Bankructwa Grecji nie będzie!

27.10.11, 12:33
Bankructwa Grecji nie będzie! - tak o 4 rano po całonocnej konferencji przywódców panstw strefy euro ogłosił Sarkozy i cały świat finansów oszalał ze szczęścia. Euro i Europa uratowane, koniec kryzysu, niebezpieczeństwa zażegnane można śmiało patrzeć w lepsze jutro a giełdy jak oszalałe skoczyły do góry.
Aha, jeszcze drobiazg - niebankructwo Grecji będzie polegało na tym, że anulowane zostaną greckie długi (w 50% przez banki prywatne, przez banki państwowe pewnie w znacznie większym stopniu - jakoś się nie doczytałem) i jeszcze Grecji dosypie się kasy. Proponuję rozpowszechnić tę praktykę na zwykłe relacje biznesowe i problem bankructw przedsiębiorstw a i zwykłych obywateli w ogóle przestanie istnieć.
    • aroden inni twierdza inaczej :) 27.10.11, 12:40
      "NA ŻYWOGrecja de facto bankrutuje, giełdy i złoty w górę"

      de facto Grecja juz zbankrutowala, skoro umorzono jej polowe dlugow (jak Polsce w 1990)
      a reszte i tak nie wiadomo , czy odda.

      ale kapitalizm (vide gielda) sie cieszy, bo pieniadz bedzie sie dalej krecil :)

      a ze zyli na koszt Unii przez ostatnie 20 lat, to niech teraz laskawie oddadza polowe jachtow, ktore za cudze pieniadze kupili (a jest ich tam od cholery) i jeszcze na dokladke pare wysp :)
      • vladexpat Re: inni twierdza inaczej :) 27.10.11, 13:01
        aroden napisał:

        > a ze zyli na koszt Unii przez ostatnie 20 lat, to niech teraz laskawie oddadza
        > polowe jachtow, ktore za cudze pieniadze kupili (a jest ich tam od cholery) i j
        > eszcze na dokladke pare wysp :)

        No z tymi jachtami to chyba przesada. Przecież Grecy już od antyku byli zapalonymi żeglarzami, więc nie można im aż takiej przykrości robić.
      • amg10 Re: inni twierdza inaczej :) 27.10.11, 16:06
        aroden napisał:

        > a ze zyli na koszt Unii przez ostatnie 20 lat,

        Ciekawe, czy przez te 20 lat sami Grecy (mam na mysli wyborczy elektorat tego kraju) byli swiadomo tego, ze zyja na kosz Unii ??
        • aroden udawanie Greka. 27.10.11, 18:21
          amg10 napisał:
          > Ciekawe, czy przez te 20 lat sami Grecy (mam na mysli wyborczy elektorat tego k
          > raju) byli swiadomo tego, ze zyja na kosz Unii ??

          byli.
          i 10 lat temu tez.
          wydoili - ile sie dalo.
          a teraz udaja Greka ;)
          • pbakken Re: udawanie Greka. 28.10.11, 03:14
            pomalu, pomalu, bo zdaje sie, ze wiekszosc "udaje greka". A co to Polska nie zyje z forsy Unii? Takich winnych to nie brakuje. Euro to jest super Deutsche Mark with a French accent, wiadomo kto najbardziej skorzystal i korzysta na tej Unii, a reszta no coz miala marchewke i ......:)
            • aroden To Grecy "udaja Greka" :) 28.10.11, 12:40
              Roznica jest. Polsce obcieto polowe dlugow w 1990, ale nowych kraj juz nie zaciagal.

              Grecy wszelkie dopuszczalne granice zadluzenia (100 % GNP) przekroczyli juz w roku 2000
              i to wtedy trzeba bylo przeprowadzic sanacje gospodarki. Jeszcze wtedy mogloby sie to udac.
              Dzielnie jednak schowali glowe w piasek i wystawiali raczki po pieniadze do Unii.

              Dowcip jaki slyszalem w Grecji (5 lat temu)
              i juz wtedy wiedzialem, ze cos jest na rzeczy:

              - "Unia to jest taka dobra ciotka, tylko ma jedna duza wade: - za malo daje :)"

        • eva15 Re: inni twierdza inaczej :) 27.10.11, 22:57
          amg10 napisał:

          > Ciekawe, czy przez te 20 lat sami Grecy (mam na mysli wyborczy elektorat tego k
          > raju) byli swiadomo tego, ze zyja na kosz Unii ??

          Grecy dostawali znacznie MNIEJSZE subwencje niż obecnie Poslka.
          • vladexpat Re: inni twierdza inaczej :) 27.10.11, 23:10
            eva15 napisała:

            > amg10 napisał:
            >
            > > Ciekawe, czy przez te 20 lat sami Grecy (mam na mysli wyborczy elektorat
            > tego k
            > > raju) byli swiadomo tego, ze zyja na kosz Unii ??
            >
            > Grecy dostawali znacznie MNIEJSZE subwencje niż obecnie Poslka.

            Grecja jest znacznie mniejsza od Polski pod każdym względem. A jak to wygląda per capita?
            • eva15 Re: inni twierdza inaczej :) 28.10.11, 00:39
              Nie będę teraz sprawdzać, bo nie w tym w sumie rzecz. Rzecz w tym, że amg10 zarzucił Grekom życie nakoszt Unii, bo brali oni unijne subwencje. A Polska nie bierze?
              • vladexpat Re: inni twierdza inaczej :) 28.10.11, 21:50
                eva15 napisała:

                > Nie będę teraz sprawdzać, bo nie w tym w sumie rzecz. Rzecz w tym, że amg10 zar
                > zucił Grekom życie nakoszt Unii, bo brali oni unijne subwencje. A Polska nie bi
                > erze?
                Właśnie dlatego jest interesujące saldo dotacji-wpłat per capita. Bez tej informacji nie da się porównać Grecji z Polską.
          • amg10 Re: inni twierdza inaczej :) 28.10.11, 00:45
            eva15 napisała:

            > Grecy dostawali znacznie MNIEJSZE subwencje niż obecnie Poslka.

            Wiec ... mozna oczekiwac, ze Polska znajdzie sie w niedalekiej przeszlosci w podobnej sytuacji co Grecja teraz. No , chyba ,ze mnie logika myli !!! A moze tych subwencjii Polska nie bedzie musiala oddawac ?? Jesli tak to nie ma problemu.
            • eva15 Re: inni twierdza inaczej :) 28.10.11, 00:50
              Subwencje to datki, są z natury rzeczy niezwrotne.
              • amg10 Re: inni twierdza inaczej :) 28.10.11, 00:56
                eva15 napisała:

                > Subwencje to datki, są z natury rzeczy niezwrotne.

                No to skoro Unia jest tak szczodra dla Polski ... to trudno tu dostrzec problem dla Polski.
              • amg10 Re: inni twierdza inaczej :) 28.10.11, 00:59
                Czy Grecy dostawali od Unii tylko sybwencje ? Czy brali tez oprocentowane pozyczki ??
                • eva15 Re: inni twierdza inaczej :) 28.10.11, 01:05
                  amg10 napisał:

                  > Czy Grecy dostawali od Unii tylko sybwencje ? Czy brali tez oprocentowane pozyczki ??

                  Jakie "oprocentowane pożyczki"? Co ty pleciesz, widziałeś "nieoprocentowane pożyczki"? POza tym EU pomyliła ci się z bankiem.
                  • amg10 Re: inni twierdza inaczej :) 28.10.11, 03:38
                    Wydaje sie oczywiste, ze otrzymywanie subswencji nie pogarsza ekonomii kraju - raczej
                    polepsza. I obecne problemy Grecjii spowodowane sa ich niemoznoscia splaty dlugow ktore zaciagneli w bankach na przestrzeni ostatnich lat. Czy tak ??
    • eva15 Re: Bankructwa Grecji nie będzie! 27.10.11, 12:43
      Mamy czasy orwellowskie, więc bankructwo to niebankructwo lecz sukces ekonomiczny i polityczny.
      Ale nie w tym rzecz. Problem w tym, że obecni na wczorajszym szczycie przedstawiciele organizacji bankowych wcale nie reprezentowali wszystkich banków umoczonych w Grecji. Tak więc to co się mówi do kamer tv to jedno, a jak będzie to to się dopiero później okaże.
    • ostrygojadek Re: Bankructwa Grecji nie będzie! 27.10.11, 13:31
      Za parę miesięcy w podobnej sytuacji znajdą się podobno Włochy. Tako rzecze guru polskiej kryzysologii K. Rybiński: www.rybinski.eu/?lang=all
      • ostrygojadek "Unijne szczytowanie" 27.10.11, 13:59
        Guru polskiej kryzysologii zatytułował jeden ze swoich wpisów w sposób następujący: "Ciekawa lektura w oczekiwaniu na wyniki unijnego szczytowania": www.rybinski.eu/?p=2969&lang=pl
        Niby profesor, a dowcipasy sadzi takie, że większość trolli z forum by się nie powstydziła. Dobrze, że chociaż prognozy jak na razie mu się sprawdzają, chociaż to być może nie wynika z jego geniuszu, tylko z tego, że jest niezależny i w przeciwieństwie do większości ekonomistów nikomu się nie wysługuje.
        • igor_uk53 Grecja to bankrut. 27.10.11, 18:28
          Kraj, o losy ktorego decyduja inni,jest bankrutem lub jest okupowany.
          Poniewaz nic nie slychalem o wojnie,ktora by toczyla Grecja w ostatnich 20 lat i do tego przegrala,to z tego jednoznacznie wynika,ze Grecja to bankrut.
          • ostrygojadek Re: Grecja to bankrut. 27.10.11, 18:51
            Igrze, długo nad tym myślałeś?
            • igor_uk Re: Grecja to bankrut. 27.10.11, 18:59
              pozeracz ostryg,a nad czym tu zostanowiac sie? Ja za ciebie kto inny bedzie decydowac,to znaczy,ze ty sam juz nie jestes tego zrobic sam.To jaki z tego wniosek? Przeciez nie trzeba byc wyjatkowo madrym,zeby wiedziec,ze wlasnie chodzi o bankructwo.
              Grecja,jako panstwo suwerenne -zbankrutowalo,ale jako czesc Unii Europejskiej,to moze zbankrutowac wraz z Unia.
              Czy nie zbyt skopmplikowano ja cie to wyjasnilem? Jak by co,to daj znac,napisze prosciej.
              • j-k To prawda , Goria. 27.10.11, 19:23
                Ale moglibyscie im sypnac te 50 mld US $
                (ktore ostatnio zarobiliscie dzieki kryzysowi w Libii)
                stac was na to.
                w koncu dostaliscie od nich pismo i religie
                i jest za co sie wywdzieczyc.
                • igor_uk Re: To prawda , Goria. 27.10.11, 19:30
                  Jasiek,przeciez Zyrinowski zaprosil ich do Unii celnej.Czyz by nic nie wiedziales o propozycji tego klauna ?Czy wypowiedzi swoich konkurentow nie czytasz?
                  • j-k Re: To prawda , Goria. 28.10.11, 12:44
                    igor_uk napisał:
                    Szanowny panie Doctorze,
                    Zyrinowski zaprosil ich do Unii celnej.
                    Czyz by nic nie wiedziales o propozycji...

                    Goria, ale ja do ciebie , a nie do Zyrynowskiego.
                    Masz doskonale stosunki z Putinem, to przeciez moglbys go przekonac, ze jak Grecja ustanowi specjalne stosunki z Rosja, to podsypiecie im potrzebna kase...?
              • ostrygojadek Re: Grecja to bankrut. 27.10.11, 20:42
                Igrze, tobie się wydaje, że odkryłeś Amerykę, a ta Ameryka była już dzisiaj odkryta od rana ze sto razy. Wymyśl jakiś inny banał, bo ten jest już wyeksploatowany.
                • igor_uk Re: Grecja to bankrut. 27.10.11, 22:43
                  pozeraczu ostryg,tytul watka sugeruje,ze Grecja nie jest bankrutem,ja ze wyrazilem wlasne zdanie,ze to nie jest tak.
                  Jak cie moje zdanie wydaje sie mylnym,to mozesz mnie to udowodnic.Jak uwazasz,ze ja nic nowego nie napisalem i o tym juz ktos wypowiedzial sie,to w takim razie kazdy watek by mial by tylko dwa wpisa.Jeden to post zalozuciela,a drugi to tego,kto z teza wysunieta przez zalozyciela watka nie zgadza sie.Bo kazdy nastepny wpis byl by lub za,lub przeciw,czyli by nikt juz Ameryki nie odkryl.
                  pozeraczu ostryg,co znow nie swieza trafila sie?
    • kompromisowyjan Re: Bankructwa Grecji nie będzie! 27.10.11, 22:18
      Denewuje mnie, że takie nieroby jak Grecy dalej będą się opieprzać , a cih kraj będzie finansowany przez Europę :/

      ---

      tworzenie stron
      usługi księgowe Warszawa
      internetowy portal kurierski
      Biokominki, Biokominek
      • vladexpat Re: Bankructwa Grecji nie będzie! 27.10.11, 22:42
        kompromisowyjan napisał:

        > Denewuje mnie, że takie nieroby jak Grecy dalej będą się opieprzać , a cih kraj
        > będzie finansowany przez Europę :/
        >
        Jest szansa, że dzięki cięciom w budżecie będą się obijać jakby mniej albo choć za mniejsze pieniądze. Przynajmniej przez jakiś czas.
        • eva15 Re: Bankructwa Grecji nie będzie! 27.10.11, 22:56
          Boooże, jak łatwo jest naszczuć ludzi na siebie. Zwykli Grecy nie zobaczą ani grosza z funduszów pomocowych, a cięcia długów (jeśli faktycznie nastąpią) nijak nie poprawią ich sytuacji.
          • igor_uk Re: Bankructwa Grecji nie będzie! 27.10.11, 23:02
            Ewa,wlasnie podstawa do ciecia dlugow bylo to,ze ich sytuacja ma bardzo pogorszyc sie.
          • vladexpat Re: Bankructwa Grecji nie będzie! 27.10.11, 23:09
            eva15 napisała:

            > Boooże, jak łatwo jest naszczuć ludzi na siebie. Zwykli Grecy nie zobaczą ani g
            > rosza z funduszów pomocowych, a cięcia długów (jeśli faktycznie nastąpią) nijak
            > nie poprawią ich sytuacji.

            No bez przesady, ty byś jeszcze chciała, żeby im się poprawiło? :O
            • eva15 Re: Bankructwa Grecji nie będzie! 28.10.11, 00:41
              A ty nie? Jeśli w Grecji będzie masowe bezrobocie, pogłębiająca się nędza i brak perspektyw , to ten kraj na długo przejdzie na utrzymanie EU, czyli praktycznie Niemiec. Mnie to akurat nie cieszy, a tobie się podoba?
              • amg10 Re: Bankructwa Grecji nie będzie! 28.10.11, 00:52
                eva15 napisała:

                > A ty nie? Jeśli w Grecji będzie masowe bezrobocie, pogłębiająca się nędza i bra
                > k perspektyw , to ten kraj na długo przejdzie na utrzymanie EU, czyli praktyczn
                > ie Niemiec. Mnie to akurat nie cieszy, a tobie się podoba?

                A nie mozna by Grekom uprzejmie podziekowac za uczestnictwo w Unii, i powiedziec "Za slaba macie ekonomie jak na nasze standarty. Jak podleczycie swoja ekonomie to zgloscie sie z aplikacja do ponownego rozpatrzenia. A na razie: bye, bye"
                • eva15 Re: Bankructwa Grecji nie będzie! 28.10.11, 01:02
                  To jest prawda. Niestety EU od jakiegoś czasu a później i euroland to zwycięstwo ideologii nad ekonomicznym rozsądkiem. Gdyby decyzje dyktował ekonomiczny rozsądek wielu krajów by w tych obu tworach nie było, nikt by ich nie przyjął. I dlatego pewnie źle się ten eksperyment skończy, podobnie jak eksperyment radziecki - ten też wyznawał prymat ideologii nad ekonomią.
    • vladexpat Hurrrraaaa! 28.10.11, 11:55
      Banki stracą na niebankructwie Grecji tylko ok. 100 mld euro więc ich akcje skoczyły wczoraj do góry nawet o 20%!!!
      Podobno oczekuje się, że Chińczycy dorzucą do funduszu stabilizujęcego euro 100 mld eur. Pamiętacie jak Rosiewicz proroczo śpiewał "wszystkie beczki przerobimy na pałeczki".
    • jorl Re: Bankructwa Grecji nie będzie! 28.10.11, 20:10
      vladexpat napisał:

      > Aha, jeszcze drobiazg - niebankructwo Grecji będzie polegało na tym, że anulowa
      > ne zostaną greckie długi (w 50% przez banki prywatne, przez banki państwowe pew
      > nie w znacznie większym stopniu - jakoś się nie doczytałem) i jeszcze Grecji do
      > sypie się kasy. Proponuję rozpowszechnić tę praktykę na zwykłe relacje biznesow
      > e i problem bankructw przedsiębiorstw a i zwykłych obywateli w ogóle przestanie
      > istnieć.

      Jestes przekonany ze naprawde te 50% dlugow Grecji zostalo skreslone? Ja jakos nie bardzo.
      Przed kilku dniami czytalem gdzies w niemieckich mediach taki maly wyklad na temat tego "skreslenia" dlugow. I oni pisali ze pod tym terminem kryja sie dwie mozliwosci. Jedna faktyczne skreslenie tych 50%, tak jak ja rozumiem, Ty vlad, tez sadzisz, a inna to cos innego.
      Ale moze mala dygresja. Przed samym tym srodowym szczytem Bundestag zawyl ze chce sie temu przyjrzec. A wiec Merkowna zwolala posiedzenie, kazdy z poslow dostal (mial dostac?) pare kg papierow na ten temat. Jak to zobaczyli ci przedstawiciele narodu, zalamali sie ze to nie na ich glowy jak i czytanie pare dni i nocy tez nie, i dali Merkelowej samej rzadzic. Dlaczego ta dygresja? Aby pokazac jak cholernie skaplikowane i w tej dziedzinie wszystko sie porobilo. Nie na male glowy np. forumowiczow tutejszych tez.
      Wracajac do tematu. Ta druga metoda tych 50% skreslania. A wiec chodzi tu o papiery dluzne takich np Grekow ktore sa np. na 10 lat na jakis tam % i teraz uplywa ich waznosc a wiec rzad grecki ma obowiazek je wykupic. Aby je wykupic potrzebuje kase, normalnie pozyczal kase od nastepnych bo drukowal nastepne obligacje. To wszystko zaczelo trzeszczyc jak te nastepne obligacje musialy byc na wyzszy % jak poprzednie. I te % rosly lawinowo no i dlatego rzad Grecji zaczal skomles o "solidarnosc" w Unii. Te papiery sa (glownie u Grekow tak bylo) kupowane przez prywatne banki np. niemieckie ktore w ten sposob odkladaja i moje pieniadze ktore w tych bankach trzymam. I ta druga metoda tych 50% polega na tym ze banki nie ida z tymi obligacjami ktorych waznosc sie wlasnie konczy do Grekow po kase a trzymaja je u siebie dalej. Wlasnie te 50%. Dzieki temu Grecy nie musza pozyczac tych nastepnych pieniedzy na wykup ich i maja ulge.Teraz. Banki moga za te swoje straty, bo je maja jak paiery nie zamieniaja w gotowke, dostac jakas kase od innych rzadow czy jakosc tam. Wlasnie to bylo w tych kilogramach papierow ktore zalamaly moich poslow.
      Czytalem po tym spotkaniu ze jakies obligacje greckie u bankow maja byc zamienione w inne. I to jakos ma byc do 2020.
      Posumowywujac ja tez do konca nie wiem jak te 50% jest "umarzane". Ale twierdze ze niekoniecznie sa bezpowrotne Grekom sciete. Niewyklucznone, fakt, ale ja sklaniam sie do tezy ze 50% Grekom jest przesuniete. Na po 2020 np.

      Pozdrowienia
    • jorl Re: Bankructwa Grecji nie będzie! 28.10.11, 22:15
      amg10 napisał:

      > eva15 napisała:
      >
      > > Subwencje to datki, są z natury rzeczy niezwrotne.
      >
      > No to skoro Unia jest tak szczodra dla Polski ... to trudno tu dostrzec problem
      > dla Polski.

      Subwencje oczywiscie sa bezzwrotne. Ale ich dostawanie ma dla chciwych ludzi skutki. A wiec najpierw. Subwancje na budowy drog itd. One sa tak pomyslane ze pokrywaja 50% kosztow tychze budowy drog. Ale takie kraje jak Grecja a napewno Polska robi inaczej. Te swoje 50% zamiast miec ze swojej produktywnosci pozycza rzad polski (poprzednio i grecki tak sadze) w bankach i to czesto po prostu zachodnich. Czyli aby dostac subwencje Polska sie zadluza za granica. Zreszta dlatego w przyszlym roku maja byc subwencje niewykorzystywane a conajmniej te na cos widocznego. Jak budowa drog bo tu nie mozna zachahmecic. Zachahmeca sie gdzies indziej, biorac subwencje na szkolenia itd. oszukuje sie w rozliczeniach to robi Polska robili Grecy Port Hiszp.
      Nastepne subwencje podbijaja sztucznie miejscowa walute. To z kolei kusi rzady pozyczac na zagranicznych rynkach, poprzez system obligacji, kase na konsumpcje. Wlasnie Grecy Polska i inne Port Hiszp.
      Nastepne ludnosc, calkiem prywatnie pozycza poprzez banki krajowe, ale one maja kase nie z oszczednosci krajowych a z importu kapitalu, nastepne pieniadze netto. na konsumpcje. W Polsce tego jest obecnie, tak mysle, na z 30mild Euro. Dodatkowo do dlugow panstwa.

      Subwencje jakby byly wykorzystane jak przepis mowi bylyby naprawde dobre a ze daje sie tu chahmecic jak wyzej napisalem sa jak trucizna. Albo jak igla dla narkomana.
      Polska jest Grecja-5(?) lat?
      Ja sadze ze ci dajacy te subwencje wiedza doskonale jak sa rozkradane. Bo w efekcie sa. I wlasnie to robia aby tak bylo. Bo potem takie panstwo laduje lbem na betonie. Grecy juz inni zaraz w kolejce.


      Pozdrowienia
    • pijatyka Re: Bankructwa Grecji nie będzie! 01.07.15, 07:48

      A jednak.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja