chinski kryzys finasowy: Wenzhou czesc 2.

08.11.11, 21:47
przed trzema tygodniami opisywalam problemy w prywatnach firm w regionie Wenzhou
forum.gazeta.pl/forum/w,50,129821030,129821030,Wenzhou_forpoczta_kryzysu_finansowego_w_Chinach_.html
Przypomne, ze doszlo tam to zamykania fabryk i ucieczek wlascicieli, ktorzy nie byli w stanie splacac kredytow zaciagnietych u osob prywatnych lub firmach nie posiadajacych licencji bankowej.
FAZ opisuje dalszy rozwoj sytuacji.
Problem zauwazono w Pekinie, region odwiedzil premier Wen Jiabao i szef banku centralnego Zhou Xiaochuan. Panowie przyrzekli pomoc: maja powstac prywatne instucje finansowe udzielajace mikrokredytow.
Czy to pomoze nie wiadomo, bo skala zadluzenie jest ogromna. Jeden z dluznikow, ktory nadal sie ukrywa, jest winien wierzycielom 1,2 mld yuanow (135mln euro). Pieniadze pozyczyl mu miedzy innymi producent butow, ktory w chwili obecnej rowniez wstrzymal produkcje: nie ma pieniedzy na zakup surowcow.
Wielu dluznikow wykorzystalo kredyty nie w celu podtrzymania produkcji we wlasnych firmach, ale na zakup akcji i nieruchomosci.
Chinski bank emisyjny ocenia, ze tylko 35% kredytow udzielanych przez shadow banks jest wykorzystywane w realnej gospodarce.
Przedstawiciele stowarzyszen malych producentow probuja sie bronic, wskazujac na inne przyczyny plajt dziesiatkow firm. Wiaza je ze zmniejszeniem zamowien zagranicznych, spadkiem marz za produkty wykonane na zlecenie i wzrost plac.
Analitycy ( uwielbiam to okreslenie) twierdza, ze tak dlugo jak inne regiony nie sa dotkniete Chinom nic nie grozi. Ale odciecie prywatnych firm od kredytow z panstwowych bankow moze powaznie zagrozic gospodarce: wedlug oficjalnych chinskich danych male i srednie firmy wytwarzaja 60% BIP, placa 50% podatkow i daja prace 80% zatrudnionych.
Mniej optymistyczne szacunki zagranicznych ekspertow, ktorzy szacuja, ze na szarym rynku kapitalowym jest faktycznie 1,2 biliona dolarow dlugow, ktore sa zagrozone.
Przy 40% stopie oprocentowania nietrudno doprowadzic dluznika do bankructwa.
Wniosek jaki sie z tego nasuwa jest dosc prosty: zle nam z bankowymi kredytami, ale bez nich jeszcze gorzej a utrzymywanie bankowosci w narodowych rekach nie gwarantuje prawidlowego obiegu pieniadza.

W innej dyskusji wskazywalam na przyszle problemy Chin wynikajace z zatrucia srodowiska, przede wszystkim wody.
!0% chinskich pol jest zatrute metalami ciezkimi: to tym razem nie opinia Greenpeace, ale chinskiego minsterstwa ochrony srodowiska.
www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,796350,00.html
Ale to temat na inna bajke.
    • przyjacielameryki Re: chinski kryzys finasowy: Wenzhou czesc 2. 09.11.11, 08:42
      To jest ciekawa sytuacja i zobaczymy jak to się skończy. Chiny cały czas są krajem komunistycznym z gospodarką centralnie planowaną, sztucznie sterowanym yuanem ale przedsiębiorstwa mają charakter kapitalistyczny. Chiny poprzez wykorzystanie różnych narzędzi jak: tania wręcz niewolnicza siła robocza, centralne sterowanie(zaniżanie wartości) yuanem, centralne sterowanie całą gospodarką, przyzwolenie na działalność przedsiębiorstw w formie kapitalistycznej i ściąganie kapitału zagranicznego(w tym inwestycji bezpośrednich) z jednoczesnym nieprzestrzeganiem żadnych norm bhp, jakości i bezpieczeństwa produktów, nie liczenie się ze środowiskiem itd., itd. tworzą warunki dla totalitaryzmu finansowego, skupują dolary i euro w gigantycznych rozmiarach, naruszają warunki konkurencji, nie są gospodarką rynkową i nie zapewniają zrównoważonego rozwoju kraju. Na razie Chińczycy to akceptują ale czy taka gospodarka w takim otoczeniu i na takich zasadach ma szanse w dłuższej perspektywie?????? Można mieć wątpliwości ale czy świat zachodni nie powinien pomyśleć nad jakimiś nowymi rozwiązaniami wymuszającymi stosowanie jednakowych zasad przez wszystkie kraje, lub tworzenie nowych organizacji np. WTO-bis w których mogłyby znależc się tylko kraje spełniające te jednakowe wymogi. Przecież Chińczycy stopniowo, nierynkowymi komunistycznymi i totalitarnymi metodami podporządkowują sobie wolny demokratyczny świat zachodni. Mamy biernie się przyglądać??????
      • mara571 a co my mamy do powiedzenia? 09.11.11, 22:15
        przyjacielameryki napisał:
        >Przecież Chińczycy stopniowo, nierynkowymi komunistycznymi i
        > totalitarnymi metodami podporządkowują sobie wolny demokratyczny świat zachodn
        > i. Mamy biernie się przyglądać??????

        Jest takie opracowanie ETH o powiazaniach finansowych gigantow i roli 140 najwieszych koncernow swiata. Niestety dostepne za oplata.
        Jedyne co przeczytalam w niemieckiej prasie to informacja, ze te 140 koncernow wytwarza 40% swiatowego BIP.
        Sam wiesz, ze koncerny interesuje jedynie zysk: czytaj ich produkty musza byc wytworzone po mozliwie najnizszej cenie i sprzedane jak najdrozej.
        A produkcja w Chinach to przynajmniej obecnie gwaratuje.
        Przyznaje jednak, ze zaskoczyla mnie ostatnia informacja o mozliwa jest podwyzka cen komputerow i problemy z dostawami. Powod powodz w Tajlandii.
        Myslalam, ze czasy produkcji elektroniki w Tajlandii, Malezji czy Indonezji minely i zostala przeniesiona do Chin. A tak nie jest.
        PS Z wlasnego podworka wiem, ze w pewnych firmach mozna i nalezy przy zamowieniach zamawiac serwery z Malazji. Trzeba tylko wiecej za wyzsza jakosc i niezawodnosc zaplacic.
    • dystans4 Re: chinski kryzys finasowy: Wenzhou czesc 2. 09.11.11, 21:26
      Mara, bardzo fajny tekst. Dodam, że cytowane szacunki są b. ostrożne - ja słyszałem o sumach bliskich 2 bilionów dolarów, albo tę wartość znacznie przekraczających. Rzecz w tym, że tam pożycza się przede wszystkim w taki sposób i pożyczkę gwarantuje rodzina, cała wieś itp.
      Jeśli bankructwa nastąpią, będzie ich cały łańcuszek.
      Pozdrowienia
      j.
      • mara571 Re: chinski kryzys finasowy: Wenzhou czesc 2. 09.11.11, 22:30
        Dzieki buldog, ale jak widzisz zainteresowanie nikle.
        Rura, "pomoc Rosji" sa ciekawsze dla wiekszosci.
        W przyszlym roku Xi Jinping zostanie prezydentem i niewykluczone, ze wymieni premiera i ekipy doradcow. Dokladne przeciwienstwo modelu rosyjskiego, gdzie Putin wraca na przynajmniej 6 lat.
        Swoja droga relacje z Chin potwierdzaja jedno: my ludzie chciwi i widzac okazje do latwego zarobienia pieniedzy korzystamy z okazji.
        I to niezaleznie od narodowsci, koloru skory czy religii.
        • igor_uk Re: chinski kryzys finasowy: Wenzhou czesc 2. 09.11.11, 22:38
          mara,z takim rozzaleniem piszesz,ze zainteresowanie nikle .Bo widzisz li,podjelas temat ,ktory na forum juz byl.To ,ze ten problem zauwazony okazal sie w Pekinie,w sumie jest jedyna "novina".Chociaz i w tam tym watku zainteresowanie bylo dosc nikle .A wiesz czemu? Bo Chiny sa daleko,a do tego nikt z bystrzakow,nie bedzie w dyskusjach na temat Chin,leczyc swoi kompleksy.Co innego temat Rosji.Tu wszysci zakomleksione stawiaja sie ,jak na apel poranny w wojsku.
        • eva15 Re: chinski kryzys finasowy: Wenzhou czesc 2. 09.11.11, 22:41
          Mara, zainteresowanie nikłe z mojej strony z tego powodu, że system chiński nie podlega w pełni tzw. światowym rynkom finansowym, ratingom, funduszom, bankom i innym kumplom, Chiny są NIEzadłużone na tychże rynkach. Czyli - to oznacza, że zachowały znaczną suwerenność. Jak tam będzie i jak sobie z tymi swoimi problemami poradzą , wiedzą głównie oni i głównie od nich to zależy. Naturalnie, że nie tylko od nich, ale - w dzisiejszym świecie nie ma pełnej niezależności. Są natomiast różne stopnie wolności, czyli także różne stopnie zniewolenia. Tak Chiny jak i Rosja są na tle krajów zahcodnich relatywnie wolne. Ich stopień wolności jest dużo większy, bo najbardziej zniewolony jest ten, który ma u szyi młyński kamień długów.
          • mara571 nieby niezadluzone, ale mocno umoczone 09.11.11, 22:51
            w obligacjach inych krajow.
            I nieslychanie zalezne od rynkow zewnetrznych. Poniewaz postawily na eksport.
            I nadal pozbawione wlasnych technologii. Mimo olbrzymiego wysilku.
            A centralne sterowanie bankami nie pomoglo.
            • br0fl0vski Re: nieby niezadluzone, ale mocno umoczone 11.11.11, 19:17
              moja duszko,
              zrob sobie przerwe , nie twoje rozkolatane serduszko sie uspokoi. nikt nie rozumie tego co sie wokol nas dzieje. zrob cos praktycznego

              podsylam recepte na placek babanowy
    • mara571 chinska banka na rynku nieruchomosci peka 11.11.11, 19:08
      wg Alana Chiang Sheung-lai z frmy doradczej DTZ deweloperzy udzielaja juz duzych rabatow przy zakupach nieruchomosci w wiekszych i srednich miastach chinskich. Do 32%.
      Dzialania chinskiego rzadu, ktory zabronil udzielania drugiego kredytu hipotecznego i podniosl jego oprocentowanie, doprowadzily do paniki wsrod firm budujacych domy. One probuja sie pozbyc wybudowanych domow sprzedajac je nawet bez zyskow.
      Wiele z nich stoi u progu bankructwa. W niektorych miastach doszlo do demostracji wlascicieli mieszkan, ktorych cena gwaltownie spadla.
      www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/11/31633/
      • br0fl0vski Re: chinska banka na rynku nieruchomosci peka 11.11.11, 19:13
        i co z tego mara? planujesz kupic mala chatke nad morzem chinskim? jaknie to lepiej kupic beczke wazeliny bo przyszlosc zapowiada sie ciekawie
      • dystans4 Re: chinska banka na rynku nieruchomosci peka 11.11.11, 20:50
        Tam już wcześniej było mnóstwo pustych mieszkań (budowali, żeby pobudzić gospodarkę), wybudowane i puste osiedla i całe miasta. Martinis pisał, że to wszystko dla Żydów, po tym, jak w 2012 (chyba, nie pamiętam) roku Arabowie zepchną Izrael do morza i Żydzi przeniosą się do Chin, a także do Soczi. I że Soczi rozbudowuje się dokładnie tak, żeby było łatwiej zająć je z morza. Taka dygresja.
        Ewa ma racje w tym, że Chiny nie są zadłużone, natomiast b. zależne (wiele mogą stracić). W tej chwili chcą powiększyć popyt wewnętrzny, poprawić świadczenia socjalne etc. A technologie, za wyjątkiem wielu najwyższych, przede wszystkim militarnych, mają. A te chcą kupić (w Europie). Ale jakiś tam samolot V pokolenia (stosunkowo prymitywny, ale tani) robią.
        Z kolei Amerykanie mają technologie i moce produkcyjne, ale przestają robić, bo brak pieniędzy. Więcej F-22 by się im przydało, ale zakończyli produkcję. Jeszcze kilka lat ta linia produkcyjna będzie się do czegoś nadawać, później nie. Lotniskowce też chcą zastąpić innymi jednostkami, bo za drogie.
        Czego na pewno nie mają, to dość surowców, terenów rolniczych i wody.
        Pozdrowienia
        bul.
        • mara571 Re: chinska banka na rynku nieruchomosci peka 11.11.11, 21:20
          czy wiesz cos o budowie chinskiej tamy w Himalajach?
          Bylo cos w prasie rosyjskiej?
          www.guardian.co.uk/environment/2010/may/24/chinese-hydroengineers-propose-tibet-dam
          www.thehimalayantimes.com/fullNews.php?headline=India+%27not+worried%27+about+China+hydel+dam&NewsID=292172
    • felusiak1 kryzys centralnej dystrybucji 11.11.11, 21:54
      zacznijmy od genezy. chiński system jest centralnie sterowany i władza w pekinie wie wszystki i do tego lepiej, coś jak efka. małe firmy czyli drobni przedsiebiorcy zostali odcięci od kredytu ponieważ w chinach kredyt można zaciągnać tylko w państwowym banku a te na polecenie biura politycznego zakreciły kurek. trzeba jednak przyznać, że politrucy nie idą w zaparte i w wenzhou zostanie stworzona enklawa kapitalizmu. banki prywatne (prywatny kapitał) uzyskały tam specjalne przywileje i powstaje program pilotażowy (kocham takie eufemizmy) umożliwiajacy udzielanie kredytów na zasadach rynkowych (z pewnymi ograniczeniami). tym sposobem lichwiarze zostaną zalegalizowani i stana się bankierami.
      będzie to jedyne w chinach miejsce egzystencji niemal wolnego rynku. politrucy maja nadzieję, że jeśli program sie powiedzie rozszerzy się go stopniowo na cały kraj.

      • mara571 Deng Xiaoping 12.11.11, 08:46
        powiedzial kiedys: Nieważne czy kot jest czarny, czy biały. Ważne, żeby łapał myszy.

        W dziedzinie gospodarki przywodcy chinscy sa pragmatyczni.
        Ciekawe na jak dlugo wystarczy ten pragmatyzm ograniczony do gospodarki.
        • felusiak1 Re: Deng Xiaoping 12.11.11, 15:09
          to wyglada mi na rysę na fundamentach. centralne sterowanie nie daje sobie rady z coraz bardziej skomplkowanymi problemami i zostało zmuszone do wypuszczenia cząstki władzy z reki.
          można śmiało powiedzieć, że o ile w początkowej fazie wprowadzania kapitalizmu władza odgrywała pozytywna rolę to teraz stała sie zawalidrogą. nie pasuje do systemu.
          • mara571 Re: Deng Xiaoping 12.11.11, 15:42
            oni tak szybko centralnego sterowania nie oddadza. Wiele nacji, roznice w rozwoju regionow, przepasc pomiedzy warunkami zycia na polnocy i pludniu, na wsi i w miescie to wszystko zawiera ladunek wybuchowy.

            Ja mam prosbe: jeden niemiecki dziennikarz twierdzi, ze Chiny rozpoczely budowe gigantycznej tamy na Brahmaputrze. Budowe widac juz na zdjeciach satelitarnych.
            Ale w sie nie znajduje nic poza
            www.thehimalayantimes.com/fullNews.php?headline=India+%27not+worried%27+about+China+hydel+dam&NewsID=292172
            i starszymi lnkami mowicymi o projekcie.
            Czy twoj wujek gugiel w USA tez nic wiecej nie wie ?
            • br0fl0vski Re: Deng Xiaoping 12.11.11, 16:01
              u wujka googla o tej tamie


              rzeczywiscie ta tama tak jaki chinski kryzys finasowy w Wenzhou to sa bardzo wazne rzeczy ktore maja kolosalny wplyw na nasze zycie.
              ja sie tylko zastanawiam jak ty znajdujesz czas na te magnesy z ktorych zyjesz , peczenie sernika i seks

              mara to juz ostatnia zlosliwosc
              • mara571 czy ty br0f nie pomyliles forum? 13.11.11, 09:02
                przypomne ci, ze piszesz na forum swiat.
                Chiny maja olbrzymi wplyw na nasze zycie, wbrew temu co sie tobie wydaje. Tylko trzeba umiec patrzec: wystarczy w sklepie przyjrzec sie naklejkom na towach, ktore zawieraja infomacje Made in...
                A potem przejechac sie po okolicach w ktorych staly kiedys fabryki dajace robotnikom w pierwszym swiecie prace. Zapytac sie, co oni i ich dzieci dzisiaj robia, z czego zyja.
                A ta tama moze stac sie przyczyna b. powaznego konflikzu miedzy Chinami i Indiami.
                Pomyslec dlaczego.
                • br0fl0vski Re: czy ty br0f nie pomyliles forum? 13.11.11, 19:45
                  Mara ja nie nosze twoich okularow , ja mam inna optyke widzenia. To co dzieje sie wokol mnie i te poste fabryki nie sa dzielem przypadku a dlugofalowego planowania na ktore ja zupelnie nie mam wplywu. Rzeczami na ktore nie mam wplywu sie nie zajmuje. A to przykuwanie uwagi do tych rzeczy sluzy tylko oderwaniu od otaczjacej nas rzeczywistosci i kradzeniu czasu ktory moznaby przeznaczyc na przemyslenie tego co sie wokl nas dzieje
    • kroljulian1 Re: chinski kryzys finasowy: Wenzhou czesc 2. 13.11.11, 19:20
      U nich taki kryzys , a i tak miliony do Europy prześlą

      ---

      gry na place zabaw
      sex filmy
      Warszawa
      Hurtownia Odzieży Używanej
      • kaszebe12 Bzdura... 13.11.11, 19:55
        ...bo ja czytalem raport pefa , ktory pisal ,ze byl niedawno w Chinach i stwierdzil , ze tam jest zupelny git...super gabloty , super wiezowce , kitajce chodza swietnie ubrani , szczesliwi z zycia...
    • apf Re: chinski kryzys finasowy: Wenzhou czesc 2. 15.12.11, 16:42
      Chiński Kryzys jest nieuchronny. Nie na darmo strajkują ludzie w fabrykach. Nie przestrzeganie standardów zemści się setnie. Upadek Chin Ludowych jest bliski. Wywodzę to z analizy ryzyka, bo co się stanie w Chinach jak 140 korporacji przeniesie swą produkcję do EU?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja