Nasi slowianscy bracia krytycznym okiem.

29.10.11, 10:53
Slowian jest sporo, a ich rola w Europie raczej znikoma.
Jakie cechy negatywne dyskwalifukuja nas w wyscigu narodowych szczurow ?

1. Ruscy (uzywam takiego okreslenia wylacznie w celu odroznienia od mylacego pojecia Rosjanin).
Rabstwo.
Brak poszanowania wolnosci osobistej czlowieka.

2. Polacy i Ukraincy. (sa tak podobni, ze nie warci osobnych punktow).
Anarchia i klotliwosc.
Niezdolnosc trwalego podporzadkowania sie nadrzednej idei.

3.Bialorusini.
Moi faworyci - glowna wada, to ciagle niski poziom swiadomosci narodowej.

4.Serbowie i inni Jugole.
Balkanskosc i wszystko zle, co za tym idzie.

5.Bulgarzy.
Balkanskosc, jak wyzej.

6.Czesi i Slowacy.
Ewidentny brak jaj.

7.Niedobitki polabskie.
Cos wspanialego, ale niestety juz przegrali.
    • borrka PS. Wyjasniam. 29.10.11, 10:56
      Pisze z pozycji obserwatora, jako Mazowszanin.
      • pimpus18 Re: PS. Wyjasniam. 29.10.11, 11:11
        ... jako ciemny Mazowszanin!

        Borrat, z Wołomina jesteś?
      • j-k Česká ukázat :) 29.10.11, 15:00
        Mieszkalem w kilku krajach Swiata.

        Dzisiaj, gdybym na nowo mial wybierac - wybralbym Czechy

        Slowianski luz i niemiecka solidnosc.
        Nie ma lepszej mieszanki.

        A nawet jak mi w Pradze podwedzili samochod
        to papiery wyslali mi do domu :)
    • eva15 Rosja a reszta Słowian 29.10.11, 11:05
      To kompletny nonsens , borrcia, wrzucać Ruskich do jednego wora z resztą Słowian. Ruscy to jedyni Słowianie, których rola tak w Europie ja'k i w śwecie była i jest ogromna. Ruscy stworzyli Rosjan, dokonali ekspensji na obszarze 1/6 kuli ziemskiej, stworzyli parę razy imperium, no i dawali jako jedyny Słowianie Zachodowi (Frankom, Germanom, Anlosasasom) reguilarnie i bardzo skutecznie po ryju. Imperium Brytyjskiemu pogonili kota w Azji, w Paryżu napoili konie w Bistro (bystro, bystro!) a w Berlinie pozatykali flagi i wyjedli Wurst i Sauerkraut (inna rzecz, że pospołu z Zachodem). Aa i jescze jedno - wielu innych Słowian wzięli pod swoją kuratelę.

      Jakby nie patrzał, powinniśmy dopieszczać Ruskich, bo to jedyni Słowianie liczący się w świecie.
      Mimo, że piszę w żartobliwej konwencji, jest to prawda na poważnie.
      • pimpus18 Re: Rosja a reszta Słowian 29.10.11, 11:14
        Historia, historia, historia...

        Nieraz bardzo zamierzchła... i z milionami ofiar!


        A co Sarrazina napisał o Słowianach czy chociażby Ruskich? Nic?

        No właśnie!
      • borrka Prwdy i banialuki. 29.10.11, 11:17
        To najwiekszy narod slowianski, to i role odegral wieksza, choc pozno w swym rozwoju.

        Innych Slowian chronil ?
        Dodaj, ze przed glodem i kulami w potylice.

        Jak wdziecznie mowisz "po ryju" dali Adolfowi, Napoleonowi i Karolowi 12.
        Trudno zaprzeczyc.
        Wazne konflikty rzeczywiscie wygrali.
        Wiekszosc przegrywali.
        Pierwsza Rzeczpospolita raczej zniszczyli swoista "dyplomacja".
        W skali historycznej odegrali znikoma role w Europie.

        Dopieszczac moge ewentualnie niektore Ruskie.
        • eva15 Głupio ustawiłeś wątek i głupio go ciągniesz 29.10.11, 11:24
          Głupio ustawiłeś wątek i głupio go ciągniesz. Rosja dała kilakroć Europie w skórę a po II WS prawie pół jej zajęła,a ty na to, że nie miała znaczenia dla Europy.
          O znaczeniu kulturalnym wspominać nawet nie chce, bo nie mam czasu wyliczać wszystkich Czajkowskich, Strawińskich, Tołstoi, Dostojewskich i innych Kandyńskich. Za długa lista.
          • eva15 Re: Głupio ustawiłeś wątek i głupio go ciągniesz 29.10.11, 11:27
            Niestety, borrcia, wszyscy pozostali Słowianie razem do kupy nie zdziałali nawet 1/4 tego, co Rosja sama.
            Gdybyś zapytał DLACZEGO tak było, dlaczego to jedno słowiańskie plemię tak się wyróżnia od pozostałych, to byłby to rzeczywiście ciekawy wątek.
            • borrka To banalnie proste. 29.10.11, 11:32
              To najwiekszy, w miare jednorodny, narod slowianski.
              I jak mowie, zakonczyl wlasnie swoje 5 minut.
              PS. Wlasnie odnosze do skali historycznej.
              • igor_uk Re: To banalnie proste. 29.10.11, 11:41
                borcia,banalne proste,jest stwierdzic,ze ty jestes poprostu glupcem.
            • igor_uk Re: Głupio ustawiłeś wątek i głupio go ciągniesz 29.10.11, 11:53
              Ewa,nawet nie w tym jest glupota borci,ze on zle ustawil watek.Po pierwszych on nadal mu zly tytul.
              Poniewaz pisac o Slowianach,sam bedac Slowianinem -nasi slowianskie bracia i pozniej wsrod Slowian wymienic Polakow,to by sugerowalo,ze sam borcia Slowianinem nie jest,ale Slowian uwaza za bracia.Teraz mozno zostanowic sie-kim borrat jest. Czym zrobimy mu wielka przyjemnosc.
              Jak by borcia byl troche bardziej inteligentny,to by watku nadal tytul :
              "O nas,braciach Slowianach,krytycznym okiem".
              • pimpus18 Re: Głupio ustawiłeś wątek i głupio go ciągniesz 29.10.11, 12:04
                Igor, ty by też mógł się zająć wreszcie czymś solidniejszym, niż brnąć na logiczno-ideowe manowce.

                Słowianie mągą mieć słowiańskich braci, podobnie jak ludzie mogą mieć ludzkich przyjaciół.

                W Pomrocznej istotnie można zaobserwować jakieś duże historyczne i narastające ostatnio problemy z jej słowiańskością.

                Podatek konsumpcyjny już poniał?
                • igor_uk Re: Głupio ustawiłeś wątek i głupio go ciągniesz 29.10.11, 12:08
                  pimpus18,ale ty przerwales nasza rozmowe i do niej nie wrociles. Chociaz wielokrotnie po tym na forum zagladales. Jak sam twierdzisz,pamieci fotograficznej nie masz,dla tego musieli by wszystko zaczac od poczatku,lub wrocic na watek,gdzie ta dyskusje prowadzilismy.
                  Jak chcesz,to odszukaj i odpowiedz na moje ostatnie pytanie.
                  • pimpus18 Re: Głupio ustawiłeś wątek i głupio go ciągniesz 29.10.11, 12:19
                    Igor, ja ciebie tylko zapytałem, czy to już rozumiesz.

                    A jak masz pamięć fotograficzną, to możesz tu napisać o tych wątpliwościach sprzed miesięcy.

                    No to jak, rozumieć już to?
                    • igor_uk Re: Głupio ustawiłeś wątek i głupio go ciągniesz 29.10.11, 12:25
                      pimpus18,zle postawiles pytanie.
                      Powiienes zapytac,czy zgadzam sie z toba i widze w tym podatku ratunek dla Swiata.
                      Twoje pytanie sugeruje,ze jak nie zgadzam sie z twoim przekonaniem,to znaczy tego podatku nie rozumiem.
                      • pimpus18 Re: Głupio ustawiłeś wątek i głupio go ciągniesz 29.10.11, 12:42
                        Igor, w przeciwieństwie do ciebie, ja ci niczego nie sugeruję. Możesz odpowiedzieć jak zechcesz.

                        Twoje pytanie, które "powinienem ci zadać" jest właśnie tego rodzaju.

                        Ale czy to trudno było zgadnąć, że tego nie rozumiesz?

                        No to może ty napiszesz o twoim "ratunku dla świata".

                        Tobie, Evie i wszystkim ciemniakom tutaj to wyraźnie nie leży.

                        To już lepiej pogadać sobie o historii.
                        • igor_uk Re: Głupio ustawiłeś wątek i głupio go ciągniesz 29.10.11, 13:04
                          pimpus18,ale w czym problem?Ty,zamiast tego,zeby zwracac sie do poszczegolnych forumowiczy,zaloz watek, w ktorym napisz wszystko co dobrego przyniesie Swiatu ten podatek ,moze i ciemniakow ,dziki temu,na forum stanie sie mniej.
          • borrka Nie znasz historii. 29.10.11, 11:29
            Nic nowego.
            W 20 wieku Rosja (CCCP) miala swoje 5 minut.
            Aus und vorbei.

            Ja akurat nieporownanie lepiej znam ruska kulture i wiem o czym mowa.
            Moze nieslusznie, ale w porownaniu do Francji, Niemiec, Wloch ... drugorzedna.
            Uwazana za peryferyjna.
            • eva15 Nie znasz historii.Pewnie, że nie. 29.10.11, 11:31
              Pleciesz borrcia i robisz przepychanki, tak ustawiony wątek nic nie jest wart.
              • borrka Internet, to nie gulag. 29.10.11, 11:33
                Zone mozna opuscic, zekow nie pilnuja :)
            • igor_uk Re: Nie znasz historii. 29.10.11, 11:40
              borcia,ty biedaku.Co ty mozesz znac?Dziesiatki razy cie wielu forumowiczy wskazali,ze nie znasz praktycznie nic.
              W kazdym szanujacym sie teatrze na Swiecie,stawiaja sie dziela Czechowa (to perefiryja?).Za dziela Tolstoja biora sie najwieksze artysci na Swiecie)to pereferija? Dziela Prokofiewa,zeby nie powiedziales,ze wszystko,to zamierszchle czasy :opera "Wojna i Pokoj",balet" Piotrus i Wilk" i wiele innego (rowniez perefiryja?) Szolochow i jego "Cichy Don" ,nic rowniez genialnego w XX stoleciu nie powstalo.O Rosyjskiej szkole teatralnej,baletowej,ktore sluza za wzor dla Swiata,to nawet nie wspomne.
              borcia,jestes zalostny w swojej nie wiedzie.Jak juz napisalem,nic poza autopromocja ,tym watkiem nie wnosisz.
          • pimpus18 Re: Głupio ustawiłeś wątek i głupio go ciągniesz 29.10.11, 11:35
            No, masz rację.

            Na Czarny Kwadrat mogę się patrzeć godzinami.

            Genialne!
        • pimpus18 Re: Prwdy i banialuki. 29.10.11, 11:26
          Bronstein-Trocki, Stalin, Beria, Jagoda i cała masa innych nie byli nawet Słowianinami.

          Borrat, znowu tylko historia.

          Wczoraj tak ci się to nie podobało.
      • de_oakville Re: Rosja a reszta Słowian 29.10.11, 12:08
        eva15 napisała:

        > To kompletny nonsens , borrcia, wrzucać Ruskich do jednego wora z resztą Słowia
        > n. Ruscy to jedyni Słowianie, których rola tak w Europie ja'k i w śwecie była i
        > jest ogromna. Ruscy stworzyli Rosjan, dokonali ekspensji na obszarze 1/6 kuli
        > ziemskiej, stworzyli parę razy imperium, no i dawali jako jedyny Słowianie Zach
        > odowi (Frankom, Germanom, Anlosasasom) reguilarnie i bardzo skutecznie po ryju
        > . Imperium Brytyjskiemu pogonili kota w Azji, w Paryżu napoili konie w Bistro (
        > bystro, bystro!) a w Berlinie pozatykali flagi i wyjedli Wurst i Sauerkraut (in
        > na rzecz, że pospołu z Zachodem). Aa i jescze jedno - wielu innych Słowian wzię
        > li pod swoją kuratelę.
        >
        > Jakby nie patrzał, powinniśmy dopieszczać Ruskich, bo to jedyni Słowianie liczą
        > cy się w świecie.
        > Mimo, że piszę w żartobliwej konwencji, jest to prawda na poważnie.

        Widze, ze tak uwielbiasz tych Ruskich, jak ja uwielbialem kiedys Niemcow jako nastolatek. Miloscia "slepa" i "niedojrzala". A uwielbialem ich dlatego, ze podczas moich licznych podrozy po PRL-u (ojciec duzo podrozowal i bral mnie ze soba) moglem porownac to co na Ziemiach Zachodnich (glownie na Pomorzu) zostawili po sobie Niemcy, z tym co na wschodzie Polski zostawil po sobie zabor rosyjski. I musze przyznac, ze niektore miesjca tam (daleko od szosy) wygladaly niemal dokladnie tak jak osady indianskie nad Amazonka, ktorych zdjecia widzialem wczesniej w ksiazkach podrozniczych Fiedlera (walaca sie chata, kryta sloma, w drzwiach wiszacy chodnik zamiast drzwi, obok dziecko stojace tak, jak je stworzyla natura i dodatkowo "umorusane", lesna piaszczysta droga prowadzaca do takiej "fazendy" i nic wiecej). Mowie serio. Pomiedzy Niemcami a Rosja istniala wrecz niewyobrazalna przepasc cywilizacyjna. Nie chce tu przytaczac niektorych "dowcipow" mieszkancow niemieckiego Slaska na temat rosyjskiego Zaglebia, ktore widzieli oni nierzadko z okien wlasnych domow (m.in. "ze Sosnowiec bylby oswietlony jak Hamburg, gdyby pewne owady swiecily, powiedzmy eufemistycznie "fireflies", choc nie o nie tu chodzilo).

        Oczywiscie Rosja to byl ogromny kraj, choc nie tak wspaniale rozwiniety gospodarczo jak USA i stosunkowo zacofany, raczej jak Brazylia, to jednak duzo wyzej stojacy wtedy gospodarczo od Chin. Ekstensywny, a nie intensywny jak np. Holandia. To w pelni zrozumiale ze wzgledu na jego obszar. Majacy jednak imponujace centra cywilizacji i kultury (Sankt Petersburg, Moskwa). Wspaniala przyrode. Niezwykle interesujacy.
        Dlaczego zatem krazyly w Polsce "zlosliwosci" wobec Rosji, a nie wobec takiej Brazylii? Po prostu dlatego, ze Rosja bez przerwy "wciskala" nam Polakom - "maluczkim" Slowianom, legendy o wlasnej wspanialosci i wielkosci, a Brazylia nie (moze lezy zbyt daleko). Grenlandia jest rowniez olbrzymia obszarem i imponujaca. Rosja nie byla rowniez zawsze wspaniala militarnie - patrz "Wojna Krymska", "Wojna rosyjsko-japonska 1905", "1-sza Wojna Swiatowa".
        • borrka Propaganda pelna frazesow o "Slowianskosci"... 29.10.11, 12:18
          Realpolityk ... pruska.
          Rosja, poczawszy od polowy 18 wieku, rzadzona byla przez niemiecka dynastie.
          Slowianskosci w tej dynastii, tyle, co trucizny w zapalce.
          Rewolucja dokonala zmian ideologicznych, ale tez nie na wartosci slowianskie.
          Jakis dziwolag, jak nowotwor na dosc sympatycznym i kreatywnym Narodzie.
          Otumanionym, zreszta do cna, ideologiczna hustawka.
          • igor_uk Re: Propaganda pelna frazesow o "Slowianskosci".. 29.10.11, 12:28
            borcia,ty maly warszwiaku z piatego pomiotu.KatarzynaII,jak stala carowa Rosji,stracila wszystko ze swojej niemieckpsci i stala taka sama ruska baba,jak i kazda inna .Tak juz jet,jak ktos mieszka wsrod Rosjan,staje sie sam Rosjaninem ,lub wariuje.
        • igor_uk Re: Rosja a reszta Słowian 29.10.11, 12:22
          ha,ha,ha.
          Zajebiscie to nam wszystko wytlumaczyl de_oakville.
          On napisal:
          "zostawili po sobie Niemcy, z tym co na wschodzie Polski zostawil po sobie zabor rosyjski. "

          Czy trudno zauwazyc w tych slowach,co zlego to nie my? de_oakville,czlowieku.To co ty widziale na ziemiach odzyskanych,pozostawili po sobie Niemcy,bo to oni to budowali i to oni tam miezkali.To co widziales na Wschodzie,to bylo to co zbudowali Polace ,bo wlasnie Polace tam mieszkali .
          Czytajac wypowiedzi takich "slowian",jak de_oakville,zauwazam,ze oni wstydza sie swojej slowianskosci i chcieli by byc bardziej Niemcami,niz Polakami.I to jego prawo,tylko niech nie wini w tym Ruskich.Bo to nie nasza wina,ze Slowianie takie sa . Zreszta,oprocz wad ,my Slowianie,posiadamy sporo zalet i trzeba o nich mowic,a nie o tym,ze u Niemcow jest wiecej porzadku.Moze i jest,ale jakijs bez serca,dla tego nie lubie jezdzic do Niemiec .
        • de_oakville Re: Rosja a reszta Słowian 29.10.11, 12:25
          Dodam jeszcze, ze oczywiscie wiem, ze Stalin bardzo uprzemyslowil Rosje i uczynil ja jednym z pierwszych panstw swiata pod wzgledem produkcji przemyslowej. "Potezne piece Magnitogorska" to nie jest legenda. Lekcewazacy Rosje podczas II-giej Wojny Swiatowej Niemcy nie zdawali sobie z tego sprawy, nie docenili tego, bardzo sie na to nacieli i bardzo drogo za to zaplacili. Ale ta industrializacja Rosji nie uczynila z niej "Ameryki" w sensie poziomu zycia czlowieka i jego wolnosci. Przeciwnie - nalozyla ona ludziom jeszcze wiekszy "kaganiec" na twarz i dala zycie w atmosferze ciaglego strachu. Na czym wiec ma polegac to "wyzszosc" Rosji. Legenda tych Slowian, ktorzy sami chca sobie dodac "skrzydel".
          • borrka Pomylka jest, laczenie Rosji ze "Slowianskoscia". 29.10.11, 12:52
            Genetycznie dosc czysci Slowianie.
            Jesli chodzi o narodowy, czy raczej panstwowy etos, to nawet slowianski "mit zalozycielski" jest pelnym oszustwem.
            Do autentycznej legendy o Czechu i Lechu, znacznie pozniej dorobiono ze wzgledow propagandowych Rusa.

            Na rozwoj panstwa, zwanego obecnie Federacja Rosyjska, skladaly sie rozmaite czynniki.
            Ten slowianski odegral mniejsza role, niz popielowe myszy w historii Polski.
            • borrka W CCCP... 29.10.11, 13:09
              Ciagoty "slowianskie" pojawialy sie sporadycznie.
              Ale zawsze wyparl je inny mit.
              A to "Suliko", a to "Wielka Wojna Ojczyzniana".
              Swa calkowita obojetnosc wobec problemu Slowian, sowieci ostatecznie udowodnili w NRD.
              Majac w reku zloty rog, pozostawili Slowianom Luzyckim jeno sznur.
      • andrzej.sawa Re: Rosja a reszta Słowian 30.10.11, 01:02
        Naucz się liczyć - niby ile imperiów?Ile lat Rosja /lub związek sowiecki/ były imperium?- Krócej niż Rzeczpospolita,imperium Brytyjskie,Hiszpania...

        • mongolszuudan Re: Rosja a reszta Słowian 30.10.11, 09:07
          Naucz sie. Rosja byla carstwem (to jest cesarzstwem) od 1547 r., imperium od 1721 r., Zwiazkem Radzieckim od 1922 r. do 1991 r. To jest imperski period istnena rosji byl prawie 450 lat. Malo? Ale to jeszcze nie koniec mocarstwa rosyjskiego. Integracja na post-radzieckim obszarze trwa. Zobaczymy co z tego wyjdzie przez nastepnie 20 lat. Rosyjska kulturna, jezykowa i cywilizacyjna przestrzen zachowala sie, tak samo jak tradycyjna rosyjska sfera wplywow. Integracja calego tego obszaru raczej nieunikniona niz niemozliwa.
    • igor_uk Re: Nasi slowianscy bracia krytycznym okiem. 29.10.11, 11:18
      boecia co oprocz promowania wlasnej osoby,chcesz powiedziec w tym watku?
      Bo to co napisales o Slowianach,powaznie traktowac nie mozno.
      • pimpus18 Re: Nasi slowianscy bracia krytycznym okiem. 29.10.11, 11:31
        Igor, wyręcz Borrata.

        Nikt tak się nie zajmuje z przekąsem i wrodzonym zacięciem jak na Wschodzie Słowianie.

        Nawet Angole - choć mają taką (w wieloznacznym znaczeniu) bogatą historię - byli (i coraz bardziej są) nieporównanie bardziej pragmatyczni.
        • igor_uk Re: Nasi slowianscy bracia krytycznym okiem. 29.10.11, 11:45
          borcie wyreczyc sie nie da.On poprostu tego nie potrzebue.borcia pisze durnoty,podejrzewam wiedzac o tym,a cela jest tylko to,zeby w watku gadali wylacznie o nim .
    • borrka Przewrazliwienie Ruskich :) 29.10.11, 11:51
      Kompleksy widoczne na forach internetowych od Seattle i Brighton Beach, do Kamczatki.
      No, na Kamcztce internet wolny, to i kompleksy jeszce 20-wieczne.

      Jakakolwiek krytyka, napotyka na zaciety sprzeciw.
      Calkowicie, z reguly, niemerytoryczny.
      Slepe zadawanie ciosow, bo moze ktorys trafi.
      Co za zwiazek ma Czechow z faktem braku szacunku dla inywidualnosci w Rosji ?
      • igor_uk glupota borci? 29.10.11, 11:57
        Nie wiem,czy znak zapytania na miejscu,,poniewaz Czechowa przywolalem,po tym,jak borcia stwierdzil,ze "Ja akurat nieporownanie lepiej znam ruska kulture i wiem o czym mowa.
        Moze nieslusznie, ale w porownaniu do Francji, Niemiec, Wloch ... drugorzedna.
        Uwazana za peryferyjna. "


        Co maja te slowa borci:"Co za zwiazek ma Czechow z faktem braku szacunku dla inywidualnosci w Rosji ?" do powyzszego,to tylko psychiatra moze wiedziec.

    • borrka Zwracam uwage... 29.10.11, 12:06
      Ze watek dotyczy rowniez innych Slowian.
      Po upadku CCCP i RWPG, rola Rosji w Europie bardzo zmalala i dla Unii, Bogiem, a prawda, jest znikoma.
      Unia, co widac golym okiem, ma inne problemy.
      Rosja, ani tych problemow nie pomoze rozwiazac, ani nie jest ich zrodlem.

      Ciekawsza jest pozycja panstw slowianskich w przyszlej Europie.
      Jakaby on (Europa) nie byla.
      • igor_uk Re: Zwracam uwage... 29.10.11, 12:14
        borcia,ty nie zwracaj uwage,a prowadz watek tak,zeby byl po twojej mysli.Bo wrzucic na forum temat,ktory podejmujesz z regularnoscia miesiaczki u kobiet,a pozniej dziwic sie,ze on dotyczy tylko Rosji,chociaz sam tylko o niej i piszesz w swoich watkach,to tylko swiadectwo twojej rusofobii.borcia,nu nie lubisz ty Rosjan,ja to,jako rzedstawiciel tego narodu,czuje dobrze.
    • johnny-kalesony Re: Nasi slowianscy bracia krytycznym okiem. 29.10.11, 12:44
      borrka napisał:

      > 2. Polacy i Ukraincy. (sa tak podobni, ze nie warci osobnych punktow).
      > Anarchia i klotliwosc.
      > Niezdolnosc trwalego podporzadkowania sie nadrzednej idei.

      Kurczę, ja jakoś nie widzę wokół siebie tej anarchii i kłótliwości ...


      Pozdrawiam
      Keep Rockin'
      • borrka Jestes z Poznania ? 29.10.11, 12:53
        To odwiedz UAM ! :)
        • johnny-kalesony Re: Jestes z Poznania ? 29.10.11, 15:49
          Z miasteczka w okolicach Poznania ...


          Pozdrawiam
          Keep Rockin'
    • wojciech.2345 Re: Nasi slowianscy bracia krytycznym okiem. 29.10.11, 12:45
      Hm, krytycznym okiem powiadasz.
      No dobrze, lećmy tym kursem.

      Słowiańskość to dosyć pechowa opcja cywilizacyjna.
      Co zbudowali coś ci Słowianie, to jacyś Hunowie robili im kuku
      i dorobek czasami wielu pokoleń ulegał zniszczeniu.
      Brak stabilności, tego co constans.

      Wiek 20. Austriacki malarz miał wizję - połowę do pieca,
      a drugą połowę zamienić w niewolników. Nie zdążył.
      Na arenę wkroczył Józio teolog. Ten z kolei kazał wykopać
      jak kartofle całe narody i posadzić gdzie indziej. Zło chyba
      większe niż to które udało się uczynić malarzowi.

      Mamy pecha.

      Podniesiemy się?
      Szczerze?
      Wątpię.
      • borrka Nie zdazymy sie podniesc. 29.10.11, 12:55
        Ale upadac bedziemy juz, jak rowny z rownym.
        Z Alemanami, Francuzami, Angolami...
        • wojciech.2345 Re: Nie zdazymy sie podniesc. 29.10.11, 13:05
          borrka napisał:
          > Ale upadac bedziemy juz, jak rowny z rownym.
          > Z Alemanami, Francuzami, Angolami...
          -------------------------
          Hm, ale co to znaczy upadać?
          Mieszkańcy gasnącego imperium rzymskiego nie mieli tej świadomości.
          Nadal uważali, że są imperium.

          No dobrze.
          Napisałem w poprzednim poście prowokacyjnie - słowiańskość to jałowa opcja cywilizacyjna.

          Może ktoś napisze coś krzepiącego.
          Uprzedzam. Hasło - Marsjanie są nadzieją na cokolwiek dobrego jest śmiechu warte.
    • romrus Z czystej ciekawosci.. 29.10.11, 13:04
      borrka napisał:

      > 2. Polacy i Ukraincy. (sa tak podobni, ze nie warci osobnych punktow).
      > Anarchia i klotliwosc.
      > Niezdolnosc trwalego podporzadkowania sie nadrzednej idei.

      .....gdzie mieskaja ty tak bardzo podobni do Polakow Ukraincy?

      W Kolomyi czy w Charkowie?


      • eva15 Z czystej ciekawosci..Ja też 29.10.11, 13:08
        Romrus, co z tą zgodą Gruzji na wstąpienie Rosji do WTO? Nigdzie nie widzę potwierdzenia.
        • igor_uk Re: Z czystej ciekawosci..Ja też 29.10.11, 13:15
          moze ja pomoge romrusu.
          news.mail.ru/politics/7196348/
        • wojciech.2345 Re: Z czystej ciekawosci..Ja też 29.10.11, 13:16
          eva15 napisała:
          > Romrus, co z tą zgodą Gruzji na wstąpienie Rosji do WTO? Nigdzie nie widzę potwierdzenia.
          ------------------------
          Gruzja postawiła Rosji warunki takie jak Szwajcaria.
          Tutaj masz info:

          www.wiadomosci24.pl/artykul/rosja_dolaczy_do_wto_gruzja_przyjela_propozycje_szwajcarii_216347.html
          • romrus Re: Z czystej ciekawosci..Ja też 29.10.11, 13:27
            wojciech.2345 napisał:

            wojciech.2345 napisał:
            > Gruzja postawiła Rosji warunki takie jak Szwajcaria.
            > Tutaj masz info:
            >
            www.wiadomosci24.pl/artykul/rosja_dolaczy_do_wto_gruzja_przyjela_propozycje_szwajcarii_216347.html
            No to nie ma nic nowego:

            "Najnowsza propozycja Szwajcarii, która dotąd bezskutecznie prowadzi mediacje na linii Moskwa-Tbilisi, przewiduje wymianę danych handlowych drogą elektroniczną oraz międzynarodowy nadzór granic między Rosją a Osetią Południową i Abchazją"

            Ta najnowsza propozycja ma juz pol roku.
            Jest nie do przyjecia przez Rosje.
            Rosja nie bedzie kwestionowac uznana niezaleznosc Osetii i Abchazii.

            Stratfor za wczesniej sie cieszyl.
            • wojciech.2345 Re: Z czystej ciekawosci..Ja też 29.10.11, 13:32
              romrus napisał:
              > Rosja nie bedzie kwestionowac ....
              ----------------------
              Hm, czasami jest tak samo ważne to co mówi Giermania i Malta.
              Takie są reguły gry w tym klubie.

              Poniał?
      • borrka Na Ukrainie mieszkaja. 29.10.11, 13:12
        Dawniej w "Malorosji". :):):)
    • polski_francuz Ciekawe podejscie 29.10.11, 13:14
      bo etniczne. Brakuje tu bardzo Rycha 7, ktory na etnicznym fortepianie gral jak Radwanska w tenisa.

      Pierwsza krytyka Twego wstepu. Rosjanie sa o wiele bardziej agresywni niz inni Slowianie co chyba lezy w tym, ze sie mieszali z wikingami jak ci splywali rzekami w poludnie.

      Zgadzam sie z d'oakville ze ich wklad w cywilizacje jest nikly i ze juz przeminal.

      Bardziej istotne wydaje mi sie pokazanie innych punktow. Pozytywnych tym razem.

      Polacy, Czesi i Slowacy i inni Slowianie zachodni maja wiele pozytywnych cech: pracowitosc, dobra organizacje, inteligencje narodowa...Ich pechem jest geopolityka, ktora nas wepchala miedzy wschodnia i zachodnia agresje uosabiana przez Rosje i Niemcy.

      Ja bym popatrzyl sie raczej na to jak grac by wygrac. I ta gra jest dla mnie taka: skoncentrowac sie na EU tak dlugo jak sie Niemcy z Francuzmi zra o przywodztwo i starac sie grac coraz istotniejsza role ekonomiczna i polityczna.

      PF
      • borrka Chyba bardziej "mieszali sie" Rusini. 29.10.11, 13:23
        A agresywnosc Rosji, jest agresywnoscia elit.
        A te sa przedziwne w sensie etnicznym.
    • jk2007 Re: Nasi slowianscy bracia krytycznym okiem. 29.10.11, 13:23
      borrka napisał:
      > Slowian jest sporo, a ich rola w Europie raczej znikoma.

      jak to znikoma? przykład ZSRR pokazuje że mogą stworzyć supermocarstwo
      • borrka Sorry, ale zdecyduj sie ! 29.10.11, 13:25
        Kto stworzyl CCCP:
        Slowianie, Zydzi. cyklisci?
        • jk2007 Re: Sorry, ale zdecyduj sie ! 29.10.11, 13:34
          borrka napisał:
          > Kto stworzyl CCCP:
          Slowianie, Zydzi. cyklisci?

          uważasz Stalina za Żyda? I kto zwycięzca IIWŚ?

          • borrka Stalin nie byl Slowianinem. 29.10.11, 13:40
            Zwyciezyly rozne narodowosci, a proniemieckich kolaborantow najwiecej bylo slowianskich.
            • jk2007 Re: Stalin nie byl Slowianinem. 29.10.11, 13:57
              borrka napisał:
              > Zwyciezyly rozne narodowosci,

              "Тoвaрищи, рaзрешите мне пoднять еще oдин, пocледний тocт.
              Я, кaк предcтaвитель нaшегo Сoветcкoгo прaвительcтвa, хoтел бы пoднять тocт зa здoрoвье нaшегo coветcкoгo нaрoдa и, прежде вcегo, рyccкoгo нaрoдa. (Бyрные, прoдoлжительные aплoдиcменты, крики "yрa").
              Я пью, прежде вcегo, зa здoрoвье рyccкoгo нaрoдa пoтoмy, чтo oн являетcя нaибoлее выдaющейcя нaцией из вcех нaций, вхoдящих в cocтaв Сoветcкoгo Сoюзa.
              Я пoднимaю тocт зa здoрoвье рyccкoгo нaрoдa пoтoмy, чтo oн зacлyжил в этoй вoйне и рaньше зacлyжил звaние, еcли хoтите, рyкoвoдящей cилы нaшегo Сoветcкoгo Сoюзa cреди вcех нaрoдoв нaшей cтрaны.
              Я пoднимaю тocт зa здoрoвье рyccкoгo нaрoдa не тoлькo пoтoмy, чтo oн - рyкoвoдящий нaрoд, нo и пoтoмy, чтo y негo имеетcя здрaвый cмыcл, oбщепoлитичеcкий здрaвый cмыcл и терпение..." Стaлин
              www.nkj.ru/archive/articles/527/
          • wojciech.2345 Re: Sorry, ale zdecyduj sie ! 29.10.11, 13:48
            jk2007 napisał:
            I kto zwycięzca IIWŚ?
            ------------------------
            Amerykanie i Niemcy.
    • przyjacielameryki Re: Nasi slowianscy bracia krytycznym okiem. 29.10.11, 14:09
      Polacy w XVI w. w okresie renesansu mieli olbrzymie osiągnięcia w literaturze myślicielskiej w nauce. Andrzej Frycz Modrzewski, Maciej z Miechowa, Mikołaj Kopernik to twórcy bardzo dobrze znani i szanowani w ówczesnej Europie. Janicki, Krzycki, Dantyszek, Kochanowski, Rej to również znane nazwiska w Europie. Rozprawa Wawrzyńca Goślickiego "o potrzebie odpowiedzialności tych co sprawują władzę" była studiowana w całej Europie a w Anglii w szczególności. Polscy myśliciele tego okresu mieli powszechny szacunek w całej Europie a wyraził to Erazm z Rotterdamu twierdząc iż " Rzeczpospolita we wszystkim dorównała najlepszym". Rzeczpospolita słynęła wówczas z tolerancji i wolności.
      Natomiast Rzeczpospolita Obojga Narodów to genialny projekt państwa unijnego wyprzedzający o epoki obecne europejskie trendy. Jednak zepsuty przez zły ustrój, samowolę magnaterii a także w znacznym stopniu przez kontrreformację.

      W czasach współczesnych to polska Solidarność zapoczątkowała rewolucje antykomunistyczne w naszym regionie i uruchomiła lawinę buntów w danych demoludach co doprowadziło do likwidacji komunizmu i upadku ZSRR.

      Obecna polska racja stanu to umacnianie integracji europejskiej w ramach UE, umacnianie więzi transatlantyckich, umacnianie NATO i większa aktywność w tej pokojowej organizacji. To oczywiście dalszy rozwój gospodarczy i cywilizacyjny ale bez radykalnych liberalnych reform nie będzie to łatwe.
      Niemniej jednak, po 22 latach od czasu wyrwania się z okupacji rosyjskiej Polska uczyniła gigantyczny postęp cywilizacyjny co świadczy tylko o tym, że jeżeli Polacy mają wolne demokratyczne państwo i mogą swobodnie podejmować wszelka działalność to momentalnie mają wielkie osiągnięcia. A te kłótliwość o której pisał Borka to już raczej przeszłość, obecne kłótnie polityczne mieszczą się w zasadach demokracji i niczym nie różnią się od kłótni niemieckich, angielskich czy włoskich.


    • rusek111111 Re: Nasi slowianscy bracia krytycznym okiem. 29.10.11, 14:44
      boryska ty jednak jestes duraczek, jedna twa wypierdkowatosc to udowadnia bezapelacyinie.
      taka historyika mi sie przypomniala, chazin interviuwel sie w echu moskwy i se zagadnol ze niby go babcia polka wyszedla zamonz za kazaka i niby polaczki ruskich nie lubia ale szanuja a ukraincow ani nie luba ani nie szanuja bo do slugusowych tepawych parobow ich zaliczaja, ty akurat ze swym paskudnym hohlackim pochodzeniem sie zaliczasz do tej zaszczytnej grupy.
      polaczkow nie obrazaj uszczegolniajac ich na jednych cywilizacyinym poziomie z hohlami, bo ciebie zwisluja niezauwazalnie,hehe



      borrka napisał: > 2. Polacy i Ukraincy. (sa tak podobni, ze nie warci osobnych punktow).
      • przyjacielameryki Re: Nasi slowianscy bracia krytycznym okiem. 29.10.11, 14:53
        rusek111111 napisał:

        > boryska ty jednak jestes duraczek, jedna twa wypierdkowatosc to udowadnia bezap
        > elacyinie.
        > taka historyika mi sie przypomniala, chazin interviuwel sie w echu moskwy i se
        > zagadnol ze niby go babcia polka wyszedla zamonz za kazaka i niby polaczki rusk
        > ich nie lubia ale szanuja a ukraincow ani nie luba ani nie szanuja bo do slugus
        > owych tepawych parobow ich zaliczaja, ty akurat ze swym paskudnym hohlackim poc
        > hodzeniem sie zaliczasz do tej zaszczytnej grupy.
        > polaczkow nie obrazaj uszczegolniajac ich na jednych cywilizacyinym poziomie z
        > hohlami, bo ciebie zwisluja niezauwazalnie,hehe


        Ukraińcy byli przez wieki zniewalani, również przez Polaków ale prawdziwą gehennę przeszli wpadając w łapy Moskwy.
        Obecnie mają niezależne, niepodległe państwo i systematycznie aczkolwiek z trudem budują państwo demokratyczne. Za 30 lat to Ukraina będzie uczyła Rosję demokracji a Rosjanie będą stali w długich kolejkach przed ambasadą Ukrainy w Moskwie w oczekiwaniu na wizę do UE.
        • rusek111111 Re: Nasi slowianscy bracia krytycznym okiem. 29.10.11, 15:01
          idi z panem bogiem tirowkowaty.
          :)

          p.s. w piz.du!
          • przyjacielameryki Re: Nasi slowianscy bracia krytycznym okiem. 29.10.11, 15:31
            rusek111111 napisał:

            > idi z panem bogiem tirowkowaty.
            > :)
            >
            > p.s. w piz.du!

            Pamiętaj, że akcja odszczurzania obejmie również ciebie!
        • romrus Re: Nasi slowianscy bracia krytycznym okiem. 29.10.11, 15:05
          przyjacielameryki napisał:
          >systematycznie aczkolwiek z trudem budują państwo demokratyczne.

          Piata sprawa karna Pani Timoszenko.
          "Prokurator Generalny Ukrainy zamierza sprawdzić zaangażowanie Julii Tymoszenko w sprawie zabójstwa posla Ewgenuja Shcherbania w 1996 roku, powiedział na ukraińskim kanałe telewizyjnym "Inter" zastępca prokuratora generalnego Renat Kuzmin."
          Według niego, o role Tymoszenko powiedzial inny były premier Ukrainy Paweł Łazarenko, odsiadujacy wyrok w USA za pranie pieniędzy. Podczas przesłuchania świadek rzekomo powiedział śledczym że zabójstwo zostało opłacone z kasy Lazarenko i Tymoszenko w USA."


          He-he, buduja.
          Z trudem)))

          >Za 30 lat to Ukraina będzie uczyła Rosję demokracji a Rosjanie będą stali w długich kolejkach przed ambasadą Ukrainy w Moskwie w oczekiwaniu na wizę do UE.

          Za 30 lat nie bedzie ambasady Ukrainy)))
          • de_oakville Stalinowska industrializacja ZSRR... 29.10.11, 17:31
            ... musiala byc rzeczywiscie imponujaca, skoro wielu znakomitych zachodnich historykow sie do dzis nia zachwyca. W swiatowym bestsellerze "Krotka historia 20 wieku" australijskiego autora Geoffrey'a Blainey'a, tlumaczonym na wiele jezykow, czytamy:

            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
            "Do roku 1939 Zwiazek Radziecki stal sie 3-cia potega przemyslowa swiata. Bylo to zdumiewajace osiagniecie. Pomiedzy rokiem 1929 a 1940 produkcja stali, cementu i wegla wzrosla 4 krotnie. Produkcja samochodow osobowych i ciezarowych wzrosla z 800 do 145 000 rocznie, choc jak na amerykanskie standardy byla to ilosc ciagle niewielka. Produkcja statkow, lokomotyw i traktorow wzrastala w tempie mogacym byc przedmiotem zazdrosci wielu inzynierow na Zachodzie. Kampania produkcji wiekszej ilosci elektrycznosci, maszyn, zelaza, stali i wegla zostala zapoczatkowana przez Stalina. Pierwszy plan 5-cio letni zainaugurowano w roku 1928, a jego cele zostaly osiagniete w czasie znacznie krotszym. Po jego zakonczeniu zaczeto realizowac nastepny plan 5-cio letni. Elektrownie weglowe i wodne uzyskaly priorytet
            i uczyniono z nich przedmiot adoracji, rozwieszajac wszedzie kolorowe plakaty. Chopi przyjezdzajacy do starych i do nowych miast byli zdumieni aktywnoscia przemyslowa tych osrodkow - stuk mlotow pneumatycznych, dzwiek pil elektrycznych, walce parowe,
            dzwigi, silniki. Wiele pol zniknelo pod dachami nowych fabryk, skladow, nowych blokow. Czesto niebo zasnuwalo sie dymem z kominow, zanim dotarla elektrycznosc w postaci dlugich linii wysokiego napiecia.
            W edukacji i w niektorych aspektach kultury wyniki byly rowniez znaczne. Poziom analfabetyzmu, tak ogromny kiedy ostatni car wstepowal na tron, zostal niemal calkowicie zlikwidowany do poziomu krajow zachodnich. Szkolnictwo wyzsze i techniczne bylo bezplatne, przyciagajac wielkie ilosci zarowno kobiet jak i mezczyzn. Sluzba zdrowia stala sie o wiele lepsza niz cwierc wieku wczesniej. W dziedzinie sztuki szczegolnie opera i balet oraz orkiestry symfoniczne staly na bardzo wysokim poziomie, a procent ludnosci w duzych miastach, uczestniczacy w spektaklach, byl wiekszy niz na Zachodzie.
            Gorliwie badano najnowsze osiagniecia techniczne i naukowe innych krajow. Najnowsze zagraniczne maszyny rozbierano na czesci i kopiowano."
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

            No coz, wszystko to mialo glownie na celu zwiekszenie sily militarnej ZSRR. III Rzesza, zadufana w swoja "wyzszosc" (byla pewnie wtedy 2-ga potega przemyslowa swiata) to wszystko "przespala". A potem "nadziala sie" na stalinowska "pike". Stalowa, a nie drewniana.
            Stalin osiagnal swoje cele, ale jego nastepcy je potem "roztrwonili". Bo tylko stalinowski "kaganiec" mogl zapewnic kontynuacje "sukcesow".
            Ale "kaganca" na dluzsza mete nawet najsilniejszy czlowiek nie jest w stanie wytrzymac, nawet "Sybirak".
            • br0fl0vski Re: Stalinowska industrializacja ZSRR... 30.10.11, 07:56
              oaky
              postep techiczny dal telewizornie. glownym zajeciem ludzi jest ogladanie tv a pozniej grupowe powtarzanie pie...tam obejzanych. cieknie z ekranu teyle tej informacyjnej sraczki ze sie z glow wylewa. nikt togo nie jest w stanie analizowac wiec pochlania przez osmoze. nie trzeb kagancow zakladac wystarczy chamom kabel sprzedac z 200 programami ktore za chamow pieniadze tych ze samych chamow programuja.
    • romrus Re: Nasi slowianscy bracia krytycznym okiem. 29.10.11, 17:42
      borrka napisał:

      > Slowian jest sporo, a ich rola w Europie raczej znikoma.

      Bzdura.
      Jest Europa – UE, jest Europa w sensie geopoliticznym.
      W UE Slowianie sie nie licza, bo nie dokladaja do kasy. Przykra prawda.
      Z Rosja nie mozna sie liczyc z pare powodow, chociaz by ilosc mieszkancow i bron jadrowa.


      > 1. Ruscy (uzywam takiego okreslenia wylacznie w celu odroznienia od mylacego p
      > ojecia Rosjanin).
      > Rabstwo.
      > Brak poszanowania wolnosci osobistej czlowieka.

      Nie bede sie wypowiadal, bo nie moge byc objektiwnym))



      > 2. Polacy i Ukraincy. (sa tak podobni, ze nie warci osobnych punktow).
      > Anarchia i klotliwosc.
      > Niezdolnosc trwalego podporzadkowania sie nadrzednej idei.


      To sa prawdiwy jaja.
      Anarchia i klotliwosc moze i sa wspolnymi cechami tych dwoch narodow, ale rozni ich wielu rzeczy.
      Nie ma tyliu kawalow o Polakach, ile jest o Ukraincach.
      Nie chce mi sie byc rowniez ksenofobicznym jak borat, ale wiekszosc kawalow o Ukraincach – to o ich pazernosci, cwaniastwu i leniu, co Polakow nie dotyczy w zaden sposob.



      > 3.Bialorusini.
      > Moi faworyci - glowna wada, to ciagle niski poziom swiadomosci narodowej.

      Bialorusini byly tyle lat ciemiezony przez Polakow, ze chyba skutki tego podobaja borratu.



      > 4.Serbowie i inni Jugole.
      > Balkanskosc i wszystko zle, co za tym idzie.
      > 5.Bulgarzy.
      > Balkanskosc, jak wyzej.

      Balkanskosc -????? Nie lubie borrat chlopakow z czarnymi wlosami?
      Czyzby jakijs slowianski rasizm?

      > 6.Czesi i Slowacy.
      > Ewidentny brak jaj.

      Ewidentny brak jaj tych dwoch narodow powoduje ze 4-mlnowa Slowacja oraz 10-mlnowa Czechia sie znajduja w czolowce swiatowego hokeju obok 35-mlnowej Kanady, 140-mlnowej Rosji i 300-mlnowych USA.

      I co roku potrafia komus z tych wiekszych dac wp@rdol, walcza zawsze do ostatniego, bez wzgliadu czy to ma sens.

      Przy tym ze na wspomniana Ukraine jest tylko pare braci Klyczko, no i w Polsce tez jest pare nie zlych bokserow.
      To komu jaj brakuje?

      • romrus Jakos nikt nie chce prostowac... 29.10.11, 19:48
        ...ksenofobiczna pogarde borata do narodow Slowianskich.

        Czemu?
    • jk2007 pozdrowienia dla komsomolców 29.10.11, 18:06
      pics.livejournal.com/1mim/pic/000tpax7/
    • jk2007 Rosja krytycznym okiem. 29.10.11, 20:23
      "Мyзыкy в рoccийcких реcтoрaнaх и кaфе вcегдa cтaвят нa мaкcимaльнyю грoмкocть. Этo бaнaльнaя вещь, нo мне oнa кaжетcя прoявлением aгреccии.
      Реcтoрaны в Рoccии в четыре рaзa дoрoже, чем в Иcпaнии, — и в четыре рaзa хyже".
      esquire.ru/rules-71
      • romrus Czy ty w ogole gdzies jezdzisz? 29.10.11, 20:40
        jk2007 napisał:
        > "Мyзыкy в рoccийcки

        ...stawia glosno tylko w knajpach przy bazarach w glubince.


        > Реcтoрaны в Рoccии в четыре рaзa дoрoже, чем в Иcпaнии и в четыре рaзa хyже".

        Sa poltora raze drozej i cztere razy lepszy, nawet jak sie nazywaja "Hispanski".

        Kolezanka zony ma knajpe w Bergamo, od knajp w Petersburgu byla w szoku.
        Roznica jak miedzy McDonaldsem i prawdiwa restoracja.
        Problemem jest ze w Rosji za malo tanich malutkich knajp, takich prowadzonych przez rodzine, jak w Polsce sa za kazdym rogiem. Gdzie jest proste, czysciutko, tanio, smaczne.


        • de_oakville "Wstydzenie sie" slowianskosci 30.10.11, 01:06
          igor_uk napisal:

          >Czy trudno zauwazyc w tych slowach,co zlego to nie my? de_oakville,czlowieku.To co ty >widziale na ziemiach odzyskanych,pozostawili po sobie Niemcy,bo to oni to budowali i to oni >tam miezkali.To co widziales na Wschodzie,to bylo to co zbudowali Polace ,bo wlasnie >Polace tam mieszkali .

          Pelna zgoda, to Polacy. Z tym, ze Niemcy w swoim zaborze by do takiej nedzy by nie dopuscili, nawet wsrod Polakow, a Rosjanie, owszem jak najbardziej.

          >Czytajac wypowiedzi takich "slowian",jak de_oakville,zauwazam,ze oni wstydza sie swojej >slowianskosci i chcieli by byc bardziej Niemcami,niz Polakami.

          Jestem Polakiem, a wiec Slowianinem i sie tego zupelnie nie wstydze. I nie chcialbym byc kims innym, zadnym Niemcem, bo uwazam, ze bycie Polakiem jest wystarczajaco niezwykle i interesujace. Z tym, ze na przyklad w Portugalii albo w Brazylii Polacy sa mniej znani niz Niemcy i dlatego nieznajomi mi ludzie pytaja mnie zawsze na poczatku czy jestem Niemcem. Czlowiek powinien sie wstydzic tylko za wlasne czyny, a nie za to kim jest. Nie jestem np. pijakiem sikajacym po bramach, nie przeklinam i nie pluje na uliczy. I biore prysznic 2 razy dziennie.

          Kiedys pojechalem na polskie ziemie zachodnie, zobaczylem Gdansk i "zakochalem" sie w jego architekturze i w jego historii. Zwiazki Gdanska z Niemcami i z Niderlandami zaprowadzily mnie do zainteresowania sie kultura niemiecka i holenderska. "Zakochalem" sie wiec przez to i w Holandii. Pisze te "banialuki" po to, aby Ci pokazac, ze prawdziwa "milosc" bierze sie w sposob czesto przypadkowy i rozwija sie swoim wlasnym rytmen. Nie mozna jej nikomu narzucac i kierowac na sile na inny obiekt. Do Rosji i do zamilowania jej kultura nigdy mnie specjalnie nie ciagnelo. Nie mozesz miec do mnie o to pretensji. Wyslano mnie raz sluzbowo do Bangkoku - podobalo mi sie. Mnostwo swiatyn buddyjskich ze zloconymi kopulami. Bardzo to ciekawe, warto zobaczyc, z tym ze duchowo niezbyt mi bliskie. Cos jak Indie, raz pojechac, zobaczyc, zeby miec pojecie i wrocic. Bylem raz w Moskwie - podobalo mi sie. Cerkwie ze zloconymi kopulami, WDNH - wystawa osciagniec ZSRR, Muzeum Armii Radzieckiej ze zdobycznymi sztandarami niemieckimi. Bardzo ciekawe. Ale rownie mi "bliskie" jak Bangkok. A ze mowie slowianskim jezykiem z tej samej rodziny jezykow co Rosjanie. Czy to mnie do czegos szczegolnego zobowiazuje? Nie wydaje mi sie.
          • borrka Spoleczenstwo sowieckie ... 30.10.11, 01:25
            Chowano w falszywej swiadomosci istnienia jakiejs wspolnoty pod przewodnictwem Rosjan.
            Ruscy nie byli na tyle naiwni, by wierzyc w milosc braterska Baltow, czy Azjatow, ale nie mieli jasnosci, co do "bratnich" narodow imperium zewnetrznego.

            Kontaktow bylo malo i wielu z umyslowego lenistwa akceptowalo propagande "braterstwa", "swiatowego" jezyka rosyjskiego", a nawet szeptanki o wiezach slowianskich.

            Mlodsze pokolenie ma to wszystko w doopie, ale stare sowki forumowe podswiadomie oczekuja od Polakow akceptacji tych glupot.
            I nie wazne, ze potezny CCCP zdemontowal sie do poczciwej Matuszki, a w rankingu swiatowym licza sie inne czynniki, niz atomowe car-poszki, rdzewiejace w silosach.

            Sowki sa, jak wzorzec metra w Sevre pod Paryzem.
            Niezmienne.
            • br0fl0vski Re: Spoleczenstwo sowieckie ... 30.10.11, 07:40
              powiedz mi kolku czym rozni sie zycie w kolchoze po niebieskim sztandarem od tego pod czerwonym (odbusc sobie liste molochow sprzdajacych niepotrzebne nikomu gowno)
              • przyjacielameryki Re: Spoleczenstwo sowieckie ... 30.10.11, 10:36
                br0fl0vski napisał:

                > powiedz mi kolku czym rozni sie zycie w kolchoze po niebieskim sztandarem od te
                > go pod czerwonym (odbusc sobie liste molochow sprzdajacych niepotrzebne nikomu
                > gowno)

                Broff, ty byłeś katowany w dzieciństwie przez własnego ojca, a może byłeś molestowany przez bliskiego wujka???
            • mongolszuudan Re: Spoleczenstwo sowieckie ... 30.10.11, 07:53
              borrka napisał:
              > w rankingu swiatowym licza sie inne czynniki, niz atomowe car-poszki, rdzewiejace w silo
              > sach.

              No powiedz co tam liczy sie w rankingu swiatowym, oprocz broni, ktora robi niemozliwa podboj twojego kraju. Wierzysz ze Amerykanie beda miec ochote ryzykowac chociazby para swoich miast, ktore my potrafimy zetrzec z twarzy planety swoimi rdzewiejacymi car-puszkami? Nawet tego nie potrzebujemy. Dosc nam wysadzic wszystki swoj zlom na wlasnym terenu, zeby ten glob zostal mniej przygodnym dla zycia niz Mars i nawet Ksiezyc. I dopoko mamy taka mozliwosc bedziemy miec bardzo dobry ranking swiatowy - taki o ktorym wasalna hanebna Polska nawet marzyc nie moze.
            • igor_uk Re: Spoleczenstwo sowieckie ... 30.10.11, 08:51
              borcia,przciez najwiekszym sowkom na forum jestes ty,pelnym komleksow i zabobonow. Czy uwazasz,ze ja ,czy romrus,czy inni Rosjanie,ktore wiecej widzieli Swiata i ludzi,niz zapadeniec udajacy z siebie warszawiaka,nie maja swiaadomosci stosunka do Rosjan innych ludzi? Otoz mamy .Dobrze wiemy,ze stosunek jest nie jednoznaczny.Jak nic nie jest jednoznaczne.Ty,borcia,patrzysz na wszystko przez pryzmat swojego wlasnego doswiadczenia i wychowania ,ktore nie pozwolaja tobie szerzej popatrzec na Swiat.Jestes w tym,borcia,prawdziwym sowkom,z zapadenskim ornamentem.
    • andrzej.sawa Re: Nasi slowianscy bracia krytycznym okiem. 30.10.11, 01:50
      Nie zaczynaj od chamstwa w opisywaniu innych.Dodatkowo jesteś nadmiernie upraszczasz.
      • borrka To nie praca habilitacyjna, 30.10.11, 01:56
        A chamstwa nie widze.
        Uproszczen wymaga charakter forum.
    • borrka Jeszcze raz przypominam: 30.10.11, 08:01
      Watek nie jest o Ruskich.
      Swiat Wschodniej Europy uwolnil sie od nich i zostali wypchnieci na margines kontynentu.
      Kordon sanitarny bylych "bratnich narodow", nie ma niestety cech selektywnej osmozy.
      Izoluje, a nie dokonuje wyboru.

      Pewne wartosci ruskie, dobrze by zrobily wspolczesnej Europie.

      Wracajac do innych Slowian.
      Przypominam sobie pierwsza wizyte w Jugoslawii.
      I ostatnia, nawiasem mowiac, bo potem powstaly operetkowe kraiki, wzajemnie sie zwalczajace.
      Solidarnosc pojawiala sie wylacznie na festiwalu Eurowizji :):)

      Po raz kolejny, po Rzeczpospolitej, Rosji carow i CCCP, idea jednoczenia Slowian, konczyla sie przelewem krwi.
      Co to za potworna mentalnosc, rodem ze Sredniowiecza ?
      • br0fl0vski Re: Jeszcze raz przypominam: 30.10.11, 08:13
        co to mentalnosc nowoczesna?
        • borrka Odpowiem ci... 30.10.11, 08:22
          Mimo, iz uwazam cie za spamera.

          Nowoczesna mentalnosc w polityce, to sieciowe zwiazki narodow, oparte na zaleznosciach ekonomicznych, wspolnym swiatopogladzie, czasem etnicznym pokrewienstwie.

          Klasycznym przykladem sa Panstwa Skandynawskie.
          Taka byla rowniez Jugoslawia, ale zostala rozpie...na przez brak dojrzalosci narodow skladowych.
          CCCP stanowi mega-gulag i zaprzeczenie tego, o czym mowie.
          • igor_uk Re: Odpowiem ci... 30.10.11, 09:10
            borcia,jak brof jest spamerem,to kim jestes ty?Przeciez nie wnosisz do dyskusji nic,oprocz swoich fobij wobec Rosji.Chwilowe twoi proby zajac sie czyms innym,niz twoi urojenia,koncza sie blamazem,poniewaz wykazujesz sie calkowita ignorancja,co skutkuje tym,ze za chwile uciekasz w blazenade lub na basen.
            "Nowoczesna mentalnosc w polityce, to sieciowe zwiazki narodow, oparte na zaleznosciach ekonomicznych, wspolnym swiatopogladzie, czasem etnicznym pokrewienstwie."

            borcia,wracaj lepiej do rur,a myslenie pozostaw innym.
            Mentalnosc-to zwiazki,i do tego sieciowe? borcia,a czemu odrazu nie napiszesz,ze wspolczesna mentalnosc,to zwiazki homoseksualne?
          • br0fl0vski Re: Odpowiem ci... 30.10.11, 16:49
            widzisz kolku to o czym piszesz to mentalnosc pszczol w ulu . o tym juz pisal platon i pewnie mowiono przed nim. podstawa tego jest "zbiorowe" myslenie w ktorym nie ma miejsca na indywidualnosc i genetyczne manipulacjie. znaczy to tyle dla ciebie , mnie i innych ze newolno nam byc soba. co wtedy jest warte zycie? kto bedzie programowal to zbiorowe myslenie i jak?
            • przyjacielameryki Re: Odpowiem ci... 30.10.11, 16:56
              br0fl0vski napisał:

              > widzisz kolku to o czym piszesz to mentalnosc pszczol w ulu . o tym juz pisal p
              > laton i pewnie mowiono przed nim. podstawa tego jest "zbiorowe" myslenie w ktor
              > ym nie ma miejsca na indywidualnosc i genetyczne manipulacjie. znaczy to tyle d
              > la ciebie , mnie i innych ze newolno nam byc soba. co wtedy jest warte zycie? k
              > to bedzie programowal to zbiorowe myslenie i jak?

              Wujek, czy ksiądz?
              • br0fl0vski Re: Odpowiem ci... 30.10.11, 16:59
                to swiat dla takich jak ty, wymozdzonych ameb
                • przyjacielameryki Re: Odpowiem ci... 30.10.11, 17:05
                  br0fl0vski napisał:

                  > to swiat dla takich jak ty, wymozdzonych ameb


                  Cha!, cha!, cha! Chyba jednak pop a nie ksiądz!!
    • borrka Zjednoczenie Slowian ? 30.10.11, 10:06
      Dzis narody slowianskie, wydaje sie, calkowicie odrzucily chory pomysl jednoczenia sie pod egida Rosji.
      Taka koncepcja, wielu wrecz nienawistna, nie odpowiada nikomu.
      Wydaje sie, ze zrozumieli to rowniez Rosjanie.

      Jakby to przykro nie brzmalo, jedyna realna forma jednoczenia narodow slowianskich stala sie germanska, w swej istocie, Unia Europejska.
      Jesli przetrwa, a ja jako optymista w to wierze, ma szanse objac okolo 60 % Slowian.

      Sila rzeczy, te narody powinny ciazyc ku sobie - sa rzeczywiscie bratnie, w zestawieniu z reszta Unii.
      • igor_uk Re: Zjednoczenie Slowian ? 30.10.11, 10:14
        Borcia,to o cztm ty piszesz,to bardzo egzotyczny sojusz,oparty na jednym-kasa,do ktorej ten sojusz umozliwia dostep.Nic ,poza tym,nie oferuje .Zabraknie kasy i od twojego urojonego sojuszu,opartego na germanskiej kasie,nie pozostanie sie i sladu.
        • borrka Twoja wypowiedz swiadczy... 30.10.11, 10:22
          Iz w Europie jestes nieporozumieniem.
          Na szczescie, to mentalnosc senilnych sowkow.
          Mlodzi Ruscy mysla inaczej, nie zawsze madrze, ale inaczej.
          • igor_uk nie borcia. 30.10.11, 10:29
            moja wypowiedz swiadczy tylko o tym,ze realnie patrze na Europe,nie przez hasla politykow,a spotykajac sie na co dzien z ludzmi,ktore tworza spleczenstwo europejskie(tobie takich kontaktow brak,poslugujesz sie tylko tym,co przeczytasz w polsko-jezycznej prasie).borcia,przestan pieprzyc glupoty o tym,o czym nie masz bladego pojecia.Takimi tekstami to mozesz wymieniac sie z botem ,fabryczna nazwa,"przyjacielameryki".
            • borrka I to ma byc argument ? 30.10.11, 10:37
              Ale ja ci nie bedy tlumaczyl.
              Znudzilo mi sie.
              • igor_uk a gdzie twoi argumenty? 30.10.11, 10:43
                borcia,wiem,ze nie bedziesz tlumaczyc sie,bo co masz do powiedzenia?Kolejna blazenade? borcia,juz dawno do ciebie napisalem,ze mam pelny obraz,co do twojego pozioma wiedzy i ty tylko utwierdzasz mnie w tym,ze nie myle sie.
    • przyjacielameryki Re: Nasi slowianscy bracia krytycznym okiem. 30.10.11, 11:18
      Rosjanie mają sukcesy w szeroko rozumianej kulturze:literatura, film, balet, itp., ale nie mają zupełnie żadnych w naukach wolnomyślicielsko- filozoficznych, humanistycznych, państwowych. Rosja zawsze była państwem despotycznym z olbrzymim uciskiem poddanych. Tam nigdy nie były rozwinięte i popularne myśli wolnościowe, tolerancja. Rzeczpospolita rozwijająca myśl wolnościową i tolerancję od początku była zaprzeczeniem Rosji, była jednocześnie zawsze bardzo atrakcyjna dla Rosjan.
      Rosjanie stworzyli bandycki i zwyrodniały bolszewizm, stworzyli przestępcze państwo ZSRR które podbijało i zniewalało sąsiednie kraje pod wyjątkowo bezczelnym i zakłamanym hasłem wyzwalania tych krajów. Rosyjski despotyzm i nieznany nigdzie w Europie ucisk poddanych trwał 600 lat, bandycki bolszewizm około 35 lat a przestępcze państwo - ZSRR łącznie 73 lata. To jest rosyjski wkład w rozwój Europy.

      Polacy i Rosjanie są jednak na przeciwstawnych biegunach w rozumieniu wartości na co wpływ ma z pewnością bardzo różne wielowiekowe doświadczenie kolejnych pokoleń Polaków i Rosjan.
      Polacy zdecydowanie lepiej postrzegają Czechów i Słowaków których faktycznie traktujemy jak braci, w szczególności Słowaków. Czesi są bardzo silnie związani mentalnie i kulturowo z Austrią(nie z Niemcami a z Austrią) a Polacy dla nich to dość odległa kultura(zbyt religijna) ale to się obecnie zmienia - jest bardzo dużo małżeństw mieszanych, wiele wspólnych imprez kulturalnych itp. Czesi są w Polsce bardzo lubiani. To samo odnosi się do Chorwatów. Stosunek Polaków do Ukraińców jest różny(nie wiem jaki Ukraińców do Polaków) i uwarunkowany wydarzeniami w czasie II w.ś.

      Obecnie dla Polaków, Słowaków, Czechów, Słoweńców, Chorwatów, Bułgarów najważniejszym wyzwaniem jest integracja w UE i to UE zdominowanej przez żywioł germański. Nam generalnie to nie przeszkadza, tym bardziej że z Niemcami jesteśmy sąsiadami od zawsze, znamy się doskonale i poza II w.ś te stosunki z reguły były albo dobre albo bardzo dobre. Również w trudnych czasach zaborów najgorszym zaborem był bezapelacyjnie w każdej dziedzinie zabór rosyjski. Najlepiej było z austriackim ale w pruskim za Bismarcka również. Bismarck stworzył system ubezpieczeń społecznych dla wszystkich mieszkańców(którego zasady funkcjonują do dzisiaj - u nas ZUS), stworzył trzystopniowy system edukacyjny(szkoły podstawowe, średnie, wyższe) również dla całego społeczeństwa a nie dla wybranych grupek. Stworzył również przedszkola, żłobki, domy opieki społecznej, system emerytur.
      Generalnie przywódcy germańscy zawsze dbali o cały naród a nie o uprzywilejowane grupki i ta filozofia jest nam bardzo bliska.
      Ja uważam, że Polacy są zdecydowani bardziej podobni obecnie mentalnie i kulturowo do Niemców niż do Rosjan i z Niemcami również zdecydowanie bardziej łączą nas wspólne wartości niż z Rosjanami. Nigdy nie było czegoś takiego jak jakaś wspólnota słowiańska, skąd w ogóle takie pomysły???
      • borrka Promotorem pan-Slawizmu byla Rosja. 30.10.11, 11:31
        W potrzebie, rowniez CCCP.
        Byla to proba destabilizowania Austro-Wegier i w mniejszym stopniu, Niemiec.

        Pan-Slawizm = rusyfikacja Polski i nie ma tu dwoch zdan.
        Panslawizm w swej "rosyjskiej" formie jest wsteczny i anty-polski.

        O innych forma ch przyjdzie pora porozmawiac, gdy wszyscy Slowianie, poza Rosja, beda w Unii.
  • andrzej.sawa Re: To nie praca habilitacyjna, 30.10.11, 01:44
    Przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś,jednak można pisać grzeczniej.Twoje uproszczenia zbyt daleko idą.Przemyśl to.
    • borrka Oczywiscie, mozna grzeczniej. 30.10.11, 07:39
      W momencie, gdy jednak owa "niegrzecznosc" dawkowana jest po rowno, staje sie srodkiem wyrazu.

      Sprobuj oceny merytorycznej.
      Innej, niz "smieciowe" posty oburzonych Rosjan.
      One wyrazaja wylacznie niezadowolenie, wartosc w dyskusji zerowa.

      Moim zdaniem, by w krotki sposob dokonac charakterystyki poszczegolnych Narodow Slowianskich, potrzeba okreslen brutalnych.
      Jako Slowianin, polski patriota i osoba interesujaca sie historia, "uzurpuje" sobie takie prawo :)
      • igor_uk Re: Oczywiscie, mozna grzeczniej. 30.10.11, 09:17
        borcia,nie osmieszaj sie."Jako Slowianin, polski patriota i osoba interesujaca sie historia, "
        w krotkim zdaniu dwa przeklamania.Patriota moze i jestes,ale z Polska masz tyle wspolnego,ze twoi przodkowie palili Polakow w stodolach.O twoim zainteresowaniu historia to juz chodza legendy na forum. Wydaje sie mnie,ze historii uczyl sie w sraczu na Kolymyji,gdzie w slawojce ,na gwozdzie,wisiala jakas ksiazka i ty ,przed tym jak podetrzec wyrwana z ksiazki kartka pupcie,nadazales przeczytac pare zdan .Wlasnie taka jest twoje systemowa wiedza historyczna.Gdzies cos uslyszales,gdzies cos przeczytales.
    • br0fl0vski Re: To nie praca habilitacyjna, 30.10.11, 07:44
      on nie potrafi, jest ofiara zboczenia pisze tylko o ruskich.
      • przyjacielameryki Re: To nie praca habilitacyjna, 30.10.11, 10:42
        br0fl0vski napisał:

        > on nie potrafi, jest ofiara zboczenia pisze tylko o ruskich.

        To Ty jesteś ofiarą molestowania sexualnego w dzieciństwie. Wujek czy ksiądz??
        • de_oakville "Sczastja narodow nadjożnyj apłot" 30.10.11, 11:29
          "Sczastja narodow nadjożnyj apłot"

          Poznalem slowa hymnu radzieckiego (wersja z czasow stalinowskich) z czystej ciekawosci, bo nie uczono mnie (juz) tego w szkole. Byl w ksiazce do rosyjskiego z lat 50-tych. W refrenach powtarza sie fragment, ze Zwiazek Radziecki jest dla narodow "ostoja"

          - "przyjazni" (drużby)
          - "szczęścia" (sczastja)
          - "chwały" (sławy)

          Kto w to uwierzyl, ten bedzie w to pewnie wierzyc do konca zycia. Nalezaloby jeszcze tylko dodac, ze "A w Ameryce to biedacy spia pod mostami" i obraz swiata jest juz gotowy.

          Nawiasem mowiac w tej ksiazce do rosyjskiego jest rowniez kilka przyjemnych tekstow, ktore "kupuje" (jestem gotow od czasu do czasu sam zanucic) jak "Wieczier na riejdie", "Marsz" (z filmu "Swiat sie smieje" - "Lekko na sierdse ot piesni wiesiołaj..") itp.

          Ta ksiazka jest "niewyczerpanym" zrodlem wiedzy. Na przyklad:

          ОНИ И МЫ
          Они гoтoвят нoвyю вoйнy,
          и бoмбoй aтoмнoй грoзят нaрoдaм,
          a мы рacтём cпoкoйнo в вышинy
          пoд нaшим cветлым, мирным небocвoдoм.

          (С. Михaлкoв)
          • mongolszuudan Re: "Sczastja narodow nadjożnyj apłot" 30.10.11, 11:55
            A teraz dla rownowagi czegos z zachodnego gnoju propagandycznego z czasow zimnej wojny. Chociaz, po co taki stary gnoj. Jezyk propagandy na Zachodzie i teraz absolutnie taki samy jak podczas wojny w Korei, Wietnamu. Tylko obiekt agresji inny - Jugoslawia, Irak, Afganistan, Lybia, a klamstwo jednakowie. Zombowanie motlochu takie samo.
            • przyjacielameryki Re: "Sczastja narodow nadjożnyj apłot" 30.10.11, 12:04
              mongolszuudan napisał:

              > A teraz dla rownowagi czegos z zachodnego gnoju propagandycznego z czasow zimne
              > j wojny. Chociaz, po co taki stary gnoj. Jezyk propagandy na Zachodzie i teraz
              > absolutnie taki samy jak podczas wojny w Korei, Wietnamu. Tylko obiekt agresji
              > inny - Jugoslawia, Irak, Afganistan, Lybia, a klamstwo jednakowie. Zombowanie m
              > otlochu takie samo.

              Współczuję ci Mongoł. Z nienawiścią i bezsilnością patrzysz jak kraje cywilizowane walczą z przestępcami wojennymi, jak pomagają uciskanym przez despotów narodom w ich walce o wolność i normalność.
              To podobało ci się, jak despoci mordowali niewinną cywilną ludność.?? To lubisz??? To ci się podoba, przyzwyczaiłeś się do tego??? Przecież liczba wymordowanych ludzi przez stalinizm to liczba około 60 mln. ludzi. To było dobre???? Znasz taki drugi przypadek w świecie???
              • mongolszuudan Re: "Sczastja narodow nadjożnyj apłot" 30.10.11, 12:16
                Ratujac 100 osob zabijajacie 100 tyciacy. No poczekajcie kiedy wam powiedzia Dzieki ci, ktorych wy tak ratujecie.
                • igor_uk Re: "Sczastja narodow nadjożnyj apłot" 30.10.11, 12:28
                  mongolszuudan napisał: No poczekajcie kiedy wam powiedzia Dzieki ci, ktorych wy tak ratujecie.

                  Ha,ha.Aleksandr,nie musza czekac,"dziekuja " im caly czas.

                  "Zamachowiec samobójca zabił 13 żołnierzy NATO".

                  "Ambasadę USA ostrzelał islamista z Serbii".

                  Zachod pomaga islamistam,destabilizuje cale regiony,zeby w metnej wodzie robic interesy.Mieszkance tych regionow to widza,za co i "dziekuja" Zachodowie.
              • mongolszuudan Re: "Sczastja narodow nadjożnyj apłot" 30.10.11, 12:20
                To ty sam mowisz jezykem podobnym stalinowskiej propagandzie. I tak samo usprawiedlasz agresje przeciw niezaleznych krajow jak to robili Hitler ze Stalinem i Churchill z Rooseveltem. I jescze masz bezczelnosc cos tam gadac o despotach, uciskanych narodach i t. p. Prawdziwy z ciebie stalinista-hitlerista.
          • kaszebe12 Re: "Sczastja narodow nadjożnyj apłot" 30.10.11, 13:05
            O, wlasnie...-ladnie potrafisz odprezyc atmosfere,de_oak. -Widze , ze rowny z Ciebie chlop.
          • walter622 Zezowata optyka 30.10.11, 13:15
            de_oakville napisał:
            >Byl w ksiazce do rosyjskiego z lat 50-tych.

            Zawsze zastanawiałem się skąd u Ciebie taka zezowata optyka postrzegania Rosjan i Rosji.
            No i ostatecznie sam na to udzieliłeś odpowiedzi - jakaś książka z 50-ych lat. Z takim samym powodzeniem mógłbyś wyciągać zaskakujące wnioski o polskim społeczeństwie na podstawie lektury trybuny ludu.

            > "Sczastja narodow nadjożnyj apłot"

            Te słowa byli zmuszeni śpiewać przy każdej okazji również łagiernicy GUŁ-agu. Czy jesteś przekonany, że oni też byli "szczęśliwi" ?
            • igor_uk Re: Zezowata optyka 30.10.11, 13:26
              Walter,forumowicz de_oakville jest dosc dziwnym przypadkiem,juz dawno zauwazylem,ze on gdzies przez dluzszy czas siedzial w zamknieciu,bez zadnego dostepu do dzisiejszej rzeczywistosci i jakas mu umknelo sie,ze ZSRR nie istnieje,ze Rosja dzisiejsza ma wiecej kapitalizma,niz chociaz by Francja .
              W sumie jest dosc sympatycznym gosciem,ale ma jakies urazy do komuchow i ich przerzuca na dzisiejsza Rosje. Co dziwne,okazuje sie,ze studiowal za komuchow,malo tego,podrozowal na Zachod (Po raz 1-szy bylem w Paryzu jeszcze jako student (1976) ). Ciekawo,czy wszysci studenci w Polsce mogli sobie podrozowac do Paryza w 1976 roku? To pytanie,a nie zaczepka.
              • de_oakville Macie racje, nie znam dzisiejszej Rosji 30.10.11, 13:41
                W Rosji bylem tylko raz w roku 1985. Jechalem tam z sympatia i przyjaznie nastawiony (jak jade do kazdego kraju). Do Rosji nic nie mam. Nie podoba mi sie tylko to, ze Ci na forum, ktorzy kochaja Rosje jednoczesnie nienawidza Ameryki i staraja sie ja "opluc" jak tylko sie da.
                • przyjacielameryki Re: Macie racje, nie znam dzisiejszej Rosji 30.10.11, 13:46
                  de_oakville napisał:

                  > W Rosji bylem tylko raz w roku 1985. Jechalem tam z sympatia i przyjaznie nasta
                  > wiony (jak jade do kazdego kraju). Do Rosji nic nie mam. Nie podoba mi sie tylk
                  > o to, ze Ci na forum, ktorzy kochaja Rosje jednoczesnie nienawidza Ameryki i st
                  > araja sie ja "opluc" jak tylko sie da.

                  To z zawiści, bezsilności, słabości, frustracji, i często braku elementarnej wiedzy. Rosja i społeczeństwo rosyjskie są chore. Jeżeli do tej pory nie potrafili rozliczyć się z mordów stalinizmu????
                • igor_uk Re: Macie racje, nie znam dzisiejszej Rosji 30.10.11, 17:04
                  de_oakville,a czy mozesz dac przyklad tego opluwania Ameryki,jako Panstwa i naroda,chociaz by przez mnie.
                • mongolszuudan Re: Macie racje, nie znam dzisiejszej Rosji 30.10.11, 17:18
                  Kogo w Rosji obchodzi twoja Ameryka, zeby ja nienawidzec. USA - to sopiernik (rywal), a nie wrog Rosji. Tak, nie podoba sie nam imperska polityka Amerykanow - Rosja ze swoimi sojusznikami zawsze bedzie robic wszystko zeby wyrzucic amerykanskich chamow z Europy, Afryki i Azji, gdzie im nie ma czego robic. Niechaj pizduja w swoja Ameryku i robia tam co chca. My nie przeciw Doktryny Monroe. Ich kontynent - ich polityka. Nasz kontynent - to wspolny dom Europiejczykow, Rosjan i Azjatow. Afryka - Afrykanczykow. I zeby duchu pindosowskiego tu nie bylo.
                • walter622 A jakieś konkretne przykłady ? 31.10.11, 01:06
                  de_oakville napisał:

                  > Nie podoba mi sie tylko to, ze Ci na forum, ktorzy kochaja Rosje jednoczesnie nienawidza
                  > Ameryki i staraja sie ja "opluc" jak tylko sie da.

                  Stale piszesz, że ktoś tam "opluwa" Amerykę, lecz gdy proszę o wskazanie przykładów, potwierdzających to twoje stwierdzenie natychmiast znikasz. Można dostrzec wręcz przeciwną sytuację - daleko nie szukając - wystarczy wskazać przykład pewnego "przyjaciela", chociażby pod twoją wypowiedzią. Przecież ten facio ewidentnie łże jak
                  pies, wystawiając stosowną laurkę podmiotowi swojej adoracji. Czy nie dostrzegasz,
                  że tym zachowaniem facio kompletnie kompromituje, uwielbianą przez ciebie Amerykę ?
                  • de_oakville Ty nie piszesz wcale o Ameryce 31.10.11, 02:08
                    Na co zreszta sam zwrociles juz kiedys uwage czytelnikow forum. Wiec chyba wiesz, ze nie ciebie mam tu na mysli tylko innych. Juz raz napisalem, ze nie uwazam ciebie za "komsomolca". Co nie znaczy jednak, ze nie dodajesz swoimi wpisami "otuchy" ludziom nierzadko uzywajacych tu wulgaryzmow i w prostacki sposob obrazajacych innych. Sam sklaniasz sie coraz bardziej ku takiej postawie. "Stoczyles sie" wiec nieco w moich oczach w stosunku do tego waltera662 ktorego znalem na poczatku.
                    • walter622 Zaskakujące !!! 31.10.11, 12:05
                      de_oakville napisał:
                      > Na co zreszta sam zwrociles juz kiedys uwage czytelnikow forum.

                      Nadal unikasz udzielenia konkretnej odpowiedzi na bardzo konkretne pytanie.

                      > Co nie znaczy jednak, ze nie dodajesz swoimi wpisami "otuchy"

                      Bynajmniej nie mam zamiaru dodawania komukolwiek "otuchy" - nie jestem Matką
                      Teresą. Po prostu nie widzę powodu by nie reagować na objawy ewidentnego debilizmu
                      i próby robienia ludziom z mózgu wody sodowej, do czego się sprowadza działalność wszelkiej maści "przyjaciół" i borratów.

                      > Sam sklaniasz sie coraz bardziej ku takiej postawie.

                      Niestety, w obliczu ewidentnej nieporadności Kropki w egzekwowaniu na tym forum obowiązujących zasad ( właściwe jej rola sprowadza się wyłącznie do ratowania z opresji
                      jej znajomych, którzy niejednokrotnie podkreślali swój "szczególny" na tym forum status)
                      nie widzę powodu by się nadal bawić ze smarkaterią w Wersal. Niestety, chamów
                      trzeba czasem postawić do pionu i wskazać im ich miejsce, przy tym w sposób dla nich zrozumiały. Bynajmniej batożenie chamów nie sprawia satysfakcji, lecz nie mam zamiaru
                      tolerować wyzwisk i inwektyw pod swoim adresem. Czasy kiedy zamiast merytorycznej
                      dyskusji wyzywano mnie od "komsomolców", "parszywych rusków", "waniek" czy "zbrodniarzy norymberskich" bezpowrotnie się skończyły. Niestety, chamów trzeba uczyć ogłady w sposób dla nich zrozumiały, czyli w sposób brutalny i zdecydowany. Tyko taki sposób prowadzenia z nimi dialogu jest dla nich zrozumiały.

                      > "Stoczyles sie" wiec nieco w moich oczach

                      No cóż, nie wszystkich jestem w stanie zadowolić.
              • de_oakville Re: Paryz 1976 30.10.11, 14:32
                igor_uk napisał:

                > Ciekawo,czy wszysci studenci w Polsce mogli sobie podrozowa
                > c do Paryza w 1976 roku? To pytanie,a nie zaczepka.

                Czy wszyscy mogli, nie wiem. Bardzo wielu wyjezdzalo jednak podczas wakacji na Zachod. Mialem kolege wyjezdzajacego rok w rok do Szwecji. Na "saksy". Inny pojechal raz do Holandii. Ja odbylem wtedy moja pierwsza wycieczke na Zachod: 5 dni w Londynie, 5 dni w Paryzu. Przed wyjazem, w dziekanacie musialem tylko podpisac oswiadczenie, ze jesli nie wroce w terminie to zostane "skreslony z listy studentow".
                • igor_uk Re: Paryz 1976 30.10.11, 17:08
                  de_oakville,nie odpowiedziales na pytanie.Przeciez nie bylo warunkiem podrozy na Zachod,podpisanie czegos w dekanacie.Z tego co wiem,trzeba bylo uzyskac Paszport,zgode odpowiernich wladz,jak rowniez srodki.Rowniez,musiales miec wizy do tych wszystkich Panstw.
                  • borrka Wanki tez musza miec wize do wszystkich panstw... 30.10.11, 17:12
                    A przeciez czasem wyjezdzaja do Europy.
                    • igor_uk Re: Wanki tez musza miec wize do wszystkich panst 30.10.11, 17:17
                      Nie wiem o czym ty piszesz borcia.Zreszta ciebie o to i nie pytalem.Jak ty podrozowales,wiem doskonale.
                    • br0fl0vski Re: Wanki tez musza miec wize do wszystkich panst 30.10.11, 18:02
                      to se kupia wize i tam ich przyjma z otwartyni rekami z nadzieja ze ruscy wydaja tam pieniadze
                      to ze ty bez wizy mozesz znaczy tyle ze w twoim ulu bezpieki sa juz polaczone. a jak podskoczysz to t tak cie do domu wysla i wiecej nie wpuszcza
                      • br0fl0vski Re: Wanki tez musza miec wize do wszystkich panst 30.10.11, 18:41
                        czlowieku chory z nienawisci i glupoty

                        en.wikipedia.org/wiki/Visa_requirements_for_Russian_citizens
                  • de_oakville Re: Paryz 1976 31.10.11, 01:05
                    igor_uk napisał:

                    > de_oakville,nie odpowiedziales na pytanie.Przeciez nie bylo warunkiem podrozy n
                    > a Zachod,podpisanie czegos w dekanacie.Z tego co wiem,trzeba bylo uzyskac Paszp
                    > ort,zgode odpowiernich wladz,jak rowniez srodki.Rowniez,musiales miec wizy do t
                    > ych wszystkich Panstw.

                    Robisz problem z czegos co nie bylo w Polsce za Gierka zadnym problemem. Wystarczylo zapisac sie na wycieczke zagraniczna, np. w "Orbisie". Dostawales 100 US$ kieszonkowego, paszport i wizy zalatwial "Orbis", oczywiscie formularze nalezalo wypelnic osobiscie i zaniesc do biura "Orbisu". Paszporty wreczano uczestnikom na lotnisku. Hotele zalatwial rowniez "Orbis". Ta moja wycieczka byla "prezentem" od rodzicow za dobra nauke. W Londynie mieszkalem w hotelu "Kenilworth" przy Great Russel Street, niedaleko British Museum. Oprocz programowego zwiedzania z przewodnikiem bylo mnostwo wolnego czasu. Z hotelu byly "dwa kroki" do Soho (Piccadilly Circus, Leicester Square, Carnaby Street etc.). Wypilem piwo (angielskie "ale") przy Poland Street, jednej z przecznic Oxford Street. "Kieszonkowego" nie bylo zbyt wiele, wydalem glownie na papierosy, widokowki, bilety metra i owo piwo.
                    W Paryzu mieszkalismy w hotelu "Corona" (istnieje do dzis) przy Rue Rodier. Niedaleko bylo stamtad do Montmartre, Place Blanche i Place Pigalle. Kasztanow nie jadlem, choc podobno sa tam najlepsze :)).
                    • igor_uk Re: Paryz 1976 31.10.11, 16:56
                      de_oakville,tak podrozowac po Swiatu mogla i wiekszosc obywateli ZSRR,ja niestety nie,ze wzgledu na charakter pracy moich rodzicow.
                      • przyjacielameryki Re: Paryz 1976 31.10.11, 17:17
                        igor_uk napisał:

                        > de_oakville,tak podrozowac po Swiatu mogla i wiekszosc obywateli ZSRR,ja nieste
                        > ty nie,ze wzgledu na charakter pracy moich rodzicow.
                        >

                        Nie wiesz co mówisz. Ja byłem w Holandii w 1979 r. w czasie studiów ale całkowicie indywidualnie. Załatwiłem visę i musiałem mieć 150 dol. na miesiąc(musiałem to kazać, taki był wymóg). Oczywiście pojechałem do pracy, pracowałem w zakładzie skupującym, pakującym i sprzedającym na cały świat cebulki kwiatów. Kupiłem sobie nowego malucha w "salonie", byłem gość. Studiowałem i już jeżdziłem własnym AUTEM. Trochę małe to autko ale pierwsze wspomina się to dobrze jak wszystko co pierwsze!!!!!!!!
                      • de_oakville Re: Paryz 1976 31.10.11, 17:29
                        igor_uk napisał:

                        > de_oakville,tak podrozowac po Swiatu mogla i wiekszosc obywateli ZSRR,ja nieste
                        > ty nie,ze wzgledu na charakter pracy moich rodzicow.
                        >
                        Nie dziwie sie. W Polsce na przyklad zawodowi wojskowi i ich rodziny nie mogli wyjezdzac na Zachod, a w ZSRR takich ludzi musialo byc przeciez w tym czasie procentowo jeszcze wiecej niz w PRL-u. I trudno sie takim zakazom z punktu widzenia owczesnych wladz dziwic.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja