Niemcy jednak wrócą do DM ??????

22.10.11, 00:33
Piszę cały czas, że Niemcy z powodów historycznych i pielęgnowanego przez nich samych i przez ich zachodnich przyjaciół wiecznego poczucia winy nigdy w życiu nie odważą się jako pierwsze na wyjście z eurolandowego absurdu, który kosztuje ich krocie. Raczej padną z honorem, po spartańsku pod naporem cudzych długów, które cały czas przejmują na siebie.

Istnieje co prawda paru zachodnich speców, którzy twierdzą, że Niemcy już cichcem drukują nową DM (nota bene w GB!) mnie jednak, znając ten kraj, jego mentalność (znam Niemcy oczywiście gorzej niż borrcia, ale jednak trochę) trudno w to uwierzyć.

No i właśnie dlatego zastanowiło mnie jedno - Bildzik, czyli Bildzeitung, będący skutecznym i masowym pasem transmisyjnym między władzą a ciemnym ludem, zaczyna nagle oswajać miliony niemieckich strzyżonych owiec, zwanych dla niepoznaki obywatelami i wyborcami z perspektywą reformy walutowej. Bildzik nie napisze NICZEGO, co byłoby władzy wbrew i nie było z nią ustalone.

www.bild.de/geld/wirtschaft/waehrungs-krise/es-droht-eine-waehrungsreform-20543368.bild.html
    • borrka Carskie papierowe ruble wroca ! 22.10.11, 01:20
      W ten, troche pokretny sposob, rubel zgodnie z zapowiedziami Wowy, stanie sie waluta swiatowa.
      Moj Pradziadek wiedzial co czyni - nawet kierenek nie wyrzucal !
      • borrka A tak serio, Efciu... 22.10.11, 01:26
        W Rajchu strasza maluczkich, by koniunkture stymulowac.
        Maja kupowac nieruchomosci, akcje, zloto, a nie trzymac w skarpetach, czy w Szparkasie (co na jedno wychodzi).
        A Sztamtisz poslucha, w kazdym razie w Castorp-Rauxell.
        • eva15 Oj ty znafffco Niemiec 22.10.11, 02:16
          borrka napisał:

          > W Rajchu strasza maluczkich, by koniunkture stymulowac.
          > Maja kupowac nieruchomosci,

          Achaa, pomylili ci się Niemcy z z Hiszpanami

          >akcje,

          Achaa, pomylili ci się Niemcy z Anglosasami

          >zloto,

          Tu się mogę zgodzić

          >a nie trzymac w skarpetach, czy w Szparkasie (co na jedno wychodzi).

          No i nic nie rozumiesz. Właśnie dzięki masowemu trzymaniu oszczędności w Sparkasach i Volksbankach, które są bieder-deutsch i nie szaleją na światowych giełdach, Niemcy są relatywnie najmniej dotknięci kryzysem bankowych, jeśli pominąć rzecz jasna mało niemiecki Deutsche Bank i kilka innych banków. KILKA.
          • borrka To rownolegle zjawiska, Efciu. 22.10.11, 09:44
            Pewien konserwatyzm wsiowych bankow niemieckich i nakrecanie koniunktury poprzez marne stopy procentowe i szeptanke, masowo uprawiana przez doradcow finansowych, Szparkasy wlasnie :)

            Nie kloci sie.

            Ja Ci wszystko powoli wytlumacze, a Ty zrozumiesz, bo przeciez masz wiadomy dyplom.
            To najwazniejsze - miec kwit.
            • borrka "masowo uprawiane" 22.10.11, 09:45

        • pimpus18 Re: A tak serio, Efciu... 22.10.11, 11:43
          Ech, Borrat, ty naprawdę myślisz, że przez te wszystkie lata na Zachodzie nie wymyślono lepszych sposobów, jak z ciemnych mas wyciskać pieniądze?

          Ty i ten twój pradziadek jesteście synonimami zacofania w Pomrocznej!
    • swiblowo Re: Niemcy jednak wrócą do DM ?????? 22.10.11, 03:01
      Nie wiem czy "jednak", ale cos mi sie o uszy obilo:
      forum.gazeta.pl/forum/w,50,129575395,129602287,Re_Jak_splajtowani_Grecy_wspieraja_US_gospodarke.html
      Moze Kanclerz musi sie zmienic?
      To oczywiscie tylko spekulacje...
    • pimpus18 Re: Niemcy jednak wrócą do DM ?????? 22.10.11, 11:31
      Evo, w tych warunkach - będzie się to wiązać z istotnymi kosztami i stratami dla wielu - radykalna zmiana musi być kompletnym zaskoczeniem, spaść jak grom z jasnego nieba, inaczej nie miałoby to zakładanego dla niej sensu.

      Różni mądrale ciągle mi dowodzą na wielu przykładach, jak język niemiecki jest dokładny, np. : obywatel - Bürger - ma przecież dość wyraźny związek z bürgen: ręczyć, gwarantować - nie ma nic z tego oczywiście w mainstreamie, ale w historii ludzie nie byli aż tacy ciemni, jakby niektórzy sobie tego życzyli.

      Poza tym akurat w Tobie nie ma nic z radykalistki.
    • malkontent6 Re: Niemcy jednak wrócą do DM ?????? 22.10.11, 16:41
      eva15 napisała:

      > wiecznego poczucia winy nigdy

      O czym ty piszesz Ewciu?
      • felusiak1 Re: Niemcy jednak wrócą do DM ?????? 22.10.11, 16:45
        ona pisze zawsze o tym samym, o doopie maryni.
      • mara571 ja ci nie odpowiem 22.10.11, 16:48
        ale zadam jedno pytanie: znasz Pippe Malmgren?
        • malkontent6 Re: ja ci nie odpowiem 22.10.11, 16:52
          mara571 napisała:

          > ale zadam jedno pytanie: znasz Pippe Malmgren?

          Nie.
          • mara571 Re: ja ci nie odpowiem 22.10.11, 16:56
            to byla podobno doradczyni Busha.
            Teraz pracuje w Londynie i twierdzi, ze prawdopodobnie drukuja juz DM w slynnej drukarni w Wielkiej Brytanii.

            • felusiak1 Re: ja ci nie odpowiem 22.10.11, 18:03
              mara, ona nic nie twierdzi. to jest w jej wrześniowym blogu jako "wiadomości jakich możemy oczekiwać w najbliższych dniach i tygodniach."
              www.pippamalmgren.com/77.html
              pippa analizuje sytuację i dochodzi do wniosku, że powrót do marki może być jedynym wyjściem dla niemiec.
              • igor_uk Re: ja ci nie odpowiem 22.10.11, 18:50
                felus,ale na moneynews.com pisza co innego i nie chodzi im o blog,a zywa wypowiedz tej babki:
                "My view is that it is Germany that will have to pull out of the euro," Malmgren said at an investors' conference in London recently, according to the Citywire news website.

                Nu i dalej cos stwierdzajacego :


                "The decision has already been made by the government that leaving the euro is a possibility. I think they have already got the printing machines going and are bringing out the old deutsche marks they have left over from when the euro was introduced."

                Moze w moneynews.com i pisza bzdury,ale skad my maluczki mozemy o tym wiedziec,ze to bzdury?Przeciez nas na tej konferencji nie bylo i co tam mowila Pippa Malmgren na wlasne uszy nie slyszelismy.




                • felusiak1 Re: ja ci nie odpowiem 22.10.11, 19:13
                  igor czytaj ze zrozumieniem. ona wyraża swoją własną opinię.
                  stwierdza, że niemiecki rząd powziął decyzję o możliwości opuszczenia euro i dalej spekuluje, że maszyny drukujące marki zostały juz puszczone w ruch i już niedlugo wprowadzą je do obiegu.
                  to są czyste spekulacje pani malmgren.
                  • igor_uk Re: ja ci nie odpowiem 22.10.11, 19:20
                    felus,a o czym ja pisze?Wlasnie o tym,co ta babka gada .Ale widzisz li,ta babka,nie jest jednak jakas forumowiczka,ktora pisze na forum "Swiat" pod zmyslonym nickiem,to by i temata nie bylo.A tak,kazda bzdura,gadana przez publiczne osoby,odbiera sie,jednak,inaczej.
                    Zteszta,jak by zauwazyles,napisalem,prrzeciez,skad my maluczki mozemy wiedziec,czy to sa bzdury?
                    A wiesz,ze jest takie powiedzenie-dyma bez ognia nie bywa. A moze to nie tylko majaczenie chorej umyslowo kobiety,moze ona wie cos wiecej?
                    • igor_uk Re: ja ci nie odpowiem 22.10.11, 19:25
                      felus, a na te spekulacje zwrociles uwage?
                      "Malmgren isn’t the only one saying the euro is in trouble.

                      "The euro is nearing its ugly end," said Stefan Homburg, head of Germany's Institute for Public Finance, according to The Telegraph. "A collapse of monetary union now appears unavoidable."



                      • felusiak1 Re: ja ci nie odpowiem 22.10.11, 19:31
                        ale mi nowina. od dawna wiadomo, że euro po uszy w szambie. i to z własnej nieprzymuszonej woli. no ale tak jest kiedy politycy zajmują sie finansami.
                        • br0fl0vski Re: ja ci nie odpowiem 22.10.11, 19:42
                          euro jest narzedziem integracji i demontazu panstw narodowych. czasowe odejscie od euro oznaczaloby opoznienie tego procesu.

                          codo polityki i finansow to przeciez to zamo tylko opakowane w inny papier wystarczy poczytac zyciorysy finansistow/politykow.

                          co zas do tajemnej wiedzy finansowej jest ona jak religia w ktorej nie mozna przewidziec dzialan boskich
                        • dystans4 Re: ja ci nie odpowiem 23.10.11, 14:48
                          Może nie kiedy politycy zajmują się finansami, ale kiedy idą na socjalistyczne dewiacje w rodzaju sienależy itd. (trzeba zapytać Tornsona, on je przepisuje i wymyśla) i nie znają miary w rozdawaniu pieniędzy.
                          Pozdrowienia.
                    • felusiak1 Re: ja ci nie odpowiem 22.10.11, 19:29
                      a czy ja mówię, że ona majaczy? uważam, że są to czyste spekulacje jednak nie pozbawione pewnych empirycznych podstaw. wiele rzeczy można wydedukować po tzw. znamionach zewnetrznych. i zapewne ona to robi. zastanawia mnie tylko co dałoby odejście od euro. długi nie zostałyby anulowane. niemieckie banki mają stertę weksli. tak czy siak siekiera wisi nad głową.
                  • mara571 Felus, Igor!!! 22.10.11, 19:38
                    przetlumaczylam wam najwazniejsze tezy z jej wywiadu dla niemieckiej gazety.
              • mara571 Re: ja ci nie odpowiem 22.10.11, 19:36
                ja czytalam jej wywiad tutaj
                Ona stwierdza, ze splajtuja jeszcze Wlochy, Belgia, Hiszpania, Portugalia i Irlandia.
                Na pytanie o skutki tych plajt dla Niemiec Pippa M. mowi:
                Pippa Malmgren: Für Deutschland ist Preisstabilität aus historischen Gründen ein Grundpfeiler der Wirtschaftsordnung. Wenn die EZB die Krise durch Gelddrucken lösen soll, wird es Inflation geben. Und mit der Entwicklung, die der Euro zwangsläufig wegen der hohen Schulden nehmen muss, wird es Inflation geben. Das wird Deutschland nicht mitmachen, und das kann Deutschland gar nicht mitmachen. Jedes Volk hat seine geschichtlichen Lasten. In Griechenland zum Beispiel ist das Renteneintrittsalter nicht so niedrig, weil die Griechen so faul sind, sondern weil das als Folge des letzten Bürgerkriegs so beschlossen wurde. Solche Phänomene haben eine sehr starke Bedeutung für jedes Volk – und für Deutschland ist die Angst vor der Inflation ein solches Phänomen.
                Dla Niemiec stabilizacja cen jest ze wzgledow historycznych podstawa gospodarki. Jesli EBC rozwiazalby kryzys przez drukowanie pieniedzy, bedzie inflacja. Taki rozwoj jest "przymusowy" z powodu wysokich dlugow. Niemcy nie beda w tym uczestniczyc. Kazdy narod ma swoje historyczne ciezary. W Grecji np. wiek emerytalny jest tak niski nie dlatego, ze Grecy sa leniwi, ale dlatego, ze to postanowiono po ostatniej wojnie domowej. Takie fenomeny maja znaczenie dla kazdego narodu- a dla Niemcow strach przed inflacja jest takim fenomenem.
                Redakcja pyta:
                Nun ist Deutschland aber im Euro, und Bundeskanzlerin Angela Merkel hat gesagt, dass Europa und Euro identisch sind. Glauben Sie an eine Rückkehr der D-Mark?
                Teraz Niemcy sa w euro ( strefie euro) a kanclerz Merkel powiedziala, ze euro i Europa sa identyczne. Czy Pani wierzy w powrot Deutsche Mark?
                Odpowiedz P.M.
                Die wichtigsten deutschen Politiker haben gesagt, dass keine Möglichkeit zur Lösung der Krise ausgeschlossen ist. Dies bedeutet im politischen Kontext, dass wirklich jede Variante möglich ist. Ich weiß von Gesprächspartnern, dass der Denkprozess weit über das hinausgeht, was öffentlich gesagt wird.
                Najwazniejsi niemieccy politycy powiedzieli, ze zadna mozliwosc rozwiazania kryzysu nie jest wykluczona. To w politycznym kontekscie oznacza, ze rzeczywiscie kazdy wariant jest mozliwy. Wiem od parnterow rozmow, ze ten proces myslowy idzie duzo dalej anizeli to, co jest publicznie powiedziane.
                Red
                Aber wäre denn das kurzfristig überhaupt möglich?
                Czy byloby to mozliwe do wprowdzenia w krotkim czasie?
                P.M
                Ich glaube, dass Deutschland bereits mit dem Drucken von neuen D-Mark-Scheinen begonnen hat. Außerdem sind die alten D-Mark-Scheine nach der Einführung des Euro meines Wissens nicht vernichtet worden.
                Wierze, ze Niemcy rozpoczeli drukowanie nowych banknotow DM. Poza tym, z tego co wiem, stare DM nie zostaly zniszczone.
                Red:
                Wo wird denn gedruckt, in Deutschland?
                Gdzie sie drukuje, w Niemczech?
                P.M.Ich glaube, dass man in De La Rue bereits damit begonnen hat.
                Wierze, ze zaczeta z tym w De La Rue
                Red
                Sie glauben also wirklich, dass man in England bereits irgendwo die neue D-Mark druckt? Haben Sie dafür Belege?
                Wierzy pani rzeczywiscie, ze w Anglii gdzies tam wlasnie drukuje sie nowe D-marki?
                Ma pani na to dowody?
                PM
                Ich glaube, dass das so ist. Es ist ja nicht schwer festzustellen, wie viele Lastwägen die Fabrik verlassen.
                Wierze, ze tak jest. Nie jest trudno stwierdzic, ile ciezarowek opuszcza fabryke.
                Red.Haben Sie Hinweise, dass in den vergangenen Wochen mehr Lastwägen als üblich De La Rue verlassen haben?
                Ma pani wskazowki, ze w ubieglych tygodniach wiecej niz zwykle ciezarowek opuscilo De La Rue?
                P.M.Ich glaube das.
                Ja wierze w to.

                Powiedz co mozna o tej kobiecie sadzic?

                • igor_uk dzieki,mara. 22.10.11, 19:44
                  Pytanie ,postawione przez ciebie,moze doczekac sie tylko jednej odpowiedzi.Ta kobieta nie jest babka bazarowa i jak cos mowi,to powinna wiedziec,co mowi.A czy tak jest? Sadzac po temu,ze o tym gada wszedzie,to prawdopodobnie wie.A moze to tak zwany kontrolowany przeciek,robiony przy pomocy Amerykanki.W razie czego,zawsze mozno zwalic na to,ze ta baba zle zrozumiala swoich rozmowcow?
                  • br0fl0vski Re: dzieki,mara. 22.10.11, 19:48
                    tak jak pisalem marze nic z mediow sie nie dowiesz bo ich rola jest inna . zamiast analizowac kazde slowo lepiej sobie podjesc , popic i popie...c
                • br0fl0vski Re: ja ci nie odpowiem 22.10.11, 19:46
                  jestes dojrzala kobieta i nie jedno juz w zyciu widzialas i slyszalas czy tez doswiadczylas. powinnas juz wiedziec ze zadaniem mediow jest kontrola umyslow maluczkich a nie informowanie. dlatego analizal slow z "zwierciadla" , "swiata" czy "glosu nowego jorku" lub "czasu" jest strata czasu . lepis zajac sie rzeczami przyjemnymi
                  • mara571 Re: ja ci nie odpowiem 22.10.11, 19:49
                    no to wracam do pieczenia sernika.
                    Dzieci jutro przyjezdzaja...
                    • br0fl0vski Re: ja ci nie odpowiem 22.10.11, 19:54
                      podeslij mi przepis na ten sernik , taki w ktorym jest malo ciasta a duzo sera. syfu ze sklepu nie jesc nie moge
                • felusiak1 Re: ja ci nie odpowiem 22.10.11, 19:51
                  ona wyraża własną opinię i nie ma żadnej kontroli nad tym co z tym robią inni.
                  ponieważ nie piastuje żadnego oficjalnego stanowiska może mówić co dusza zapragnie.
                  z drugiej strony jej jeden argument na potwierdzenia własnych spekulacji jest nader mocny.
                  mam na myśli inflację. niemcy są systematyczni a inflacja to czysty chaos, w którym niemcy nie potrafią sie poruszać. myślę też, że po latach samooszukiwania się niemcy wreszcie zrozumieli, że eksperyment ze wspólna walutą był kosztowna pomyłką. polityka fiskalna musi iść w parze z polityką monetarną. jak mówią love and marriage is like horse and carriage. konie sobie a kareta ugrzęzła w błocie. czy państwa wrócą do własnych walut to moim zdaniem sprawa przyszłości, być może niedalekiej. sprawa zażegnania kryzysu długów państwowych tak czy owak musi być w jakiś sposób rozwiazana zanim unia walutowa zostanie rozwiazana. ponadto euro bez niemiec nie ma sensu.
                  jak się tak krytycznie popatrzy to w zasadzie tylko niemcy, brytyjczycy i pewnie holendrzy potrafia być zdyscyplinowani. reszta nie dorosła do roli poważnych partnerów.
                  i jeszcze jedno. polityczne elity wzieły górę nad bezdusznymi ksiegowymi i mamy to co mamy.



                  felusiakjeden
                  • br0fl0vski Re: ja ci nie odpowiem 22.10.11, 20:02
                    felusiak jak ktos publicznie z takim rodowodem wyraza swoja opinie to nie jest to jego opinia a ten ktos spelnia role geby. przyczyny bedzie mozna poznac w przyszlosci z pozolklych bazet. kto je dzis czytata? trzeba czyms zajac glowy maluczkim . kto dzis pamieta o gwaltach w libii i checi mordowania kadafiego , tego samego kadafieko , ofiary linczu mlodej budzacej sie do zycia demokracji libijskiej. ropa i gaz juz plynie do europy to pierwszy znak ze demokracja zapuscila korzenie w libi. wracajac do kadafiego to na dobra sprawe nie wiadomo gdzie i kiedy zamordowano kadafiego. moze to tych 100 z sil specjalnych co to ich obama do ugandy wyslal. jak widzisz rzeczywisytosc jest showem , t produktem televizorni
                  • mara571 Re: ja ci nie odpowiem 22.10.11, 20:02
                    to jest jasne, ze to jej wlasne stanowisko. Ja celowo pytalam o nia, bo chcialam wiedziec na ile jest wiarygodna i w jakich kregach sie porusza.
                    Troche przesadzasz ograniczajac zdyscyplinowanie narodow do Niemiec, Holandii i W.Brytanii.
                    Jest jeszcze w strefie euro Luksemburg (chyba najbardziej zdyscyplinowany, bo ich budzet miewa nadwyzki), Finlandia, Estonia. Niezle radza sobie Austryjacy..

                    Niemieckiemu strachowi przed inflacja trudno sie dziwic: w koncu hiperinflacja w czasach Republiki Weimeirskiej umozliwila Hitlerowi i NSDAP dojscie do wladzy.
                    • br0fl0vski Re: ja ci nie odpowiem 22.10.11, 20:12
                      mara
                      nigdzie nie jest dobrze , ostatnim panstwem bez dlugow byla libia, dzis wiemy jak sie to skonczylo, dostali pozyczke. tak jak pisalem na poczatku roku. pieniadz jest jak mawia bernanke ( a felusiak sie z tym bernanke zgadza) konstrukcja spoleczna jako taki nie ma zadnej wartosci. wiara w jego wartosc nadaje mu ta wartosc. mimo tego ze jest tylko papierem a dzis w wiekszosci to cyfry na ekranie kompa jest to narzedzie kontroli malutkich. dyscyplina nic nie pomoze bo jest wiecej pieniedzy do spalceninia niz pozyczonych ( to tak w bardzo wielkim uproszczeniu) finansisci najbardziej lubia pozyczac rzadom bo to upraszcza sciagnie dlugu. rzady maja do tego system podatkowy. sproboj nie zaplacic podatkow. dla zapewnienia plynnosci tego procesu wielu ludzi z kregow finansowych ktorzy zglebili wiedze tajemna finansow przechodzi przez drzwi obrotowe ze swiata finansow do swiata rzadowego. i w druga strone. i tak to sie kreci jak dludo ludzie wierze w system
    • mlody747 Re: Niemcy jednak wrócą do DM ?????? 22.10.11, 23:21
      Eva, to jednak zasłyszana przeze mnie plotka z przed paru tygodni(pisałem o tym na tym forum) o produkcji DM i francuskiego Franka się zaczyna spełniać? Hahahaha.
      • felusiak1 Re: Niemcy jednak wrócą do DM ?????? 22.10.11, 23:39
        nie, to ta sama plotka.
        • mlody747 Re: Niemcy jednak wrócą do DM ?????? 23.10.11, 18:09
          Oświeceni maja taka taktykę, najpierw wypuszczania rzekomych plotek. Oczywiście sprawdzają reakcje społeczeństwa. Następnie właśnie to wprowadzają, jak są szanse przyjęcia zalezę w danej plotce. Jak nie to szukają innego rozwiązania. W przypadku powrotu DM jest duże poparcie w Niemczech i innych krajach(np. w Grecji-chcą Drachmę).
      • przyjacielameryki Re: Niemcy jednak wrócą do DM ?????? 23.10.11, 17:24
        Kompletne bzdury. Nie będzie żadnego powrotu Niemiec do DM. Ciekawe, po co niektórzy wypisują takie bzdety i dlaczego tak łatwo inni dają się na nie nabrać, bądz tak chętnie je rozpowszechniają??
        • mlody747 Re: Niemcy jednak wrócą do DM ?????? 23.10.11, 17:36
          Przykro mi, ale ze to nazywamy "plotka", to tylko dla spokoju Europejczyków. Niemcy Francuzi nie maja innego wyjścia. Europejczycy "z zakonu oświeceni" porostu przegrali i na razie nie będą dominować w świecie.
    • dystans4 Re: Niemcy jednak wrócą do DM ?????? 23.10.11, 17:36
      Jest wiele racji za i przeciw, a w takiej sytuacji można wykorzystywać plotki dla rozgrywania wielu innych gier. I rozgrywającymi muszą być ludzie, którzy są nawet nie tyle uznani (jako pewne źródło), co znani. Z innymi nie da się rozegrać nic.
      Z wielką ostrożnością podchodzę do podobnych enuncjacji. Jeśli jakkolwiek można się do nich odnieść, to tylko emocjonalnie (podoba się pomysł - nie podoba).
      W tej kwestii nic mi się nie wydaje. Ani to, ani tamto.
      Miłego dnia
      bul.
      • de_oakville Niemcy jak widac wierza w Europe 24.10.11, 00:42
        "Jak nie kijem to pałką". Niemcy to narod szalenie ambitny. Dawniej chcieli zdobyc Europe militarnie i stworzyc z niej pod swoja egida jeszcze wieksza potege od Ameryki. Gospodarcza i militarna. Adolf robil nawet kalkulacje w "Mein Kampf" - "my mamy w Europie tyle i tyle Szwedow, Anglikow, Holendrow, Ameryka ma tyle i tyle potomkow Szwedow i Norwegow. My mamy wiecej! A zatem logiczne, ze bedziemy gora!" A o to przeciez chodzi - aby byc gora, a nie aby zjesc wiecej befsztykow, wypic wiecej kieliszkow czerwonego wina (ach ci Francuzi) albo "zaliczyc" wiecej blondynek (ach ci Wlosi!). Oczywiscie zartuje :))
        Nie dalo sie dawniej militarnie, trzeba teraz sprobowac gospodarczo, przyjaznie i z glowa. To samo tylko innymi metodami. I "pasc w obronie" jesli bedzie trzeba jak w 1945. Tym razem z honorem. Wierzyc do konca w Grecje i w Portugalie jako dobre "stany" Europy, ktore jednak budza tymczasowe watpliwosci. Tylko tymczasowe, trzeba w to wierzyc. Moga na pewniaka wierzyc w Polske. W czasach, kiedy na swiecie licza sie tylko kraje wielkie (Chiny, USA, Indie) zbiorowisko malenkich panstewek europejskich, samodzielnie majacych znikome znaczenie, byloby "anarchizmem". A UE to jednak jest cos, dla czego warto poswiecic niektore drobne interesy narodowe w imie wyzszych celow.
        • eva15 Re: Niemcy jak widac wierza w Europe 24.10.11, 00:49
          Beznadziejna sprawa, tobie nawet nie przyjdzie do głowy, że Niemcy nie chcą, ale muszą. Wiesz widać lepiej.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja