Grecja uratowana

30.10.11, 18:05
Własnie byliśmy świadkami akcji ratunkowej. Statek zaczął tonąć i spuszczono szalupę. Niestety szalupa jest dziurawa. Narazie dziure zatkano koszulami zdartymi z karków wiosłujacych a do brzegu daleko. Coraz dalej gdyż wiosłujacy pomylili się i wiosłują w odwrotnym kierunku.
Tak po krótce można opisać to co zrobiono z kryzysem państwowych długów. Nie tylko greckich ale też niemieckich i francuskich i w zasadzie wszystkich.
Jest rzeczą oczywista, że wydatki państwowe są zbyt wysokie. Deficyty budżetowe siegają zenitu. Państwa strefy euro zanotowały znaczny spadek PKB a co za tym idzie spadek wpływów z podatków i łataja dziury pożyczkami. Kazdy wie, że jedynym lekarstwem jest zmniejszenie rzadowych wydatków czyli pokaźne ciecia budżetów. Niestety eurokierownictwo zdecydowało, że ratunek jest tylko jeden. wiecej pożyczek. Myslę, że za kilka tygodni lub miesiecy bedziemy mieli nastepne szczyty jak uniknąć zapaści euro.
Ciekaw jestem jak długo potrwa zanim unia walutowa rozleci się raz na zawsze.
    • wojciech.2345 Re: Grecja uratowana 30.10.11, 18:18
      felusiak1 napisał:
      > ....wiosłujacy pomylili się i wiosłują w odwrotnym kierunku.
      ---------------------
      Wiemy, że Kopernik była niewiastą i że ziemia jest okrągła.
      Jak im pary stanie to opłyną ziemie i trafią do celu.

      A tak na poważnie - nie ma recepty na greckie lenistwo.

      • kaszebe12 Re: Grecja uratowana 30.10.11, 18:20
        Felus ;-jam strasznym , ekonomicznym neofita.-Wytlumacz mnie , dlaczego dewaluacja euro jest glupim pomyslem.
        • felusiak1 Re: Grecja uratowana 30.10.11, 18:51
          nie wiem czy jest głupi pomysł. co twoim zdaniem osiągnietoby dewaluujac euro i w jakim celu?
      • mlody747 Re: Grecja uratowana 30.10.11, 18:36
        Wojtus masz racje. Niema recepty na polskie lenistwo. Nie pomysłem się. Tak na polskie lenistwo, bo tak będą tłumaczyć polski deficyt jak na was przyjdzie kolej. Bankierzy nigdy się dobrowolnie nie przyznają, ze to ich wina i problemy są systemowe w samych prywatnych bankach centralnych(czyli waszym NBP). A rozwiązanie jest przecież takie proste i można je znaleźć w samej Iceland, gdzie bankierów za oszustwa się skazuje razem z ich kumplami politykami. A nie zapominaj, ze tam są polscy emigranci. Monecie ich poprosić o powrót przecież, to powiedzą mam jak to oni sami zrobili i uratować Polskę. Hahaha.
      • przyjacielameryki Re: Grecja uratowana 30.10.11, 18:48
        Felusiak ma absolutną rację. Winne są rządy zadłużając się bez granic i nie ponosząc żadnej odpowiedzialności. W Polsce na straży równowagi finansów stał wcześniej prof. Balcerowicz, to on stworzył Nadzór Finansowy i wymogi dużego zabezpieczenia dla kredytu za co wielu miało mu za złe, że schładza gospodarkę ale po latach widać że miał rację.
        Jeżeli nie wprowadzi się kary śmierci albo chociażby kary pręgierza publicznego(cha!, cha!) za to zadłużanie to nic się nie zmieni. Musi być odpowiedzialność i kara. Winni są tylko i wyłącznie politycy ale ludzie lubią słuchać jak im ktoś mówi, że są mądrzy, że im się należy, że w prosty sposób można rozwiązać to czy tamto.
        • mlody747 Re: Grecja uratowana 30.10.11, 18:53
          A ty przyjacieluameryki jesteś polakiem? Jak tak, to opowiem ci jak myślą o tobie i podobnych w Stanach sami Amerykanie.
        • br0fl0vski Re: Grecja uratowana 30.10.11, 19:16
          to prawda ze politycy sa skorumpowani do granic bolu . sa jednak tylko posrednikami miedzi metafizyczny swiatem finansowym a milionamichamow. tytani gospodai i finansowi nie musza sie dzieki nim znizac do poziomu dolow spolecznych maja do tego politykow. jest to wygodne tytani nie musza sie w tej kustrukcji spolecznej bac o splate dlugow tak dlugo jak urzedy podatkowe sa w stanie sciagac podatki. najlepszym kijentem tytanow sa rzady skaldajace sie s z politykow otrzymujacych wyborcze i nietylko dotacje. dzieki nim wszystko idzie gladko
      • br0fl0vski Re: Grecja uratowana 30.10.11, 19:05
        wojtek
        to nie wina Grekow to system jest tak skonstruowany ze pozyczki splacic nie mozna bo pozyczas X a splacic musisz X +% z X . skod wziasc ten nieistniejacy %z X?
        wojtek kontrona myslenia odbywa sie czesto za pomoca konstruowania definicji slow. nie mozna uciec z tak skonstruowanej klatki uzywajac skonstruowanego klatkowego slownika. stan gospodarki greckiej nie byl tajemnica mino tego dawano grekom szmal. sprobuj sobie odpowiedziec dlaczego? sprobuj sobie odkowiedziec czy nie zdawano sobie sprawy z konsekwencji takiego pozyczania? zapomnij o naglowkach gazeciano-telewizornych gdy bedziesz sobie probowal znalesc odpowiedz.
    • br0fl0vski Re: Grecja uratowana 30.10.11, 19:07
      powiedz mi jeszcze kto zyruje te pozyczki i jak skonczy sie to zyrowanie dla niego gdy przestana dawac nowe pozyczki i kaza splacac stare?
    • br0fl0vski Re: Grecja uratowana 30.10.11, 19:25
      rozpad unii walutowej opoznilby budowe europejskiego ula dla chamow. nie jest to czyms dobrym dla trutni i krolowej. upadek panstw pozwoli na wieksza kontrolw finansowa panstw ( nie beda mogli piernac bez zgody kaplanow kosciola finansowego). dlaej wszysstko bedzie opakowane w narodowe flagi tylko zarzad sie zmieni
      • br0fl0vski Re: Grecja uratowana 30.10.11, 19:32
        tak jak Wyborowa, ciagle wodka ale juz francuska
        en.wikipedia.org/wiki/Wyborowa
        • przyjacielameryki Re: Grecja uratowana 30.10.11, 20:18
          br0fl0vski napisał:

          > tak jak Wyborowa, ciagle wodka ale juz francuska
          > en.wikipedia.org/wiki/Wyborowa

          Broff, sraczki dostałeś??
          • br0fl0vski Re: Grecja uratowana 30.10.11, 20:29
            ustalmy jedno p.a (prawdziwa amebo) odpisuje tobie tylko wtedy gdy jest mi wygodnie , tz gdy napiszesz (a wlasciwie powtorzysz naglowki) cos extremalnie glupiego.

            i ty masz role do spelnienia na mojej planecie
    • felusiak1 brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:00
      przestań wypisywać farmazony. długi państwa, w tym odsetki spłacane są z budżetu a budzet powstaje z wpływów podatkowych od osób fizycznych i prawnych.
      robie wyjatek i wytłumaczę ci jak to pracuje abyś przestał kompromitować się.
      państwo zaciaga dług poprzez emisje terminowych obligacji (na okreslony okres czasu). wysokość procentu dyktuje rynek a obligacje sprzedawane są na otwartej aukcji. powiedzmy, ze rzad grecji ma dziure budzetową w wysokości 10 mld euro i emituje obligację na 10 lat, którą sprzedaje na 6%. Roczny koszt obsługi tego długu to 600 mln euro. To oznacza, ze obsługa tego długu przez cały okres wyniesie 6 mld euro. po 10 latach dług musi być zwrócony w calości czyli budzet musi wydać 10 mld. a skad je bierze? pożycza emitujac nowe obligacje. ale hola. pieniadze tracą wartość. załozmy, ze inflacja jest na poziomie 2%. To oznacza, ze wartość tych 10 mld po 10 latach wynosi 8.2 mld. A te 6 mld procentu to w rzeczywistości 5.4 mld. Z tego wynika, że faktyczny koszt pożyczenia 10 mld wyniosł nie 6 mld a 3.6 mld. Problem powstaje kiedy rząd pozycza zbyt dużo i pozycja obsługi długu w budzecie rośnie do kolosalnych rozmiarów. I to jest jeden z problemów grecj. drugi i nadto wazniejszy problem to brak wzrostu bez którego baza podatkowa kurczy się.
      A ty brof, powiedzmy, że zarabiasz 4 tys dolarów miesiecznie. Twój koszt to 3500 dolarów.
      Kupujesz sobie nową Hondę na raty. Przez 3 lata musisz spłacać po 500 miesiecznie. Twoje wydatki nie przekroczyły wpływów ale kiedy kupisz sobie mercedesa i twoja spłata wyniesie 900 dolarów iesiecznie to masz deficyt 400 dolarów i nie jesteś w stanie tego spłacać chyba, że ograniczysz inne wydatki o te 400 dolarów. zaczniesz oszczędzać na elektryczności, zreygnujesz z luchu w knajpie i kawy ze starbucksa. Mam nikłą nadzieję że zrozumiałeś.
      • igor_uk Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:10
        felus,wspaniale wszystko wytlumaczyles .Tylko moze wypadalo by brofu powiedziec,skad Banki maja kase,zeby kupowac obligacje terminowe (czyli pozyczac ,pod procenty kase Panstwu).
        • felusiak1 Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:14
          banki mają pieniądze od ciebie i ode mnie i od broflofskiego. wszystkie pieniądze są prywatne.
          budżet państwa powstaje z prywatnych pieniędzy poprzez podatek.
          państwo jako taki nie ma swoich pieniędzy.
          • mlody747 Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:18
            Felus, już Wojtek i Przyjacielameryki zrozumieli i będą bronic "za darmo" bankierów. Daj sobie spokój.
          • br0fl0vski Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:34
            jak pochodza z podatkow to po jaki xuj pozyczac z banku? poza tym to wcale nie wyjasnia powstania pieniedzy ktore same w sobie wartosci nie maja a jsa konstrukcja spoleczne to cytat z bernanke na ktory ty sie zgodziles.
            jak sie zdecydujesz wyjadkowo na odpowiedz to prosze w prostych slowach bez liczb i dealershipu sampochodowego
            • zlotamajka Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:39
              Naprawde myslisz ze felus Ci wytlumaczy skad pochodza pieniadze. Przygotuje sie na baaaaaaaardzo dlugie czekanie.
              • br0fl0vski Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:47
                prawde mowiac wierze ze felusiak rozumie mechanike tyle tylko ze znanych mu powodow ucieka sie do zonglowania liczbami. bo zaciera to obraz sytuacji. sparaw jast prosta jak jeden ktos zarabia na drugim to zarobek pochodzi z kieszeni drugiego. nie mowie ze jest to zle czy dobre mowie tylko ze tak jest
                • zlotamajka Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 21:03
                  Naturalnie ze felus wie ale jego zadaniem jest bronienie imperium i jego narzedzia nr. 1 czyli banksterswa. I robi co moze.
                  • felusiak1 Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 21:31
                    bardzo dobrze napisane. a w jakim celu miałbym bronić banksterstwa?
                    • zlotamajka Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 21:33
                      Na to pytanie to musisz ty odpowiedziec.
                      • br0fl0vski Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 22:01
                        "państwo jako taki nie ma swoich pieniędzy" (z tworczosci felusa eksperta ekonomisty)

                        majka musze bronic felusiaka , rzeczywiscie pieniadze nie sa wlasnoscia panstwa, sa wlasnoscia banku co jest napisane na banknotach w przypadku US$) panstwo je pozycza i placi za uzywanie. to sie na tym nie konczy z legalnego punktu widzenia papiery sa wlasnoscia banku i przy zakupach zplaconych tymi papierami z teoretychnego punktu widzenia bank ma "interest" w kazdym zakupionym gownie zaplaconym papierem bankowy. otoz w czasie twj wymiany wynieniono dlug panstwowy na jakies gowno. to w prostym zrozumialym dla przecietnych ludzi co zapierdaja na chleb powszedni. felusiak potrafilby to wytlumaczyc jezykiem ludzi ktorzy nie musza zapie...c bo maja stoliczki "nakryj sie" tyle ze pewnie nikt by tego nie zrozumial
                        • zlotamajka Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 23:21
                          To panstow "tworzy" pieniadze. Problem w tym ze robi to za pomoca posrednikow czyli prywatnych bankow ktore za bonds "drukuja" pieniadze za oprocentowanie. To jest jeden z glownych powodow (poza wojnami) ze panstwa sa zadluzone. Tak naprawde natura systemu finansowego nie pozwala aby panstwa nie byly zadluzone. Gdyby np. USA splacilomswoj dlug i nie bralo zadnego dlugu to system finansowy i cala ekonomia by padla bo nie byloby ZADNYCH pieniedzy. Wtedy felus musialby zeby w sciane. Wiec pantwo ma pieniadze ktore sa dobrem publicznym. Bez panstwa nie ma pieniadza bo banki moga produkowac je tylko na bazie bonds i innych kredytow ze zezwoleniem panstwa. Nawet w tym banksterskim systemie. A panstwo razciach moze ten monopol zamknac jesli by zechcialo i dobrze o tym wiedza.
                          • felusiak1 Re: brof przestań za$ierać 01.11.11, 21:58
                            mania co ty palisz?
            • felusiak1 Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:59
              dlatego, że parlament ucwalił budżet w wysokości 100 a z podatkow wpłynęło tylko 92, zatem trzeba pożyczyć 8.
              nie rozumiesz tego?
              pieniądz jest umowny, nawet ten majacy pokrycie w złocie (w przeszłości). ale ta umowność powoduje, że pole manewru jest zawsze graniczone.
              • br0fl0vski Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 21:43
                alez ja to rozumiem to to wszystko jest fikcja tak dlugo jak komornik nie zapuka do drzwi, ciegle sia zastanawiam nad tym kto ma korzysci z tch dziur budzetowych. ludziska potrafia robic juz czarne dziury a nie potrafia zadbac o te budzetowe. jak juz pisalem jest nadzeja ze uda sie nam razem rozplatac ten wezel gordyjski
          • igor_uk Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:43
            felus,w porzadku.Wezmiemy Wielkobrytanie.
            Jak podzielic wszystkie oszczednosci zgromadzony w Bankach Anglii ,to na srednio statystycznego Brytyjczyka wychodzi 2100 £.Jak ze podzielic wszystkie zaciagniete dlugi w Bankach przez Brytyjczykow i podzielic,to statystyczny poddany Krolowej ma 5500£ dlugu.Czyli twoja teoria na dzien dzisieszy,pod tym wzgledem,nie dziala.Banki pozyczaja sporo wiecej,niz zdeponowali oszczednosci.
            A moze to prywatne firmy, trzymajac na swoich rachunkach zarobiona kase ,pozwolaja Bankam zatykac dziury budzetowe,kredytujac nieudolne Rzady?
            Otoz w dniu dzisiejszym firmy prywatny maja na kontach kase tylko na biezace wydatki i ta firma ma dobra kondycje finansowa ,ktora jest wstanie splacac odsetki od zaciagnietych kredytow.
            • felusiak1 igor nie kompromituj sie. 30.10.11, 21:22
              Na koniec 2009 brytyjski dług publiczny wynosił około 750 mld funtów.
              Kompanie ubezpieczeniowe - 250 mld ( pieniadze pochodzace ze składek, być może twoich)
              Banki - 180 mld (to pieniadze deponentów, być może twoje)
              Pensje - 100 mld (to pieniadze tych co płacą składki, być może twoje)
              Zagraniczni - 220 mld ( tu sa być może moje pieniądze)
              • zlotamajka Re: igor nie kompromituj sie. 30.10.11, 21:29
                Felus, twoje pieniadze to te co masz w kieszeni. Ponial!
                • mlody747 Re: igor nie kompromituj sie. 30.10.11, 21:34
                  Nie prawda. Wszystkie banknoty (te papierowe) w obiegu w USA są własnością prywatnego banku centralnego FED. Karzda transakcja dokonana za pomocą tego pieniądza, należy do ich kontroli(jest ich). Jak długo się tymi pieniądzmi posługujesz, to nie masz prywatnej własności. Sprytne?
                • felusiak1 Re: igor nie kompromituj sie. 30.10.11, 21:34
                  mańka kompromitujesz się bezwiednie.
                  jeśli państwo ma swoje pieniadze to po co zdziera podatki? przecież ma swoje.
                  a jeśli podatkow nie starcza na wydatki i państwo pożycza to po co to robi skoro ma swoje pieniądze?
                  nawet w kanadzie uczą tego na economics 101.
                  radzę ci zmienić stopke.
                  • mlody747 Re: igor nie kompromituj sie. 30.10.11, 21:38
                    Felus nie kompromituj się. Cala twoja wiedza polega na powtarzaniu za innymi. Inaczej masz pustogłowie.
              • mlody747 Re: igor nie kompromituj sie. 30.10.11, 21:29
                Szaletem, ze są ludzie, których rozwój umysłowy sięga tylko 6 piętra. Dalej już winda nie chodzi dla nich.
              • igor_uk felus,ty to o czym? 30.10.11, 21:41
                Czemu ja mam kompromituje sie?Przeciez podalem dane,dotyczace oszczednosci gospodarstw domowych(tak zwanych),jak i ich dlugow.Czego ty mnie z dlugiem publicznym wyjezdzasz?
        • mlody747 Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:15
          Felus tak "dobrze tłumaczy", ze nawet Wojtek i Przyjacielameryki zrozumie. Hahahaha
          • felusiak1 Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:18
            ty tego nie zrozumiesz wobec czego nawet nie próbuję ci tłumaczyć.
            • mlody747 Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:23
              Dzieki ci Felus, ze minie oszczędzisz. Ważne ze Wojtek i Przyjacielameryki zrozumieją.
              • felusiak1 Re: brof przestań za$ierać 02.11.11, 22:08
                cieszy mnie, że to dla ciebie ważne.
        • eva15 Igor, nie licz na to, że feluś coś wytłumaczy 30.10.11, 21:44
          Igor, nie licz na to, że feluś Ci wyjaśni, co to jest Leitzins (po amerykańsku chyba Federal Funds Rate, ale nie jestem pewna).
          Otóż to, co się rozumie po niemiecku pod pojęciem Leitzins - to jest to %, wg jakiego banki komercyjny mogą dostawać od Banku Centralnego (Emisysjnego) pieniądze na swoją działalność. A skąd bank Centralny boerze pieniądze?

          Ano z nikąd z powietrza, sam je stwarza. i w momencie gdy przekazuje je bankom komercyjnym powstaje oprocentowany dług. Banki ze swej strony pożyczają kasę ludziom i firmom, tyle, że na znacznie wyższy procent niż ten Leitzins i tak to powstaje kula śniegowa długu, który rośnie , rośnie , rośnie.
          Bełkot felusia o tym, że banki pożyczają wkłady ludu pracującego miast i wsi jest pocieszny, bo jest w nim tylko drobna cząstka prawdy. Pożyczają również wkłady ludności, ale to drobna część, bo jak wiadomo ilość pieniądza krażącego poświecie ZNACZNIE przekracza ilość wkładów.
          • felusiak1 Re: Igor, nie licz na to, że feluś coś wytłumaczy 30.10.11, 22:19
            feluś na pewno nie napisze takich banialuk jak ty tu. Federal Funds to pieniądze, gotówka, która kazdy bank, członek FED musi trzymać na koncie w FED. Te pieniądze stanowią częś tzw. obowiazkowej rezerwy banku. każdy bank musi na koniec dnia mieć tę rezerwę. Bank, który jej nie ma pozycza pieniądze od banku który ma na tym koncie nadwyżkę i wtedy stosowana jest ta federal funds rate. to jest tzw. over night loan. i nie są to pieniadze na działalność lecz na zadośćuczynienie regulaminowi. a kiedy bank centralny chce zwiekszyć maśe pieniadza na rynku to dokonuje zupełnie innej operacji zwanej rep urch ase agreement. oznacza to, że bank centralny "odkupuje" swój własny dług za dodrukowane pieniądze z tym, że bank zobowiazuje się do dokupienia tego długu. po odkupieniu przez bank pieniądze są niszczone. znikają z obiegu. musisz jeszcze długo uczyć się o finansach na tym szczeblu.
            ja wiem, że ty masz dobre checi i zapewne dobre serduszko ale główka twoja zbyt mała i oporna na wiedzę.
            • eva15 Re: Igor, nie licz na to, że feluś coś wytłumaczy 30.10.11, 22:48
              Durniutkiś, rezerwa obowiązkowa to zaledwie ca 10%. Feluś, kit możesz wciskać wojtusiom.
              • eva15 Feluś, wykład o "skąd się bierze dlug państwa" 30.10.11, 22:54
                forum.gazeta.pl/forum/w,50,130248317,130248317,Cud_Berlinski_czyli_skad_sie_bierze_dlug_panstwa.html
              • felusiak1 wiem, że jesteś odporna na wiedzę. 01.11.11, 22:03
                ewuniu ca 10% rezerwy to w przypadku goldmana blisko 100 mld.
          • zlotamajka Re: Igor, nie licz na to, że feluś coś wytłumaczy 30.10.11, 23:30
            Banki nie tworza pieniedzy z powietrza ale na bazie bonds wydawanych przez panstwo i na bazie kredytow branych przez firmy i ludzi. Tak naprawde banki sa posrednikami ktore biora pieniadze za tworzenie pieniedzy. Panstwo rownie dobrze mogloby i powinno tworzyc samo pieniadze przez panstwowy bank emisyjny BEZ KOSZTOW.
      • br0fl0vski Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:24
        felusiak
        zarabiam na chleb powszedni liczeniem rozuiem tez efekt inflacji. porosze tylko o potwierdzenie lub zaprzeczenie ze zyrantem jest podatnik nie obchodzi mnie ile procent placi i jaki efekt na realna wartosc splat ma inflacja.

        wiec jeszcze raz
        chodzi mi o to kto dostaje w koncowym efekcie rachunek do zaplacenia i czy tym osobnikiem jest cham/podatnik/zyrant? czy to tak trudno zrozumiec. prosciej nie potrafie.

        co zas do przykladu z honda i mercedesem to quwa zgrabnie uniknales stwierdzenia ze to nie JA decyduje czy kopic mercedesa czy honde i czy wogole cos kupowac ii nie ja zaciagam zaciagam pozyczke. owszem daja mi od czasu do czasu pojezdzic ale nigdy nie zapomna przyslac mi rachunek. a jak nie moge splacac to mi odetna gaz , wode i prad.

        fleusiak
        od dawna zdaje sobie sprawe z tego ze zyjemy na dwoch innych planetch,
        na mojej na mojej ludzie sa dymani finansowo przez innych ludzi, na mojej planecie podatnik pozycza od banku a posrednikiem jest godny zaufania wybrany w powszechnych i tajnych wyborach polityk otrzymujacy jak jusz gdzies pisalem dotacje wyborcze i nietylko ze metafizycznego swiata finansow i gospodarki. podeslalem ci gdzies vidio o przemysle wydobywczym i lisie lobbystow w austalii , pewnie to olales boci w glowke to nie pasowalo
        na twojej ludzi dymaja mityczne sily natury finansowej a sile dymania mozna opisac formulami matematycznymi
        • felusiak1 Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:54
          żyjemy na tej samej planecie z tą różnicą, że ty nie chcesz zrozumieć jak działa system a ja rozumiem to lepiej niz wiekszość.
          dług zaciagany przez państwo jest zawsze długiem podatnika ale podatnik ma wybór i nie jest moją winą, że wybiera tych, którzy zaciągają długi obiecując podatnikowi gruszki na wierzbie.
          jacy ludzie są dymani finansowo? co masz na myśli? przez jakich ludzi sa dymani?
          ps. twoich linków nigdy nie otwieram chyba, ze wyrażasz opinie a link służy do jej podparcia. jednak często nie wyrażasz żadnej opinii poza konspiracyjna teorią istnienia.
          • br0fl0vski Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 21:03
            felusiak
            dziekuje za potwierdzenie ze cham/podatnik/zyrant w koncowym efekcie dostaje za wszystko rachunek do zaplacenia. dziekuje tez za to ze wyraziles to w prostych slowach bez zonglowania cyfrali czlowiek mooze dostac oczoplasu.
            jest to bardzo obiecujece ( pokazales ze potrafisz wyjasniac w prostych slowach) na przyszlosc bo w przszlosci planuje ci zadac wiecej pytan dotyczacych natury dzialania systemu.

            Man, I love you more and more every day
            www.youtube.com/watch?v=euC1TyQf8YM
            • br0fl0vski i prosze o wybaczenie za wszelkie obelgi 30.10.11, 21:13
              www.youtube.com/watch?v=9EHAo6rEuas
      • wojciech.2345 Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:28
        Ależ trudno wytłumaczyć czasami banały.
        Na wsi jak chłopak poszedł na zabawę i zrobił dziewuszce dzidziusia,
        to żenił się z nią.

        A Grecja uważa, że nie musi płacić za swe finansowe harce, w które
        świadomie się bawiła.

        Szkoda gadać.
        • mlody747 Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:36
          Wojtus, a te pieniądze co rzad grecki pożyczał to były zużyte na rzeczy które były dla dobra greckiego społeczeństwa?
          Np. w Ameryce społeczeństwo się nie zgadza na wojny, na porozumienie ekonomiczne z Kanada, Meksykiem NAFTA i nie zgadza się na ratowanie banksterow z kasy rządowej/pdatnika. Myślisz, ze społeczeństwo amerykańskie jednak powinno pokryć to co wydal rzad bez ich zgody czy nie?
          • wojciech.2345 Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:40
            Młody,
            tak rząd grecki jak i społeczeństwo greckie cynicznie doili UE.

            Nie szkoda mi ich.
            • mlody747 Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:45
              Jak społeczeństwo greckie doji EU? Przez rzad grecki czy bezpośrednio? Bo może to wszytko tylko było w imieniu bez zgody społeczeństwa greckiego i tylko z woli rządu greckiego, który składa się z członków zakonu oświeconych?
              • wojciech.2345 Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:49
                Młody,
                przypadek grecki jest ewidentny. Gdyby chodziło o inny kraj, to można by
                dyskutować.
                • br0fl0vski Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:54
                  nigdy cie wojtek nie zaintrygowalo dlaczego banki daja pozyczki bankrotom? co te biedne banki z tego maja? a moze kieruja nimi idioci? ci sami co to daja recepty na wyjscie z kryzysu . ci sami co to maja wizje swietlane przyszlosci a jakos nigdy nie mogli dostrzec nadchodzace burzy.
                • mlody747 Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:56
                  Myślisz się. Tylko reagujesz na sprytnie spreparowane/przygotowane informacje.
          • felusiak1 Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 21:38
            jak to nie zgadza się na wojny. zgodziło sie dwa razy. ale to dla ciebie zbyt trudne do zrozumienia. pewnie jesteś zbyt odporny na wiedzę.
            • mlody747 Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 21:44
              Gdzie masz na to dowody, ze amerykańskie społeczeństwo dostało rzetelna informacje o konieczności jakiejś wojny i wyraziło na nią zgodę. A ciągłe protesty przeciw udziale amerykańskich wojsk ma dla ciebie znaczenie? Czy raczej wolisz polegać na tych kupionych przez Izoel politykach?
        • br0fl0vski Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 20:40
          wojtek
          sprawa jest prosta z Grekami nikt im nie moze udowodnic ze pieniadze ktore dostali istnialy w momecie pozeczania. w europie poza anglia jest do przyjecia dac nic w zamian za cos u anglosasow jest to niemozliwe. kontrakt bez tz consideration en.wikipedia.org/wiki/Consideration jest niewazny
          a swoja droga jak to jest ze rzeczy prostych wytlumaczc sie nie da zato skomplikowane tlumaczy sie z latwoscia?
          • felusiak1 Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 21:27
            po raz pierwszy zaskoczyłeś mnie brof. very good.
            concept of consideration poza uk, usa i pewnie can, aus i nz wydaje się być nieznany.
            • br0fl0vski Re: brof przestań za$ierać 30.10.11, 21:37
              felusiak
              cos nas jednak laczy , nie niszczmy tego. moze w koncu dojdziemy do teko samego celu. mimo koloratury do jakiej sie czesto uciekam moim celem nie jest pokazac ze cos jest dobre czy zle moim celem jest wskazac ze cos jest i wspolnie zastanowic sie jak to funkcjonuje. kazdy nie sobie oceni to zdodnei z jego wlasna moralnoscia
    • dystans4 Re: Grecja uratowana 30.10.11, 20:42
      Uratowana na chwilę. Bo roszczeniowy elektorat nie chce żyć za mniej, bo sienależy. Siły postępowe chcą wygrać najbliższe wybory i będą licytować się w rozdawnictwie. Jak zawsze, receptą na błędy socjalizmu będzie więcej socjalizmu.

      Więcej państw stanie przed podobnym problemem. W końcu zacznie się podnoszenie podatków, z Unii ucieknie reszta przemysłu. Wszystko padnie i bez pracy zostaną ci, którzy utrzymują resztę. Jak zabraknie pieniędzy na cokolwiek, zaczną się lincze i polowania na socjalistów.
      I jeszcze. Zobaczymy owoce multikulti w pełnej krasie. Arabskie dzielnice Paryża, Londyn to kwiatuszki.
      Pozdrowienia
      buldog.
      • br0fl0vski Re: Grecja uratowana 30.10.11, 20:49
        czasy sie zmienily to juz nie bedzie nazywal sie socjalizm to juz nie modne, to bedzie to samo tylko tym raze opakowane w kominitaryzm
      • mlody747 Re: Grecja uratowana 30.10.11, 20:52
        A czy socjalizm i upadek Europy nie był celowo zaplanowany? W końcu jest was za dużo na tym małym kontynencie? To nie moje pomysły ale(ze ma być tylko 500 milonow na całej ziemi) ONZ/Oświeconych/Syjonistów itd.
        • felusiak1 Re: Grecja uratowana 30.10.11, 21:29
          lecz sie na głowę.
          • mlody747 Re: Grecja uratowana 30.10.11, 21:39
            Felus, A ty gdzie się leczysz?
            • al-kochol-8 Re: Grecja uratowana 01.11.11, 21:09
              Felek sie leczy na Forum
    • maciek.zklanu Re: Grecja uratowana 30.10.11, 22:50
      Następuje czas upadku... Niedługo następne kraje , które już powoli są w takim stanie jak Grecja zaczną błagać o pieniądze. Upadnie ta Euro , tak jak Hitler upadł z Niemcami, bo tą Europą są Niemcy.

      ---

      calivita sklep
      paraprotex
      dowcipy, kawały
      www.test-ciaza.pl/
    • jorl Re: Grecja uratowana 31.10.11, 19:15
      zlotamajka napisała:

      > Felus, twoje pieniadze to te co masz w kieszeni. Ponial!

      Troche ten watek przejrzalem i pieterka glupot. Majka przedewszystkim a wtoruje jej Eva.
      Co do Twojego majka powyzej. Caly czas uwazam i widze ze mam racje, antybanksterowcami sa ci ktorzy jedyne pieniadze jakie maja to te ktore maja w swoich kieszniach. A w bankach maja tylko dlugi i wlasnie dlatege wrzeszcza aby dlugi poumarzac. Naturalnie przy okazji ich wlasne. Konta poprzeciagane, karty kredytowe tez to i znalezli sobie tych winnych. Nie siebie naturalnie a banksterow.
      Ja tak bym zyc nie mogl. Ja mam oszczednosci w bankach (2 na wszelki wypadek) na malutki procent troche ponizej inflacji. Ale mi nie powiesz ze te moje oszczednosci to tak naprawde nie moje majka! Moje! I wara wszystkim od nich. Juz je tak mam odlozone ze z dnia na dzien moge je wyciagnac, stad maly procent.

      Co do przykladu Anglii Igora. Ze mniej maja wkladow jak kredytow. W Niemczech jest odwrotnie. Ponad 1000 milard (?)Euro osczednosci wedruje po Swiecie. Bo niemieckie banki je exportuja. A gdzie exportuja? Tez do Angli. Obrazem tego jest wlasnie ze Niemcy maja ogromne nadwyzki handlowe a Anglia odwrotnie. I dlatego tez i niemieckie pieniadze plyna do Antgli za ktore Angole kupuja sobie nie przez siebie wyprodukowane dobra.

      Przed rokiem podalem link do artykolu z GW jak wyglada to w Polsce. Pisali ze w Polsce oszczednoci w bankach od Polakow jest z 500mild PLN a kredytow juz 600mild. I napisali nawet uczciwie jak to sie dzieje. A wiec w polskich bankach jest netto kapital zachodni wlasnie tez i niemiecki i dlatego polskie banki moga dawac wiecej kredytow jak oszczednosci. Wlasnie za te 100 mild PLN (teraz zapewne wiecej) Polacy kupuja sobie TV, samochody itd. Jakby tego nie robili w Polsce byloby duzo biedniej. To jest przeciez z 30Mild Euro.
      W Angli jest podobnie jak w Polsce a USA ma jeszcze wiecej tego. Tzn wiecej kredytow jak wkladow. Ale znowu wlasnie tylko dlatego ze z Zagranicy netto wplywaja oczednosci do USA. Anglie mniej Polska tez w tym peletonie. Grecy naturalnie dluga ten peleton ciagneli. Teraz przestana.
      O tych wkladach to sie od f1 czlowiek nie dowie. On wrzeszczy ze panstwa pozyczaja a to ze calkiem prywatni pozyczaja netto z zagranicy to cicho siedzi. Bo USA jego wlasnie z tego zyje. O tym to z f1 dyskutuje juz duzo ponad 5 lat na forach.

      Pozdrowienia
      • br0fl0vski Re: Grecja uratowana 31.10.11, 19:36
        jorly,
        co to sa pieniadze i skad sie biora?
        • felusiak1 chodźcie zagramy w krecę albo w chowanego 31.10.11, 19:51
          wę. klasy nie gram ale mogę ewentualnie w podchody albo w palanta ale nie w klipę. w nożyka też nie chcę grać. a może w banczek?
          • kaszebe12 Re: chodźcie zagramy w krecę albo w chowanego 01.11.11, 08:49
            -Macie racje , felusiak...-zagrajcie sobie w scyzoryk , bo z ratowania Grecji nici wychodza , he,he...
            • felusiak1 Re: chodźcie zagramy w krecę albo w chowanego 01.11.11, 21:56
              w scyzoryk nie bo korkociąg mnie czoło drapie. w nożyka najlepiej finką.
    • 1u Re: Grecja uratowana 01.11.11, 09:28
      to nie jest pomoc to tylko przykrywanie tego co nieuchronne

      :>
    • melord egzekucja odroczona... 01.11.11, 10:40
      umorzenie czesci dlugow ,pomoze Grecji pozornie i chwilowo i przypomina to dlug Polski ("Gierka" )z lat 70 ub.wieku, choc na znacznie wieksza skale

      W roku 1976 całkowite zadłużenie Polski wynosiło 8,4 mld USD.
      jeszcze nam troche pozyczano przez nastepne lata, ale nie tyle by dlug wzrosl do...
      W 1980 zadłużenie zagraniczne w walutach wymienialnych osiągnęło poziom 24,1 mld USD a wymagalne płatności z tytułu obsługi zadłużenia zagranicznego na rok 1981 wynosiły 10,9 mld USD
      W końcu 1989 roku całkowity dług zagraniczny wynosił 42,3 mld dolarów.
      wiec w ciagu pierwszych 4 lat(76-80)dlug polski powiekszyl sie prawie trzykrotnie(nie wiele juz pozyczano) a w ciagu osatnich 9 lat podwoil sie choc ani grosza juz nie pozyczono a cos tam w miedzyczasie splacono
      z lichwa...opps bankami nie ma lettko,nie odpuszcza i wszystko po swojemu policza

      Dzisiejsze swiatowe dlugi maja charakter konsumpcyjny nie inwestycyjny
      faktem wiec jest o czym wspomnial jorl,ze glowna wina greckiego(innych tez) zadluzenia to zycie na wyrost spoleczentstwa jak rowniez szastanie pieniedzmi przez rzadzacych(pieniadz niczyi wiec nikt go nie szanuje)..... banki(zalegalizowana lichwa)ulatwiaja ten preceder jednym i drugim
    • al-kochol-8 Grecja wedlug Felka 01.11.11, 21:05
      Felek, przypominasz mi amerykanskiego kaznodzieje, ktory wciaz wierzy w cuda biblijne. Ty wierzysz w cuda kapitalizmu, choc fakty temu zaprzeczaja.
      • kaszebe12 Re: Grecja wedlug Felka 01.11.11, 22:22
        Daj spokoj , Al...-Moze felus jeszcze nie wie , ze zyjemy w kapitalizmie.-Niedawno byl tu taki , ktory odkryl w tym ,2011-ym roku ,zjawisko... delokalizacji zachodnich firm .
        "Trudno dojsc do prawdy czytajac prase" -jedno z odkryc intelektualnych pefa.
    • bogumilka Grecję uratuje bankructwo. Niemcy ratują samych 04.11.11, 02:37
      siebie za pomocą unijnych pieniędzy
Inne wątki na temat:
Pełna wersja