Rosja rozlicza sie ze zbrodni bolszewików.

28.10.11, 10:42
"Po rewolucji bolszewicy nawet na takiej ziemi doprowadzili do głodu, a tutejszych chłopów zamienili w nędzarzy. Włodzimierz Lenin narzucił wsi system przymusowej konfiskaty żywności - w 1919 r. gubernia tambowska musiała oddać nowej władzy więcej ziarna niż zebrała.

Wtedy chłopi się zbuntowali. Utworzyli dwie 50-tys. armie, które przez dwa lata walczyły z komunistami. Wiosną 1921 r. Włodzimierz Lenin wysłał więc przeciw nim komandarma Michaiła Tuchaczewskiego ze 100 tys. żołnierzy, pociągami pancernymi, lotnictwem i gazami bojowymi. Przyszły marszałek Związku Radzieckiego, zabity potem na rozkaz Józefa Stalina podczas Wielkiej Czystki z lat 30. XX w., rozbił powstańców, trując ich iperytem i fosgenem, rozstrzeliwując setki zakładników, w tym wiele kobiet i nieletnich."

Więcej... wyborcza.pl/1,76842,10544454,Zbrodnie_bolszewikow_na_ekranie.html#ixzz1c3zVGpwo

Zbrodnie bolszewików zostały pokazane w filmie A. Smirnowa "Żyła była jedna baba". Okazuje się, że Rosjanie nic lub niewiele wiedzą o tych zbrodniach a często nie chcą wiedzieć. To pokazuje jak trudną drogę będzie musiało przejść społeczeństwo rosyjskie w poznawaniu tej tragicznej prawdy o przeszłości ich państwa i narodu.
Na FŚ również są osoby reagujące ciężką obrazą na słowa prawdy o bolszewizmie, czy wyczynach Armii Czerwonej w czasie II w.ś.
Mam nadzieję, że ten film będzie można obejrzeć również w Polsce.
    • borrka Perfidna propaganda Przyjaciela ! 28.10.11, 11:11
      Armia czerwona kochala lud, a lud kochal swoja armie i towarzysza Lenina.
      To byl bunt kulakow i wyzyskiwaczy przeciw swiatlym ideom WKPB, Marks i Engelsa i dobrze, ze potraktowano ich fosgenem, co jest i tak nieprawda, i Igorek Ci to, Przyjacielu wytlumaczy.
      Zolnierze Tuchaczewskiego rozdawali dzieciom cukierki i lizaki z fabryki slodyczy "Bolszewik" w Moskwie.
      • vladexpat Re: Perfidna propaganda Przyjaciela ! 28.10.11, 12:06
        borrka napisał:

        > Armia czerwona kochala lud, a lud kochal swoja armie i towarzysza Lenina.
        > To byl bunt kulakow i wyzyskiwaczy przeciw swiatlym ideom WKPB, Marks i Engelsa
        > i dobrze, ze potraktowano ich fosgenem, co jest i tak nieprawda, i Igorek Ci t
        > o, Przyjacielu wytlumaczy.
        > Zolnierze Tuchaczewskiego rozdawali dzieciom cukierki i lizaki z fabryki slodyc
        > zy "Bolszewik" w Moskwie.

        To była wojna domowa. Niezależnie od kraju i ustroju, wojna domowa jest najgorszą z wojen. Dobrze, że Rosjanie sobie to wreszcie uświadamiają.
        Paradoksalnie Jałta uratowała Polskę przed potencjalną wojną domową. Wyobraźcie sobie ukraińską, litewską i ruską partyzantkę a następnie akcję W obejmującą nie tylko Bieszczady ale całe Kresy Wschodnie. O tym też warto pamiętać.
        • eva15 Re: Perfidna propaganda Przyjaciela ! 28.10.11, 12:16
          Bardzo słuszna uwaga, ale rzecz jasna w Polsce mocno niepopularna.
          • borrka Przede wszystkim nie calkiem sluszna! 28.10.11, 12:35
            Litwa wilenska, mimo wywozek sowieckich, byla niemal w calosci zamieszkala przez Polakow - jaka wiec partyzantka ?
            Bialorus zawsze reaguje spokojnie.
            To najrozsadniejszy Narod slowianski.

            Problem stanowilaby Ukraina Zachodnia "rozkrecona" przez Bandere, pelna broni i rozbudzonych animozji.

            To jest sytuacja ahistoryczna - Kresy (bez Polakow, czy z Polakami ?) buntujace sie przeciw Polsce.
    • romrus Kolejna rewelacja wacka 28.10.11, 12:39
      O powstaniu Tambowskim wydane kupe ksiazek.
      To byl jeden z naibardzej okrutnych epizodow wojny domowej, ale tylko jeden z wieliu.
      Czerwonoarmisci byli okrutny, powstancy byli nie mniej okrytny.
      W tej wojnie nikt nie byl dobrym.

      W kazdej ksiegarni juz ponad 20 lat mozna swobodnie kupic ksiazki o powstaniu Antonowa.
      • mongolszuudan Re: Kolejna rewelacja wacka 29.10.11, 16:45
        Powstanie Tambowskie bylo fignia w porownieniu z Powstanem w Zachodnej Syberii w roku 1921, o ktorym jednak malo kto wie.
        • romrus Re: Kolejna rewelacja wacka 29.10.11, 21:14
          mongolszuudan napisał:
          > Powstanie Tambowskie bylo fignia w porownieniu z Powstanem w Zachodnej Syberii
          > w roku 1921, o ktorym jednak malo kto wie.

          Zgoda.
          Do tej pory o tym malo co sie pisze.

          Niemniej jednak uwazasz ze to bolszewicy byli okrutny, czy obie strony?
          • mongolszuudan Re: Kolejna rewelacja wacka 30.10.11, 13:14
            romrus napisał:
            > Niemniej jednak uwazasz ze to bolszewicy byli okrutny, czy obie strony?

            Naturalnie powstancy. To byli wsciekle zwierze, prawdziwie polpotowcy. Zydowskie komisarze z Tiumieniu i Iszymu tylko rozstrzeliwali zakladnikow, a co tworzyli wzbuntowani Kozacy, kulacy, byle kolczakowskie oficerze, wiejskie popy, esery i monarchisty to niemozliwie czytac. Wlosy dybem wstaja. Moj pradziadek byl zabity przez ta swolocz. Nie byl zadnym czerwonym, normalny syberyjski chlop i nie biedny. Odrabili jemu glowe jak wszystkim z chlebnego obozu, co oni musiali byli wezc do Iszymu (prodrazwiorstka). A co robili powstancy z rodzinami komunarow, z kazdym pismiennym czlowiekiem we wsi - rabili na kawaki, wieszali, topili, spalali cale rodziny. Nie powieziosz chleb do miasta - przyjda czekisci i rozstrelaja 10 czlowiek we wsi, a chleb wszystko jedno zabiera. Powieziosz - zabijali wszystkich powstancy.
    • pimpus18 Tylko ciemniaki ciagle babrza sie w przeszlosci 28.10.11, 12:50
      Jak w Pomrocznej nakreca film o Wolyniu, to tych filmorobow (pracujacych cale zycie w uslugach) zaczne moze uwazac.

      Wajda czy Hoffman to juz prawdziwe staruchy, podobno stawiali sie za komuny, ale teraz za demokracji to juz nikomu nie podskocza.

      Pasikonski ma za chude uszy, Holland kreci jakies metafizyczne brednie, po ktorych Kieslowskiemu odechcialo sie w ogole krecic filmow.

      ZSRR dalo ciemniakom z Pomrocznej szanse, ze nie musza juz zyc z Ukraincami i wieloma innymi w jednym panstwie - do czego nigdy wczesniej nie byli zdolni.



      • borrka Pimp zajal sie historiozofia ! 28.10.11, 12:55
        Powiedz Ruskim, ze nie nalezy "babrac sie" w historii.
        Oni ciagle na etapie obrony Sewastopola.
        • pimpus18 Re: Pimp zajal sie historiozofia ! 28.10.11, 13:38
          Borrat, ty przez te wszystkie lata nie zrozumiales nic z tego, co tu pisze.

          Oczywiscie ze Ruscy powinni juz dawno przestac babrac sie w historii, ale (o dziwo albo nie) jest to ulubionym zajeciem prozachodnich demokratycznych palantow, ktorzy poza tym nie maja nic do powiedzenia!


          Do kogo wiec, ciemniaku, te zarzuty?
          • romrus Re: Pimp zajal sie historiozofia ! 28.10.11, 13:48
            pimpus18 napisał:
            > jest to ulubionym zajeciem prozachodnich demokratycznych palantow, ktorzy poza tym nie maja nic do powiedzenia!

            Dokladnie tak.
            Po to im placa, zeby probowali stworzyc u Rosjan kompleks winy.
            Nic z tego nie wyjdzie.

            > Do kogo wiec, ciemniaku, te zarzuty?

            No wlasnie???????
    • j-k Uwazasz , ze chce im sie liczyc do 20-tu milionow? 28.10.11, 13:20
      A nawet gdyby im sie i chcialo, to czasu by im zabraklo,

      - bo ribku trzeba kiedys zlowic, zjesc i wadoczkoj papic :)
      .
      pawel.korczyk.com/index.php?6f03b.9e5236-7287.0/2.4.20/0.0.0
      • romrus Tak moglo byc)) 28.10.11, 13:36
        www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1tHH0kfJi3c
        • j-k Moja wersja :- Tak moglo byc. 28.10.11, 14:29
          Mialem zreszta swoj watek n/t kilka lat temu:

          Polska przyjmuje warunki niemieckie, zfadza sie a przejecie Gdanska do Niemiec i poczaczenie ekasterytorialne Krolewca z Rzecza, oraz podpisuje pakt anty-kominternowski.

          Po zajeciu Francji itd... Niemcy ruszaja w 1941 na ZSRR 2 miesiace wczesniej, gdyz rezygnuja przejsciowo z zajecia Jugoslawii.

          Ruszaja z rejonu Baranowicz i Rownego wystawiaja na front o pol miliona zolnerzy wiecej, poniewaz obowiazek okupacji zdobytych ziem na Bialorusi i Ukraine bierze na siebie Wojsko Polskie , nie biorace udzialu w operacjach frontowych, a zajmujace sie tylko zabezpieczeniem dostaw transportu na front i walka z partyzantka na Bialorusi i Ukrainie.

          Na jesieni 1941 Niemcy podchodza po Moskwe i Leningrad, do konca 1942 zdobywaja Moskwe i Leningrad, by 1943 dojsc do Kaukazu i Wolgi.

          Front na caly 1943 stabilizuje sie na Woldze, poniewaz pojawiaja sie trudnosci transportowe , potegowanee przez partyzantke rosyjska. Duza czesc transportow zaopatrzeniowych nie dochodzi do celu.

          Na Zachodzie sytuacja rozwija sie tak jak rozwijala sie realnie.

          Na wschodzie sytuacja staje sie patowa, gdyz Niemcy nie sa w stanie przekroczyc linii Wolgi....

          W 1945-tym Amerykanie rzucaja pierwsze dwie bomby atomowe:
          na Berlin i Zaglebie Ruhry.

          Wkrotce potem nastepuje w Nimczech zamach stanu i Nowy rzad niemiecki podpisuje pokoj
          z Aliantami.
          Jednoczesnie trwaja rokowania z Rosja i Niemcy i Polacy zaczynaja opuszczac ziemie ZSRR
          do stanu z roku 1939.

          Polska pozostaje na swoim terytorium, przylaczjac tylko Gdansk do Polski.
          Wychodzi z wojny skompromitowana sojszem z Niemcami, ale nie zniszczona.

          • romrus Jasne)) 28.10.11, 14:46
            j-k napisał:
            > Mialem zreszta swoj watek n/t kilka lat temu:

            Japonia marzyla o sojuszu z polska potega))
            • j-k nie rob jaj :) 28.10.11, 17:16
              > Japonia marzyla o sojuszu z polska potega))

              alernatywa ustapienia Hitlerowi istniala.
              my (gdybysmy ustapili) wyszlibysmy na tym lepiej, wy gorzej.

              To co przewazylo szale, to byla NIEZALEZNA prasa polska
              pchajaca narod do wyniszczajacej wojny.
              polscy politycy, znajacy uklad sil - byli innego zdania.

              docen zalety wolnej prasy :)))
          • przyjacielameryki Re: Moja wersja :- Tak moglo byc. 28.10.11, 15:56
            j-k napisał:



            Polska przyjmuje warunki niemieckie, zfadza sie a przejecie Gdanska do Niemiec
            i poczaczenie ekasterytorialne Krolewca z Rzecza, oraz podpisuje pakt anty-kom
            internowski.

            Po zajeciu Francji itd... Niemcy ruszaja w 1941 na ZSRR 2 miesiace wczesniej, g
            dyz rezygnuja przejsciowo z zajecia Jugoslawii.

            Ruszaja z rejonu Baranowicz i Rownego wystawiaja na front o pol miliona zolnerz
            y wiecej, poniewaz obowiazek okupacji zdobytych ziem na Bialorusi i Ukraine bie
            rze na siebie Wojsko Polskie , nie biorace udzialu w operacjach frontowych, a z
            ajmujace sie tylko zabezpieczeniem dostaw transportu na front i walka z partyza
            ntka na Bialorusi i Ukrainie.

            Na jesieni 1941 Niemcy podchodza po Moskwe i Leningrad, do konca 1942 zdobywaja
            Moskwe i Leningrad, by 1943 dojsc do Kaukazu i Wolgi.

            Front na caly 1943 stabilizuje sie na Woldze, poniewaz pojawiaja sie trudnosci
            transportowe , potegowanee przez partyzantke rosyjska. Duza czesc transportow z
            aopatrzeniowych nie dochodzi do celu.

            Na Zachodzie sytuacja rozwija sie tak jak rozwijala sie realnie.

            Na wschodzie sytuacja staje sie patowa, gdyz Niemcy nie sa w stanie przekroczyc
            linii Wolgi....

            > W 1945-tym Amerykanie rzucaja pierwsze dwie bomby atomowe:
            > na Berlin i Zaglebie Ruhry.
            >
            > Wkrotce potem nastepuje w Nimczech zamach stanu i Nowy rzad niemiecki podpisuje
            > pokoj
            > z Aliantami.
            > Jednoczesnie trwaja rokowania z Rosja i Niemcy i Polacy zaczynaja opuszczac zie
            > mie ZSRR
            > do stanu z roku 1939.
            >
            > Polska pozostaje na swoim terytorium, przylaczjac tylko Gdansk do Polski.
            > Wychodzi z wojny skompromitowana sojszem z Niemcami, ale nie zniszczona.
            >

            Dokładnie tak powinna postąpić Polska, ale to wiemy dzisiaj z perspektywy czasu, z perspektywy bandyckiego napadu ZSRR na Polskę w czasie kiedy Polska jako pierwsza walczyła z Hitlerem. Ta wojna z Niemcami była absurdem i doprowadziła do gigantycznych zniszczeń i eksterminacji narodu polskiego dokonanego przez Hitlera i Stalina. Natomiast Niemcy wspólnie z Polską rozwaliły by Rosję w trymiga a póżniej byłoby dokładnie tak jak napisał j-k, ale to wiemy dzisiaj.
            Najważniejsze, że obecnie wyciągnęliśmy właściwe wnioski i jesteśmy tam gdzie powinniśmy być.
            Ale zupełnie niezrozumiałe jest ujadanie komsomołu na nasze sojusze militarne. A czego po tym wszystkim komsomoł i Rosja oczekiwali?
            • borrka Ciekawostka... 28.10.11, 16:10
              A wiecie, ze Swianiewicz w swej ksiazce o Katyniu radzi to samo ?
              Bodajze w 1976 roku rozumial imperatyw wspolpracy z Niemcami !
          • gosc_ze_smolenska @j-k, alternatywny scenariusz 28.10.11, 20:27
            J-k, proponuje alternatywny scenariusz, podstawowa ideowa czesc ktorego jest zaczerpnieta z Twojego postu:
            … Front na caly 1943 stabilizuje sie na Woldze … Na wschodzie sytuacja staje sie patowa, gdyz Niemcy nie sa w stanie przekroczyc linii Wolgi....
            Pod koniec 1943 roku armie aliantow polsko-niemieckich ponosza porazke pod Stalingradem. Do niewoli sowieckiej dostaja sie ca. 100.000 Niemcow i 20.000 Polakow. Po wojnie do domu wracaja ca. 5% zolnierzy.

            … W 1945-tym Amerykanie rzucaja pierwsze dwie bomby atomowe: na Berlin, Zaglebie Ruhry… i Warszawe, czyli na obydwie stolice glownych panstw alianckich i glowne zaplecze przemyslowe.

            …Wkrotce potem nastepuje w Niemczech zamach stanu i Nowy rzad niemiecki podpisuje pokoj z Aliantami. Jednoczesnie trwaja rokowania z Rosja i Niemcy i Polacy zaczynaja opuszczac ziemie ZSRR do stanu z roku … 1795 (na podstawie ukladu pomiedzy ZSRR, US i UK, podpisanego w Jalcie).
            … Polska wychodzi z wojny skompromitowana sojszem z Niemcami… cale panstwo lezy w gruzach. Miasto Warszawa na kilkanascie lat jest pozbawione mieszancow z powodu wysokiego promieniowania. Odbywa sie nareszcie Trybunal w Norymberdze. Caly swiat z nienawiscia patrzy na przestepcow i barbarzyncow, z winy ktorych zginelo (?) milionow ludzi w tym w niesamowicie okrutnych polskich obozach koncentracyjnych.
            • j-k bajki 29.10.11, 10:49
              Trzymiej sie realiow, dziecie
              i wroc do mojej wypowiedzi
              i ciesz sie , ze Polacy postapili w 1939 - tak jak postapili.
              ja sie nie ciesze - bo szkoda mi mojej Warszawy.

              Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

              chemik i ekonomista
              • gosc_ze_smolenska Re: bajki 29.10.11, 15:12
                Slusznie, j-k, lepiej trzymac sie realiow, z ktorymi Twoje wypowiedzi maja bardzo malo wspolnego, i ciesz sie, ze Polacy postapili w 1939 roku - tak jak postapili wlasnie ze wzgledu na kochana przez Ciebie Warszawe.
                • j-k bzdury 29.10.11, 15:22
                  gdyby pPolacy zgodzili sie na wyrunki Hitlera - Polska i Warszawa wyszlaby z wojny
                  nie zniszczona.

                  Zniszczona bylaby Rosja i Moskwa.
                  Ale ja nie jestem Rosjaninem, lecz Polakiem, wiec chyba jasne co bym z dwojga zlego wolal:

                  Przeczytaj to uwaznie, bo moze sie w czyms myle ? :)
                  forum.gazeta.pl/forum/w,50,130177572,130185572,Moja_wersja_Tak_moglo_byc_.html
                  • gosc_ze_smolenska Re: bzdury 29.10.11, 15:49
                    j-k, przeciez sam mnie nawolywales do trzymania sie realiow. Napewno twoje gdybanie ma z realiami absolutnie nic wspolnego.
                    Dlaczego Polska i Warszawa wyszlaby z wojny niezniszczona?
                    Dlaczego zostalaby koniecznie zniszczone Rosja i Moskwa?
                    Bo Tobie sie to po prostu chce? Prosze bardzo, mozesz marzyc o wszystkim, ale co to ma do wspomnianych przez Ciebie realiow?
                    To mnie troche przypomina stare przyslowie Wikingow: ten juz wrocil, nie udajac sie do wyprawy.

                    • igor_uk Re: bzdury 29.10.11, 15:56
                      gosciu,jasiek ma swoj urojony Swiat,w ktorym panuja specyficzne realia. Jak chcesz prowadzic rozmowe z jasiem na jego poziomie,to musisz nawachac sie kleiu.
                      Pozdrawiam .
                      p.s. Czy juz odnalezli w Smolensku kokpit Tu-154M,Lecha Kaczynskiego?Bo sporo pridurkow w Polsce go szuka.
                      • gosc_ze_smolenska Re: bzdury 29.10.11, 21:15
                        ... p.s. Czy juz odnalezli w Smolensku kokpit Tu-154M,Lecha Kaczynskiego? Bo sporo pridurkow w Polsce go szuka...
                        Nie, na razie nie. Ale ja sie temu nie dziwie: dwa ILy 76 przez caly czas rozpraszaja sztuczna mgle.
                    • j-k Re: bzdury 29.10.11, 16:14
                      gosc_ze_smolenska napisał:


                      > Dlaczego Polska i Warszawa wyszlaby z wojny niezniszczona?

                      - gdyz nie mialby jej kto zniszczyc, jeslibylibysmy sojusznikiem Niemiec.

                      > Dlaczego zostalaby koniecznie zniszczone Rosja i Moskwa?

                      Gdyz wojska niemieckie ruszylyby na was z rejonu Baranowicze i Rowne , 200 km na wschod od linii Bugu. Ponadto byloby ich o 1 mln wiecej, gdyz cale tyly i transport na front zalatwialiby Polacy.

                      Nie mielibyscie wystarczajaco sil by obronic Moskwe. Moskwa padlaby.

                      • gosc_ze_smolenska Re: bzdury 29.10.11, 21:11
                        masz racje, kolejnym razem pokonales wroga nawet nie wyruszajac w droge.
                        • maly.jasio Re: bzdury 30.10.11, 14:12

                          gosc_ze_smolenska napisał:
                          > masz racje, kolejnym razem pokonales wroga nawet nie wyruszajac w droge.

                          wiem, ze mam. wbiliscie nam noz w plecy 17.go wrzesnia 1939.
                          ale my to to tez zrobic i wam moglismy.
                          ale nie zrobilismy.
                          dlatego sypiamy spokojnie i z podniesiona glowa - w przeciwienstwiwe do was.

                          J.K. (zablokowali mi moj nick j-k)

                          • przyjacielameryki Re: bzdury 30.10.11, 14:48
                            maly.jasio napisał:

                            >
                            > gosc_ze_smolenska napisał:
                            > > masz racje, kolejnym razem pokonales wroga nawet nie wyruszajac w droge.
                            >
                            > wiem, ze mam. wbiliscie nam noz w plecy 17.go wrzesnia 1939.
                            > ale my to to tez zrobic i wam moglismy.
                            > ale nie zrobilismy.
                            > dlatego sypiamy spokojnie i z podniesiona glowa - w przeciwienstwiwe do was.


                            Ale to nie wszystko, oni pomimo tych zbrodni na nas, dalej pitola coś o braciach Słowianach a zbrodnię katyńską nazywają "wydarzeniami katyńskimi". Cha!, cha! Bezczelność pomieszana ze zwyczajną głupotą!!!
                            • mongolszuudan Re: bzdury 30.10.11, 21:17
                              przyjacielameryki napisał:
                              > Ale to nie wszystko, oni pomimo tych zbrodni na nas, dalej pitola coś o braciac
                              > h Słowianach a zbrodnię katyńską nazywają "wydarzeniami katyńskimi". Cha!, cha!
                              > Bezczelność pomieszana ze zwyczajną głupotą!!!

                              A co takiego wydarzylo sie w Katyniu?
                          • gosc_ze_smolenska Re: bzdury 30.10.11, 21:03
                            ...dlatego sypiamy spokojnie i z podniesiona glowa - w przeciwienstwiwe do was...
                            naprawde nie wiem, czy znajdzie sie duzo chetnych (zreszta w kazdym narodzie), zeby spac, jak napisales, spokojnie i z podniesiona glowa. Trzeby sie decydowac: albo spokojnie albo z podniesiona glowa.
                            ... wbiliscie nam noz w plecy 17.go wrzesnia 1939...
                            wiesz, z tymi nozami, naprawde, niestety Polska miala dosyc czesto pecha. Przez caly czas ktos wbijal noz: albo w plecy albo w serdce. Chociaz, przy kazdej wygodnej okazji Polska rowniez chwytala sie za noz, oraz szukala plecow i serdca swoich sasiadow. No moze ostatnio taka okazja nadarzala sie troche mniej, dlatego masz iluzoryczne odczucie jakiegos specjalnie tragicznego polskiego losu.
                            • maly.jasio zartowalem :) 30.10.11, 21:25
                              z ta "podniesiona glowa" :)

                              A Tak na powaznie: w ZSRR w 1939 byla dyktatura - Stalin mogl wszystko.
                              w Polsce rzadzila Sanacja i byly to rzady autorytarne - z jednak czesciowo wolna prasa.

                              To prasa polska pchala rzad i narod do konfrontacji z Niemcami...

                              Polscy politycy wiedzieli, ze to droga do kleski.

                              I nie potrafili sie naciskowi prasy oprzec.

                              Teoretycznie jednak mogli i mysleli o tym.

                              Nie zdobyli sie jednak na wybranie dla kraju najkorzystniejszego wyjscia.
                              Masz watpliwosci, ze Niemcy majac zabezpieczone przez Wojsko Polskie tyly
                              zdobyli by w latach 1941-42 Moskwe ?

                              Oczekuje odpowiedzi na pytanie, a nie dywagacji nie na temat.
                              • mongolszuudan Re: zartowalem :) 30.10.11, 21:36
                                Niemcy nigdy nie dowierzyli by WP zabezpieczac ich tyly. Gdyby WP bylo sojusznikem Wehrmachta, Polacy by jak Wiegrowie, Wlochi i Rumuny wykorzystowywali sie jak bezplatnie armatnie mieso dla rozminowania terenu.
                                • maly.jasio nie zartuje. 30.10.11, 22:21
                                  mongolszuudan napisał:

                                  > Niemcy nigdy nie dowierzyli by WP zabezpieczac ich tyly. Gdyby WP bylo sojuszni
                                  > kem Wehrmachta, Polacy by jak Wiegrowie, Wlochi i Rumuny wykorzystowywali sie j
                                  > ak bezplatnie armatnie mieso dla rozminowania terenu.

                                  Nie. Hitler bardzo szanowal marszalka Pilsudskiego, A Wojskiem Polskim dowodzil marszalek Rydz-Smigly, ktory tez mial zblizone do Pilsudskiego poglady i do konfliktu z Niemcami sie nie palil.

                                  Nikt lepiej niz Polacy, ze wzgledu na znajomosc jezyka i obyczajow nie nadawalby sie lepiej
                                  do okupacji Bialorusi i Ukrainy.

                                  To Niemcy dobrze wiedzieli.

                                  Polska, gdyby poszla na sojusz Niemcami bylaby traktowana lepiej, niz inni (Wegrzy, Slowacy)
                                  gdy znajdowala sie na glownym kierunku dzialan wojennych idysponowala 1. 1,5 miliona zolnierza. bylaby zatem cennym sojusznikiem.

                                  A przypominam ze do polityki wewnetrznej Wloch i Wegier - az do roku 1943 Niemcy
                                  w zasadzie sie nie wtracali.
                                  • przyjacielameryki Jasio ma rację!!!!!! 31.10.11, 09:34
                                    Całkowicie zgadzam się z tym co napisał mały.jasio. Wojna z Niemcami była potwornym błędem, powinniśmy byli przyjąć wszystkie(zupełnie nie wygórowane) żądania niemieckie i przyłączyć się do ataku na ZSRR.
                                    • melord Re: Jasio ma rację!!!!!! 31.10.11, 09:50
                                      przyjacielameryki napisał:

                                      > Całkowicie zgadzam się z tym co napisał mały.jasio.

                                      daj mu jeszcze buzi ...ucieszy sie
                                      • przyjacielameryki Re: Jasio ma rację!!!!!! 31.10.11, 10:22
                                        melord napisał:

                                        > przyjacielameryki napisał:
                                        >
                                        > > Całkowicie zgadzam się z tym co napisał mały.jasio.
                                        >
                                        > daj mu jeszcze buzi ...ucieszy sie

                                        A co komsomolec, masz jakieś wątpliwości??
                              • gosc_ze_smolenska @maly.jasio: zarty a realia 31.10.11, 08:11
                                Masz watpliwosci … Oczekuje odpowiedzi na pytanie…
                                Tak, mam watpliwosci, i to spore. Gdyby Polska stala sie souszniczka Niemiec, nie uwazasz, ze caly system przeciwstajacy sie takiemu Alliancowi wygladal by zupelnie inaczej. W ogole kazde gdybanie, tym bardziej w takich sprawach, jest pozbawione sensu. Prosty przyklad: na ostatnich mistrzostwach Sw. w hokeju na lodzie Rosja miala nieporownywalna silniejsza druzyne z konkurencja. I gdzie wyladowala nieporownywalna druzyna? Wojna jak hokey jest swoistym wspolzawodnictwem, gdzie decydujacy wplyw na wynik maja co najmniej OBYDWIE armie/dryzyny. A Ty przez caly czas bierzesz pod uwage tylko jeden factor: wspolne niemiecko– polskie wojska mieliby wiecej ludzi i zadasz ode mnie bezsensownej teoretycznej odpowiedzi na bezsensowne teoretyczne pytanie. To co Ty mowisz, jest takim znanym w literaturze chwytem artystycznym, ze mozna cofnac do tylu i popatrzec, jak sie rozwina wydarzenia w innych okolicznosciach. Ale co to ma do realiow, do trzymania sie ktorych Ty mnie nawolywales?
                                • 100pro zarty a realia 31.10.11, 13:18
                                  gosc_ze_smolenska napisał:

                                  > Masz watpliwosci … Oczekuje odpowiedzi na pytanie…
                                  > Tak, mam watpliwosci, i to spore. Gdyby Polska stala sie souszniczka Niemiec, n
                                  > ie uwazasz, ze caly system przeciwstajacy sie takiemu Alliancowi wygladal by zu
                                  > pelnie inaczej.

                                  tej wielkiej miłości pewnie by nie było
                                  pl.wikipedia.org/wiki/Konferencje_Gestapo-NKWD
                                • maly.jasio zarty a realia: - please: 31.10.11, 14:13
                                  gosc_ze_smolenska napisał:

                                  > Masz watpliwosci … Oczekuje odpowiedzi na pytanie…
                                  > Tak, mam watpliwosci, i to spore. Gdyby Polska stala sie souszniczka Niemiec, n
                                  > ie uwazasz, ze caly system przeciwstajacy sie takiemu Alliancowi wygladal by zu
                                  > pelnie inaczej.

                                  - nie , nie uwazam.
                                  az tak roli Polski nie przeceniam.
                                  1 milion zolnierzy - to wazny sojusznik, ale nie decydent.

                                  w polityce, gdy nie da sie stworzyc rozsadnej, funkcjonujacej, koalicji
                                  - to kazdy broni wlasnej doopy.

                                  - Polska tez powinna jej (wlasnej d...) bronic (a nie mowic, ze tylko jedno jest bezcenne)
                                  - HONOR. - To Przemowienie szefa MSZ Becka z maja 1939 w Sejmie.

                                  I tak powstala by koalicja USA- Wielka Brytania- Francja - ZSRR...

                                  Gdyz kazdy z nich nie mialby innego wyjscia.
                                  I nadal pisze, ze ta koalicja w latach 1945-47 pokonala by Niemcy
                                  (dzieki amerykanskim bombom "A").

                                  Ale Polska znalazlyby sie w lepszej sytuacji.
                                  Wlos z glowy by jej nie spadl.
                                  Podobnie jak nie spadl Wegrom, Wlochom i Slowacji.

                                  J.K.

          • melord Re: Moja wersja :- Tak moglo byc. 31.10.11, 09:06
            j-k napisał:
            > Mialem zreszta swoj watek n/t kilka lat temu:

            na wiekszosc bzdetow w watku przed laty jak i dzisiaj ,nie warto nawet zwracac uwagi

            > Po zajeciu Francji itd... Niemcy ruszaja... o Anglii ani slowa...
            po cholere Niemcy mileliby zajmowac Francje(atakowac Anglie) jesli Polska ich sojusznik byla by rowniez sojusznikiem Niemiec....groch z kapusta,badziewie pomieszane z bzdetami

            tobie jasiu pewnie NATO w 39 roku sie przywidzialo ktore wspolnie na ZSRR mialo ruszyc

            ostatnie wywody jasia w tym watku.....
            > Wychodzi z wojny skompromitowana sojszem z Niemcami, ale nie zniszczona.

            kiedy przez kraj przewala sie front a w nim miliony zolnierzy,tysiace czolgow i dzial,lotnictwo obu stron obrzucajace sie tysiacami ton bomb,zniszczenia musza byc,Polska,Polacy nie mieli na to najmniejszego wplywu bez wzgledu po ktorej stronie by stali.
            najbardziej zniszczonymi miastami byl Gdansk,Wroclaw,Kolobrzeg wiec tam gdzie Niemcy stworzyli "twierdze" obronne( miasta niemieckie w tym czasie),z polskich duzych miast najbardziej ucierpiala W-wa ale to zasluga Powstania Warszawskiego a nie walk frontowych

            zapominasz jasiu o jednym...polskim polozeniu geograficznym
            na terenie Rumunii,Bulgarii,Wegier,Czech nie wiele sie dzialo gdyz nie byl to glowny kierunek walk....dzieki temu zniszczenia byly niezbyt duze

            filozofujesz jasiu cos ostanio i zbyt duzo,chemik i ekonomista jestes przecie....nie???
    • wojciech.2345 Re: Rosja rozlicza sie ze zbrodni bolszewików. 29.10.11, 15:56
      Kiedyś w tv na temat rozliczeń mówił Ciosek były polski ambasador Polski
      w Moskwie. Podawał przykład rosyjskiej arystokratycznej rodziny.
      Jedni drugich w tej rodzinie wywozili na zesłanie lub zabijali.
      No i co teraz robią?

      Milczą, nie mówią o tym.
      • borrka Rosjanie traktuja takie sprawy... 31.10.11, 08:28
        Jako element historii swego panstwa.
        Moze zly element, ale "sie zdarzyl" i jakos trzeba to zaakceptowac.
        Moze dlatego, ze zrodlem najwiekszych przesladowan bylo dla nich wlasne panstwo.

        Nam to trudno zrozumiec z pozycji wieloletniej walki zokupantem.
        W Rosji komunisci byli "solą ziemi", a nie okupantami.
    • jk2007 demokratyczna лaбyдa 30.10.11, 23:07
      www.rg.ru/2011/10/27/film.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja