Igor, Iwan i drugije Russkije

04.11.11, 08:45
Pozdrawljaju z "Dnjom Narodnogo Jedinstwa"! (День нaрoднoгo единcтвa)

Trochę to perwersyjne i ambiwalentne, gratulacje czy życzenia z okazji dostania w d**ę przez naszych przodków, ale z drugiej strony, jakże mało było w naszej historii momentów, gdzie mogliśmy zamieszać w polityce, przynajmniej w swoim regionie.

Tak więc, zanim nasi oberwali, to jednak porządnie zamieszali, co już nigdy więcej się w naszej historii nie powtórzyło, i choćby tylko z tego względu należy o tym pamiętać.
    • des4 pisze się "priwiet Wania" 04.11.11, 09:47
      czyli tutajszoforumowe "Witaj...", rusycyzm żywcem przekalkowany ze wschodnich forów

      ale oczywiście wszyscy tu to Polacy z dziada pradziada (poza grupką tzw. Żydów), hehe...
    • kamandir_vzvoda OT szuja to od Szujskiego? 04.11.11, 11:13
      czy szuja w polskim od Szujskiego pochodzi? TEGO Szujskiego

      lubat napisał:

      > Pozdrawljaju z "Dnjom Narodnogo Jedinstwa"! (День l
      > 5;aрoднoгo единcтвa
      ura :)


      > Tak więc, zanim nasi oberwali, to jednak porządnie zamieszali, co już nigdy wię
      > cej się w naszej historii nie powtórzyło, i choćby tylko z tego względu należy
      > o tym pamiętać.

      xujnia zdarza siem wazne zeby jej nie powtarzac
    • przyjacielameryki Re: Igor, Iwan i drugije Russkije 04.11.11, 13:39
      Rosja świętuje wygnanie Polaków w 1612 r. Boże, co za wyjątkowe kompleksy! Społeczeństwo rosyjskie jest chyba faktycznie chore skoro na siłę wyciąga jakieś stare, zapomniane wydarzenia żeby się dowartościować. Widać, że cały czas brakuje temu społeczeństwu jakiejś zdrowej tożsamości narodowej. Taaaaaaaaaak, to było dla was Rosjanie niezwykle ważne wydarzenie. Chyba jednak ważniejsze było wygrzebanie się z niewoli i bata mongolskiego? A może ten bat mongolski to wartość i tradycja?
      • des4 priwiet przyjacielameryki! 04.11.11, 13:46
        witam cię w sposób tradycyjny i staropolski :)
      • kamandir_vzvoda pindoskij rab ty wolisz powstanie warszawskie 04.11.11, 13:57
        czyli zbrodnie dokonana na mlodcyh Warszawiakch przez pacholkow zachodu? czy inna okolicznosc? i co takie rocznice mowia o narodzie polskim?
    • jk2007 Igor, Iwan i drugije Russkije, fotki 04.11.11, 15:15
      drugoi.livejournal.com/3643253.html
      • przyjacielameryki Re: Igor, Iwan i drugije Russkije, fotki 04.11.11, 15:29
        jk2007 napisał:

        > drugoi.livejournal.com/3643253.html

        W Rosji kwitnie faszyzm. Ale tam chyba zawsze tak było?
    • igor_uk Re: Igor, Iwan i drugije Russkije 04.11.11, 17:25
      Dzieki,lubat.Oczewiscie tu nie chodzi o to,ze Polakow pogonili,a tylko o to,ze skonczyli sie czasy Wielkiej Smuty (wszak wlasnie dzieki tej smucie Polace weszli do Moskwy) .
      • eva15 Re: Igor, Iwan i drugije Russkije 04.11.11, 18:15
        Igor i inni Rosjanie - pozdrowienia z okazji Waszego święta.
    • borrka Smutna rocznica dla Rosjan. 04.11.11, 17:57
      Moskwa wyniku obalenia wladzy Dymitrow i wypedzenia Polakow, bezpowrotnie stracila wielka szanse cywilizacyjna:
      wlaczenie sie w krag oddzialywania kultury europejskiej i lacinskiej.
      Byl to ostatni moment, gdy taka szansa realnie istniala.

      Przeciez car Dymitr, bylby moskiewskim carem, a nie polskim namiestnikiem.
      Rosja juz wtedy byla zbyt wielka i miala dosc rozwinieta swiadomosc narodowa.

      Skutkiem hipotetycznego zwyciestwa Polakow, bylaby jakas symbioza, zapewne lepsza od polsko-ukrainskiej anarchii i ruskiego trzymania za twarz.
      Byliby tez przgrani - Ukraina i Bialorus uleglyby rusyfikacji, badz polonizacji.

      Co ciekawsze, dwukrotne proby Kremla stworzenia pewnej jednosci wschodnio-europejskiej, zawiodly totalnie.
      Ani Kongresowka, ani wasalna PRL, nie chcialy slyszec o Ruskich.
      Ten pociag juz odjechal.
      • eva15 Borrcia jako wielki szutnik 04.11.11, 18:13
        borrka napisał:

        > Moskwa wyniku obalenia wladzy Dymitrow i wypedzenia Polakow, bezpowrotnie strac
        > ila wielka szanse cywilizacyjna

        To ci się udało, jak mało co! Wiadomo, Polska promieniowała swą cywilizacją na całą Europę, była motorem przemian gospodarczych na Zachodzie, pchnęła do przodu rewolucję przemysłową, najpierw wAnglii, później we Francji i w Niemczech.
        Te wszystkie maszyny parowe, przędzalniane, parowozy etc. wynaleźli liczni Kowalscy i Malinowscy. Ruskie nawet nie wiedzą, ile stracili.
        • borrka Zasadniczo wszystko wynalezli Ruscy... 04.11.11, 18:18
          Wiec bez rusofobii, droga Efciu !
      • gosc_ze_smolenska Re: Smutna rocznica dla Rosjan. 04.11.11, 19:35
        borrka, z twoimi perspekrywicznymi wyroczniami jak rowniez retrospektywicznymi wizjami wygla nie najlepiej:
        - pomiedzy obaleniem Dymitra (II) i wygnaniem Polakow z Kremla byl dobry kawal czasu.
        - Dymitr (zreszta zarowno 1 jako i 2) jednozancznie byl polskim namiestnikiem, z tym, ze ewentualnie nie zdawali sobie z tego sprawy.
        - Rosja wtedy jeszcze nie byla taka wielka, tylko miala mniej wicej tyle samo mieszkancow co Rzeczpospolita
        - Skutkiem hypotycznego zwyciestwa Polakow bylaby jeszcze gorsza symbioza a nastepnie chaos i anarchia. Jezeli RP nie radzila sobie z wiele mniejsza pod wzgledem terytorialnym i narodowosciowym Ukraina, to strach pomyslec, co by sie dzialo dalej na wschod. Nasi zachodni wysoce cywilizowani bracia na pewno temu by sie dlugo nie przygladali. Wiec, dobrze, ze sie stalo jak sie stalo.
        • borrka Ja, oczywiscie zartuje i pisze o calej Smucie. 04.11.11, 20:01
          Takie gdybanie jest ahistoryczne.

          Jakby to nie bylo przykre, nasi rodacy popelnili bledy podobne do Adolfa Hitlera.

          On bez trudu opanowalby CCCP, gdyby nie zbrodniczy charakter Wehrmachtu i Waffen - SS.
          To doprowadzilo do prawdziwej determinacji Narodu Rosyjskiego, ktory na poczatku mial rozne ... nadzieje.
          Nie wszyscy, ale wielu.
          A szczegolnie inne narodowosci CCCP.

          Polacy i Kozacy zachowywali sie moze nie inaczej, niz to bylo norma w 17 wieku, niemniej fatalnie.
          Nikt temu nie przeczy.
          Natomiast sama koncepcja koronowania krolewicza Wladyslawa na cara, moze i miala szanse powodzenia.

          PS. Zawsze twierdzilem:
          Jesli Polska nie radzila sobie z Ukraina, jak mogla poradzic sobie z zorganizowana panstwowoscia, nawet w skrajnym bardaku ?
          Polska byla na to za mala i za slaba.
          Historycy sa dosc zgodni - nie bylo szansy na podboj, jedynie na kulawy kompromis.
          A co do kultury ... 100 lat wczesniej pojawilaby sie ta sama kultura, ktora sciagnal do Rosji Piotr I.
          Raczej cywilizacja.
          • romrus Bardzo przepraszam)) 04.11.11, 22:55
            borrka napisał:

            > A co do kultury ..100 lat wczesniej pojawilaby sie ta sama kultura, ktora sciagnal do Rosji Piotr I.
            > Raczej cywilizacja.

            Nigdy nie slyszalem zeby Piotr Wielki sciagnal z Polski chociaz cokolwiek.
            Jakos wolal Holandie i Niemcy.
            Niby czemu?))))
            • borrka Jednak nie grzeszysz lotnoscia. 04.11.11, 23:11
              A niby skad pochodzi kultura (cywilizacja) Polski , jak nie z Zachodu?
              Akademik Kulturow wynalazl ?

              Europejska kultura rozchodzila sie z bylych ziem Imperium Rzymskiego, glownie Zachodniego.
              Ale na Ukraine dotarla z Bizancjum.
              Mowia, ze do Matuszki idzie i juz jest tuz, tuz :)
              • eva15 Jednak nie grzeszysz lotnoscia, borrcia 04.11.11, 23:33
                borrka napisał:
                > A niby skad pochodzi kultura (cywilizacja) Polski , jak nie z Zachodu?
                > Akademik Kulturow wynalazl ?
                > Europejska kultura rozchodzila sie z bylych ziem Imperium Rzymskiego, glownie Zachodniego.

                NO WŁASNIE. I dlatego Piotr I., podobnie jak dzisiejsza Rosja, nie potrzebował polskich marnych kopii. Poszedł od razu do oryginału. I NIC się w tej kwestii nie zmieniło, Rosji Polska jako mierna kopia Zachodu jak nie była potrzebna tak i nie jest.

                Nie rób sobie nadziei, borrcia, bo to nie ma sensu. Dla Rosji Europa to Niemcy (w ogonie Francja i Włochy) ale nie Polska. Co gorsza dokładnie tak samo myślą Chińczycy.
                • igor_uk Re: Jednak nie grzeszysz lotnoscia, borrcia 04.11.11, 23:38
                  Ewa,tu nie chodzi o Rosje,a tylko o nen'ke Ukraine,Ojczyzne borci,do ktorej,ponoc,ta kultura juz dotarla.
                  oczewiscie Lesie Ukrainke czyta caly Swiat,nie to co jakegos ruskiego dzikusa Tolstoja.
                  • eva15 Re: Jednak nie grzeszysz lotnoscia, borrcia 04.11.11, 23:41
                    Nasz borrcia to forumowy szaleniec. Ma wyobraźnię.
                • eva15 Re: Jednak nie grzeszysz lotnoscia, borrcia 04.11.11, 23:44
                  I jeszcze jedno, borrcia - LIMES rzymski przebiegał w Niemczech, a nie nad Wisłą.
                  A później przyszła rewolucja przemysłowa i zręby nowoczesnej państwowości w Anglii, Francji i Niemczech. A Polska miała z tym tyle wspólnego, co z limesem.
              • romrus Obudziles sie? 04.11.11, 23:35
                borrka napisał:
                > A niby skad pochodzi kultura (cywilizacja) Polski , jak nie z Zachodu?

                A niby po co Piotr mial sciagac ja slaba kopie z Polski?


                > Ale na Ukraine dotarla z Bizancjum.

                Сaлo и гoпaк - этo дocтижение Визaнтии?

                > Mowia, ze do Matuszki idzie i juz jest tuz, tuz :)

                Mowia ze "не yчи yченoгo, пoешь ... кoпченoгo".
                Сaлa))
          • gosc_ze_smolenska borrka: wizje historyczne 05.11.11, 06:48
            Jakby to nie bylo przykre, nasi rodacy popelnili bledy podobne do Adolfa Hitlera...
            ... masz racje. Podstawowy blad: pchanie sie tam, gdzie ewentualnie mozna oberwac.
            W przypadku Rzeczypospolitej 17 wieku: bo tubylczy mieszkancy nie przepadali za Papiezem.
            W przypadku Reich'u: bo nie chcieli jako Untermenschen do gazkamery.

            ...On bez trudu opanowalby CCCP, gdyby nie zbrodniczy charakter Wehrmachtu i Waffen - SS...
            Wiesz, najbardziej to mi sie podoba ta bezapelacyjnosc historyczna. Ciekaw jestem, skad Rosjaie mogli sie dowiedziec o okrucienstwach Niemcow, przeciez oni nie biegali tam i z powrotem przez linie frontu, zeby popatrzec, jak tam leci po tamtej stronie linii frontu. Jasne, ze Rosjanie o okrucienstwach dowiadywali sie z roznych radzieckich zrodel propagandowych: kino, gazety, radio. Czyli to ZSRR celowo przekazywal swoim mieszkancom taka informacje. Myslisz, ze Niemcy nie dostawali podobnych informacji o barbarzynstwie i okrucienstwach Ruskich. Popatrz na Youtubie niemieckie Deutsche Wochenschau. No i to Niemcom pomoglo? Czyli determinacja narodu to jest duzo, ale nie decyduje o wszystkim.

            ...Natomiast sama koncepcja koronowania krolewicza Wladyslawa na cara, moze i miala szanse powodzenia...
            Miala. Tylko wtedy Wladyslaw przeszedl by na prawoslawie, i pod presja lokalnej elity rozbiorow Polski dokonywali by nie niemieccy Romanowowie tylko polscy Wazowie. Jest dla Polski to duza roznica?


            ...A co do kultury ... 100 lat wczesniej pojawilaby sie ta sama kultura, ktora sciagnal do Rosji Piotr I. Raczej cywilizacja...
            No bysmy na pewno zostali ucywilizowani. Historia 17-19 wieku pamieta bardzo dobrze ucywilizoanie tubylczego ludu w koloniach.
            Osobiscie takiej cywilizacji sobie nie zycze. My juz sobie jakos sami poradzimy. Oczywiscie, dziekujemy za opieke.
            • borrka W gruncie rzeczy sie zgadzam. 05.11.11, 09:02
              W odroznieniu od Wiki-Efci i jurodiwego Mongolczika rozumiesz historie, a o to idzie, a nie znajomosc paru dat.

              Pomijajac ogolna ahistorycznosc mojego "gdybania", mozliwe byly rozne wersje, w tym i Twoja.
              I faktycznie, gdyby Wladyslaw objal tron moskiewski, mogl sie bardzo roznie zachowac, np. dosc podobnie do Katarzyny II.
              W koncu, byl bliski przejscia na Prawoslawie, a reprezentowal glownie interesy dynastyczne Wazow polskich.

              Jesli zrezygnujesz z ruskiej megalomanii, zgodze sie calkowicie:
              w czasach o ktorych mowa, a wiec Smuty, Moskwa byla BIORCA europejskiej cywilizacji.
              Cywilizacja powstawala gdzies na osi Rzym-Paryz-Londyn i czy przekaznikiem bylaby Polska, czy operetkowe ksiastewka Rzeszy nie mialo znaczenia.
              To byla ta sama cywilizacja, a odpadlyby w duzym stopniu trudnosci jezykowe :)

              Za Piotra I, Rzeczpospolita nie miala juz nic do zaoferowania, nawet jako posrednik.
              Dopiero w 19 wieku Rosja zaczela odgrywac zupelnie samodzielna role cywilizacyjna i to nie tylko w literaturze:)

              Zgoda, pozostawal konflikt religijne, a antypapiescy protestanci byli strawniejsi dla Moskali.
              Sek w tym, ze w czasach Smuty i w Polsce nie brakowalo zarowno protestantow, jak i prawoslawnych.
              Kontreformacja zrobila wiele zlego, ale jakies kompromisy byly pewnie mozliwe.
              Ale faktycznie, to najslabszy punkt calego rozumowania.
              Zarowno Moskale, jak i duza czesc Rzeczpospolitej, byla bardziej na etapie Wojen Krzyzowych, niz nadchodzacego Oswiecenia.
              To zreszta potwierdza Twa koncepcje o potomkach Wladyslawa w roli "rozbiorcow" Polski.


              PS. Off topicowo o Hitlerze - zupelnie mnie nie przekonales. Gdyby Hitler chcial i umial wykorzystac nastroje antybolszewickie, kamien na kamieniu nie pozostalby z imperium Stalina.
              Powstalaby jakas Rosja na wzor carski, poczatkowo zalezna od III Rzeszy, potem naturalna koleja rzeczy, odzyskujaca polityczna samodzielnosc.
              Bo Hitler przegralby, tak, czy inaczej.
              • igor_uk borcia rakiem. 05.11.11, 09:09
                Zalosny widok .
                • borrka Zalosny jest twoj strach przed czeka. 05.11.11, 09:15
                  Jakze typowy dla ruskich emigrantow !
                  • igor_uk Re: Zalosny jest twoj strach przed SBU. 05.11.11, 09:22
                    borcia, co zapadenckie emigranci tak maja?
                    Widzisz li borcia,ciagle probujesz pokazac,ze cos wiesz,ale zawsze wychodzi na to,ze pokazujesz tylko swoja niewiedze.Ale nawet nie o to chodzi ,przeciez sam napisales,ze wiedza jest zbedna,najwazniejsze jest rozumienie i wlasnie swoim postem do goscia ze smolenska pokazales,ze z tym rowniez masz dosc kiepsko,bo jak by cos rozumowales,to nie napisales by poprzednich bzdur i nie stworzyles by nowych.
                    A wiesz czemu borcia -rakiem?
                    • walter622 Lektura dla pioniera 05.11.11, 12:37
                      igor_uk napisał:
                      > A wiesz czemu borcia -rakiem?

                      Borrat, jak sam przyznał, całą swą "historyczną" wiedzę czerpie z komiksu dla pionierów, troskliwie przechowywanego w domu jego rodziców.
                      Tak więc w ramach dokształcania borrata-pioniera polecam na początek lekturę:
                      Инocтрaнцы o древней Мocкве ( Мocквa XV - XVII векoв),
                      z której się dowie między innymi:
                      1. Wbrew borratowemu przekonaniu polscy stronnicy łże-Dymitra nie posługiwali się laptopami i telefonami komórkowymi ( w odróżnieniu od wyjątkowo zacofanych tubylców).
                      2. Za rządów Iwana Groznego i Godunowa w Moskwie mieszkało ponad 40 tys. Luteranów/Niemców - mieszkali w Niemieckiej Słobodzie, posiadali spore przywileje i wpływy na dworze moskiewskim. Mieli nawet w Moskwie zbór (w odróżnieniu od katolików), który natychmiast po wkroczeniu do Moskwy łże-Dymitra został zburzony, przy tym luterańska ludność w pierwszej kolejności poszła pod nóż (powtórka Nocy św. Bartłomieja) w ramach akcji wprowadzania właściwej religii.
                      3. Przy moskiewskim dworze bardzo duże znaczenie miała Angielska Kompania Handlowa (poczynając od misji Villobi-Jenslora). Kompanii, która w czasie tej wojny zaopatrywała w broń, amunicję i pieniądze wojska Ks. Pożarskiego.
                      4. O niebywałych "wpływach" najlepiej może świadczyć ilość zatrudnionych w tych czasach w "Poselskim Prikazie" tłumaczy - z j. niemieckiego - 20-30, angielskiego - 8-10;
                      polskiego - 1-2;
                      5. Przybysze, w ramach krzewienia europejskiej "kultury" przywieźli do Moskwy szczególne upodobania kulinarne. Wśród nich za wyjątkowy rarytas uchodziła "potrawka z szlachcica" - delikwenta gotowano w kotle wraz z jego butami.
                      6. Koronacji Władysława na cara skutecznie sprzeciwił się Zygmunt, który domagał się nie tylko dla siebie tytułu carskiego lecz również bezwarunkowego przejścia na katolicyzm prawosławnej ludności.
                      7. Pomysł zmuszenia Rosjan do przejścia na katolicyzm cały czas przewijał się w tej wojnie i wyjaśnia przyczyny niesłychanej zawziętości przybyszów w niszczeniu prawosławnych cerkwi i monastyrów oraz mordowania ludności cywilnej uznawanej za sektantów, innymi słowy podludzi.
              • gosc_ze_smolenska @borrka: rezygnuje z megalomanii 05.11.11, 13:13
                ... Jesli zrezygnujesz z ruskiej megalomanii, zgodze sie calkowicie:
                w czasach o ktorych mowa, a wiec Smuty, Moskwa byla BIORCA europejskiej cywilizacji...
                O jakiej cywilizacji (europejskiej czy jakiejkolwiek innej) w czasie Smuty Ty mowisz. Zrozum, ze Moskiewskie panstwo w tym okresie stalo na skraju przepasci: gospodarczej, politycznej, obyczajowej. Panstwo Moskiewskie musialo upasc, ale przetralo, mimi wszystko, dzieki Opatrznosci Panskiej czy z innego powodu. Miedzy innymi akurat ten fakt cudownego ocalenia pastwa utrwalil przekonanie miejscowe elity, ze to sie stalo nie przypadkowo. Na pewno wiesz, ze istnieje jeszcze koncowka tego slogana: Moskwa jest III Rzymm, a IV nie bedzie, czyli ze Moskwa/Rosja ma swoje przeznaczenie, mianowicie ocalenia swiata. Stad braly sie pozniej liczne mesjanskie idei, zarowno w glowach monarchow jak rowniez elity i nawet zwyklych chlopow.

                ...Dopiero w 19 wieku Rosja zaczela odgrywac zupelnie samodzielna role cywilizacyjna i to nie tylko w literaturze:)
                Dlaczego w 19? Nie bylo przylaczenia terenow zza gor Uralskich, Syberii, Dalekiego Wschodu? Nie bylo wielkich odkryc geograficzych? Nie bylo wielkich zwyciestw Piotra 1, Szeremetjewa, Apraksina, Rumiancewa, Potiomkina, Suworowa? Nie bylo epoki oswiecenia Katarzyny? Nie bylo Lomonosowow, Eulerow, Kulibinych. Nie bylo wielkich pomnikow, palacow a nawet nowych calych miast? Nie patrzyla Europa z zachwytem na St.Petersburg (Nic o ty nie wspomina na przyklad Mickiewicz?). A przed najazdem mongolow Rus nie odgrywala zadnej roli? Co prawda nie bylo Moskwy i St.Petersburga, ale czy W.Nowgorod, Wlodzimierz, Rjazan, Smolensk etc. sie nie liczy?

                ... PS. Off topicowo o Hitlerze - zupelnie mnie nie przekonales. Gdyby Hitler chcial i umial wykorzystac nastroje antybolszewickie, kamien na kamieniu nie pozostalby z imperium Stalina...
                Gdyby Hitler chcial, gdyby Hitler umial. Gdyby Napoleon chcial, gdyby umial. Gdyby Zygmunt chcial, gdyby umial. Moze siegniemy glebiej w historie? Znajdiesz jeszcze ochotnikow na obce. Co to zmienia? To jest taka bledna postawa, ze dziala tylko jedna strona, przeciwnika nie ma. Przeciwnik tylko sie przyglada i w odpowienim momencie poddaje sie. Duza pomylka. Swiatowa historia ma przykladow pod dostatkiem zwyciestw wbrew proroczniom.

                ... Powstalaby jakas Rosja na wzor carski, poczatkowo zalezna od III Rzeszy, potem naturalna koleja rzeczy, odzyskujaca polityczna samodzielnosc.
                Bo Hitler przegralby, tak, czy inaczej...
                Borrka, powstrzymaj sie, Twoje wizje sa naprawde ciekawe, ale bardzo dalekie od rzeczywistosci.
                • walter622 Witaj Gościu ze Smoleńska 05.11.11, 13:19
                  gosc_ze_smolenska napisał:
                  > @borrka: rezygnuje z megalomanii

                  Niestety, jesteś w błędzie. Borrat nie zrezygnuje z banderowskiej megalomanii.
                  On co najwyżej pójdzie na basen, by po powrocie pisać kolejne bzdury o stepowej
                  dziczy i wyższości cywilizacyjnej konsumentów sała i horełki.

                  **************************************************************
                  "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                  Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                  • gosc_ze_smolenska Witaj Walterze 05.11.11, 15:08
                    kiedys uprawialem plywanie mniej wiecej powaznie, ale i teraz bardzo chetnie i regularnie chodze na basen i robie roznymi stylami 2,2 km /45 min, czyli uwazaj z tym krytykowaniem wielbicieli basenow, jestesmy murem za soba. :-)
                    • walter622 Również 05.11.11, 17:14
                      gosc_ze_smolenska napisał:

                      > kiedys uprawialem plywanie mniej wiecej powaznie,

                      Również, do czasu aż mój basen (Legii na Łazienkowskiej) nie zburzyli.
                      Borrat to szczególny rodzaj pływaka, on pływa w pustym basenie - tyle tam wody ile naleje na tym forum.
                      Pozdr.
                • borrka Mylisz pojecia. 05.11.11, 13:36
                  Zwyciestwa militarne i podboje, to nie cywilizacja.
                  A ruska, badz rosyjska cywilizacja, byla (slusznie, czy nie) marginalna do 19 wieku.
                  Dzialania Katarzyny II mialy znaczenie cywilizacyjne wylacznie w Rosji.
                  Ekspansja szeroko rozumianej kultury rosyjskiej, zaczela sie po Wojnach Napoleonskich.
                  A i dzis, zapewniam Cie, 99% Europejczykow nie wie , kto to byl Lomonosow.
                  Wspolpracownk Putina :)

                  Oceniasz sytuacje z bardzo rosyjskiego punktu widzenia.
                  To czego ucza w waszych szkolach, to biala plama dla Niemca, badz Francuza zapatrzonego w europejski Zachod.
                  O tym wiedza DUZO wiecej na Wschodzie Europy, polscy rusofobi i zydowscy banderowcy.

                  Europa na nic na Wschodzie nie patrzy z zachwytem.
                  Petrsburg, srednio 200-letni "zabytek" jest raczej kuriozum, niz przedmiotem podziwu.
                  Dla mieszkancow Rzymu, to zabytek klasy pawilonu Mc Donald's
                  Wartosciowe zabytki, to dorobek rosyjski, a nie kopie Amsterdamu.

                  Powtarzam, popelniasz typowy rosyjski blad:
                  przypisyjesz swoja ocene dorobku Rosji, innym narodom.

                  Oczywiscie, spekulacje typu "co mogloby byc" sa bez sensu .
                  Zabawa.
                  Ale temu sluzy forum.
                  • gosc_ze_smolenska Mylisz pojecia. 05.11.11, 15:05
                    .. Zwyciestwa militarne i podboje, to nie cywilizacja…
                    Oczywiscie, ze sztuka prowadzenia dzialan wojennych nalezy miedzy innymi do dorobku cywilizacyjnego. Ale Ty postrzegasz tylko militarne sukcesy, chociaz ja w swoim poscie specjalnie zwrocilem uwage na rowniez inne dziedziny.
                    … A ruska, badz rosyjska cywilizacja, byla (slusznie, czy nie) marginalna do 19 wieku.
                    Dzialania Katarzyny II mialy znaczenie cywilizacyjne wylacznie w Rosji….
                    Nie bede sie z Toba spieral. Skoro zabierasz Rosji jej znaczenie cywilizacyjne, coz, bedzie nielatwo, ale przezyjemy. To mnie troche przypomina rozmowe dwuch osobnikow na temat jakiegos obrazu:
                    - Znasz ten obraz?
                    - Nie, nie znam.
                    - No to pisz, nieznany obraz

                    … Oceniasz sytuacje z bardzo rosyjskiego punktu widzenia…
                    Tak, bo jestem Rosjaninem.
                    … to biala plama dla Niemca, badz Francuza zapatrzonego w europejski Zachod.
                    Europa na nic na Wschodzie nie patrzy z zachwytem.
                    Petrsburg, srednio 200-letni "zabytek" jest raczej kuriozum, niz przedmiotem podziwu.
                    Dla mieszkancow Rzymu, to zabytek klasy pawilonu Mc Donald's
                    Wartosciowe zabytki, to dorobek rosyjski, a nie kopie Amsterdamu...
                    To naprawde zalezy od Niemca, Francuza, albo Albanczyka. Wiekszosc nawet na swoja nie chca patrzec, jasne, ze, co ich obchodzi obce. Wiec o ktorych Niemcach, Francuzach i Albanczykach mowimy?
    • romrus Dzienki Lubat i Ewa!!! 04.11.11, 22:56
      • eva15 Re: Dzienki Lubat i Ewa!!! 04.11.11, 23:39
        Nie za czto! To wasze ważne historycznie święto i wbrew temu co plecie polska tv, jest to stare a nie jakieś nowe, złośliwie antypolskie święto, ono było wszak świętowane już za caratu, a dziś zostało tylko przywrócone. I ma ono zapewne dużo więcej z zakończeniem Wielkiej Smuty i ze zjednoczeniem narodu, niż z samym tylko faktem przegonienia Polaków z Kremla.
        • borrka I tym humorystycznym akcentem... 05.11.11, 00:48
          Podsumujmy recital wiedzy historycznej Efci i przemyslen na temat Matuszki.

          Limes Piotra I i Lesia Ukrainka, jako reprezentantka wplywow Bizancjum.
          Chiny, jako Europa dla Rosji...
          To niezly dorobek, jak na jeden wieczor.
          Blaszane medale was nie omina.
          • eva15 Re: I tym humorystycznym akcentem... 05.11.11, 01:04
            A ty, borrcia, o czym po nocy pleciesz, bo trudno cią zrozumieć? Dalej o tym, jak to Rosja ma się od Polski cywilizacji uczyć?
            • borrka Nie chce byc niemily w ten jesienny wieczor... 05.11.11, 01:11
              I przemilcze, dlaczego Efci trudno mnie zrozumiec...
              A kultura, jak sie rzeklo, juz stuka w okoszko matuszczynej chatki ...
              • borrka Chatki na kurzej nodze.. 05.11.11, 01:14
                Selbstverständlich !
Inne wątki na temat:
Pełna wersja