nadwrażliwy.

                  Niewykluczone, ze tak wlasnie jest. Jak kazdy czlowiek patrze subiektywnie, a nie obiektywnie, innymi slowy w sposob w duzej mierze ograniczony. Zostalem uksztaltowany psychicznie na ziemiach miedzy Odra i Bugiem w czasach PRL-u, nie tak odleglych od zakonczenia II-giej wojny. Niemcy i Rosje znam z wielu stron, natomiast Zachod raczej tylko z tej dobrej - naogladalem sie w PRL-u filmow amerykanskich, wloskich, francuskich i angielskich. Nie bylem w Indii albo w Sudanie kiedy Anglicy zaprowadzali tam "porzadek", znam natomiast "porzadki" w Generalnej Guberni i na ziemiach wschodnich II RP zajetych przez Sowjetow. Z ksiazek, filmow i opowiadan. Historia i jej znajomosc nie odbija sie jednak na moim stosunku do wspolczesnych Niemcow i do wspolczesnych Rosjan. I do jednych i do drugich nic nie mam. Nie rozumiem jednak tych ludzi obu tych nacji, ktorzy hoduja w sobie nadal do dzis jakies "kwasy przeszlosci".
                  • eva15 Re: Jednostronna nadwrażliowść 30.09.11, 23:46
                    Nie wiem, być może do Rosjan nic nie masz, skoro sam tak twierdzisz, mnie bardzo trudno w to uwierzyć. Bo jeśli nic nie masz, to czemu oburzasz się na słowa ich pieśni? Chodzi o te psy, o poniżanie przeciwnika, który ich ( Rosjan) zaatakował. Ja uważam, że trudno gloryfikować/akceptować /rozumieć agresora, bo jak wtedy z nim walczyć? Jak walczyć z brutalnym napastnikiem dając mu ludzkie, humanitarne oblicze, którego on w gruncie rzeczy w stosunku do nas wcale nie ma?
                    Mnie łatwiej zrozumieć rosyjską pogardę dla napastnika, niż tą zachodnią dla swoich płatnych psów wojny, dla ich własnego mięsa armatniego.
        • gosc_ze_smolenska Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 29.09.11, 19:14
          > Dalesz sie nabrac, gosciu)
          ????
          • romrus Gosciu, 29.09.11, 19:37
            gosc_ze_smolenska napisał:
            > > Dalesz sie nabrac, gosciu)
            > ????

            ....pytanie niejakiego szymona bylo prowokacijnym.

            Facet celowo urznal glupa, ze by ktos mu zaczal tlumaczic na powaznie.
            • igor_uk Re: Gosciu, 29.09.11, 19:39
              romrus,gosc dosc rzadko wpada na forum,dla tego ma prawo nie wiedziec,o co chodzi takim szymonkam.
              • romrus Re: Gosciu, 29.09.11, 19:46
                igor_uk napisał:
                > romrus,gosc dosc rzadko wpada na forum,dla tego ma prawo nie wiedziec,o co chodzi takim szymonkam.

                Jasne ze ma.

                Na tym forum trza jednak uwazac))
              • gosc_ze_smolenska Igor 29.09.11, 19:49
                Igor, jestem naprawde nieczestym gosciem na forum, chociaz pare razy w tygodniu napewno zagladam, tylko nie chce sie wypowiadac, po prostu nie chce brac udzialu w opluwaniu nawzajem siebie, do czego stacza sie praktycznie kazda dyskusja na temat Rosji (co najmniej, co ja widzialem)
                • igor_uk Re: Igor 29.09.11, 20:01
                  A no fakt, plucie tu odbywa sie na okraglo,zwlaszcza,jak ktos z "komsomolcow" podejmie temat Izraela lub USA,to odrazu zaczynaja sie wypady ad personam.
              • j-k BTW, Goria 29.09.11, 19:52
                gdzie dalem Ci zla rade jezykowa ?
                wskaz mi to - sprawdzimy.

                kazdy moze sie mylic, a i wielu Polakow mowi niepoprawnie
                nagminnie mylac np. "te" i "ta"
                oraz - "mnie" (ros. mienia)
                i
                "mi" (ros. mnie)

                ale rosyjski z polskim sie tu calkiem nie pokrywa.
                sa wyjatki.
                czasem polskie "mnie" rowna sie ros. "mnie"

                (na poczatku i na koncu zdania piszemy zawsze "mnie", a "mi" tylko w srodku.

                "polska jazyk, trudna jazyk " :)))
                - Kali z powiesci "W pustyni i w puszczy" Sienkiewicza.

                • igor_uk Jasiu. 29.09.11, 20:21
                  Masz luki w pamieci?
                  Kiedys zadalem pytanie do "polonistow" o tym,czy pefcia poprawnie napisal po polsku takie zdanie:
                  "Cameron doszedl do wnioskow" i mnie wlasnie chodzilo o to slowo - doszedl.
                  Ty odpowiedziales ,bardzo kategorycznie,ze pefcia popewnil dziecinny blad,jak i wielu Polakow.Z wypowiedzi innych forumowiczy wyszlo,ze jednak to ty popewniasz blad.
                  • j-k Goria. 30.09.11, 00:57
                    igor_uk napisał:

                    > Masz luki w pamieci?

                    .mam , bo co ?

                    > "Cameron doszedl do wnioskow" i mnie wlasnie chodzilo o to slowo
                    > - doszedl.

                    zdanie :

                    "Cameron doszedl do wniosku, ze..."

                    - jest poprawne

                    (nie do wnioskow, lecz do wniosku")

                    Buenas Noches
            • gosc_ze_smolenska romrus 29.09.11, 19:43
              nawet nie probowalem udzielac powaznej odpowiedzi. W celu stuprocentowego zrozumienia mojej intencji nawet namalowalem :-) takiego дядькy.
              • romrus Re: romrus 29.09.11, 19:48
                gosc_ze_smolenska napisał:
                > nawet nie probowalem udzielac powaznej odpowiedzi. W celu stuprocentowego zrozu
                > mienia mojej intencji nawet namalowalem :-) takiego дядь
                > ;кy.

                Masz punkta. Nie zauwazilem)))
                • szymon_de_montfort Re: romrus 29.09.11, 19:52
                  Widzę, że rosyjski wywiad forumowy wykrył szpiona :)
            • szymon_de_montfort Re: Gosciu, 29.09.11, 19:51
              Najprostsza odpowiedź na moje prowokacyjne pytanie jest taka, że w Rosji jest taki zwyczaj. Ale dlaczego jest taki zwyczaj? ZSRR dawno już nie ma i nikt tym ludziom nie każe wstawać. Wstają sami z siebie. Ano zwyczaj jest dlatego taki, że w Rosji nadal ludzie sa przekonani, że Armia Czerwona składała się z samych bohaterów bez skazy, prawie aniołów, którym nalezy wciąż oddawać cześć. A to już nie jest wcale oczywiste i można o tym podyskutować (zamiast demaskowac prowokatora).
              • gosc_ze_smolenska Szymon 29.09.11, 20:04
                ... Najprostsza odpowiedź na moje prowokacyjne pytanie jest taka, że w Rosji jest t
                > aki zwyczaj.
                BINGO!
                ... Ale dlaczego jest taki zwyczaj? - bo to jest zwyczaj.
                ... Ano zwyczaj jest dlatego taki, że w Rosji nadal ludzie sa przekonani, że Armia Czerwona składała się z samych bohaterów bez skazy, prawie aniołów, którym nalezy wciąż oddawać cześć... - Owszem, masz racje. Ale czy jest inaczej w Polsce, USA, etc.? Przeciez w czasie obchodow cudu nad Wisla nikomu nie przyjdzie do glowy powiedziec, ze tak, mimo zwyciestwa trzeba zaznaczyc, ze w naszej armii byli rowniez przestepcy (napewno byli), zlodzieje (tez byli), gwalciciele (napewno nie brakowalo) oraz inni niegodziwi osobnicy, wiec, tak naprawde to zwyciestwo jest g... warte. Taki kierunek dyskusji jest wedlug Ciebie OK?
                • des4 stanowczo wybieram tę aranżację 29.09.11, 20:14
                  www.youtube.com/watch?v=7NZ04BG7TfA
                  • igor_uk Re: stanowczo wybieram tę aranżację 29.09.11, 20:24
                    desik,ty,jak zwykle,nie wiesz o czym mowa.Ta aranzacja ( masz racje swietna ,popieram cie w tym) dotyczy Hymnu ZSRR,a w tym poscie chodzi o co innego.
                    • des4 Re: stanowczo wybieram tę aranżację 29.09.11, 20:42
                      ajgorku w przeciwieństwie do wszystkich na tym forum masz jak zwykle problem z załapaniem o co kaman, co potrafią nawet mongoł a Addamski, hehe...
                      • igor_uk Re: stanowczo wybieram tę aranżację 29.09.11, 20:58
                        desik,wlasnie o to i chodzi,ze reszta w ogole nie zwraca na twoi glupoty uwage,a ja ,z litosci,nie raz cos odpisuje,zeby cie nie byl tak przykro.
                        • des4 Re: stanowczo wybieram tę aranżację 29.09.11, 21:34
                          całe forum ma z ciebie polewkę ajgorku

                          i nawet nie wiesz dlaczego jesteś ajgorkiem, h
                • szymon_de_montfort Re: Szymon 29.09.11, 20:16
                  Przy okazji wojny polsko - rosyjskiej warto przede wszystkim powiedzieć, że to Polacy zaczęli tą wojnę i że gdyby Rosjanie nie popełnili błędów w dowodzeniu, to żadnego cudu nad Wisłą by nie było, a Polska poniosłaby klęskę na własne życzenie. A co do kierunku dyskusji, to przy okazji obchodów rocznicy nie jest to pewnie OK, ale poza obchodami jest jak najbardziej OK. Chętnie bym się dowiedział, jakie przestępstwa popełniali Polacy na terenach zajętych przez ówczesną armię polską.

                  • tojabogdan a propos wstawania, kto rano wstaje 29.09.11, 20:25
                    ten leje jak z cebra (wersja dla ateistów),
                    temu panbóg daje (wersja dla wierzących)
                    • gosc_ze_smolenska Re: a propos wstawania, kto rano wstaje 29.09.11, 20:35
                      gdybym byl Gruzinem, to bym powiedzial alawerdy i dodalbym:
                      - kto rano wstaje, ten wklada kapcie
                      - kto rano wstaje, ten smazy zone i t.d.
                  • gosc_ze_smolenska Re: Szymon 29.09.11, 20:28
                    Zgoda, tylko ze przytoczony przez Ciebie filmik akurat dotyczy obchodow Dnia Zwyciestwa. Przeciez na serio na uwazasz, ze u nas na co dzien ludzie zaczynaja swoja prace ze zbiorowego spiewania "Wstawaj strana ogromnaja", wstawania i zlozenia holdu wszystkim poleglym zolnierzom rosyjskim we wszystkich wojnach, sprawiedliwych i nie bardzo. Tak naprawde tych ostatnich weteranow WWII wspomina sie (i nie tylko u nas) tylko z okazji swiat, co szczerze mowiac jest haniebne. Ale takie jest zycie.
                    • szymon_de_montfort Re: Szymon 29.09.11, 20:55
                      Hehe, zaczynam się skłania ku interpretacji, że jednak chodzi o słowo "wstań". Przy piosence "Wstań za wiarę, rosyjska ziemio" też wstają: www.youtube.com/watch?v=HcABHaqqM2k

                      • gosc_ze_smolenska Re: Szymon 30.09.11, 08:05
                        Szymonie, przyznaj sie, ze odwaliles niezly kawal roboty wyszukujac najpierw na wyszukiwarce rosyjskie piosenki ze slowem "wstan" a pozniej ogladajac je na Youtub'ie poki nie znalazla sie ta, gdzie ludzie rzeczywiscie wstaja. Molodiec! W ten sposob ludzie zapoznaja sie z kutura rosyjska, a pozniej tak naprawde nie moga sie od niej oderwac. Serdecznie witamy! Po glebokim zapoznanju sie z ta warstwa kulturalna bardzo polecam poglebic swoja wiedze najpierw poprzez zaprzyjazniona ze spiewaniem poezje a juz potem przerzucic sie na pozostale dziedziny kulturalne. Czeka na Ciebie bardzo duzo przyjemnych niespodzianek.
                        • szymon_de_montfort Re: Szymon 30.09.11, 18:33
                          Szukałem, szukałem, aż w końcu znalazłem piosenkę o dwóch duрach: www.youtube.com/watch?v=FDYGitc-hFM
                          • szymon_de_montfort Re: Szymon 30.09.11, 18:34
                            Dokładnie nie rozumiem, ale w każdym razie jest tam mowa o dupach i o kupach :)
                  • j-k to dyskusyjne 30.09.11, 01:06
                    szymon_de_montfort napisał:

                    > Przy okazji wojny polsko - rosyjskiej warto przede wszystkim powiedzieć, że to
                    > Polacy zaczęli tą wojnę i że gdyby Rosjanie nie popełnili błędów w dowodzeniu,
                    > to żadnego cudu nad Wisłą by nie było, a Polska poniosłaby klęskę na własne ży
                    > czenie. A co do kierunku dyskusji, to przy okazji obchodów rocznicy nie jest to
                    > pewnie OK, ale poza obchodami jest jak najbardziej OK. Chętnie bym się dowiedz
                    > iał, jakie przestępstwa popełniali Polacy na terenach zajętych przez ówczesną a
                    > rmię polską.

                    To dyskusyjne .
                    1. Wojny chcialy obie strony.
                    Polacy chcieli niepodleglej od Rosji Ukrainy
                    a Sovieci chcieli znisczczyc kapitalizm w EUROPIE.

                    2. Polacy nie popelnili zadnych przestepstw wojennych
                    (wyjatki zawsze sa - ale tu nie o tym)
                    • darekvtb Bardzo dyskusyjne.. 30.09.11, 09:33
                      Czytam forum i czesto trafiaja mi sie opusy z ktorymi mozna baaardzo polemizowac.
                      (Nie biore pod uwage klinicznych pacjentow, ale osoby godne dyskusji.) Moje lenistwo hamuje mnie przed komentowaniem (trzeba argumentowac, przytaczac zrodla, ktorych nie ma pod reka..). Tak bylo nie dawno, kiedy wielce szanowny de_oakville napisal ze UK tez poniosle znaczace straty od niemieckich bombardowan i kilka miast nawet "zostalo zrownanych z ziemia". Nie skomentowalem tego, bo trzeba by troche czasu aby zestawic straty od bombardowan w Niemczech, Polsce, ZSRR i na tym tle oceniac wyniki bombardowan UK. Trzeba bylo by przytoczyc zrodla, kto, kiedy jako pierwszy rozpoczal masowe bombardowania miast (Luftwaffe w UK czy RAF w Niemczech?). I w takim porownaniu UK wyglada bardzo blado. Ilosc ofiar bombardowan miast angielskich jest nieporownywalnie mala w porownaniu do ofiar w ZSRR, Niemczech i Polsce. W odpowiedzi na omylkowy atak 1 (jednego!) niemieckiego bombowca na Londyn (pomylil cele i zrzucil ladunek nie tam..), RAF odpowiedzial masowym bombardowaniem polnocnoniemieckich miast.

                      Teraz szanowny j-k napisal " Polacy nie popelnili zadnych przestepstw wojennych
                      (wyjatki zawsze sa - ale tu nie o tym)"
                      Smiem z nim polemizowac. Jest oczywistym ze w Polsce nic o tym nie napisza, ale sa i inne zrodla.. Dziwi mnie tylko, jak czlowiek wyksztalcony, oczytany, przedstawiciel inteligencji, moze byc tak bezkrytyczny i naiwny? Owszem, dzieciom w szkole trzeba opowidac wylacznie o bohaterskich obroncach naszej ojczyzny, nieskalanych zadna zbrodnia! Ale my jestesmy dorosli i mozemy byc bardziej obiektywni..
                      • j-k nie 30.09.11, 14:30
                        Dlaczego to w Polsce nie mozna by dzis pisac o polskich zbrodniach wojennych z 1920 ?

                        A juz z pewnoscia pisaliby o tym Rosjanie. Znasz takie dane ? - bo ja nie.

                        Tak dla przykladu: pod Ciechanowem jakis oddzial soviecki spalil cala wies, zabijajac jej mieszkancow. Mieli pecha, gdyz wpadli wkrotce w polskie rece.
                        Odbyl sie natychmiast sad wojenny. Znalezli sie swiadkowie, ktorym udalo sie zbiec
                        i ktorzy to potwierdzili. Trzystu zlonierzy i oficerow roztrzelano i prawomocnosci tego wyroku jakos nawet Rosjanie nie kwestionuja.
                        • mongolszuudan Re: nie 02.10.11, 09:07
                          j-k napisał:

                          > Dlaczego to w Polsce nie mozna by dzis pisac o polskich zbrodniach wojennych z 1920 ?
                          > A juz z pewnoscia pisaliby o tym Rosjanie. Znasz takie dane ? - bo ja nie.

                          Jesli ty glupcze czegos nie znasz, to calkiem nie znaczy, ze tego nie istnieje. Jeszcze raz udowodniles wszystkim ze ty absolutny ignorant. Pisza o polskich zbrodniach (i nie z 1920, a duzo wczesniej - z 1918-19 r.) i w Polsce i w Rosji. Czytaj, nieuku. Ja dalem cytaty.
                      • jk2007 Re: Bardzo dyskusyjne.. 30.09.11, 23:08
                        ir-ingr.livejournal.com/978625.html#cutid1
                      • jk2007 darekvtb 03.10.11, 09:18
                        darekvtb napisał:
                        > kiedy wielce szanowny de_oakville napisal ze UK tez poniosle znaczace straty od niemieckich bombardowan

                        London, 1940
                        ir-ingr.livejournal.com/982795.html
                    • mongolszuudan Re: to dyskusyjne 02.10.11, 09:40
                      j-k napisał:
                      > 2. Polacy nie popelnili zadnych przestepstw wojennych
                      > (wyjatki zawsze sa - ale tu nie o tym)

                      Niestety, brutalnie wychowanie polskiej soldateski w 1918-20 r. nie bylo zadnym wyjatkiem, tylko - ogolnym prawidlem. O czym wtedy pisali w samej Polsce - i polskie dowodcy, i cywilnie czynowniki, i politiki i nawet dziennikarze. To fakt historii, ktory niemozliwie ignorowac. Nawet jesli ta informacja bedzie scisle tajnej w Polsce, caly swiat znaje o tym. Mozecie dalej robic z siebie glupcow, to wam nijak nie pomoze. Nic wspanialego i szlachetnego w historii II Rzeczypospolitej nie bylo.
                  • mongolszuudan Re: Szymon 02.10.11, 08:24
                    szymon_de_montfort napisał:

                    Chętnie bym się dowiedział, jakie przestępstwa popełniali Polacy na terenach zajętych przez ówczesną armię polską

                    Prosze.

                    Walczył też przeciwko soldatesce płk. Władysław Sikorski, który jesienią 1919 r. objął dowództwo 9 dywizji w Pińsku po ponurej sławie gen. Listowskim.

                    Dywizję zastał Sikorski w stanie rozkładu. Zachowała się ocena sytuacji, tak jak ją widział w rozmowie z Kossakowskim:
                    Kapitan Grobicki, były szef sztabu Listowskiego, "obecnie" trzymany krótko, jest zupełnie na miejscu. Wodzów mu popuszczać nie można, "bo śpi w nim tyran". Gdy przed nim opowiadano o miażdżeniu głów i wyłamywaniu członków, odrzekł niechętnie: — drobnostka. Widziałem — "odpowiedział" — taką próbę. Wszyto komuś do "rozprutego" brzucha "żywego" kota i zakładano się, kto pierwszy zdechnie, człowiek czy kot? " Uszy więdną, gdy tych opisów się wysłuchuje. Jeśli na rewii w obecności gen. Listowskiego zastrzelono malca, bo uśmiechał się rzekomo złośliwie, jeśli Wehr strzelał ludzi dziesiątkami, bo ubrani biednie wyglądali na bolszewików, jeżeli wygnańców, przybyłych zza frontu na skutek odezwy gen. Listowskiego, zamordowano kilkunastu, aż im pod głowy podłożyli chłopi po egzemplarzu odezwy dowódcy w znak protestu, jeżeli się tych ludzi, grabiło, siekło pętlicami z drutów kolczastych, przypalano żelazem dla wyciągnięcia sztucznych zeznań, to nie można się dziwić obecnej kampanii ludności przeciwko pojedyńczym oddziałom wojskowym.
                    Sikorski oddał pod sąd 36 oficerów, duży odsetek korpusu oficerskiego dywizji.
                    Kossakowski pisze, że aresztowanie spowodowało gwałtowną reakcję, do dymisji podał się sztab dywizji i cała żandarmeria na ziemiach wschodnich. Do dymisji podał się również Listowski. Przyjęto ją skwapliwie, nominacja nowego dowódcy, płk. Sikorskiego była chyba wcześniej uzgodniona.
                    Główny wniosek Sikorskiego: "Ekspedycja karna skutku tu nie odniesie, tu trzeba zmienić system traktowania ludzi, trzeba karać winnych, a nie mordować biednie ubranych - oto nowy kurs!" Konkluzję tę podzielali jego rozmówca, Kossakowski, jak I jego przełożony, komisarz cywilny Ziem Wschodnich, Jerzy Osmołowski.

                    Józef Lewandowski. Federalizm: Litwa i Białoruś w polityce obozu belwederskiego, XI. 1918-IV. 1920. Państwowe Wydawn. Naukowe, 1962. - 269 s. (S. 221-223)
                    Józef Lewandowski. Szkło bolesne, obraz dni: eseje nieprzedawnione. Ex libris, 1991 - 127 s. (S.48) ISBN 9197165212, 9789197165211
                    Weronika Gostyńska, Tajne rokowania polsko-radzieckie w 1919 r. Polska Akademia Nauk. Wydział I--Nauk Społecznych. Państwowe Wydawn. Nauk., 1986 - 412 s. (S.154)
                    ISBN 8301018933, 9788301018931
                    Przegląd historyczno-wojskowy, Rok II (LIII). Nr 1 (186). Warszawa: Ministerstwo Obrony Narodowej, 2001
                    Dzieje najnowsze, T. 29; № 3–4. Instytut Historii (Polska Akademia Nauk). Państwowe Wydawn. Naukowe, Oddział w Łodzi, 1997 - s. 223
                    Ukraine and Poland in documents, 1918-1922, T. 2 // Sources for the history of Ruś-Ukraine (T. 12). Naukove tovarystvo im. Shevchenka - Shevchenko Scientific Society, 1983 – S. 292. ISBN 0880541024, 9780880541022

                    W okrutnych czynach Polaków podczas polski-bolszewickiej wojny nie ma logiki, a więc siłą rzeczy jest to argument na rzecz sadyzmu. Podobne cechy wykazuje znamienny cytat ze wspomnień późniejszego ministra Józefa Becka z działań na zrewoltowanej Ukrainie, który miał się zwierzać swemu ojcu, że „We wsiach zabijaliśmy wszystkich i wszystko paliliśmy przy najmniejszym podejrzeniu nieszczerości. Ja sam własnoręcznie dawałem przykład".

                    Piotr Bojko: Rewolucja na czas kryzysu - Recenzja w "Trybunie Robotniczej". Książka Andrzeja Witkowicza "Wokół terroru białego i czerwonego, 1917–1923", Biblioteka Le Monde Diplomatique, Instytut Wydawniczy Książka i Prasa, Warszawa 2008, s. 520.
                    • mongolszuudan Re: Szymon 02.10.11, 08:46
                      Мельтюхoв М.И. Сoветcкo-пoльcкие вoйны. Вoеннo-пoлитичеcкoе прoтивocтoяние 1918-1939 гг. — М.: Вече, 2001. Чacть первaя. Хaoc (1917—мaрт 1921 г.)

                      К coжaлению, пoдaвляющее бoльшинcтвo кoнфликтoв тoгo времени в Вocтoчнoй Еврoпе изoбилoвaлo взaимным oжеcтoчением и вoпиющими прoявлениями беcчелoвечнocти. В этoм oтнoшении нaчaвшееcя c феврaля 1919 г. прoдвижение пoльcкoй aрмии нa вocтoк ни чем не oтличaлocь oт дейcтвий дрyгих вooрyженных oтрядoв. Тaк, бyдyщий миниcтр инocтрaнных дел Пoльши в 1930-е гoды Ю. Бек рaccкaзывaл cвoемy oтцy Ю. Бекy, вице-миниcтрy внyтренних дел в прaвительcтве Пaдеревcкoгo, кaк в кoнце 1918 г. пocле рaзведывaтельнoгo зaдaния в Рyмынии, Мocкве и Киеве oн c тoвaрищaми пo oргaнизaции прoбирaлcя через «бoльшевизирoвaннyю Укрaинy»: «В деревнях мы yбивaли вcех пoгoлoвнo и вcе cжигaли при мaлейшем пoдoзрении в неиcкреннocти. Я coбcтвеннoрyчнo рaбoтaл приклaдoм».
                      • mongolszuudan Re: Szymon 02.10.11, 08:46
                        Периoдичеcки предпринимaлиcь жеcтoкие бoмбaрдирoвки и aртoбcтрелы не имевших гaрнизoнoв гoрoдoв. Объектaми oбcтрелa нередкo cтaнoвилиcь медицинcкие yчреждения, oтмеченные oпoзнaвaтельными знaкaми. Зaнятие гoрoдoв и нacеленных пyнктoв coпрoвoждaлocь caмoчинными рacпрaвaми вoенных c меcтными предcтaвителями coветcкoй влacти, a тaкже еврейcкими пoгрoмaми, выдaвaвшимиcя зa aкты иcкoренения бoльшевизмa. Тaк, пocле зaнятия Пинекa пo прикaзy кoмендaнтa пoльcкoгo гaрнизoнa нa меcте, без cyдa былo рaccтрелянo oкoлo 40 евреев, пришедших для мoлитвы, кoтoрых приняли зa coбрaние бoльшевикoв. Был aреcтoвaн медицинcкий перcoнaл гocпитaля и неcкoлькo caнитaрoв рaccтреляны. Хoтя эти фaкты пoлyчили ширoкyю oглacкy, вoеннoе кoмaндoвaние oткaзaлo грaждaнcкoй aдминиcтрaции в дoпycке к дoкyментaм. Преcтyпление былo oпрaвдaнo нервным нaпряжением oфицерoв в бoях c бoльшевикaми, a прямoй егo винoвник — переведен в дрyгoе меcтo c пoвышением.
                        • mongolszuudan Re: Szymon 02.10.11, 08:47
                          Недaрoм пoявление пoльcких вoйcк в Литве и Белoрyccии cрaзy же вызвaлo лoкaльные вoccтaния. Обocтрение aнтaгoнизмa зacтaвилo Пилcyдcкoгo в дaльнейшем oткaзaтьcя oт пoддержки белoрyccкoгo нaциoнaльнoгo движения. Неcмoтря нa тo чтo некoтoрые пoльcкие гaзеты еще в мaрте c вoзмyщением пиcaли o беcчинcтвaх aрмии нa вocтoке, зaхвaт Вильнo был oзнaменoвaн рacтянyвшейcя нa неcкoлькo недель вaкхaнaлией рacпрaвы нaд зaщитникaми или прocтo coчyвcтвyющими coветcкoй влacти людьми: aреcтaми, oтпрaвкoй в кoнцлaгеря, пыткaми и иcтязaниями в тюрьмaх, рaccтрелaми без cyдa, в тoм чиcле cтaрикoв, женщин и детей, еврейcким пoгрoмoм и мaccoвыми грaбежaми. Меcтные жители oкaзывaлиcь coвершеннo беззaщитными перед прoизвoлoм и изврaщенными экcцеccaми aрмии cтрaны, нaзывaвшей cебя бacтиoнoм хриcтиaнcкoй цивилизaции в бoрьбе прoтив бoльшевизмa и вooбще «вocтoчнoгo вaрвaрcтвa».
                          • mongolszuudan Re: Szymon 02.10.11, 08:47
                            Пo cвидетельcтвy предcтaвителя пoльcкoй aдминиcтрaции нa oккyпирoвaнных территoриях — Грaждaнcкoгo yпрaвления Вocтoчных земель (ГУВЗ) М. Кoccaкoвcкoгo, yбить или зaмyчить бoльшевикa не cчитaлocь грехoм. «В приcyтcтвии генерaлa Лиcтoвcкoгo (кoмaндyющегo oперaтивнoй грyппoй в Пoлеcье) зacтрелили мaльчикa лишь зa тo, чтo якoбы недoбрo yлыбaлcя». Один oфицер «деcяткaми cтрелял людей тoлькo зa тo, чтo были беднo oдеты и выглядели, кaк бoльшевики... были yбиты oкoлo 20-ти изгнaнникoв, прибывших из-зa линии фрoнтa... этих людей грaбили, cекли плетьми из кoлючей прoвoлoки, прижигaли рacкaленным железoм для пoлyчения лoжных признaний». Кoccaкoвcкий был oчевидцем cледyющегo «oпытa»: «кoмy-тo в рacпoрoтый живoт зaшили живoгo кoтa и пoбилиcь oб зaклaд, ктo первый пoдoхнет, челoвек или кoт».
                            • mongolszuudan Re: Szymon 02.10.11, 08:48
                              Неyдaчи пoльcкoй aрмии лишь пoдcтегнyли ее мcтительный вaндaлизм. Кaк cooбщaлocь в coветcкoй нoте oт 2 июня, нaпрaвленнoй Англии, Фрaнции, Итaлии, США, пocле тoгo кaк вo время мaйcкoгo нacтyпления coветcкoгo Зaпaднoгo фрoнтa пoльcкие вoйcкa ocтaвили Бoриcoв, oни c дрyгoгo берегa Березины пoдвергли егo yничтoжaющемy aртиллерийcкoмy oбcтрелy и преврaтили в грyды дымящихcя рaзвaлин. В oгне пoгибли coтни людей, a 10 тыc. нacеления oкaзaлиcь пoд oткрытым небoм. Не менее вaрвaрcки вели cебя пoльcкие чacти, oтcтyпaвшие из Киевa. В гoрoде были выведены из cтрoя электрocтaнция, гoрoдcкaя кaнaлизaция, пaccaжирcкaя и тoвaрнaя cтaнции. Прaвительcтвa РСФСР и УССР yкaзывaли в oбрaщеннoй к cтрaнaм Антaнты нoте oт 11 июня, чтo «прекрacный coбoр Святoгo Влaдимирa, этa не имеющaя cебе рaвных жемчyжинa рyccкoгo религиoзнoгo зoдчеcтвa и yникaльный пaмятник c беcценными фреcкaми Вacнецoвa, был yничтoжен пoлякaми при oтcтyплении тoлькo пoтoмy, чтo oни желaли вымеcтить cвoю злoбy, хoтя бы нa неoдyшевленных предметaх...»
                              Пoявилиcь претензии и c прoтивoпoлoжнoй cтoрoны.
                              • mongolszuudan Re: Szymon 02.10.11, 08:49
                                . В июне ПОКК нaпрaвил прoтеcт в Междyнaрoднyю oргaнизaцию Крacнoгo Креcтa пo пoвoдy тoгo, чтo при oтcтyплении Крacнoй aрмии в Бердичеве, Житoмире и Киеве были взяты зaлoжники из грaждaнcкoгo нacеления и вывезены дaлекo в тыл, чтo при вoзврaщении в Бердичев «крacнoaрмейцы выбрacывaли из лaзaретoв Крacнoгo Креcтa вcех бoльных и рaненых, не щaдя чеcти и жизни врaчебнoгo перcoнaлa». «Бoльшевики пытaют пленных, - гoвoрилocь в дoкyменте, чтoбы пoлyчить oт них вoенные cведения, пocтyпaя прoтив aзбyчнoгo пoнимaния o прaвилaх ведения вoйны». Нo былa ли cвoбoднa oт пoдoбных экcцеccoв пoльcкaя aрмия, еcли в cocтaве ее нaхoдилиcь тaкие чacти, кaк oтряд С. Бyлaк-Бaлaхoвичa, o кoтoрoм oдин из пoльcких oфицерoв пиcaл в пиcьме к жене: «Этo челoвек без идеoлoгии, бaндит и yбийцa и тaкие же y негo тoвaрищи-пoдчиненные... Они не знaют cтыдa и пoхoжи нa вaрвaрoв. При мне брocaли емy пoд нoги гoлoвы бoльшевикoв, oтcеченные caблями... Я пил c ним вcю нынешнюю нoчь, a yтрoм oн co cвoей грyппoй и я c пoлкoм пoшли нa делo. Избиение бoльшевикoв былo cтрaшнoе».
                                • mongolszuudan Re: Szymon 02.10.11, 08:49
                                  К coжaлению, дo cих пoр не яcны пoтери cтoрoн в вoйне 1919-1920 гг. Сoглacнo
                                  пoльcким дaнным, пoльcкaя aрмия тoлькo c aпреля пo oктябрь 1920 г. пoтерялa 184
                                  246 челoвек, прaвдa, o кaких пoтерях идет речь, не yтoчняетcя. Пoтери Крacнoй
                                  aрмии неизвеcтны. Извеcтнo лишь, чтo зa время вoйны пoльcкие вoйcкa взяли в плен
                                  бoлее 146 тыc. челoвек, coдержaние кoтoрых в Пoльше былo oчень дaлекo oт
                                  кaких-либo гyмaнитaрных cтaндaртoв. Оcoбым издевaтельcтвaм пoдвергaлиcь
                                  кoммyниcты или зaпoдoзренные в принaдлежнocти к ним, a пленные
                                  крacнoaрмейцы-немцы вooбще рaccтреливaлиcь нa меcте. Нo дaже и прocтые пленные
                                  зaчacтyю cтaнoвилиcь жертвaми прoизвoлa пoльcких вoенных влacтей. Ширoкo былo
                                  рacпрocтрaненo oгрaбление пленных, издевaтельcтвo нaд пленными женщинaми.
                                  Видимo, пoдoбнoе oтнoшение к coветcким вoеннoпленным явилocь в знaчительнoй
                                  cтепени резyльтaтoм мнoгoлетней прoпaгaнды «вины» Рoccии перед Пoльшей.
                                  • mongolszuudan Re: Szymon 02.10.11, 08:50
                                    Вcе этo привелo к тoмy, чтo oкoлo 60 тыc. coветcких вoеннoпленных yмерли в пoльcких лaгерях. К 21 нoября 1921 г. из Пoльши вернyлиcь 75 699 бывших вoеннoпленных (932 челoвекa oткaзaлиcь вoзврaщaтьcя), a из Гермaнии - 40 986 интернирoвaнных. Пoльcких пленных в Сoветcкoй Рoccии былo oкoлo 60 тыc. (видимo, этo чиcлo включaет тaкже грaждaнcких пленных, зaлoжникoв и интернирoвaнных лиц) и их coдержaние не преcледoвaлo цели yничтoжить или yнизить их. Нaoбoрoт, пoдaвляющее бoльшинcтвo пленных рaccмaтривaлocь кaк «брaтья пo клaccy» и кaкие-либo репреccии в oтнoшении них были прocтo немыcлимы. Пoлитичеcкaя рaбoтa в лaгерях вoеннoпленных преcледoвaлa цель рaзвить y них «клaccoвoе» coзнaние. Кoнечнo, нельзя oтрицaть, чтo в ycлoвиях бoевых дейcтвий имели меcтo oтдельные экcцеccы в oтнoшении пленных, ocoбеннo oфицерoв, нo coветcкoе кoмaндoвaние cтремилocь преcекaть их и нaкaзывaть винoвных. Нa coдержaнии пленных в РСФСР, безycлoвнo, cкaзывaлacь oбщaя экoнoмичеcкaя рaзрyхa. Пo oкoнчaнии вoйны в Пoльшy вернyлocь 27 598 бывших вoеннoпленных, a oкoлo 2 тыc. ocтaлocь в РСФСР.
                                    • mongolszuudan Re: Szymon 02.10.11, 08:52
                                      Krotki przeklad najciekawych miejsc dla tych, co nie czytaj po rosyjsku:

                                      Pochód armii polskiej na wschód, który zaczął się w lutym 1919 r., nie różnił się niczym od działań innych zbrojnych oddziałów. Okrutne bombardowałi i ostrzeliwałi z artylerii miasta, gdzie nie było garnizonów. Obiektami obstrzału często były instytucje medyczne, oznakowane symbolem Czerwonego Krzyża. Po zajęciu miast i osad żołnierzy bez sądu i śledztwa dokonywały morderstw miejscowych przedstawicieli radzieckiej władzy, a także żydowskich pogromów, że wydawało się za akty wykorzeniania bolszewizmu. Tak, po zajęciu Pińska na rozkaz komendanta polskiego garnizonu na miejscu bez sądu było rozstrzelano blisko 40 Żydów, że przyszły dla modlitwy, których przyjęły za zebranie bolszewików. Był zaaresztowany personel medyczny szpitala i kilku sanitariuszy były rozstrzelane. Chociaż te fakty zyskały szeroki rozgłos, wojskowe dowództwo odmówiło administracji cywilnej prawa dostępu do dokumentów. Przestępstwo było usprawedliwione nerwowym napięciem oficerów w bojach z bolszewikami, a jego bezpośredni sprawca został przeniesiony do pełnienia służby w innej miejscowości i był awansowan na wyższy stopień wojskowy. Nie patrząc na to, że niektóre polskie gazety jeszcze w marcu z oburzeniem pisałi o przestępstwach armii na wschodzie, zabór Wilna stał się znamiennym trwającej kilka tygodni bachanalią gwałtu nad obrońcami albo prosto sympatykami władzy radzieckiej: aresztami, wysyłką do kacetów, katuszami i torturami w więzieniach, rozstrzeliwaniami bez sądu, wśród innych, ludzi niemłodego wieku, kobiet i dzieci, żydowskim pogromem i masowymi rabunkami. Krajowce okazywały się absolutnie bezbronnymi przed samowolą i maniackimi działaniami armii kraju, który nazywał siebie bastionem chrześcijańskiej cywilizacji w walce przeciw bolszewizmowi i w ogóle „wschodniemu barbarzyństwu.
                                      • mongolszuudan Re: Szymon 02.10.11, 13:32
                                        I po wojnie:

                                        www.youtube.com/watch?v=HZnnZr4ztOg - Lato 1921 roku. Przebrani polscy policjanci atakują rosyjskie miasteczko.

                                        Jesli ktos mysli, ze to sowiecka propaganda, oto polska wersja analogicnych zdarzen:

                                        Piotr Zychowicz. Dzikie Pola na ziemiach wschodnich RP - rp.pl, 07-07-2011:

                                        "Trzeba przyznać, że KOP-iści zdrowo zadali bolszewikom bobu. Uszczelnili granicę i nie wahali się zapuszczać na terytorium nieprzyjaciela. Wystarczyło spalić kilka sowieckich strażnic i wystrzelać kilku komisarzy, żeby na Kresach zapanował porządek".
    • mongolszuudan Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 02.10.11, 09:58
      Bredzisz, paranoiku. Nikt w Rosji nie wstaje i w ZSRR nigdy nie wstawal ani pod jakakolwiek piesnia. Chyba tylko pod hymn panstwowy podczas roznych uroczystw.
      • szymon_de_montfort Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 02.10.11, 11:15
        Igor Ukraina, nie wiem, pod któym nickiem ja ciebie odpowiadaju powinienu, no ja zalinkowaju do filmikienkow, gdzie ruska duszaja, ocień skomplikowanaja, podnimajet swoju żopku w wierch :)
        • igor_uk Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 02.10.11, 11:27
          szumous,po pierwszych.igor_uk,to nie Igor Ukraina (bo wtedy bylo by igor_ua),a tylko Igor United Kingdom (gdzie i mieszkam).A po drugie i chyba wazniejsze,mongolszudaan to inny forumowicz,czego ty nie potrafiles zauwazyc .
        • mongolszuudan Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 02.10.11, 11:35
          Co to jezyk, przyglupie? Twoja rodzona papuaska gwara?
          • szymon_de_montfort Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 02.10.11, 11:39
            Spadaj na step, debilu.
            • mongolszuudan Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 02.10.11, 11:43
              Debil to ty - co i udowodniles pare raz tylko w tym watku swoim bredem.
              • szymon_de_montfort Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 02.10.11, 11:44
                Morda w kubeł, stepowy przygłupie.
                • igor_uk Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 02.10.11, 11:45
                  szymus,a czego to y tak pienisz sie?
                  • mongolszuudan Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 02.10.11, 11:48
                    Nieprzyjemnie jemu rozumiec ze dozyl do starosci i zostal sie kretynem z zombowanymi mozgami przedszkolnika.
                  • mongolszuudan Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 02.10.11, 11:49
                    To ja jego publicznie pograzil morda w kubeł.
            • mongolszuudan Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 02.10.11, 11:46
              Musisz mnie dzienkowac tepy ignorant za to ze ja zebralem dla ciebie historyczne materialy, o ktorych ty gydrawlik chrzanow z mozgami 7-latnego dziecka nawet pojecia nie miel.
              • szymon_de_montfort Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 02.10.11, 11:57
                Won na step, sfiksowany gołodupcu.
                www.youtube.com/watch?v=0ExV3vc2aKc&feature=player_detailpage#t=55s
                • igor_uk Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 02.10.11, 11:59
                  szymus,a skad wiesz,ze mongol jest golodupcem? Czy dla ciebie,Azjata,to golodupiec?
                  • szymon_de_montfort Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 02.10.11, 12:02
                    Igor Ukraina, Gość ze Smoleńska, Mongolgołodup i pewnie jeszcze jakies inne nicki - to jeden i ten sam debilowaty TROLL!!!
                    • igor_uk Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 02.10.11, 12:10
                      szymon-jestes debilem.
                      • szymon_de_montfort Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 02.10.11, 12:43
                        Debilu, już wiele razy pokazałeś, że potrafisz pisać po polsku bez błędów. Wystarczy cię trochę zdenerwować, palancie. W związku z powyższym: wal się, trollowaty psycholu.
                        • igor_uk Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 02.10.11, 12:48
                          szymon,jak otwierasz lodowke,tam rowniez mnie widzisz?
                        • swiblowo Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 02.10.11, 12:50
                          Pierwsze slysze zeby ktos, kto nie umie pisac bez bledow musial byc automatycznie debilem.
                          Znaczy Ty jestes geniuszem. Ale w gowno wpadles! Reszta debili tego nie zauwazyla.
                • mongolszuudan Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 02.10.11, 12:03
                  pierwiej morda swoja od gowna odmyj, golochujcu europiejski
                  • johnny-kalesony Re: Dlaczego Rosjanie wstają? 03.10.11, 18:50
                    Proszę o nie przenoszenie na to forum rosyjskich obyczajów dyskusji.


                    Pozdrawiam
                    Keep Rockin'
Inne wątki na temat:
Pełna wersja