Niemcy walczą o Europę.

26.10.11, 16:33
"Niemiecki Bundestag dał kanclerz Angeli Merkel zielone światło, upoważniające ją do zgody na ustalenia antykryzysowego szczytu strefy euro, który odbędzie się w środę wieczorem, w tym na wzmocnienie funduszu stabilizacji euro EFSF. Za przyjęciem rezolucji dotyczącej wzmocnienia EFSF głosowało 503 posłów, także część opozycji. Przeciw było 89 posłów, a czterech wstrzymało się od głosu."
wyborcza.biz/biznes/1,100896,10542078,Bundestag_poparl_wzmocnienie_EFSF__Przekonaly_go_argumenty.html
Brawo Pani Kanclerz. Wyrazy wielkiego szacunku. Pani Angela Merkel z każdym dniem walki z kryzysem staje się głównym kreatorem tej walki. Jest to jednocześnie walka o stabilizację UE i Niemcy odgrywają w tej walce absolutnie czołową rolę. To są niezwykle ważne decyzje dla Europy, ale to kiedyś minie i warto będzie pamiętać o bohaterach tych trudnych dni. Pani Kanclerz z pewnością należy do takich osób.
Ale to początek drogi, Traktat UE musi zostać zreformowany tak żeby raz na zawsze skończyć ze wspieraniem finansowym nieudolnych i oszukańczych rządów. To nie banki odpowiadają za kryzys a nieodpowiedzialne rządy zadłużające bezkarnie swoje kraje. To musi zostać bezwzględnie przerwane!!
    • eva15 Niemiecka Nibelungentreue 26.10.11, 16:40
      W obliczu euro-dramatu, który rośnie nam w oczach w obłędnym tempie równo z bilionami sum do gwarantowania ciekawe porównanie wyciągnął na światło dzienne FAZ razem z jednym z czytelników. Artykuł FAZ jest zatytuowany "Mit der Panzerfaust", czyli z pancerfaustem (w ręku).

      Autor artykułu pisze, że EU, czyli Niemcy są blisko sytuacji jak w 1945 r. gdy pod koniec jawnie przegranej już wojny wysłano w akcie rozpaczy na front tzw. Volsksturm złożony z dzieci i starców z pancerfaustami w ręku. Oto cytat z wypowiedzi czytelnika kometującego treść artykułu (wszystko to dla kumatych w niemieckim i nie tylko):

      "Das Bild mit dem Volkssturm passt sogar besonders gut. Waren es bisher nur die Finanzen und die Bonität des deutschen Staates, die auf dem Spiel standen, müssen jetzt Kinder und Greise ran. Den Kindern wird die Zukunft verspielt, den Greisen ihre Ersparnisse inflationiert. Jetzt überrollt die Eurokatastrophe das ganze Volk.
      Deutschland darf nicht wieder eine verlorene Sache bis zum bitteren Ende treiben."


      www.faz.net/aktuell/politik/eu-krisenpolitik-mit-der-panzerfaust-11502964.html

      Czyli w tłumaczeniu:

      Obraz z Volkssturmem pasuje tu szczególnie dobrze. O ile dotąd chodziło o finanse i solidność (wypłacalność) państwa niemieckiego, o tyle teraz sięga się po dzieci i starców. Dzieciom zabierze się (przegra) ich przyszłość, starcom zinflacjonuje się ich oszczędności. Teraz euro-katastrofa obejmuje cały naród.
      Niemcom nie wolno po raz kolejny walczyć o przegraną sprawę aż do gorzkiego końca.



      Może i nie wolno, ale właśnie to robią.
      • j-k Nie placz Evka :) 26.10.11, 16:54
        bo tu nie miejsce na zal...
        (ze podaze za slowami pewnego szlagiera)

        w koncu przeciez po Twojej uporczywej walce stanelo na twoim:
        ustalono gorna, NIEPRZEKRACZALNA sume poparcia.

        Moze Grecja splajtuje wczesniej, niz Reich ?

        - w Panu pokladam nadzieje :)
        • eva15 Re: Nie placz Evka :) 26.10.11, 17:02
          j-k napisał:

          > bo tu nie miejsce na zal...
          > (ze podaze za slowami pewnego szlagiera)
          > w koncu przeciez po Twojej uporczywej walce stanelo na twoim:
          > ustalono gorna, NIEPRZEKRACZALNA sume poparcia.

          Ha, ha, dobre. Po raz kolejny się na to nabierasz, co mówią politycy przed kamerami. .

          > Moze Grecja splajtuje wczesniej, niz Reich ?
          > - w Panu pokladam nadzieje :)

          Merkel nie dopuści. Dopiero, jak Reich splajtuje, zabawa się skończy. Ale najpierw będą wewnątrz Reichu kolejne cięcia oraz podwyżki podatków. Na koniec płace spadną do obecnego greckiego poziomu (nauczyciel zarabia po najnowszej "reformie" ca 500 euro).

          Teraz Sarko dziś wieczorem ustali reguły gry, wg których wszyscy już bez żadnej żenady dobiorą się do niemieckiej kasy. Czyli jak powiedział dziś Dirk Mueller - Niemcy oddały dziś swoje dochody budżetowe do dyspozycji eurolandu. A Mueller jako jeden z nielicznych wie. co mówi i kto za tym wszysktim stoi, w końcu przed pracą na frankfurckiej giełdzie pracował ca 10 lat na Wall Street.
          • j-k Re: Nie placz Evka :) 26.10.11, 17:20
            eva15 napisała:

            >
            > Ha, ha, dobre. Po raz kolejny się na to nabierasz, co mówią politycy przed kame
            > rami. .

            - Evcia - pieknym kobietom, wiec takze i Tobie - wierze na ladne oczeta - do czasu natuiralnie,
            az sie nie przkonam, ze matacza :)
            >
            > > Moze Grecja splajtuje wczesniej, niz Reich ?
            > > - w Panu pokladam nadzieje :)
            >
            > Merkel nie dopuści. Dopiero, jak Reich splajtuje, zabawa się skończy.

            - cos mi sie wydaje, ze opozycja niemiecka nie bedzie miala oczoty wziecia wladzy, niech wiec ten Reich upadnie pod obecnymi rzadami :)

            Ale najpierw będą wewnątrz Reichu kolejne cięcia oraz podwyżki podatków.

            - no zycie to nie jebajka - jak mawiaja nasi gorale.
            Ci spjaltowali juz dawno, a jeszcze dychaja :)

            Na koniec płace spadną do obecnego greckiego poziomu (nauczyciel zarabia po najnowszej "reformie" ca 500 euro).

            - nigdzie nie widzialem tyle prywatnych jachtow , co w Grecji.

            mowisz, ze kupili jez tych swoich marnych pensji ?
            >
            > Teraz Sarko dziś wieczorem ustali reguły gry, wg których wszyscy już bez żadnej
            > żenady dobiorą się do niemieckiej kasy. Czyli jak powiedział dziś Dirk Mueller
            > - Niemcy oddały dziś swoje dochody budżetowe do dyspozycji eurolandu. A Muelle
            > r jako jeden z nielicznych wie. co mówi i kto za tym wszysktim stoi, w końcu pr
            > zed pracą na frankfurckiej giełdzie pracował ca 10 lat na Wall Street.

            - dobra , spytam wprost: dokad radzisz uciekac ?

            Szwecja , Norwegia ?
            bo napewno nie USA, ani Australia.
            • borrka Do Matuszki uciekac ! 26.10.11, 17:23
              To chyba oczywiste.
            • eva15 Re: Nie placz Evka :) 26.10.11, 17:30
              Te jachty to niejako po części za naszą kasą. ale Niemcom NIKT w eurolandzie na jachty nie da, ani nawet na chłeb w razie czego.

              Sądzę, że emigracja Niemców do Szwajcarii i do Skandynawi mocno wzrośnie.
              • eva15 Euroland zamieni się w hedge fund i będzie lewarow 26.10.11, 17:40
                Nikt tu na forum nie rozumie, w czym rzecz. Dziś wieczorem przedstawiciele eurolandu zajmą się robieniem z niego jakiejś formy hedge funds albo Forexu. Będą robić to, za co tak ostro krytykowali banki a zwłaszcza "Schattenbanken", czyli planują istytuccję lewarowania (hebeln) niczym najlepsi hazardziści na rynkach finansowych.

                Po jednej stronie siedzą harardziści z Wall Street i spółki, czyli tzw. "rynki" a po drugiej euroland i będą się prześcigać w stawkach, kto rzuci na stół więcej zlewarowanych euro. Ale tak na prawdę czuwają nad tym po obu stronach stołu ci sam, gra jest wbrew pozorom planowa i kontrolowana. Tyle, że nie przez rządy.
                • felusiak1 Re: Euroland zamieni się w hedge fund i będzie le 26.10.11, 17:55
                  eva15 napisała: Nikt tu na forum nie rozumie, w czym rzecz.

                  Bo nikt nie jest tak oświecony jak ty.
                  Wytłumacz nam zatem w czym rzecz. o pancerfaustach juz wiem, o planowaniu lewarowania i o hazardzistach ale nadal nie wiem w czym rzecz. postaraj sie po kolei, zeby taki gniot jak ja mógł zrozumieć.
                  • eva15 Re: Euroland zamieni się w hedge fund i będzie le 26.10.11, 18:18
                    Powinienieć znać podstawowe zasady lewarowania, skoro uważasz się za ekonomistę.

                    Lewarowanie, poczciwcze to dźwignia finansowa, która w cudowny sposób mnoży nieistniejące de facto pieniądze:

                    www.forum.traderteam.pl/viewtopic.php?t=247
                    www.forexodpodstaw.com/tag/lewarowanie/

                    Euroland ma zamiar zabawić się w hazard, dyskutowane są przy tym 2 sposoby:

                    1) modell częściowego ubezpieczenia dla inwestorów kupujących papiery dłużne eurolandu (dyskutowane jest 20%, co pozwoliłoby upięciokrotnić wkład)
                    2) stworzenie specjalnego garnka do, którego wrzucaliby kasę inwestorzy prywatni i państwowi (np. chińscy, MFW etc), ten garnek też przypuszczalnie byłby częściowo ubezpieczony przez euroland.

                    Rzecz w skrócie w tym, jak z 440 (czy później planowanych 750 mld) euro funduszu ratunkowego eurolandu zrobić w tri migi 1,2-2 bln euro. Fascynujące, dziś Bundestag dał Merklowej zielone światło do tej gry va banque.

                    To wszystko znane jest już z uSA (zapomniałam amerykańską nazwę).

                    Poniżej masz artykuły dokładniej i szerzej opisujące zasady, niestety po niemiecku:

                    www.handelsblatt.com/politik/international/der-tag-der-gebrochenen-versprechen/5746074.html
                    www.handelsblatt.com/politik/international/eu-gipfel-wird-keine-summe-fuer-hebel-nennen/5717206.html

                    I na koniec dobry, inteligentny i złośliwy artykuł z FAZ, gdzie jako polonicum cytuje się wypowiedź Kaczora o Merklowej:

                    www.faz.net/aktuell/politik/fraktur/der-hebel-schneller-als-das-licht-11503977.html
                    • felusiak1 Re: Euroland zamieni się w hedge fund i będzie le 26.10.11, 22:13
                      wielkie dzieki. żeby nie ty to nadal pozostawałbym w ciemnogrodzie a tak swiatło wiedzy na mnie zeszło i oswietliło.
                      al mogłabyś napisaćna co te pieniadze (440 mld) pójda.
                      • eva15 Re: Euroland zamieni się w hedge fund i będzie le 26.10.11, 22:27
                        Rozumiem, że niemieckiego nie znasz i moje linki były nieprzydatne, jak widzę. Ale przecież musi być wystarczająco dużo tekstów na ten temat po angielsku. Udajesz Greka?
        • eva15 Nie rozumiesz po niemiecku, Januszku 26.10.11, 19:20
          j-k napisał:
          > ustalono gorna, NIEPRZEKRACZALNA sume poparcia.

          Die Maßnahmen, um den Rettungsfonds schlagkräftiger zu machen, seien nach "bestem Wissen und Gewissen" erwogen, versichert die CDU-Chefin. Ob das Risiko, dass Deutschland, dass der Steuerzahler am Ende zahlen muss, dadurch steigt? "Ausschließen kann es niemand", sagt Merkel, die in den Stunden vor dem Euro-Endspiel in Brüssel besonders staatstragend auftritt. Aber sie meint: "Das Risiko ist vertretbar." Beruhigen kann das nicht wirklich, weil es ein bisschen so klingt, wie die Sache mit dem Restrisiko bei der Atomkraft. Das Ende ist bekannt.

          www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,794159,00.html
          Nie zrozumiałeś, a Merklowa powiedziała wyraźnie, że nie można wykluczyć zwiększonego ryzyka dla niemieckich podatników.
          • j-k matactwo, Evcia :) 26.10.11, 20:59
            umowmy sie moze, ze Merkelowa mowi co innego tobie, a co innego mnie.
            i przy tym pozostanmy, Aniele.
            • eva15 Dobrze, idź spać 26.10.11, 23:30
      • borrka Powtarzasz sie Efciu. 26.10.11, 17:29
        Czy jesli dwa razy wyslesz, to lepiej zrozumiesz ?

        A bedzie, jak w piosence:
        ani dobrze, ani zle.

        Nie dojdzie do dramatycznego zalamania, ale wzrost strefy euro przyhamuje.

        Also sprach Zarathustra.

        PS. A juz zupelnie mnie rozczulasz, piszac, jakoby biedny Rajch zostal zaskoczony "postawami roszczeniowymi" :))
        • eva15 Re: Powtarzasz sie Efciu. 26.10.11, 17:32
          borrka napisał:

          > Czy jesli dwa razy wyslesz, to lepiej zrozumiesz ?

          To jest bardzo dobry cytat, wiel mówi o Niemczech.

          > A bedzie, jak w piosence:
          > ani dobrze, ani zle.
          > Nie dojdzie do dramatycznego zalamania, ale wzrost strefy euro przyhamuje.
          > Also sprach Zarathustra.

          Wiem, ten sam co mówił, że rura nie powstanie.

          > PS. A juz zupelnie mnie rozczulasz, piszac, jakoby biedny Rajch zostal zaskoczony "postawami roszczeniowymi" :))

          Gdzie to piszę?

          • borrka Wszyscy wiedzieli, co sie dzieje... 26.10.11, 17:57
            A juz bez watpienia politycy i finansisci.
            Twoj umilowany Szreder znal sytuacje w Grecji, nie gorzej, niz Angie dzis, w Eurolandzie.
            Niemcy sa tak samo niestabilne i nie opowiadaj o biednym, wycyckanym przez Yurop, Castorp-Rauxel.
            Obsluga dlugu i wydatki socjalne, to dwa klejnoty w koronie finansow Bundesrepubliki.
            Wielkie gospodarczo Niemcy z latwoscia pomoga Grecji, ale nie sobie.
            • eva15 Re: Wszyscy wiedzieli, co sie dzieje... 26.10.11, 18:20
              Nie mam zdrowia prostować wszystkie twoje głupstwa. Pojęcia nie masz o temacie.
              • borrka Tajemnice Poliszynela i Efci :) 26.10.11, 19:43
                Kazdy pionier wie, ze chodzi o gospodarczy prymat w Europie i dlatego to straszenie sztamtisza.
                Francuzi tez maja ochote, ale Niemcy zaplaca, a w Catorp-Rauxel uslysza:
                Wicie rozumicie.
                Kosztowalo, ale MY trzymamy kase.

                Reszta to mieloczi zizni.
                • eva15 Re: Tajemnice Poliszynela i Efci :) 26.10.11, 19:53
                  Zupełnie nie rozumiesz, co się dzieje.
        • j-k Tu bym sie spieral 26.10.11, 17:36
          borrka napisał:

          > Nie dojdzie do dramatycznego zalamania, ale wzrost strefy euro przyhamuje.

          Tu bym sie spieral.
          Dla zwiekszenia stabilizacji UNia zacznie teraz naciskac tak stabilne finansowo kraje
          jak Szwecja, Polska i Czechy do szybszego wstapienia do strefy Euro.
          • borrka Mialem na mysli "wzrost gospodarczy"... 26.10.11, 17:49
            Nie proces rozszerzania strefy.
    • gosc_ze_smolenska Re: Niemcy walczą o Europę. 26.10.11, 17:08
      Przyjacielu Ameryki,
      nalezy sie Tobie co najmniej 2 nagrody:
      1) osobisty list pochwalny od p. Merkel za zauwazenie jej olbrzymiego wkladu w sprawie zwalczania kryzysu gosp.(... Brawo Pani Kanclerz. Wyrazy wielkiego szacunku. Pani Angela Merkel z każdym dniem walki z kryzysem staje się głównym kreatorem tej walki...)
      2) osobisty list pochwalny od Miedzynarodowki Bankowej (... To nie banki odpowiadają za kryzys a nieodpowiedzialne rządy zadłużające bezkarnie swoje kraje. To musi zostać bezwzględnie przerwane!)
      Odpowiednie administracje juz przygotowuje odpowiednie listy. W najblizszym czasie zostaniesz powiadomiony. Czekaj. Cwila Twojej zasluzonej Chwaly nastapi tuz tuz!
      • j-k pytanie : 26.10.11, 17:38
        Czy te dwie historyczne armaty stojace w centrum Solenska to zdobyte na Polakach w 1612,
        czy na kims innym i kiedy indziej ?

        (pamietalem, ale zapomnialem - wiec przypomnij , pazalujsta :)
        • borrka Nie takie wazne! 26.10.11, 17:50
          Ja, ze swoim plutonem i tak je odbije.
          • de_oakville Keine verlorene Sache!!! 26.10.11, 18:38
            Marzenie o zjednoczonej Europie jest zbyt piekne, aby mozna bylo z niego tak latwo zrezygnowac. Podoba sie Niemcom, podoba sie Francuzom, Portugalczykom pewnie rowniez -dawniej to oni emigrowali do Brazylii (ten sam jezyk), dzis Brazylijczycy emigruja rowniez do nich. A przede wszystkim podoba sie Polakom, w tym piszacemu te slowa. Niech sie wszyscy inni odlaczaja, my wiernie zostaniemy duchowo przy idei zjednoczenia :)). Polska zaczyna sie dzis 60-80 kilometrow na wschod od Berlina i niedlugo "Regionalzüge" (pociagi "regionalne") beda dojezdzac nie tylko do Kostrzyna (na "Przystanek Woodstock"), ale i do Gorzowa, a moze nawet i do Poznania. Stalin przewraca sie w grobie, bo nie o to mu przeciez chodzilo - chcial "wiecznej przepasci od zachodu" (z wiersza Tuwima). W koncu "nie samym chlebem czlowiek zyje" i nawet "zbiedniala" Unia, to wielkie i liczace sie na swiecie panstwo. Takie jak Chiny, Indie, USA lub Rosja - ta ostatnia obszarem, bo liczba ludnosci mniej. I oswieceni Europejczycy to bardzo dobrze rozumieja. Polska zamknieta pomiedzy Bugiem a Odra to male panstwo zalezne od Rosji. Przeszlosc. Male panstwa sie dzis niewiele licza. Marzenie tylko niektorych Polakow (Borka ich niedawno wymienil) o ciasnych choryzontach i wlasnych zasciankowych ambicjach rzadzenia na wsi.
            • j-k Tu jest rownowaga 26.10.11, 20:45
              de_oakville napisał:
              Portugalczykom pewnie rowniez - dawniej to oni emigrowali do Brazylii (ten sam jezyk), dzis Brazylijczycy emigruja rowniez do nich.

              Tu jest juz prawie rownowaga.
              Wyksztalceni emigruja w obu kierunkach - gdzie kto znajdzie prace.

              biedacy i tu i tam siedza na wlasnej d...
              chociaz tez realia w obu krajach zrobily sie podobne...
          • gosc_ze_smolenska Re: Nie takie wazne! 26.10.11, 21:21
            prosze bardzo. Szczerze mowiac nie pije alkoholu, dlatego bardzo zle na tym sie znam, ale ostatnio widzialem w sklepach butelki z wodka w ksztalcie armaty. Wyglada dosyc sympatycznie. Wiec jezeli masz na mysli zdobycie tych armat, wez ze soba pare kolegow, bo jednemu wypic ten arsenal raczej sie nie uda.
        • gosc_ze_smolenska Re: pytanie : 26.10.11, 20:58
          mamy 4 historyczne armaty. Dwie sa pod pomnikiem Bohaterow obrony Smolenska 1812 roku (jedna francuska, jedna pruska) oraz 2 pruskie armaty przed wejsciem do Muzem Historii. Wszystkie armaty pochodza z 18 wieku. Z "polskiego dziedzictwa" mamy tak zwany bastion Krolewski oraz bastion Szeina (czyli 17 w.) plus masa drobnej militarii.
      • ukos Jasne, geniuszu ekonomiczny 26.10.11, 19:24
        gosc_ze_smolenska napisał:

        > list pochwalny od Miedzynarodowki Bankowej (... To nie banki odpowiadają za kryzys
        > a nieodpowiedzialne rządy zadłużające bezkarnie swoje kraje.

        Nie, no skądże, to przecież banki KAZAŁY zadłużać się tym rządom. No iście smoleńska prawada.
        • gosc_ze_smolenska Re: Jasne, geniuszu ekonomiczny 26.10.11, 21:18
          mam nadzieje, ze rozumiesz, co chciales powiedziec.
    • br0fl0vski Re: Niemcy walczą o Europę. 26.10.11, 20:52
      jak zwykle wyprodukowales kupe ŁAJNA
      • eva15 Niemcy walczą pod Stalingradem 26.10.11, 22:29
        To co się dzieje to Stalingard, ale to za trudne dla US-amigo. On kopiuje jakieś produkcyjniaki.
      • przyjacielameryki Re: Niemcy walczą o Europę. 27.10.11, 10:35
        br0fl0vski napisał:

        > jak zwykle wyprodukowales kupe ŁAJNA

        A słowa te wypowiedział znany na FŚ CHAM!
    • wojciech.2345 Re: Niemcy walczą o Europę. 27.10.11, 19:21
      Hm, UE = Niemcy.
      Giermańcy walczą o swoje.

      Życzę im dobrze.
      • przyjacielameryki Re: Niemcy walczą o Europę. 27.10.11, 19:44
        wojciech.2345 napisał:

        > Hm, UE = Niemcy.
        > Giermańcy walczą o swoje.
        >
        > Życzę im dobrze.

        Nie do końca Wojtek. Niemcy to jednak nasz partner w UE i w NATO i najważniejszy partner gospodarczy. To głównie dzięki współpracy gospodarczej z Niemcami nasz PKB rósł w ostatnich 10 latach. Powinniśmy się pozbyć fobii antyniemieckich. Prof. Brzeziński zawsze powtarzał naszym politykom - jeżeli chcecie mieć dobre stosunki z USA musicie mieć dobre stosunki z Niemcami.
        Jeżeli Niemcy będą się bogaciły i rozwijały, również Polska będzie się bogaciła. Niemcy to potęga gospodarcza ao czym często zapomina min. J.Kaczyński.
        Austria, Luxemburg, Holandia, Dania maja b. dobre stosunki z Niemcami a są dużo mniejsze i nie boja się. Powinniśmy iść w ich ślady. Tusk bardzo dobrze to rozgrywa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        • borrka To jest widoczne, jak na dloni... 27.10.11, 19:50
          W gospodarce polskiej.
          Wzrost w Rajchu, po chwili bedzie lepiej w Polsce.
          Obserwuje te cykle od lat.
          • przyjacielameryki Re: To jest widoczne, jak na dloni... 27.10.11, 20:11
            borrka napisał:

            > W gospodarce polskiej.
            > Wzrost w Rajchu, po chwili bedzie lepiej w Polsce.
            > Obserwuje te cykle od lat.

            Problemem są te absurdalne, zupełnie bezzasadne fobie antyniemieckie podsycane przez niektórych nieodpowiedzialnych polityków. Wcześniej, przed przystąpieniem do UE straszono Polaków wykupieniem ziemi przez Niemców. Nic takiego się nie stało, odwrotnie - to Polacy wykupują mieszkania i działki w Brandenburgii. Sporo ludzi w Polsce nie dostrzega zachodzących zmian a w Niemczech funkcjonują jeszcze złe stereotypy o Polakach ale to tez się zmienia i być może taki banał jak Mistrzostwa Europy w piłce nożnej Euro 2012 zmienią obraz Polski w świadomości wielu Niemców, Holendrów, czy Anglików.
        • wojciech.2345 Re: Niemcy walczą o Europę. 27.10.11, 20:30
          przyjacielameryki napisał:
          > ....o czym często zapomina min. J.Kaczyński.
          ---------------------
          Skoro o pamięci mowa, to chyba pamiętasz, że Matołek widział Pomorze jako
          odrębny byt z własną armią, pieniądzem, administracją, ... .

          Don't jump into conclusion.
          Please.
          • przyjacielameryki Re: Niemcy walczą o Europę. 27.10.11, 20:41
            wojciech.2345 napisał:

            > przyjacielameryki napisał:
            > > ....o czym często zapomina min. J.Kaczyński.
            > ---------------------
            > Skoro o pamięci mowa, to chyba pamiętasz, że Matołek widział Pomorze jako
            > odrębny byt z własną armią, pieniądzem, administracją, ... .
            >
            > Don't jump into conclusion.
            > Please.


            Wojtek, daj spokój. Patriotyzm prezentowany przez J.Kaczyńskiego to patriotyzm XIX wieczny. J.Kaczyński kompletnie nie rozumie Zachodu, następujących przemian w Europie, idei integracji europejskiej i zupełnie żle ocenia nasz potencjał i nasze możliwości. Musimy się na coś zdecydować i opcja sojuszu i bliskiej współpracy z Niemcami jest absolutnie słuszna. Nie zmienia tego nawet gazociąg N-S, w gruncie rzeczy Niemcy miały sporo racji decydując się na te inwestycję a Polska powinna chyba w końcu przyłączyć się. Ale tu są różne zdania i jeżeli wypali gaz łupkowy to będzie oznaczało że dobrze zrobiliśmy ale jak nie??????
            • wojciech.2345 Re: Niemcy walczą o Europę. 27.10.11, 21:06
              przyjacielameryki napisał:
              > Wojtek, daj spokój. Patriotyzm prezentowany przez J.Kaczyńskiego to patriotyzm
              > XIX wieczny. J.Kaczyński kompletnie nie rozumie Zachodu ...
              ---------------------------------------------
              Zachód = Włoch, którego rodzina ma kamienicę w Wenecji od XV wieku.
              Temu Włochowi 100 razy bliżej do Jarkacza niż do Matołka.

              Kiedyś skończy się wsparcie dużego kapitału dla KLD.
              Troszkę cierpliwości.
    • winogrodzki Re: Niemcy walczą o Europę. 28.10.11, 06:58
      Niemcy są jedną z najsilniejszych i najlepiej zorganizowanych gospodarek świata. Jeżeli ktoś ma uratować europę to właśnie oni.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja