Eva bedzie zadowolona lub nie: Zapatero odchodzi

20.11.11, 12:50
Hiszpanie ida dzisiaj do urn wyborczych.
Demokratycznie zabiora wladze czlowiekowi, ktory jeszcze przed kilku laty byl idolem mlodych:
José Luisowi Rodríguez Zapatero
Zapatero byl idolem tzw nowej lewicy w Europie.
Bardzo szybko uchwalono ustawy potrzebne do ulatwienia rozwodow, zawierania zwiazkow partnerskich, legalnej aborcji i innych standarowych programow nowej europejskiej elity.

Czego Zypatero w euforii sukcesow i rosnacej z roku na rok liczby oddanych mieszkan byl stan hiszpanskiej gospodarki, ktore sila zredukowana zostala do budownictwa, przemyslu materialow budowlanych i turystyki.

Z tego powodu w Hiszpanii tapnelo po roku 2008 bardzo mocno. I wtedy okazalo sie, ze Hiszpanie nie sa w stanie splacac kredytow hipotecznych (mieszkania stracilo po dzien dzisiejszy 300 tys osob), firmy budowlane padly, a banki, ktore udzielaly kredytow hipotecznych trzeba bylo dokapitaizowac.
Wygra dzisiaj Partido Popular z Mariano Rajoy na czele, mimo iz w kampanii nie przedstawila praktycznie zadnego programu wyborczego.
Na listach wyborczych znajda sie przedstawiciele ETA.
A nie bedzie przedstawicieli Ruchu Puerta del Sol.




    • polski_francuz Blaski i cienie demokracji 20.11.11, 12:55
      Jesli dobrze rozumiem sytuacje Hiszpanii to Zapatero placi za to ze byl na miejscu jak nadszedl kryzys. I powoli lud utozsamil go z klopotami. Jego przeciwnik Rajoy nie ma programu lepszego niz socjalisci.

      Ma zalete, ze jest nowy i ze wyborcy mu chca dac szanse.

      PF
      • mara571 Re: Blaski i cienie demokracji 20.11.11, 13:42
        nowy to on nie jest. Przegral poprzednie wybory z Zapatro w 2008.
        Zapatero rzadzi od 2004.
        Mial czas na lewackie roformy i dyskucje o autonomii.
        Braklo czasu i ochoty na walke z korupcja ( szczegolnie w gminach, w pionie zezwolen na budownictwo).
        Mimo iz wywodzil sie z lewicy, nie zrobil nic doslownie nic, dla biedniejszych, ktorzy mieszkania nigdy sobie nie kupia.

    • eva15 Eva jest rozczarowana 20.11.11, 13:03
      Zapatero nie był z mojej bajki, JJEDYNE co mu zapisałam na plus, to wypięcie się na awanturę iracką. Natomiast mnie rozczarowuje, że ruch Puerta del Sol nie stworzył własnej partii. Pokrzyczał sobie, pograł na gitarach, pospisywał postulaty i tyle z tego. Czyli na placu boju pozostają socjaliści i konserwatyści i podają sobie nawzajem pałeczkę władzy. Tak więc Hiszpanie idąc do wyborów nie mają wyboru.
      Jedyna nowość, to homoseksualista jako szef państwa.
      • mara571 ja tez 20.11.11, 13:11
        sprawdzilam plotki o homoseksualizmie.
        W wiki stoi:
        Rajoy ist seit 1996 mit Elvira Fernández Balboa verheiratet und Vater eines Sohnes.

        • eva15 Re: ja tez 20.11.11, 13:25
          Samo małżewństwo i dzeici nie muszą być dowodem na brak homoseksualizmu, ale bardzo możliwe że Rajoy homoseksualistą nie jest. Gdzieś wyczytałam i może to być faktycznie tylko jakaś durna plotka.
      • zlotamajka Re: Eva jest rozczarowana 20.11.11, 13:32
        Ten ruch puerto del sol NIC nie wskoral. Nie mial konkretnych zadan i nie stworzyl ruchu politycznego. Pytanie dlaczego? Slyszalam interview z jedna z aktywistek ktora mowila ze zostal przejety przez sabotazurow z fundacji. Niestety wciaz jest wskazywany jako wzor protestow szczegolnow dla OWS. Jaki z tego wzor?!
        • eva15 A już mówił stary, brodaty Marx 20.11.11, 13:39
          A już mówił stary, brodaty Marx, że masy by były skuteczne, muszą się skonsolidować, mieć rozbudzoną świadomość, program, cel i jasno określonego wroga.
          Tja, na tym tle te wszystkie ruchawki to jakaś pokraczna powtórka z okresu dzieci kwiatów - bardzo wzniosła moralnie i bardzo kolorowa.
          Inna rzecz, że pokolenie 1968r. mało osiągnęło w USA, ale dużo w Niemczech.
          • zlotamajka Re: A już mówił stary, brodaty Marx 20.11.11, 13:46
            Otoz to. Takie ruchy jak 1968 to "emancypowaly kobiety" i inne tam niewiele politycznie znaczace "reformy" spoleczne zrobily ale politycznie nic nie zmienily. Te same sily jak rzadzily tak rzadza i to samo robia.

            Co zmienily w Niemczech?
            • eva15 Re: A już mówił stary, brodaty Marx 20.11.11, 13:50
              zlotamajka napisała:

              > Otoz to. Takie ruchy jak 1968 to "emancypowaly kobiety" i inne tam niewiele po
              > litycznie znaczace "reformy" spoleczne zrobily ale politycznie nic nie zmienily
              > . Te same sily jak rzadzily tak rzadza i to samo robia.
              >
              > Co zmienily w Niemczech?

              W Niemczech te ruchy miały jeszcze jedno dodatkowe oblicze - rozliczały ojców z nazizmu. Niemiecki ruch jako jedyny chyba koniec końców doszedł do szczytów władzy. Z tego ruchui powstała jednak partia, najpierw była to APO, później wyłonili się z APO Zieleni.
              • zlotamajka Re: A już mówił stary, brodaty Marx 20.11.11, 13:59
                To jest wlasnie to. Najlatwiej zabierac sie za "historyczne rozliczenia" szczegolnie za rozliczanie przegranych. Nastepnie czy zieloni cos zrobili? Czasem dobrze miec partie w systemie bo latwiej ich kontrolowac. Gorzej jak sa poza systemem.
                • eva15 Re: A już mówił stary, brodaty Marx 20.11.11, 14:17
                  zlotamajka napisała:

                  > To jest wlasnie to. Najlatwiej zabierac sie za "historyczne rozliczenia" szcze
                  > golnie za rozliczanie przegranych. Nastepnie czy zieloni cos zrobili?

                  Zrobili, zrobili, a jakże. Podkopali fundamenty - osłabili rolę rodziny, tradycji, religii, wprowadzili relatywizm moralny, jako pierwsi zajęli się natarczywym promowaniem homoseksualizmu, uświadamianiem małych dzieci etc.. Dużo tego, trudno wszystko wyliczać.

                  > Czasem dobrze miec partie w systemie bo latwiej ich kontrolowac. Gorzej jak sa poza
                  > systemem.

                  Bingo.
                  • zlotamajka Re: A już mówił stary, brodaty Marx 20.11.11, 14:20
                    > Zrobili, zrobili, a jakże. Podkopali fundamenty - osłabili rolę rodziny, trady
                    > cji, religii, wprowadzili relatywizm moralny, jako pierwsi zajęli się natarczyw
                    > ym promowaniem homoseksualizmu, uświadamianiem małych dzieci etc.. Dużo tego, t
                    > rudno wszystko wyliczać.

                    Ale przeciez o to chodzi. To sie nazywa diversion. Kieruje sie debate spoleczna na malo politycznie sprawy ale takie ktore emocjonalnie sa wybuchowe. Bonus w tym ze oslabia sie spoleczenstwo szczegolnie dlugo terminowo a widac to pokolenie za pokoleniem.
    • przyjacielameryki Re: Eva bedzie zadowolona lub nie: Zapatero odcho 20.11.11, 13:23
      Bardzo dobrze że odchodzi. Wszelkiej maści socjalizmy, lewicowości czy lewactwa to populizmy, ubożenie i kłopoty. Kraje UE muszą przeprowadzić radykalne reformy finansów publicznych a mogą to zrobić tylko rządy prawicowe. Lewicowości czy lewactwa potrafią tylko psuć, obiecywać gruszki na wierzbie i marnować ciężką pracę obywateli. Mam nadzieję, że ludzie w UE w końcu zmądrzeją tak jak w Polsce.
      • kaszebe12 Re: Eva bedzie zadowolona lub nie: Zapatero odcho 20.11.11, 13:31
        Wiem , ze mam wygorowane marzenia , ale kiedy ty zmadrzejesz ?
        • przyjacielameryki Re: Eva bedzie zadowolona lub nie: Zapatero odcho 20.11.11, 14:13
          kaszebe12 napisał:

          > Wiem , ze mam wygorowane marzenia , ale kiedy ty zmadrzejesz ?

          Mądrością jest dla ciebie lewactwo i gruszki na wierzbie?? Specyficzna mądrość.
          Mogę zadać podobne pytanie - Jak długo masz zamiar wierzyć w gruszki na wierzbie???
    • mara571 Kaszebe, mam pytanie 20.11.11, 14:29
      ty dosc dokladnie sledzisz Ruch Oburzonych.
      Liste ich postulatow znalazlam w sieci i przeczytalam.
      Nie jest dla mnie jasne, kiedy i dlaczego zrezygnowali z tworzenia reprezentacji poltycznej.
      Masz cos na ten temat lub mozesz strescici?
      • kaszebe12 Re: Kaszebe, mam pytanie 20.11.11, 17:52
        To proste.-Oburzeni nie chca stawiac wola przed wozem.- Walka o obudzenie z letargu swiadomosci zbiorowej jest stawiana na pierwszym planie. Oburzeni nie moga ,na razie ,tworzyc reprezentacji politycznej , bo zaprzeczalaby ona ideom , o ktore walcza (elilminacja wielkopartyjnych dominacji,zmiana i kontrola spoleczna systemu finansowania owych partii , zmiana systemu wyborczego itd , itp).-Innym tematem jest zupelny brak finansow , inwigilacja Ruchu przez "sluzby" i zupelnie ludzkie obawy korupcji. -Spojrz tylko na ilosc wielkich ideowcow politycznych , czy zwiazkowych , ktorzy po wejsciu w system zmienili "nagle" swiatopoglad.-Wystarczy rzucic okiem na byle jakie zwiazki zawodowe , w byle jakim kraju.-Kto siedzi na gornych stolkach ?
        • mara571 Re: Kaszebe, mam pytanie 20.11.11, 18:08
          czyli nie chca rozwalac systemu od srodka.
          Nie sadze, aby to byla wlasciwa strategia. Koniec koncow w Niemczech przy 5% progu wyborczym z poczatkowych trzech partii zrobilo sie juz 5. A szosta jest w natarciu.
          U Zielonych obowiazuja 2 kadencje.
    • lubat Re: Eva bedzie zadowolona lub nie: Zapatero odcho 20.11.11, 15:06
      Tak na marginesie wielkiej radości we Włoszech po odejściu Berlusconiego, a teraz wobec prognozy porażki wyborczej hiszpańskich socjalistów, pomyślałem sobie, że oto lud roboczy i bezrobotny z entuzjazmem wybiera sobie bardziej sprawnych egzekutorów, czy jak się tam teraz nazywają dżentelmeni uzbrojeni w kije bejsbolowe ściągający długi (prawdziwe i wyimaginowane).

      Bo przecież ani na jotę nie zmienią się przyczyny ich ubożenia i żaden "reformator" nawet nie myśli o ich usunięciu. A gdyby nawet pomyślał, to by wyleciał z roboty zaraz po pomyślunku.
      • mara571 Re: Eva bedzie zadowolona lub nie: Zapatero odcho 20.11.11, 16:59
        Hiszpanie nie sa az tak bardzo zadluzeni jak Wlosi.
        Ba, byli nawet jedynym krajem euro, ktory mial nadwyzke budzetowa od czasu jego wprowadzenia.
        Hiszpanski problem to brak pomyslu na gospodarke i miejsca pracy poza budownictwem.

        Co do radosci: prawdziwa lewica jest w kazdym kraju potrzebna. Powtarzam prawdziwa, a nie salonowa. Skandynawscy socjalisci i socjaldemokraci jakos potrafia bronic interesow tych slabszych.
        • kaszebe12 Re: Eva bedzie zadowolona lub nie: Zapatero odcho 20.11.11, 17:57
          Mnie najbardziej podoba sie "levi - ca" mojego kraiku , ta ukochana pefcia. -Nazywa sie partia "socjalistyczna" , a jej baronami sa "sami swoi" , z towarzyszem DSK ,jako niedoszlym preziem Republiki.
    • felusiak1 ja się nie znam na hiszpanii 20.11.11, 18:02
      ale pamietam, że zapatero wzbudził euforię wśród leftystów tylko i wyłacznie dlatego, ze wyszedł z iraku. mara pisze, że nie miał programu. i tu sie z nią nie zgadzam. miał program i realizował go konsekwentnie. poza włochami wszyscy realizowali programy bardzo konsekwentnie oddając się głównie uszczęśliwianiu populacji to znaczy przedplatami aby wygrać nastepne wybory. aż do 2008 nikt nie zdawał sobie sprawy, że balansuje na krawędzi przepaści. ale wszyscy doskonale wiedzieli, że gospodarka jako całość jest w zastoju. brak wzrostu. a to główna przyczyna obecnych trudności. coraz wyższy budżet przy coraz mniejszych wpływach z podatków. leftyści natychmiast wzywają do podwyższenia podatków i to w ich oczach zbawia. ekonomiści wiedzą, że nie tedy droga. należy zwiekszyć liczbe podatników aby zwiekszyć wpływy. niestety politycy tego nie wiedzą i wiedzieć nie chcą.
      jak mówiłem, socjalizm jest kosztowny i trudno jest zabrać ludziom to co sie im dało w zamian za głosy w wyborach.
      • mara571 Re: ja się nie znam na hiszpanii 20.11.11, 18:15
        programu nie przedstawiali konserwatysci w wyborach.
        Zapatero mial program i zrealizowal co przyrzekl: rozwody sa latwiejsze, zwiazki partnerskie legalne, Katalonczycy autonomiczni i i nielegalni imigranci moga latwiej zalegalizowac swoj status.
        PS Katalonczycy wykorzystali swoj status do zwiekszenia biurokracji: wszystko jest teraz dwujezyczne. Jak cchesz cos zwiedzac masz zawsze do wyboru : hiszpanski, katalonski i angielski.
        Zgadnij, ktory przewodnik czeka bezskutecznie na gosci.
    • przyjacielameryki Re: Eva bedzie zadowolona lub nie: Zapatero odcho 20.11.11, 20:38
      Już wiadomo, lewak Zapatero został zmieciony. Brawo! Szkodnicy socjaliści uzyskali około 30% głosów a zwycięska Partia Ludowa około 43,5%. Hiszpania ma szansę na wyjście z kryzysu i zapaści gospodarczej ale pozamiatać po socjalistach nie będzie tak łatwo.
    • mara571 sa pierwsze prognozy wyborcze 20.11.11, 20:44
      zanosi sie na absolutna wiekszosc miejsc w parlamencie dla konserwatystow.
      Socjalisci z PSOE beda mieli prwdopodobnie jedynie 117 deputowanych.

      Komentatorzy niemieccy mowia, ze Hiszpanie sa sklonni do wyrzeczen, aby ratowac kraj.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja