Czy Turcja nalezy do Europy?

12.10.11, 18:55
Od wielu lat prowadzone sa rozmowy w/s przyjecia Turcji do Unii Europejskiej.

Europa sie waha i zdania sa bardzo podzielone. Glownym argumentem "przeciw" jest odrebnosc religijna i kulturalna. Glownym argumentem "za" jest dynamicznosc kraju i jego rozwoj ekonomiczny.

Jak sie negocjacje potocza sam nie wiem. Czy mozna sobie wyobrazic "europejska" Turcje?

PF
    • aroden Tak i nie. 12.10.11, 19:24
      polski_francuz napisał:
      Czy mozna sobie wyobrazic "europejska"Turcje?

      Taka juz jest.
      Na zachodnim i poludniowym wybrzezu.
      (dawne Ziemie greckie , ca. 1/5 kraju).

      Wiekszosc, centrum (Anatolia) i dalej na Wschod - to Azja.



      • polski_francuz Myslisz 12.10.11, 19:33
        ze to jest tylko geografia?

        PF
        • aroden Re: Myslisz 12.10.11, 20:05
          polski_francuz napisał:

          > ze to jest tylko geografia?

          Geografia potwierdzona przez odmienna historie tych ziem.
          jeszcze kolo roku 1900 mieszkalo w zachodniej Turcji ca. 1,5 mln. Grekow.
    • mara571 Re: Czy Turcja nalezy do Europy? 12.10.11, 19:25
      jak tak dalej pojdzie, to Unia sie rozleci i nikogo juz nie przyjmie.
      Osobiscie mam watpliwosci, czy Erdogan jeszcze naprawde tego chce.
      • polski_francuz Zachowac twarz 12.10.11, 19:32
        On tego chce ale, przede wszystkim, chce zachowac twarz.

        Dlatego tak to wyglada, ze sie niby waha.

        Turcy maja bowiem bardzo rozwiniete poczucie honoru.

        PF

    • felusiak1 Re: Czy Turcja nalezy do Europy? 12.10.11, 19:52
      europa powoli przestaje być europą. turcy do europy a europejczycy do turcji.
      tak można pokonać ottomanów.
      • polski_francuz A Stany? 12.10.11, 19:57
        tez sie hispanizuja a elita czarnieje.

        Czyz to nie naturalny rozwoj?

        Inteligencja w kazdyym narodzie wystepuje. Roznice robi rodzina i kultura ktora pcha do wyksztalcenia i do osiagniecia wysokiej pozycji spolecznej.

        Jesli sie za dzieci emigrantow dobrze wezmie, mozna je jeszcze uksztaltowac.

        PF
        • mara571 Re: A Stany? 12.10.11, 19:59
          skoro juz przy tym jestesmy:
          wiecie Panowie, ze w polskim Sejmie bedzie zasiadac jej dwoch czarnych obywateli urodzonych w Afryce.
          I tylko jeden przedstawiciel mniejszosci niemieckiej.
          • polski_francuz Sasiedzi 12.10.11, 20:08
            O murzynach wiemy malo co, moze ze:

            "Murzynek bambo w Afryce mieszka, czarna ma mine ten nasz kolezka..."

            O Niemcach wiemy o tylez wieceji na ogol bylismy z Niemcami w niezgodzieTekst linka.

            PF
        • felusiak1 Re: A Stany? 12.10.11, 20:29
          oj francuski.... ameryka bedzie brązowa i chrześcijańska a europa brazowa i islamska.
          a to oznacza, że kulturowo ameryka nie zmieni sie tak bardzo jak europa.
          • polski_francuz Kultura 12.10.11, 20:34
            amerykanska ta rodem z "Mayflower" zanika. Kultura europejska ma conajmniej dwa korzenie: katolicki i protestancki. I z nich wynikajace roznice ekonomiczne.

            Jak dla mnie kultura europejska sie tworzy. I sie stworzy jak Niemcy sie do Francuzow upodobnia.

            PF
            • malkontent6 Re: Kultura 12.10.11, 22:31
              polski_francuz napisał:

              > Kultura europejska ma conajmniej dwa korzenie: katolicki i protestancki.

              A teraz szybkim krokiem dochodzą korzenie islamskie.
              • eva15 Re: Kultura 13.10.11, 00:33
                Ponieważ p_fcio mieszka we Francji, to tego nie widzi.
            • eva15 Gdy Niemiec stanie się Francuzem Holender zapłaci? 13.10.11, 00:32
              polski_francuz napisał:

              > Jak dla mnie kultura europejska sie tworzy. I sie stworzy jak Niemcy sie do Francuzow upodobnia.

              Słuuusznie, że nie odwrotnie jestem za, najwyższy czas, by Niemcy stali się, jak Francuzi. Tylko pytanie - KTO wtedy będzie za to płacił? Holandia przejimie na utrzymanie tą konstrukcję podwójnego bardaku, etatyzmu, korzystania z życia na cudzy koszt i postaw roszczeniowych? Oby, oby. No może Polska się dołączy....
              • malkontent6 Re: Gdy Niemiec stanie się Francuzem Holender zap 13.10.11, 14:26
                Holandia też ma problemy (a może to nie sa problemy?), na 17 milionów mieszkańców już ponad milion to muzułmanie.
          • g-48 Re:Oj Felus.... 12.10.11, 22:14
            a to oznacza, że kulturowo ameryka nie zmieni sie tak bardzo jak europa.
            Masz racje! Ameryka juz jest pejsata z slugami roznych karnacji skory.
    • eva15 Czy Turcja nalezy do Europy? Czemu nie? 13.10.11, 00:43
      Czemu nie, skoro do EU należą masowo napływający do niej wyzwoleni spod Kadafiego Libijczycy oraz inni zdemokratyzowani Tunezyjczycy, Egipcjanie i wszyscy następni, którzy już szykują łodzie...

      Afryka Płn. skutkiem postępu demokracji idzie nawałnicą na starą EU, a w takich np. Niemczech Zieleni przyjmują cennych północnoafrykańakich specjalstów potrzebnych pilnie gospodarce z otwartymi rękoma i nawet proszą o więcej, bo ponoć fachowców brak. Czemu Turcy mają niby być gorsi? Bo wyznają islam, bo znacznie gorzej wykszałceni? Buha, ha, niezłe kino.
      • de_oakville Tylko czesciowo nalezy, podobnie jak Rosja 13.10.11, 03:01
        I Turcja i Rosja to kraje nalezace do dwoch kontynentow: Europy i Azji. I tak jak Mulat nie jest ani Bialym ani Murzynem, a jednak ma cos wspolnego i z jednym i z drugim, tak i te dwa kraje maja duzo wspolnego z Europa, ale 100-procentowa Europa nie sa (jak Niemcy lub Francja). Podobno stolica Turcji Ankara, lezaca calkowicie w Azji, wyglada bardziej europejsko niz Stambul, a azjatycka czesc Stambulu wyglada bardziej "europejsko" niz jego czesc europejska. Tak to sie wszystko dziwnie pomieszalo. A na przyklad Maroko jest kulturalnie na pograniczu Afryki (Arabii) i Europy. Przed wojna panowali tam Francuzi, co pokazano rowniez na filmie "Casablanca".
    • de_oakville "Glos Turcji" 13.10.11, 11:02
      Turcja po II-giej Wojnie Swiatowej to bylo panstwo o liczbie ludnosci rzedu 20 milionow, czyli cos jak Rumunia albo Jugoslawia. Nawet Polska, ktora po ogromnych zniszczeniach i stratach "spadla" z 30-tu paru (1939) do 24 milionow, wobec Turcji byla jednak "gora". A takiej Francji to moglismy wtedy wspolnie "czyscic buty".
      I coz sie stalo? Ogromy przyrost naturalny uczynil z Turcji w ciagu 60 lat panstwo ludnosciowo rowne zjednoczonym Niemcom i pedzacym dalej "jak rakieta" pod tym wzgledem w gore. Istambul, o liczbie ludnosci 1,2 mln (w czasach, kiedy Warszawa miala 1,3 mln) dzis jest ludnosciowo rowny Moskwie (12 mln), czyli najludniejszy w Europie (liczac z czescia azjatycka).
      W zwiazku z tym Turcja zaczeala sie "przyczepiac" do Francji. Zadawac pytania typu:
      "Z jakiej racji taka Francja rosci sobie prawo do glosu w tej sprawie? I w tamtej sprawie?"
      Oczywiscie chodzi o to, ze Turcja powinna miec rowne lub wieksze prawa od Francji, bo jest ludnosciowo conajmniej rowna lub wieksza. "Weltmacht Türkei?" Oby Niemcy nie musieli jeszcze kiedys potwierdzac swojej wyzszosci militarnej pod Wiedniem. Bo jesli przegraja to Katedra Swietego Stefana, zamieni sie w meczet, dorowna kiedys istambulskiej Haga Sophia, ktora w dawnych czasach rowniez swiatynia chrzescijanska.
      • eva15 Re: "Glos Turcji" 13.10.11, 12:33
        Co to to "3 c"?
        • eva15 Sorry, to było pytanie do Waltera 13.10.11, 12:52
          eva15 napisała:

          > Co to to "3 c"?

          • walter622 Ach ta kobieca ciekawość 13.10.11, 13:01
            eva15 napisała:
            > Co to to "3 C"?

            Odpowiedź masz na priwa.
            Salem!

            **************************************************************
            "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
            Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
            • eva15 Re: Ach ta kobieca szczerość 13.10.11, 13:04
              walter622 napisał:

              > Odpowiedź masz na priwa.
              > Salem!

              Spasiba, zaraz zajrzę. Ale - to nie ciekawość, a szczerość. P_fcio też pewnie nie wie, ale nie zapyta.
    • walter622 Re: Czy Turcja nalezy do Europy? 13.10.11, 12:25
      polski_francuz napisał:
      > Glownym argumentem "przeciw" jest odrebnosc religijna i kulturalna.

      Czyżby ? Gdyby Turcja liczyła sobie kilkaset tysięcy ludności, to by dawno już była wchłonięta przez UE, bez oglądania się na jakąkolwiek "odrębność religijną i kulturalną". Ten argument
      "przeciw" jest skuteczny przy obróbce świadomości czytelników, bezkrytycznie czytających gazetki. Zasadniczy problem jest zupełnie w innym miejscu.
      Jaka by nie była decyzja w omawianej sprawie, widmo "Zielonego Sztandaru" i "3 C" wskazuje, że przed Europejczykami pojawią się kolejne problemy. Pomysł przyłączenia Turcji do UE był podyktowany próbami przeciwstawienia się tym procesom, które przed 40-u laty nie były aż tak istotne jak w chwili obecnej. Natomiast w dniu dzisiejszym Turcja znajduje się w zupełnie innej jakościowej (i "ilościowej") sytuacji. O czym najlepiej zdają sobie sprawę francuscy politycy - ostatecznie "Zielony Sztandar" i "3 C" koliduje głownie z ich politycznymi wizjami i aspiracjami.

      **************************************************************
      "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
      Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja