Chodorkowski nocą w Niemczech

17.11.11, 01:04
Gdy noc zapadnie już głucha i bydełko wyborcze jest w łóżeczkach, by rano gnać o 6-7 godz. do roboty i tworzyć PKB Niemiec w halach produkcyjnych, państwowa tv reailzuje ten cel, za który jest z przymusowych składek finansowana, czyli nagle rzetelnie oświeca, ale tylko wybranych, nie masy.
O 23:45 nadano na ZDF 1. część programu "Das Blut der Welt" (czyli "Krew świata"). Program traktuje w skrócie pisząc o tym, że das Öl regiert die Welt, czyli ropa (gaz też) rządzą światem (jutro nieco wcześniej 2. część) . Pokazano w tym filmie historię walki o światowe złoża od 200 lat oraz to, gdzie i jak Amis walczą obecnie o te złoża, a gdzie Chińcy. Mało to wszystko ważne, bo dość znane.
Ciekawsze było to, że głuchą nocą, po ciiemku, by nikt nie widział Niemcy uczciwie przyznali, że Chodorkowski poszedł siedzieć, bo chciał rosyjskie 2. największe złoża ropy i gazu na świecie oddać w ręce SDM. Ani słowa nie zmarnowano o tym, jakim to uczciwym i niesłusznie skazanym demokratą walczącym o babuszki z borrciowego Miedwiekowa był Chodorkowski i jakim łobuzem był puszkujący go Putin. Nic z tych rzeczy, przeciwnie - powiedziano, że Chodorkowski pozbawiłby Rosję jej suwerenności. Bo światem rządzi dostęp do złóż.


    • walter622 "Das Blut der Welt" 17.11.11, 01:10
      eva15 napisała:

      > O 23:45 nadano na ZDF 1. część programu "Das Blut der Welt"

      Jeżeli program nadali pod znamiennym tytułem to chyba nie zapomnieli opowiedzieć
      Niemcom ile na polecenie Chodora ukatrupiono ludzi ? O późnej porze przecież zwykle pokazują horrory - a ten temacik idealnie układa się w taką konwencję.
      • eva15 Re: "Das Blut der Welt" 17.11.11, 01:16
        Nie, nie, aż tak daleko się nie zapędzili, bo temat jak dotąd nie jest specyficznie rosyjski lecz ogólnoświatowy. Chodzi o walkę o złoża od Am. Płd. poprzez Afrykę aż po Azję.
        Zobaczymy co jutro nocą ujawnią, może będzie coś więcej o Chodorkowskim.
        Postaram się złożyć raport.
        • eva15 "Das Blut der Welt" po chińsku 17.11.11, 01:27
          Ech nawet i ja muszę się powoli zwijać, a szkoda, bo Niemcy po nocy całkiem się rozszaleli. Właśnie leci program o tym, jak Chiny ZMUSZAJA zachodnie firmy (tu: niemieckie) do inwestowania na chińskich warunkach w Chinach. Chiny tak ograniczyły eksport metali ziem rzadkich, że niemieckie firmy zależne od tych metali przenoszą się do Chin.
          • swiblowo Re: "Das Blut der Welt" po chińsku 17.11.11, 01:33
            O! I do wzrostu i rozwoju gospodarczego wcale demokracja nie jest potrzebna.
            A nam mowili, ze potrzebna.
            • eva15 Re: "Das Blut der Welt" po chińsku 17.11.11, 01:43
              Ty nie ironizuj, bo mnie osobiście stracony czas boli... . Mnie przez dobre 5 lat na zachodnich uczelniach uczono, że tylko demokracja (zachodnia) jest gwarantem rozwoju, ezgaminy musiałam z tego zdawać - stracony czas. jak się okazało, było to to całkiem jak za komuny, gdy zdawano egzaminy z teorii "goniącego psa" (czyli kiedy komuna dogoni gospodarczo kapitalizm, ciągle przesuwano ten termin, ale ZAWSZE podbudowywano go skomplikowanymi równaniami matematycznymi) - też stracony czas.
              Ech, lepiej było mi zostać fryzjerką, a jeszcze lepiej lekarką - oba te zawody nie podlegają kłamstwom i manipulacjom ideologicznym i są bezpośrednio weryfikowalne.
              • swiblowo Re: "Das Blut der Welt" po chińsku 17.11.11, 01:53
                Lekarka? A czym bys leczyla? Leczenie jest zwiazane z farmacja. Wiesz, co to takiego koncerny...
                A jesli Ty nie wiesz, przelozony Ci wytlumaczy :) Chyba, ze zielarka...
    • swiblowo Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 01:31
      Niemcy opowiedzieli to noca, a on to robil za dnia! Byl bardzo przebiegly, zgromadzil duzo kapusty, ale Putin byl przebieglejszy i go zamknal we wiezniu.
      Chociaz nie wiem, po co? Tacy powinni byc rozstrzeliwani na miejscu.

    • melord Chodorkowski 17.11.11, 01:31
      kazde wieksze dziecko na swiecie,ktore czytac potrafi o doroslych nawet nie wspomne...wie,ze Chodorowski to niewinny czlowiek ,ktorego rezim Putina bezprawnie w wiezieniu trzyma
      sprawa powinna byc przedstwiona w ONZ i ewentualnie jakies sankcje na rezim nalozone
      do czasu uwolnienia niewinnego.....
      jesli sankcje nie pomoga,to NATO.....ropy i gazu tam ho ho , a moze wiecej
      • swiblowo Re: Chodorkowski 17.11.11, 01:36
        Niezly pomysl, tylko Rosja jest w kolejce po Izraelu na te sankcje.
        Swoje trzeba odstac.
        • melord Re: Chodorkowski 17.11.11, 01:41

          kto bedzie nakladal sankcje na Izrael???...tam sam piach
          • eva15 Re: Chodorkowski 17.11.11, 01:47
            Naród wybrany, a tak pominięty w bożym projekcie? W głowie się to wszystko nie mieści...
          • swiblowo Re: Chodorkowski 17.11.11, 01:48
            Jasne, ze piach. Tak bardziej dla zartu to pisze...:)I do czego sie nadaje to cale ONZ? O kant kibla... jak nie ma NA CO a nie ZA CO, to sie nie naklada. No to przynajmniej na frankistow i syjonistow - niech ich bojkotuja, nie drukuja, czy cos w tym stylu.
    • swiblowo u mnie piata dochodzi - dobranoc b/t 17.11.11, 01:51

    • felusiak1 Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 02:02
      efka napisała: Chodorkowski poszedł siedzieć, bo chciał rosyjskie 2. największe złoża ropy i gazu na świecie oddać w ręce SDM.

      ale ja czytałem, że siedzi bo kradł ropę od siebie i przewoził ją koleją.
      a co to jest SDM? Suerenna Deutsche Mark?
      • walter622 Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 12:10
        felusiak1 napisał:
        > ale ja czytałem,

        Prawdopodobnie za dużo czytasz. Czy znasz pojęcie "działania na szkodę własnej firmy"
        ( za coś takiego można pójść do pierdla również w Polsce) ?
        Byś nie rżną głupa - wyjaśnię. W spółce nabywasz 51% udziałów, dzięki temu podejmujesz świadomie niekorzystną dla spółki decyzję finansową i zawierasz transakcje ze swoją inną
        spółką, wyprowadzając do niej środki. W rezultacie takiego "dealu" ty zyskujesz 49 %, natomiast twoi partnerzy są w plecy na 49 %. Proste jak cep.
        • felusiak1 Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 14:49
          Ja rżnę głupa? efka pisze, że chodorkowski poszedł siedzieć bo chciał 2 złoża a moskiewscy władcy mówią, że kradł od siebie. to w końcu za co poszedł siedzieć? no i co to jest SDM?
          a ja chcę wygrać w totolotka 2 razy. czy to też jest przestepstwo i czy aby siedzieć powinienem ukraść od siebie.
          • walter622 Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 14:59
            felusiak1 napisał:
            > Ja rżnę głupa?
            Odnoszę takie skromne wrażenie.

            > efka pisze, że chodorkowski poszedł siedzieć bo chciał 2 złoża

            Efka pisze to co podała niemiecka telewizja - tak więc nie przekręcaj jej wypowiedzi.

            > a ja chcę wygrać w totolotka 2 razy.
            Jak chcesz wygraj to graj - życzę powodzenia. Lecz nie widzę w twojej wypowiedzi związku
            z świadomym działaniem na szkodę firmy.
            • eva15 Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 15:29
              On ma taką taktykę, że rżnie głąba i zabiera komuś niepotrzebnie czas. Wiadomo, że oficjalnie Chodorkowski poszedł siedzieć za podatki, podobnie jak Al Capone, to najprostsze i najszybsze do udowodnienia rozwiązanie. Niemcy poruszyli w programie głębszą przyczynę, która nie była przedmiotem oskarżenia przed sądem.
              • eva15 Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 15:34
                Wątek otworzyłam, bo bawi mnie ta dychotomia: w dzień media niemieckie sączyły/sączą, że Chodorkowsi siedzi za niewinność, w nocy przyznają, że chciał sprzedać Rosję (bogactwa Syberii).

                Naprawdę dobre programy, bez ogłupiającej propagandy są niestety z reguły nocą, świadomie i celowo.
              • walter622 Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 15:41
                eva15 napisała:
                > Wiadomo,
                > że oficjalnie Chodorkowski poszedł siedzieć za podatki, podobnie jak Al Capone

                Wcale nie jest powiedziane, że jemu nie wytoczą kolejnego procesu. Jeżeli Sąd Najwyższy
                Izraela pozytywnie rozpatrz wniosek dotyczący ekstradycji facia, który dowodził szwadronami śmierci Chodora, to będzie ciekawie.
                Juka też do niedawna była bożyszczem mediów, no a teraz siedzi w pierdlu i ma kolejne sprawy, w tym za zlecenie zabójstwa jednego z ukraińskich polityków. Natomiast Batman Ukrainy (kolejne bożyszcze mediów), nie czekając na proces swojej żony za aferę "Katrina",
                na wszelki wypadek już opuścił Ukrainę.
                • eva15 Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 15:46
                  walter622 napisał:

                  > Wcale nie jest powiedziane, że jemu nie wytoczą kolejnego procesu. Jeżeli Sąd Najwyższy
                  > Izraela pozytywnie rozpatrz wniosek dotyczący ekstradycji facia, który dowodził
                  > szwadronami śmierci Chodora, to będzie ciekawie.

                  Myślisz, że Izrael wyda swego obywatela? Ja wątpię.

                  > Juka też do niedawna była bożyszczem mediów, no a teraz siedzi w pierdlu i ma k olejne sprawy, w tym za zlecenie zabójstwa jednego z ukraińskich polityków.

                  Julka to inny kaliber, nieco mniejszy, o słabszych koneksjach.

                  > Natomiast Batman Ukrainy (kolejne bożyszcze mediów), nie czekając na proces swojej
                  > żony za aferę "Katrina",
                  > na wszelki wypadek już opuścił Ukrainę.

                  Ten biedak mimo kasy musi cierpieć w Kanadzie - spadł mocno w dół, żadnej władzy już nie ma, jest spalony, więc Zachód już w niego nie zainwestuje i w dodatku pewnie nawet po angielsku ani w ząb - pełna zależność od żony. No chyba, że siedzi całymi dniami z kolesiami-banderowcami, których tam pełno. Ałe - co to za życie...
                • mara571 Walterze, czy ty masz jakies zwidzenia czy co? 17.11.11, 15:47
                  walter622 napisał:

                  "Jeżeli Sąd Najwyższy
                  Izraela
                  pozytywnie rozpatrz wniosek dotyczący ekstradycji facia, który dowodził szwadronami śmierci Chodora,
                  • walter622 Bild nic nie napisał ? 17.11.11, 16:13

                    Jak nic nie pisał, to rozumiem twoje zaskoczenie.
                    Są taśmy z nagraniami rozmów zainteresowanego z "niezawisłymi" biegłymi, w trakcie
                    których był uzgadniany zakres udzielanych przez nich przed Sądem wypowiedzi. W tych okolicznościach (nowych w sprawie) mówienie o ich "niezależności" i "obiektywizmie" jest delikatnie mówiąc niepoważne. Tak więc w każdej chwili sprawa może być wznowiona.
                    Tym bardziej, że facio chyba już nie wiele ma szmalu, więc go spuszczą po przysłowiowej "brzytwie".
                    • mara571 to nie niemiecki interes, wiec Bild nie napisze 17.11.11, 16:16
                      jaki paszport ma ten swiadek?
                      • walter622 Re: to nie niemiecki interes, wiec Bild nie napis 17.11.11, 16:45
                        mara571 napisała:

                        > jaki paszport ma ten swiadek?

                        Jaki świadek ?
                    • eva15 Re: Bild nic nie napisał ? 17.11.11, 16:22
                      Ha,ha, Ty się, Walter, z Bildta nie śmiej, nawet za czasów świetności Spiegla jego redaktorzy przyznawali, że zaczynają dzień pracy od obowiązkowej lektury Bildta (trwa to zresztą nie dłużej niż 10 min. - mało liter, dużo obrazków) bo vox populi vox Dei.
                  • romrus Re: Walterze, czy ty masz jakies zwidzenia czy co 17.11.11, 16:15
                    mara571 napisała:
                    > "Jeżeli Sąd Najwyższy
                    > Izraela
                    pozytywnie rozpatrz wniosek dotyczący ekstradycji facia, który dowo
                    > dził szwadronami śmierci Chodora,


                    Mara, Walterowi chodzi o Leonida Niewzlina, wspolnika Chodorkowskiego.
                    Jest skazany przez sad rosijski na dozywocie za wspoludzial w 5 mordrstwach i 3 probach morderstwa razem z szefem sluzby biespeczenstwa Jukosy Aleksejem Piczuginym.

                    Piczugin siedzi, Newzlin uciek do Izraela.
                    • eva15 Re: Walterze, czy ty masz jakies zwidzenia czy co 17.11.11, 16:18
                      Tak, ale jakie są szanse, że Izrael wyda swego obywatela?
                      • malkontent6 Re: Walterze, czy ty masz jakies zwidzenia czy co 17.11.11, 16:24
                        Polsce się udało z Bagsikiem i tym drugim. :)
                        • eva15 Re: Walterze, czy ty masz jakies zwidzenia czy co 17.11.11, 16:30
                          malkontent6 napisał:

                          > Polsce się udało z Bagsikiem i tym drugim. :)

                          Eęęę? Sugerujesz, że Izrael ich wydał?
                          • malkontent6 Re: Walterze, czy ty masz jakies zwidzenia czy co 17.11.11, 21:17
                            W pewnym sensie tak.
                        • mara571 Re: Walterze, czy ty masz jakies zwidzenia czy co 17.11.11, 16:34
                          drugi to Gasiorowski:
                          "Andrzej Gąsiorowski wciąż jest ścigany międzynarodowym listem gończym. Niektóre zarzuty polskiej prokuratury wobec niego (o działanie na szkodę spółki Art-B) przedawniły się w lipcu 2001, tj. po dziesięciu latach od wyjazdu z Polski. Inne, dotyczące wyłudzenia co najmniej 424 mln PLN, i drugi - kradzieży na szkodę spółki Art-B 45 mln PLN miały przedawnić się w roku 2006 (po piętnastu latach), ale zmiana prawa w Polsce uchwalona w 2005 spowodowała, iż przedawnienie nastąpić może dopiero w 2011. Gąsiorowski ze swej strony oświadczył publicznie, że nie zamierza na razie opuszczać Izraela, a do Polski przyjedzie najwcześniej w roku 2031."
                          Ktorys z nich dal sie zaadoptowac w Izraelu.
                          Bagsika zlapali Szwajcarzy i wydali Polsce.
                        • mara571 malkontencie, tu masz bombowy artykul o ATR-B 17.11.11, 17:05
                          www.polityka.pl/kraj/1517696,1,bagsik-i-gasiorowski-20-lat-po-wielkiej-ucieczce.read
                          • malkontent6 Re: malkontencie, tu masz bombowy artykul o ATR-B 17.11.11, 21:18
                            Ciekawy artykuł aczkolwiek okoliczności aresztowania Bagsika były trochę inne. Na pewno nie chciał się dać aresztować.
                      • romrus Re: Walterze, czy ty masz jakies zwidzenia czy co 17.11.11, 16:29
                        eva15 napisała:

                        > Tak, ale jakie są szanse, że Izrael wyda swego obywatela?

                        Zadnych.
                        • eva15 Re: Walterze, czy ty masz jakies zwidzenia czy co 17.11.11, 16:34
                          romrus napisał:

                          > eva15 napisała:
                          >
                          > > Tak, ale jakie są szanse, że Izrael wyda swego obywatela?
                          >
                          > Zadnych.

                          No właśnie i dlatego nie ma co liczyć na izraelski Sąd Najwyższy, pozostaje więc już tylko Sąd Ostateczny... To jedyny, który może być wyższy nad tym najwyższym.
                          • walter622 Witaj Evo15 17.11.11, 17:23
                            eva15 napisała:
                            > No właśnie i dlatego nie ma co liczyć na izraelski Sąd Najwyższy, pozostaje w
                            > ięc już tylko Sąd Ostateczny...

                            Nie byłbym tak kategoryczny w osądach. Po prostu, jak wspomniałem w pierwszym swoim poście - wszystko może się jeszcze zdarzyć. Do niedawna Julka była ulubienicą wacków, a teraz szyje kapcie. Przy okazji, nawet jej zięć doszedł do wniosku, że z taką rodzinką nic więcej nie chce mieć wspólnego i się rozwodzi.

                            P.S.
                            W poczcie masz kolejny odcinek serialu Bierioza vs. Abramowicz ( dziś odcinek bardzo "komedyjny" - zazdroszczę Igorowi, że ma szansę to oglądać na żywo - prawdziwy hit sezonu).
                            • eva15 Walterrrrr! 17.11.11, 17:51
                              walter622 napisał:

                              > P.S.
                              > W poczcie masz kolejny odcinek serialu Bierioza vs. Abramowicz ( dziś odcinek b
                              > ardzo "komedyjny" - zazdroszczę Igorowi, że ma szansę to oglądać na żywo - prawdziwy hit sezonu).

                              Nie mam! Coś mail nie dolazł, może cenzura zatrzymała, ha, ha.
                              • walter622 Jeszcze raz 17.11.11, 18:06
                                eva15 napisała:
                                > Nie mam! Coś mail nie dolazł, może cenzura zatrzymała, ha, ha.

                                Jak widzisz Bierioza jest wszechwładny.

                                Jeszcze raz wysłałem.
                                • eva15 Re: Jeszcze raz 17.11.11, 18:14
                                  Zauważyłam właśnie, że moja skrzynka świruje, mam nadzieję, że później dojdzie.
                        • walter622 Precedens prawny 17.11.11, 16:44

                          romrus napisał:

                          > eva15 napisała:
                          >
                          > > Tak, ale jakie są szanse, że Izrael wyda swego obywatela?
                          >
                          > Zadnych.

                          No, tu bym dyskutował. Rzecz w tym, że nie wydaje się swoich obywateli w przypadku jeżeli
                          popełnili przestępstwo posiadając już obywatelstwo. Natomiast Nievzlin dopuścił się przestępstw zanim uzyskał izraelskie obywatelstwo. Przy tym powołani biegli, na okoliczność
                          pozbawienia Nievzlina izraelskiego obywatelstwa stwierdzili, że takowych przestępstw nie popełniał. Z nagrań wynika, że przed złożeniem tych oświadczeń "biegli" kontaktowali się
                          z Nievzlinem i uzgadniali z nim treść swoich wypowiedzi.
                          Całe postępowanie sądowe nie dotyczy kwestii ekstradycji ( ona posiada charakter wtórny) tylko zagadnienia okoliczności uzyskania obywatelstwa. Jeżeli zostanie dowiedzione, że facio ubiegał się o to obywatelstwo by w ten sposób uniknąć odpowiedzialności karnej to w sumie będzie po "ptakach".
                          Sprawa w sumie ma charakter precedensowy, a jak wiadomo "Temida jest ślepa". Więc co
                          do ostatecznego rozstrzygnięcia bym nie przesądzał.
                          • malkontent6 Re: Precedens prawny 17.11.11, 20:46
                            walter622 napisał:

                            > No, tu bym dyskutował. Rzecz w tym, że nie wydaje się swoich obywateli w przypa
                            > dku jeżeli
                            > popełnili przestępstwo posiadając już obywatelstwo. Natomiast Nievzlin dopuścił
                            > się przestępstw zanim uzyskał izraelskie obywatelstwo.

                            Nie mam pewności czy coś wam się uda.

                            Kilka lat temu dwaj młodzi amerykańscy Żydzi zamordowali kolegę. Jeden ze sprawców popełnił samobójstwo w więzieniu ale drugi uciekł do Izraela. Tamtejsze władze odmówiły extradycji a obywatelstwo przyznano mu bardzo szybko, bo jego ojciec urodził się na terenach, które później stały się Izraelem.
                    • mara571 Re: Walterze, czy ty masz jakies zwidzenia czy co 17.11.11, 16:18
                      pytam ju Waltera, moze ty mi odpowiesz: jaki paszport ma Niewzlin?
                      • eva15 Re: Walterze, czy ty masz jakies zwidzenia czy co 17.11.11, 16:32
                        Ma paszport prawidłowy i niepodważalny. Na miejscu Waltera nie robiłabym sobie nadziei.
                      • romrus Re: Walterze, czy ty masz jakies zwidzenia czy co 17.11.11, 16:33
                        mara571 napisała:
                        > pytam ju Waltera, moze ty mi odpowiesz: jaki paszport ma Niewzlin?

                        Izraelski.
                        Rzekomo dostal go nelegalnie.
                        Izraelska firma adwokacka probowala uniewaznic go paszport, ale nic im nie wyszlo.
                        Izrael go nie wyda.

                        • walter622 Re: Walterze, czy ty masz jakies zwidzenia czy co 17.11.11, 16:49
                          romrus napisał:
                          > Izraelska firma adwokacka probowala uniewaznic go paszport, ale nic im nie wyszlo.

                          No cóż . Pojawiły się w sprawie dość poważne nowe okoliczności - "biegli" nie do końca byli
                          niezawiśli i niezależni.

                          > Izrael go nie wyda.

                          W dużej mierze będzie ta decyzja posiadała charakter polityczny .
              • felusiak1 ale ty kadzisz efka 17.11.11, 16:43
                nie ma podobieństwa pomiędzy capone i chodorkowskim.
                jego business był w 100% nielegalny. capone po odsiedzeniu wiekszości kary wyszedł na wolność. rząd nie szukał pretekstu aby wytoczyć ponowny proces o podatki od podatków.
                chodorkowski jest tak niewinny jak pozostali oligarchowie albo ci są winni tak jak chodorkowski.
                innymi słowy łaski putina są konieczne. ich utrata równa się urloowi z białymi niedźwiedziami..
                • igor_uk Re: ale ty kadzisz efka 17.11.11, 17:03
                  felus,pizdzisz jak potluczony.owszem ,pare oligarchow,ktore wyrazili nie tylko lojalnosc wobec Kremla, a przedewszystkim spory kawalek swoich dochodow przyznaczyli dla dobra wspolnego,pozostali sie na topie.Ale wiekszosc lub siedzi,lub narzeka na Putina z daleka od Rosji.Chodorkowski to symbol .
                  • felusiak1 Re: ale ty kadzisz efka 17.11.11, 17:11
                    no to sam przyznajesz, że aby w rosji robić business trzeba lizać doopę putinowi. kto nie liże ten siedzi a kto nie siedzi to zdążył uciec. i to wszystko dla wspólnego dobra.
                    nawet nie zdajesz sobie sprawy do jakiego stopnia jesteś soviecki.
                    • romrus Re: ale ty kadzisz efka 17.11.11, 17:32
                      felusiak1 napisał:
                      > no to sam przyznajesz, że aby w rosji robić business trzeba lizać doopę putinowi. kto nie liże ten siedzi a kto nie siedzi to zdążył uciec.

                      Nie koniecznie lizac doope.
                      Mozna na wlasny koszt utrzymywac depresijny region, narodowy zespol sportowy, kupowac i przekazywac panstwowym muzeum dziala sztuki i jeszcze wielu rzeczy.

                      Na reszte mozna sie kupic Chelsey czy klub w NBA.

                      > i to wszystko dla wspólnego dobra.

                      Oczewiscie ze tak)
                      Jesli za@bal troche pienianzkow to trza sie podzielic z panstwem.
                      Albo siedziec. Kazdy ma wybor.
                      • mara571 Re: ale ty kadzisz efka 17.11.11, 17:42
                        masz ciekawe poglady, szczegolnie jesli sie uwzgledni, ze jestes adwokatem...
                        • eva15 Re: ale ty kadzisz efka 17.11.11, 17:47
                          A co w tym złego, że Putin tą metodą zmusił oligarchów do zapłacenia zaległych podatków. Ta metoda okazała się niezwykle efektywną i niekolidującą z prawem.
                          • eva15 Re: ale ty kadzisz efka 17.11.11, 17:52
                            Przypuszczać nawet można, że tą metodą uzyskał więcej kasy (kara za zwłokę, ha, ha).
                        • romrus Re: ale ty kadzisz efka 17.11.11, 18:00
                          mara571 napisała:
                          > masz ciekawe poglady, szczegolnie jesli sie uwzgledni, ze jestes adwokatem...

                          Niestety, trudno))

                          Teoreticznie prawo i sprawedliwosc - to musi byc to samo, ale nie jest.
                          Po Jelcinowskich latach bezprawia trza bylo troche posprzatac.
                          To taki rodzaj amnestii, ukradl - podzel sie panstwem i po sprawie.
                          Po za tym, zawsze uwazalem ze kara musi byc adekwatna zbrodni, dla tego za przestepstwa gospodarczy czy podatkowy nie koniecznie wsadzac do wiezienia.
                          Ukryl 1 rubl - oddaj 3 rubli grzywny i jestes wolny.
                          Do wiezenia mozna wsadzac tylko jesli sie odmawia wyplaty tej kary, nie chcesz placic - twoj wybor, musialesz byc na to przygotowany.
                          Tak ze moi poglady moze i nie sa az tak dziwny, jak sie wydaje.

                          P.S. Wszyscy adwokaci sa cyniczny))
                          • eva15 Re: ale ty kadzisz efka 17.11.11, 18:04
                            Poza tym to dało pewnie państwu większy dochód niż włóczenie się z tymi typami latami po sądach, to było znacznie szybsze, a kto szybko daje, ten 2 razy daje -jak mawia ludowe porzekadło.
                            • walter622 Re: ale ty kadzisz efka 17.11.11, 18:30
                              eva15 napisała:

                              > Poza tym to dało pewnie państwu większy dochód
                              Zważ, ze za czasów jelcyna nikt nie płacił podatków. Ba nawet nie płacił zapłaty swoim pracownikom ( nawet w budżetówce) . W tym czasie był ponury żart.
                              "biznesmen" do "biznesmena":
                              Kompletnie nie wiem co robić. Od kilku miesięcy nie płacę swoim pracownikom, a oni
                              nadal codziennie przychodzą do pracy !!!

                              Tak więc lamenty na "wrednego Putina" są całkowicie zrozumiałe.
                    • igor_uk Re: ale ty kadzisz efka 17.11.11, 18:06
                      felus,nie przekrecaj moich slow.Nic nie pisalem o lizaniu dupy Putina,a tylko o lojalnosci wobec Kremla.Czemu mowilem o lojalnosci wobec Kremla? Poniewaz tych ludzi posadzaac o mozliwosc lojalnosci wobec Kraju i Narodu ,ktore okradaja,nie moge,dla tego wystarcze,ze beda lojalne wobec wladzy,a ta reprezentuje w Rosji Kreml.
                      Byc czlowiekiem coveckim nie jest niczym zlym .Tak ,im urodzilem sie i im jestem nadal .Tylko widzisz li,dla mnie czlowiek sovecki to calkiem co innego,niz dla ciebie.
      • br0fl0vski Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 15:37
        news.bbc.co.uk/2/hi/business/3064683.stm
        • br0fl0vski Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 17:47
          ludziska kochani,

          Chorodowski za komuny ro zarabial $8 miesiecznie no moze troche wiecej $moze ze $21 miesiecznie. Zeby stac sie w pare lat wlascicielem czegos jak YUKOS trzeba miec duzo wiecej.

          Wiec kim byl Chorodowski. Jego rola bylo bycie tz "front man" czlowiek-fasada za ktora ukrywaja sie prawdziwi gracze , moj link z BBC powyzej rzuca troche swiatla na powiazania rotschild bill gates i im podobni.
          Sprzedaz yukosa umozliwilaby "miedzynarodowej spolecznosci" kontrole nad spora czescia ruskjej gospodarki. Tak na marginesie "miedzynarodowa spolecznosc" dostalaby dostep do ruskich technologii wiertniczych (tak, tak ruscy potrafia wiercic glegoko)

          I jeszcze do mary , downloady z Bilda sa tylko downlodami sztucznej rzeczywistosci bo taka jest rola mediow. Czytanie pozolklych gazet pozwala na znajdywanie kawalkow faktow i odtwarzanie fragmentow rzeczywistosci.

          exiledonline.com/the-real-reason-why-putin-arrested-yukos-oligarch-mikhail-khodorkovsky-an-exile-classic/
          • eva15 Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 17:49
            Znam temat, już kilka lat temu pdawałam m.in. ten link do bbc i kilka innych.
            • br0fl0vski Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 17:56
              ja ten link wklejam od dnia kiedy podalo BBC i reakcja forum jest zadna
              • eva15 Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 18:01
                No bo to by zburzyło bystrzakom ich obraz świata i Rosji, więc bystrzaki zachowują się jak małe dzieci, które jak się czegoś boją, to zaciskają oczy i wtedy złe znika.
                • br0fl0vski Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 18:13
                  masz racje. Moze rok temu albo i wiecej podsylalem wojtkowi linki z glownego scieku informacyjnego ze EU bedzie zmieniac historie w ksiazkach dla dzieci. To jest zmiana uploudu jaki ludziska dostaja. Nie tak dawno podsylalem link o eliminowaniu flag narodowych w EU na prozno.

                  Zadnej reakcji, wlasciwie zaprzeczanie i prawie oskarzanie o bycie czubkiem konspiracyjnym. Teraz orzel i inne godla zaczynaja znikac z koszulek pilkarzy i ku... do glowek nie dociera ze ludziska zyja w gulagu.

                  I tak jest ze wszystkim. Tak juz jest ludzka psychika skonstruowana, jak ludziska dostaja "shaft" to wmawiaja sobie ze to nieprawda albo ze to lubia bo inaczej byc nie moze.
                  Nadchodzi swietlista przyszlosc
                  • eva15 Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 18:18
                    Ostatnio nawet syskutowaliśmy w zaprzyjaźnionym gronie o tym, że kto wie, czy za parę(-naście?) lat nie będą zabronione normalne, papierowe, dawne książki, np. pod pozorem, że stary papier jest niezdrowy, bo osadzają się na nim szkodliwe drobnoustroje. Jedyne książki historyczne będą podawane na smartfonach, bądź w necie. Odpowiednio już spreparowane.
                    • br0fl0vski Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 18:38
                      To sie robi . Stare ksiazki sa mielone na makulature. W szkolach zaczyna sie juz uzywac IPODy zamiast ksiazek. Tresc moze w nich byc zmianiana nieustannie i nie ma zednych sladow tych zmian tak jak w Wikopedi. Zupelnie Orwelowski swiat. Ten wirtualny obraz swiata jest utrwalany za pomoca zbiorowego myslenia sluzy temu zw "Team work" . Szkoda gadac. Ja juz powoli przestaje rozmawiac z ludzmi, bo dostaje odpowiedzi jak z plyty.
          • walter622 Witaj Br0fl0vski 17.11.11, 18:02
            br0fl0vski napisał:

            > Wiec kim był Chorodowski. Jego rola było bycie tz. "front man" człowiek-fasada z
            > a którą ukrywają się prawdziwi gracze ,

            Jak zwykle trafiasz w sedno sprawy. Podobnych "front man'ów" (których nazywam
            "pastuchami cudzych pieniędzy") można w Rosji wskazać znacznie więcej .
            Może tylko dodać dość ciekawy element układanki Chdora. Po jego aresztowaniu angielski adwokat, reprezentujący w W.Brytanii interesy Chodora zgłosił się do brytyjskiej policji
            celem złożenia zeznań. Po tej niefortunnej dla niego rozmowie jego helikopter wyleciał
            w powietrze - do tej pory nawet nie wszczęto postępowania na okoliczność tego zamachu.

            > I jeszcze do mary , downloady z Bilda sa tylko downlodami sztucznej rzeczywistości
            > bo taka jest rola mediów.

            Obawiam się, że Mara tego nie jest w stanie zrozumieć.

            **************************************************************
            "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
            Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
            • mara571 Re: Witaj Br0fl0vski 17.11.11, 18:08
              nie mam zamiaru po raz kolejny tlumaczyc, co ja o sprawie Chodora sadze.
              Wroci Igor to ci pewnie powie.

              PS. Ostatnio jestes jakis zgorzknialy.
              • walter622 Re: Witaj Br0fl0vski 17.11.11, 18:21
                mara571 napisała:

                > nie mam zamiaru po raz kolejny tlumaczyc, co ja o sprawie Chodora sadze.

                Przyznam się szczerze, że nie mam pojęcia jakie masz poglądy na temat Chodora.
                Natomiast wiem, że obowiązkiem każdego "patryoty" , a tym bardziej czytelnika gazet
                jest bronienie tego typka do upadłego. To, że ten facio kradł to w sumie pół biedy. Niestety ten facio kradł i mordował. Jednej ze swych ofiar, której proponował solidną łapówkę otwarcie powiedział: "my kupujemy, kupujemy wszystkich. A jeżeli nie jesteśmy w stanie kupić to zabijamy. Pan jest już trupem". Po jakim tygodniu ten jego rozmówca dostał strzał
                w głowę. Był burmistrzem jakiegoś prowincjonalnego miasta i z uporem maniaka domagał
                się by firma Chodora zapłaciła lokalne podatki.
                Inny przypadek. Chodorowi spodobała się pewna kamienica w centrum Moskwy. Niestety w tej kamienicy mieszkali mieszkańcy. Część z tych mieszkańców do tej pory nie odnaleziono.
                W kamienicy zrobiono biura osobistego gabinetu Chodora.
                Ten facio ma krew po łokcie i jego bronienie jest zwykłym cynicznym draństwem. O Chodorze
                wacki stale piszą jaka to ofiara wrednego Putina, natomiast o ofiarach jego zbrodni nigdzie nie przeczytasz. Z prostej przyczyny - ten facio powołał i do tej pory finansuje "Związek Niezależnych Dziennikarzy" (jest nawet dostępny cennik tego "związku " i powszechnie wiadomo za ile się sprzedają wacki). Jednym słowem dziennikarstwo i prostytucja to w gruncie rzeczy bliźniacze zawody.
                • mara571 Re: Witaj Br0fl0vski 17.11.11, 18:24
                  no to dlaczego mnie atakujesz?
                  Ja sie caly czas pytam, ze dlaczego tylko on poszedl siedziec?
                  A reszta, w zamian za "dobrowolne datki" dalej moze okradac narod rosyjski.
                  Tylko dlatego, ze zaczeli ludziom wreszcie dawac wyplate?
                  • walter622 Re: Witaj Br0fl0vski 17.11.11, 18:37
                    mara571 napisała:

                    > Ja sie caly czas pytam, ze dlaczego tylko on poszedl siedziec?

                    A z czego wzięłaś, że tylko "on poszedł siedzieć" ? Bildt tak napisał ?
                    Takich jak on przekrętasów poszło do pierdla sporo. W tym samym czasie co sądzono
                    Chodora ( w drugim procesie) sądzono również za ten sam numer innego przekrętasa - dostał dożywocie. O nim wacki nic nie pisały - bo nie był Żydem.

                    **************************************************************
                    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                    • mara571 Re: Witaj Br0fl0vski 17.11.11, 18:48
                      nawet niech bedzie, ze skazano 5.
                      I co z tego?
                      Przyjrzyj sie tej pieknej galerii
                      www.netstudien.de/Russland/neue.htm
                      • walter622 Re: Witaj Br0fl0vski 17.11.11, 19:08

                        mara571 napisała:

                        > nawet niech bedzie, ze skazano 5.

                        Znacznie więcej. Lecz Bildt i gazownia o tym nie donosi z prostej przyczyny - nie chce swym czytelnikom robić mętlik w głowie.

                        > Przyjrzyj sie tej pieknej galerii

                        To nie Bildt - kiepskie fotki. No i co z tego wynika ? Takie same fotki możesz zobaczyć na liście Wprost - te same fizjonomie, te same metody, tylko ze zrozumiałych względów mniejsza skala.
                        --
                        • mara571 Re: Witaj Br0fl0vski 17.11.11, 19:14
                          roznia sie roznia.
                          tam nawet nie takich sum w zlotowkach, jak w tej galerii w dolarach.
                          A wiekszosc mamony z najwazniejszego skarbu Rosji: surowcow.
                          A gdzie chocby malenka dzialka do funduszu emerytalnego, zeby babuszki Miedwiedkowa nie musialy stac po jamluzne pod meczetem.
                          Z gory uprzedzam. Romrus dal link do obchodow ostatniego swieta muzulmanskiego. Obok na youtube byla relacja z Wiesti.
                          Pod koniec filmu byla scena: dobrze ubrany, postawny muzulmanin idzie wdluz szeregu babuszek i daje im forse do wyciagnetej reki.
                          Myslalam, ze snie.
                          • walter622 Re: Witaj Br0fl0vski 17.11.11, 19:26
                            Przecież napisałem, że skala jest mniejsza.
                            > zeby babuszki Miedwiedkowa nie musialy stac po jamluzne pod meczetem.

                            Coś z radosnej twórczości borrata ?

                            > Romrus dal link do obchodow ostatniego swieta muzulmanskiego
                            O ile pamiętam te linki ja zamieszczałem.

                            > Myslalam, ze snie.
                            A co w tym dziwnego ? Jak jestem w krajach muzułmańskich (a często tam wpadam) to też daję jałmużnę potrzebującym choć jestem protestantem. Również w Rosji przy cerkwiach daję jałmużnę. Przecież to jest podstawa wiary.

                            **************************************************************
                            "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                            Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                            • mara571 Re: Witaj Br0fl0vski 17.11.11, 19:32
                              ja nie daje pod dworcem niemieckim bezdomnym jamluzny, tylko kupuje herbate i bulke.
                              Ale to alkoholicy, ktorzy i tak dostaja zasilek z moich podatkow i wydaja wiadomo na co.

                              Mnie zaszokowal fakt, ze w tak bogatym kraju jak Rosja, rencistki ida pod swiatynie zebrac!
                              Obojetnie jaka.
                              • walter622 Re: Witaj Br0fl0vski 17.11.11, 19:40
                                mara571 napisała:

                                > Ale to alkoholicy, ktorzy i tak dostaja zasilek z moich podatkow i wydaja wiadomo na co.

                                To masz moralny komfort, ja takiego nie mam.

                                > Mnie zaszokowal fakt, ze w tak bogatym kraju jak Rosja, rencistki ida pod swiatynie
                                > zebrac!

                                A tak wszyscy psioczyli na socjalizm. Przecież w Rosji zafundowano kapitalizm wg. najlepszych wzorców. Jak byś widziała ile tam było "doradców", którzy przyjechali
                                pouczać tubylców jak trzeba budować kapitalizm. Pech chciał , że w wersji z XIX wieku.

                                **************************************************************
                                "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                • mara571 Re: Witaj Br0fl0vski 17.11.11, 19:50
                                  Po tych 10 latach i przy tych cenach surowcow ta sytuacja jest dla mnie niezrozumiala.
                                  Bo to jest kwestia woli politycznej, a tej najwyrazniej brak.
                                  • walter622 Re: Witaj Br0fl0vski 17.11.11, 20:30
                                    mara571 napisała:
                                    > Bo to jest kwestia woli politycznej, a tej najwyrazniej brak.

                                    Wpędzić ludzi w nędzę wystarczy jednego dnia, natomiast ich z niej wyciągnąć
                                    to zadanie na kilkadziesiąt lat. Nie co się łudzić. Po 3.10.93 większość Rosjan była
                                    solidnie pod kreską.
                                    Inna kwestia - pojecie nędzy jest względne. Jak zwiedzisz kairski cmentarz lub
                                    "dzielnicę śmieci" (czego nie polecam - tego turystom nie pokazują ) to dopiero
                                    to zrozumiesz.
                                    • eva15 Waaalter! 17.11.11, 20:45
                                      1. Mail przelazł wreszcie jakiś czas temu, system brał go cały czas za spam (ha, ha). Przeczytałam - aż się kręci w głowie od ilości cwaniaków i przede wszystkim od sum, to zupełnie niewyobrażalne..
                                      Przypuszczam, że ta awantura musi nieźle śmieszyć Putina i spółkę.

                                      2. Właśnie zauważyłam, że z uporem myliłam nazwę gazety Bild (po niemiecku obraz) z nazwiskiem szwedzkiego min. spraw zagr. - Carla Bildt. Ciekawe, skąd mi się to wzięło, dziwny przypadek.
                                      • walter622 Mongolski cyrk 17.11.11, 20:58
                                        eva15 napisała:

                                        > Przeczytałam - aż się kręci w głowie od ilości cwaniaków i przede wszystkim od sum,

                                        Najbardziej w tym wszystkim jest rozbrajająca szczerość z jaką te cwaniaki publicznie
                                        teraz piorą swoje brudy. Angole muszą być kompletnie skołowani tym widowiskiem .
                                        Jest jeszcze coś - ten były sutener przecież przez wiele lat nadzorował wszystkie struktury
                                        "siłowe" i faktycznie rządził tym państwem. A wacki teraz z uporem maniaka twierdzą, że
                                        było tak wspaniale.

                                        > to zupełnie niewyobrażalne..
                                        No, akurat z Marą dyskutujemy na temat nędzy. By była nędza muszą być również bogacze
                                        (dla "estetyki", "logiki" i równowagi).
                                        W ramach relaksu. W czasach jelcyna przejeżdżałem przez jakieś miasteczko. Wzdłuż drogi praktycznie wszyscy mieszkańcy tego miasteczka sprzedawali biustonosze. Było tego mnóstwo
                                        - wszystkie były jednakowo koszmarnie różowe i na dodatek wielkości solidnych spadochronów. Okazało się, że właściciel miejscowej fabryki "zapłacił" swoim pracownikom w naturze, tj. tym co ta fabryka produkowała - więc mieli na śniadanie, obiad i kolację po biustonoszu.

                                        **************************************************************
                                        "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                        Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                        • walter622 Re: Mongolski cyrk - cd. 17.11.11, 21:07
                                          Tak przy okazji wrzuciłem na pocztę kolejna czytankę. Tym razem o Julce.
                                          Ta to ma dopiero kłopoty. Tym razem do niej się przyczepili Amigo
                                          (w kupie raźniej).

                                          **************************************************************
                                          "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                          Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                          • eva15 Re: Mongolski cyrk - cd. 17.11.11, 21:15
                                            Spasibo, zaraz tam zajrzę. Niedługo będzie 2. część "Das Blut der Welt". W ogóle coś media przygotowują Niemców do walki o złoża surowcowe, bo przed tym programem ma być jeszcze talk-show na ten temat.
                                            • walter622 A na Ukrainie ??? 17.11.11, 21:22

                                              Z innej beczki - temat nie wart oddzielnego wątku. Choć z drugiej strony FEMEN to już zjawisko niejako kultowe.
                                              Pożegnały ostatnio Berlusconi :
                                              www.ridus.ru/news/9685/
                                              i posłały na.. tj.do .... Europy Januka:
                                              www.ridus.ru/news/6824/
                                              Trzeba przyznać, ze przy obecnych temperaturach w Kijowie można faktycznie podziwiać ich ideowe zaangażowanie.
                                              • eva15 Re: A na Ukrainie ??? 17.11.11, 21:26
                                                Ha, ha, do Berlusconiego to one pasują jak ulał.
                  • eva15 Zasadnicza różnica między złodziejem a zdrajcą 17.11.11, 21:22
                    Mara, najwyraźniej nie rozróżniasz między złodziejem a zdrajcą. Inni oligarchowie byli nastajaszczimi worami (mega-złodziejami) ale kradli w kraju, dla siebie, Chodorkowski chciał Rosję (Syberię) sprzedać obcemu mocarstwu, a to już podpada pod zdradę państwa, a nie pod (nie)zwykłą kradzież. Sądzę, że w USA ktoś, kto chciałby opchnąć Alaskę Rosjanom dostałby krzesło elektryczne albo stosowny zastrzyk. Jeśliby miał duuużo szczęścia, dostałby dożywocie.
                    • malkontent6 Re: Zasadnicza różnica między złodziejem a zdrajc 17.11.11, 21:33
                      eva15 napisała:

                      > Chodorkowski chciał Rosję (Syberię) sprzedać obcemu mocarstwu,

                      O czym piszesz, Ewciu? O ile wiem Chodorkowski chciał sprzedać część Jukosu jednej z amerykańskich firm naftowych.
                    • mara571 Zlodzieje nadal kradna i spokojnie wywoza 17.11.11, 21:44
                      uzgodniona dzialke poza Rosje.
                      To teraz zostalo "zalegalizowane", a babuszki z Miedwiedkowa stoja przed swiatyniami z wyciagnieta reka, bo brakuje pieniedzy na podwyzke emerytur.
                      Baturina i Lyzkow wywiezli tak duzo, ze nawet Bank Moskwy trzeba bylo ratowac przed bankructwem.
                      • eva15 Ty jak katarynka swoje 17.11.11, 21:58
                        Na wszystko jeden argument - złodzieje dalej wywożą. Jak bogata musi być ta Rosja, że ponad 20 lat już wywożą, wywożą, wywożą, pewnie coraz więcej wywożą, a Rosja spłaciła długi, siedzi na rezerwach dewizowych i ma mniej więcej zrównoważony budżet. Najwyraźniej niewyczerpane są jej zasoby, jest jak Midas.

                        Ja tylko jednej rzeczy nie rozumiem - jak w latach 90. wywozili to państwo UPADŁO, nie miało nic, dosłownie nic, było doszczętnie ograbione a naród w skrajnej nędzy, wreszcie rząd musiał ogłosić bankructwo. A jak teraz wywożą, to państwo jest finansowo coraz silniejsze i dochody ludności rosną. Umiesz to logicznie wytłumaczyć?
                        • eva15 Re: Ty jak katarynka swoje 17.11.11, 22:01
                          Tylko nie wypisuj, że ropa jest teraz droższa, bo przecież to powód, że mogą więcej kraść i wywozić niż poprzednio.
                          • eva15 Widzę, że odpowiedzi nie będzie, 18.11.11, 00:15
                            a tak liczyłam na logiczne wyjaśnienie tego fenomenu...
                            • mara571 o tej porze nigdy nie ma ( odpowiedzi) 18.11.11, 16:17
                              ja nie mam zamiaru zajmowac wyjasnianiem takiego czy innego fenomenu w Rosji Putina.
                              Afera Baturiny po raz kolejny potwierdzila, ze forse mozna nadal wywozic.
                              W mnie sie po prostu gotuje, kiedy widze, ze stare kobiety, ktore w czasach ZSSR pracowaly zawodowo i wychowywaly dzieci na stare lata ida po jamluzne.
                              Rozwiazanie tego problemu to, powtarzam, kwestia woli politycznej.
                              Mozna podniesc stawke podatku dochodowego o jeden, dwa punkty dla osob zarabiajacych rocznie wiecej niz XXXtys. Mozna podniesc skladke na rosyjski ZUS, wprowadzic dodatek dla emerytow o emeryturach nizszych niz xxx, ktorzy sa skonczyli 75 lat. Mozna poprzez organizacje charytatywne pomoc dostarczajac raz na tydzien zywnosc.
                              Trzeba tylko chciec skonczyc z ta hanba dla Rosji.
                              • igor_uk Re: o tej porze nigdy nie ma ( odpowiedzi) 18.11.11, 16:24
                                mara,a czy ty wiesz,ze Rosja jest jedynym Panstwem w Europie.gdzie od poczatku kryzysa emerytury wzrosli wprawie dwokrotnie?
                                Mara,jak zesz malo wiesz o tym,co dzieje sie w Rosji.Ciebie interesuja tylko afery,nic poza tym.
                                • walter622 Re: o tej porze nigdy nie ma ( odpowiedzi) 18.11.11, 16:45
                                  igor_uk napisał:
                                  > Mara,jak zesz malo wiesz o tym,co dzieje sie w Rosji.

                                  Niestety, wie tylko tyle co przeczyta w Bild. Szczerze mówiąc nie wiem co ja bardziej dotknęło, to że ludzie w biedzie proszą pomocy, czy to, że tę pomoc inni im udzielają. Ma przy tym szczególny komfort, umożliwiający jej nie dostrzegać wyciągniętych dłoni (wiadomo - "alkoholicy"). Przypuszczam, że z tą sama werwą by pisała o tym, że dostrzegła na wskazanych przeze mnie filmikach, iź ludzie tej pomocy nie udzielają.

                                  Przed kilku laty w Warszawie na ludnej ulicy skonał diabetyk proszący pomocy - nikomu się
                                  nie chciało nawet wezwać karetkę pogotowia (wiadomo - "alkoholik") .
                                • mara571 Re: o tej porze nigdy nie ma ( odpowiedzi) 18.11.11, 17:04
                                  Igor, nie jest wazne o ile wzosly emerytury. Wazne jest czy stary czlowiek, ktory przepracowal 40 i wiecej lat, stracil swoje oszczednosci w wyniku inflacji w okresie transformacji, jest w stanie z tej emerytury oplacic mieszkanie, rachunki za prad i gaz, kupic potrzebne lekarstwa, wystaczajaca ilosc jedzenia i od czasu do czasu cos nowego do ubrania lub buty.
                                  Bardzo dbamy o to, aby nasi rodzice nie odczuli skutkow kolejnych podwyzek cen i mogli ostatnie lata zyc bez obaw o swoja egzystencje. Ale nie wszystkie dzieci na to stac.
                              • romrus Re: o tej porze nigdy nie ma ( odpowiedzi) 18.11.11, 16:37
                                mara571 napisała:
                                > W mnie sie po prostu gotuje, kiedy widze, ze stare kobiety, ktore w czasach ZSSR pracowaly zawodowo i wychowywaly dzieci na stare lata ida po jamluzne.

                                Z czystej ciekawosci pytam, a gdzie, Maro, Ty to widzisz?
                                Bo ja n/p nie widze.

                                Z cala odpowiedzialnoscia moge powiedziec, ze w St.Petersburgu zebrakow na ulicach nie ma.
                                W Moskwie sa, ale to nie stary kobiety, lecz pijacy sredniego wieku.

                                > Trzeba tylko chciec skonczyc z ta hanba dla Rosji.
                                • mara571 Re: o tej porze nigdy nie ma ( odpowiedzi) 18.11.11, 16:53
                                  w watku o muzulmanskim swiecie Walter albo ty daliscie link do filmu z Moskwy na youtube. Obok byl film z Wiesti z tego dnia. Na koncu filmu byla krotka scenka: postawny, dobrze ubrany muzulmanin idzie wdluz szeregu starych babc i wtyka im pieniadze do wyciagnietych rak.

                                  • romrus Re: o tej porze nigdy nie ma ( odpowiedzi) 18.11.11, 17:04
                                    mara571 napisała:
                                    > w watku o muzulmanskim swiecie Walter albo ty daliscie link do filmu z Moskwy n
                                    > a youtube. Obok byl film z Wiesti z tego dnia. Na koncu filmu byla krotka scenk
                                    > a: postawny, dobrze ubrany muzulmanin idzie wdluz szeregu starych babc i wtyka
                                    > im pieniadze do wyciagnietych rak.


                                    Przed kazda cierkwia w Petersburgu czy Moskwie stoi po 5-10 zawodowych zebrakow, w tym babc.

                                    W dniu Kurban-Bajramu (raz w roku) opuszczaja cierkwi prawoslawny i ida do meczetu, bo kazdy prowowerny musulmanin w tym dniu jest zobowiazany rozdawac pieniadzy i jedzenie.

                                    I to na tyle.

                                    Mozeme porownac emeritury naszych rodzicow.
                                    Moja matka dostaje 11000 rub., czyli 360$, ojcec - 18000, czyli 600$.

                                    P.S. Nie chodzi mi o emeritury niemecki oczewiscie.
                                    • mara571 Re: o tej porze nigdy nie ma ( odpowiedzi) 18.11.11, 17:10
                                      tata 10% wiecej, mama to samo.
                                      Ceny w Polsce sa jednak nizsze.
                                      Z wyjatkiem energii. I tu potrzebna jest nasza pomoc.
                                      • romrus Re: o tej porze nigdy nie ma ( odpowiedzi) 18.11.11, 19:42
                                        mara571 napisała:

                                        > tata 10% wiecej, mama to samo.

                                        No i gdzie, wiec, ta rosijska niby nedza?
                                        Przeciez wiedzialem ile wynosza emeriture w Polsce.
                                        W twoim przypadku na dwoch jest o 10% wiecej, w przypadku mojego polskiego przyjacela - o 15% mniej, czyli na ogol sa tacy sami.


                                        > Ceny w Polsce sa jednak nizsze.

                                        Nizsze niz w Niemcach czy w Rosji?

                                        Koszty utrzymania mieszkania w Rosji sa moim zdaniem 2,5 - 3 razy nizej niz w Polsce.
                                        Paliwo taniej 1,7 razy, komunikacja miejska o wiele taniej.
                                        Reszta - mniej wiecej wyglada tak samo.

                                        Widzisz jakoms wielka roznice pomiedzy polskim emeritem a rosijskim?
                                        • mara571 Re: o tej porze nigdy nie ma ( odpowiedzi) 18.11.11, 19:58
                                          koszty utrzymania domu sa wysokie. Dlatego pomagam (rachunki za gaz, piec nalezaloby wymienic, ale tata sie nie zgadzal, ze to ja sfinasuje).
                                          Komunikacja jest za darmo dla 70+ (miejska).
                                          Jedzenie w Polsce jest tansze niz w Niemczech, jezli sam gotujesz. A to mama robi.
                                          Budzet rodzicow "rujnuje" opieka zdrowotna. Obydwoje sa pod opieka prywatnej poradni kardiologicznej i potrzebuja Plavix. Generykow Plavixu nie toleruja.
                                          Przed 5 laty bylam w Pitrze: ceny w sklepach i restauracjach mnie zaszokowaly.
                                          • romrus Re: o tej porze nigdy nie ma ( odpowiedzi) 18.11.11, 20:23
                                            mara571 napisała:
                                            > Przed 5 laty bylam w Pitrze: ceny w sklepach i restauracjach mnie zaszokowaly.

                                            To znaczy ze byla w dobrych:-)

                                            Restoracji - to rzecz osobna, jak w kazdym kraju - trza wiedziec dokad pojsc.
                                            Sklepy sa rozny.
                                            Ceny w supermarkece gdzie ja scesto kupuje, bo jest bardzo wygodnie polozony (mieszkam po za mistem), sa co naimniej o 30% wyzej, niz w rosijkich odpowednikach Bedronki - Kopejka, Piatioroczka, Dixis.
                                            Starzy ludzi u nas maja komunikacje za darmo, wiec jezdza to tanich sklepow/
                                    • walter622 Re: o tej porze nigdy nie ma ( odpowiedzi) 18.11.11, 17:14
                                      romrus napisał:
                                      > W dniu Kurban-Bajramu (raz w roku) opuszczaja cierkwi prawoslawny i ida do mecz
                                      > etu, bo kazdy prowowerny musulmanin w tym dniu jest zobowiazany rozdawac
                                      > pieniadzy i jedzenie.

                                      Przecież ja już o tym wczoraj pisałem. Każdy Prawowierny ma obowiązek dzielenia się z bliźnimi - jest to jeden z kilku podstawowych kanonów/"filarów" wiary - zakat.
                                      W czasie świąt jest szczególnie przestrzegany, również po piątkowych modlitwach jest rozdawana jałmużna - nawet jeżeli by tam Mara stała z wyciągniętą dłonią też by dostała pieniądze i jedzenie.
                                    • eva15 Re: o tej porze nigdy nie ma ( odpowiedzi) 18.11.11, 18:19
                                      romrus napisał:

                                      > W dniu Kurban-Bajramu (raz w roku) opuszczaja cierkwi prawoslawny i ida do meczetu, bo kazdy prowowerny musulmanin w tym dniu jest zobowiazany rozdawac pieniadzy i jedzenie.

                                      Naturalnie, przecież muzułmanie to samo robią w Niemczech w tym dniu, ale mara jakoś nie zauważa.
                                      • mara571 Re: o tej porze nigdy nie ma ( odpowiedzi) 18.11.11, 19:00
                                        mara jeszcze nie widziala stojacych pod meczetem niemieckich emerytek z reka wyciagnieta po jamluzne.
                                        W meczecie, ktory znam i w ktorym modla sie nasi sasiedzi (para lekarzy) pieniedzy sie nie daje z okazji muzulmanskich swiat: oni w Ramadanie i na jego zakonczenie obdarowuja wspolwyznawcow olbrzymimi ilosciami jedzenia.
                              • eva15 Mara, znasz się na Rosji, więc liczę na odpowiedź 18.11.11, 18:15
                                Mara, zadałam proste pytanie: czemu jak za Jelcyna oligarchowie masowo kradli, to państwo upadlo a naród głodował, a teraz jak oligarchwie rzekomo nadal masowo kradną, to państwo nie ma praktycznie długów, budżet jest wyważony, zapasy dewiz i złota rosną (Rosja jest w tej chwili nawjększym nabywcą złota na rynkach) a ludność robi się coraz zamożniejsza?

                                Czemu, jak teraz oligarchowie kradną, to Zachód lata do Moskwy po pomoc finansową, a jak za Jelcyna kradli to Moskwa latała na Zachód po pomoc?

                                Najwyraźniej znasz się dobrze na sytuacji w Rosji, skoro twierdzisz z głębokim przekonaniem, że olifgarchowie nadal masowo kradną, więc powinnaś umieć wyjaśnić ten fenomen, który mi się skutkiem twoich światłych analiz Rosji nasunął.
                                • eva15 Re: Mara, znasz się na Rosji, więc liczę na odpow 18.11.11, 18:28
                                  Jeszcze jedno - najwyraźniej sama nie byłaś w obecnej Rosji, a swoje poglądy masz z prasy, która wiadomo jaki PR robi temu krajowi. Warto może samemu się wybrać i zobaczyć, jak teraz w Rosji jest. Oto cytat wypowiedzi Niemca z Hamburga, który od ponad 11 lat żyje w Rosji. Jego wypowiedź jest odpowiedzą na wypowiedź podobnego do ciebie znawcy Rosji, który twierdzi, że Rosjanie snują się od śmietnika do śmietnika w poszukiwaniu jedzenia. Na to ten Hamburczyk:

                                  Ich weiss nicht woher Sie diese Weisheiten haben und wann Sie zuletzt in Moskau waren. Ich lebe seit mehr als 11 Jahren hier, und ich muss ehrlich sagen, das Bild was Sie von Moskau zeichnen erinnert mich mehr an die Innenstadt von Hamburg, meiner Geburtsstadt die ich jedes Jahr 2 bis 3 mal besuche.
                                  forum.spiegel.de/showthread.php?t=48146&page=2

                                  Czyli, tłumacząc:

                                  Nie wiem skąd pan ma te mądrości i kiedy był pan ostatni raz w Moskwie. Ja mieszkam tu od ponad 11 lat i muszę uczciwie powiedzieć, że ten obraz Moskwy, który pan maluje przypomina mi raczej śródmieście Hamburga, mojego miasta rodzinnego, które odwiedzam 2-3 razy w roku.

                                  • walter622 Re: Mara, znasz się na Rosji, więc liczę na odpow 18.11.11, 18:44

                                    eva15 napisała:

                                    > Jeszcze jedno - najwyraźniej sama nie byłaś w obecnej Rosji,

                                    Niestety jest to przejaw wiary w słowo pisane (przez "wacki") jak w słowo objawione.
                                    Lecz nie o tym. Mamy do czynienia z pewnym paradoksem - osoby, które z uporem maniaka
                                    dyskutantów wyzywają od "komsomolców", kwestionują jedną z podstawowych zasad kapitalizmu - zarobiłeś pieniądze, zapłaciłeś podatki to możesz z forsą robić co ci się
                                    żywnie podoba. No nawet jak nie zapłaciłeś podatków, to wacki przyjdą z pomocą (vide omawiana sprawa Chodora). Natomiast jak nakradłeś, to możesz liczyć na wyrozumiałość władz JKM.

                                    P.S. - kolejna odsłona w serialu Bierioza vs. Abramowicz ( tym razem pt. "Bierioza we kwi").
                                    • eva15 Re: Mara, znasz się na Rosji, więc liczę na odpow 18.11.11, 18:48
                                      Dzięki, przeczytam późniejszym wieczorem, teraz tylko co jakiś czas dochodzę do kompa napisać parę słów robiąc krótką pauzę między robotami przymusowymi w domu.
                                • mara571 poczytaj sobie co pisze rosyjskie zrodlo 18.11.11, 18:56
                                  na ten temat:
                                  de.rian.ru/opinion/20110909/260476246.html
                                  Die dreißig größten Banken in Russland begünstigten im ersten Halbjahr 2011 den Kapitalabfluss aus Russland in Höhe von 20 Milliarden Dollar. Das sagte Sergej Moissejew, Vizedirektor des Departements Finanzstabilität in der Zentralbank Russlands,
                                  Ihm zufolge belief sich der Kapitalabfluss aus Russland im ersten Halbjahr auf insgesamt 31,2 Milliarden Dollar. Experten schlagen deswegen Alarm. "Das bedeutet, dass die Wirtschaft in diesem Jahr das Wachstum der Ölpreise nicht zu nutzen wusste", sagt die Chefvolkswirtin der Alfa-Bank, Natalia Orlowa. Es sei nicht ausgeschlossen, dass das Tempo der Kapitalabwanderung wachsen werde. Das hat jedoch sein Gutes: Der Abfluss fördert den Inflationsrückgang.

                                  Jesli Europejczycy pojechali do Moskwy po prosbie, to wiesz doskonale, ze chodzilo o sklonienie Rosjan do zainwestowanie przez nich pieniedzy w ta przedziwna konstrukcje EFSF.
                                  Rosja ma nadwyzke w handlu zagranicznym. I zakladam, ze euro i dolary sa zdeponowane na kontach Rosyjskiego Banku Cenralnego. Wiesz, ze banki centralne nigdy nie trzymaja wszystkich rezerw w gotowce tylko inwestuja w zloto i papiery wartosciowe, najczesciej obligacje.
                                  Ja rozumiem, ze jestes gotowa walczyc do upadlego na tym forum o Rosje, a przede wszystkim o Putina.
                                  Tylko od czasu do czasu przydaloby sie zdjac rozowe okulary i sprobowac obiektywnie ocenic sytuacje.
                                  • eva15 Re: poczytaj sobie co pisze rosyjskie zrodlo 18.11.11, 19:15
                                    Nadal nie odpowiedziałaś na moje proste pytanie.

                                    Dajesz za to dane przepływów (wypływów) kapitałowych, poczytaj więc sobie, co się na nie składa i dla porównania poczytaj też np. dane polskie.
                    • eva15 Zasadnicza różnica między złodziejem a zdrajcą 17.11.11, 21:51
                      Niedawno był w Niemczech pokazywany na Berlinale film dokumentalny C. Tuschisiego "Der Fall Chodorkowski" ("Casus Chodorkowskiego"). Była przy tym atmosfera skandalu, włamanie, kradzież kopii, pełno policji przed budynkiem etc.
                      Ale ja nie o tym, filmu (jeszcze) nie widziałam i mogę się tylko oprzeć na opinii osoby, której zdanie sobie cenię i uważam za wyważone. Wg tejże osoby film jest bardzo dociekliwą, obszerną dokumentacją, jest relatywnie obiektywny z lekkim przechyłem sympatii w kierunku Chodorkowskiego.
                      Dziś w Spieglu wspominającym ten film ukazał się artykuł z wycinkami listów Chodorkowskiego do reżysera tego filmu. Spiegel drukuje fragmenty w których Chodorkowski przedstawia siebie co prawda jako dumnego Zyda, ale wszak rosyjskiego patriotę -w przeciwieństwie do Putina, który niszczy swój naród (to tak w skrócie, każdy może doczytać):

                      www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,798382,00.html


                      Zadziwła mnie reakcja czytelników, otóż mimo wieloletniego ogłupiania i odmóżdżania, o którym często pisze Brofl, większość czytelników się z lekka zeźliła - sami zaczęli przypominać, że Chodor to Dieb (złodziej), że gloryfikowanie go jest manipulacją medialną, a jeden wręcz napisał:

                      Ich persönlich finde das Chodorkowski zu lange im Gefängniss sitzt aber er sitzt da weil er,wie der Film am Anfang zeigt,Ressourcen die dem Staat Russland gehören an US Exxon verkaufen wollte und das kann kein Staat zulassen...Das was während des kalten Krieges nicht gelungen ist, wollten die USA auf diesem Weg an die begehrten Gas und Öl Quellen ran. Wäre Russland eine Demokratie,wenn US Konzerne die Preise und Bedienungen fürs Gas und Öl diktiert hätten? Man kann am Prozess in London von Beresovski gegen Abramowitsch einen kleinen Einblick in die Zeit der Oligarchen in Russland und in die Politik damaligen Zeit werfen,es waren alle auf eine Art und Weisse Diebe, nur keiner hat die Lebensader und die Unabhängichkeit Russlands an USA verkauft.

                      na skróty:
                      ten czytelnik uważa, że Chodor siedzi wg niego już za długo, ale siedzi za to, co pokazano w filmie już na samym początku - Chodor chciał sprzedać złoża Exxonowi a do tego nie może zadne państwo dopuścić. On się zapytuje, czy Rosja byłaby demokracją pod rządami US-koncernów dykutujących ceny na rosyjski gaz i ropę? Dalej pisze, że proces w Londynie pokazuje najlepiej, jak wyglądały rządy oligarchów w Rosji - oni wszycy byli złodziejami, ale żaden z nich nie próbował sprzedać Rosji USA.

                      Nawet Niemcy rozumieją tą "drobną" różnicę między złodziejem a zdrajcą. W ogóle coś Spieglowi z tym artykułem nie wyszło, bo sporo czytelników porównuje Chodora do zachodnich elit władzy, co zapewne nie było zamiarem Spiegla. .
          • mara571 Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 18:03
            a gdzie ja zrobilam "download" z Bilda?
            Ty widzisz co chcesz.
            Nie znasz Niemiec, wiec uwierz dwom, coprawda kobietom, ze jest bardzo opiniotworczy.
            • mara571 Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 18:14
              oczywiscie co prawda.
    • malkontent6 Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 03:09
      Ewciu - a tak w ogóle, to co chciałaś w tym wątku powiedzieć?
    • cogitonik że Chodorkowski to mega zlodziej, to wiadomo 17.11.11, 05:35
      kazdemu, tylko zydowskie globalne media, jak GW, robia z niego niewinna ofiare przemocy.
    • jk2007 Chodorkowski a realia 17.11.11, 08:24
      В экoнoмичеcкyю вoйнy были вoвлечены Джерaльд Кoрригaн (Gerald Corrigan) из Нью-Йoркcкoгo ФРБ, Джoрдж Сoрoc, бывший пocoл в Гермaнии Р. Мaрк Пaльмер (R. Mark Palmer) и Рoнaльд Лayдер (Ronald Lauder)- финaнcиcт и нacледник cocтoяния «Эcти Лayдер» (Estee Lauder). Пaльмер и Лayдер вoзглaвляли грyппy aмерикaнcких инвеcтoрoв в oргaнизaции пoд нaзвaнием «Центрaльнo-Еврoпейcкaя кoрпoрaция рaзвития» (Central European Development Corporation), и oбъединили ycилия c Джoрджем Сoрocoм и «NM Rothschild Continuation Trust». Делo кoнчилocь тем, чтo пoд кoнтрoлем этoй грyппы oкaзaлcя Гaзпрoм - рoccийcкий гaзoвый гигaнт, в тo время кaк грyппa «Риггc» кoнтрoлирoвaлa нефтянoй гигaнт «ЮКОС». Принaдлежнocть oбoих гигaнтoв нa дaнный мoмент, пo бoльшей чacти, cкрывaетcя, a их люди-вывеcки иcпытывaют нa cебе пocледcтвия рoccийcкoгo гневa, cидя в тюрьме.
      martinis09.livejournal.com/290641.html#cutid1
    • przyjacielameryki Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 16:52
      Syn Chodorkowskiego twierdzi, że płk. Putin nigdy nie wypuści ojca z łagru. Chyba boi się że coś się wyda!
      • romrus Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 17:13
        przyjacielameryki napisał:
        > Syn Chodorkowskiego twierdzi, że płk. Putin nigdy nie wypuści ojca z łagru. Chyba boi się że coś się wyda!

        Ciekawe.
        Corka Putina twierdzi absolutnie cos innego))

        P.S. Chyba z powodu tego strachu do Chodora w lagrze co miesiac sa dopuszczeni dziennikarzy, a jedo wywiady co miesiac sie publikuja w prasie.
        On juz wydal cala prawde - tylko on moze uratowac Rosje))
    • wojciech.2345 Re: Chodorkowski nocą w Niemczech 17.11.11, 20:51
      Gangsterzy dzielą się na sympatycznych i niesympatycznych.
      Jak w "Ojcu chrzestnym".

      Na pohybel niesympatycznym.
    • des4 odezwała się elyta 17.11.11, 20:52
      Gdy noc zapadnie już głucha i bydełko wyborcze jest w łóżeczkach, by rano gnać o 6-7 godz. do roboty i tworzyć PKB Niemiec w halach produkcyjnych

      czyli samotna biurwa z administracji uczelni w Mannheim, zaczynająca pracę o 9

      a jaką wartość dodaną dla Niemiec tworzy, Putin jedyny raczy wiedzieć, hehe...
    • eva15 Re: Zasadnicza różnica między złodziejem a zdrajc 18.11.11, 01:09
      Ttak, Chodorkowski bardzo w tych listach nad tym boleje, że coś takiego jak wróg Rosji - Putin dorwało się do władzy. Naród rosyjski jest w sumie w porzo, tylko musi być odpowiednio kierowany.
      • swiblowo Eva, pamietasz ten stary watek? 18.11.11, 01:17
        forum.gazeta.pl/forum/w,902,96667912,96667912,Chodorkowski_proponuje_zza_krat_reforme_systemu.html
        stara milosc - do Chodorkowskiego nie rdzewieje :))
        • eva15 Re: Eva, pamietasz ten stary watek? 18.11.11, 01:27
          Swoblowo, on teraz przemyślał i WIE, co jest dla Rosji dobre. Musi tylko znaleźć metodę, by Rosjan do tego przekonać.
          • swiblowo Re: Eva, pamietasz ten stary watek? 18.11.11, 01:30
            On juz jest chyba slawniejszy niz "Sloneczniki" Van Gogha. A moze i drozszy, kto wie? :))
            • eva15 Chodorkowski przegrał swój czas 18.11.11, 01:40
              swiblowo napisała:

              > On juz jest chyba slawniejszy niz "Sloneczniki" Van Gogha. A moze i drozszy, kto wie? :))

              Takto niby sądząc po "wolnych" zachodnich mediach wygląda i on się na to łapie. On jeszcze chyba nie rozumie, że nie ma już szansy, nawet jak wyjdzie. Zachód chciał nie chciał i tak będzie musiał postawić na kogoś nowego i na inne metody, to se ne verati..... On jest w Rosji spalony, ale uwierzyć w to nie chce, nie rozumie chyba, że Zachód wykorzystuje go tylko do przyszłych rozgrywek, bez niego w roli głównej. On nie pociągnie za sobą nikogo i niczego, oprócz nienawiści. On jest antyreklamą zachodniego modelu w Rosji.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja