Rosja szykuje się do wojny na Morzu Kaspisjskim!

22.11.11, 18:04
"Rywalizacja o dostawy gazu ziemnego do Europy może doprowadzić do wojny na Morzu Kaspijskim, którego podział jest przedmiotem sporu między leżącymi nad nim państwami - ostrzega we wtorek "Niezawisimaja Gazieta". "Po tym, co NATO uczyniło w Jugosławii, Afganistanie, Iraku i Libii, żadnych przeszkód - czy to moralnych, czy to prawnych - do użycia przez Rosję siły na Morzu Kaspijskim nie ma" - mówi Michaił Aleksandrow z Instytutu Wspólnoty Niepodległych Państw w Moskwie."
www.tvn24.pl/12691,1725248,0,1,ostrzezenie-przed-wojna-na-morzu-kaspijskim,wiadomosc.html
Aha, to teraz rozumiem określenie romrursa projektowanej rury gazowej z M.Kaspijskiego do Europy z pominięciem Rosji - 'Bambuco" zamiast "Nabuco". On już znał plany kolejnej prowokacji rosyjskiej i wiedział, że ta rura nie powstanie.
A może jednak powstanie?
    • wojciech.2345 troszkę historii 22.11.11, 18:10
      Kolejny rurociąg w Gruzji wyłączony


      Rosja zniechęca zachodnie koncerny do inwestowania w szlaki energetyczne, które łamią jej monopol na dostawy ropy i gazu znad Morza Kaspijskiego. Koncern BP poinformował o wstrzymaniu pracy rurociągu Baku-Supsa.
      Koncern paliwowy BP zamknął "w ramach prewencji" przechodzący przez Gruzję rurociąg naftowy. Instalacja, prowadząca z Baku w Azerbejdżanie do gruzińskiego portu Supsa nad Morzem Czarnym, o maksymalnej przepustowości 150 tys. baryłek ropy dziennie, została wyłączona bezterminowo. W komunikacie zaznaczono, że firmie nic nie wiadomo, by instalacja ta była atakowana przez Rosjan.

      www.tvn24.pl/12692,1561067,0,1,kolejny-rurociag-w-gruzji-wylaczony,wiadomosc.html
      Jeśli nie storpedują wszystkich możliwych rurociągów, to nie będą mieli
      za co kupić kartofli.

      Być albo umrzeć z głodu.
    • romrus Re: Rosja szykuje się do wojny na Morzu Kaspisjsk 22.11.11, 18:58
      przyjacielameryki napisał:

      > Aha, to teraz rozumiem określenie romrursa projektowanej rury gazowej z M.Kaspijskiego do Europy z pominięciem Rosji - 'Bambuco" zamiast "Nabuco". On już znał plany

      He-he)))
      Wreszcie zrozumialesz ze wiem o czym pisze.

      >kolejnej prowokacji rosyjskiej i wiedział, że ta rura nie powstanie.

      Zadnych prowokacji.
      Prawny status Morza Kaspijskiego jest okreszlony w umowach ZSSR-Iran z 1921 i 1940 roku.
      Dno morza nie jest podzilone, jedyny sposob podjecia decyzji o jakikolwiek budowe - konsensus wszystkich 5 krajow.
      Bez zgody Rosji, Kazachstanu i Iranu nikt nic budowac nie ma prawa.

      > A może jednak powstanie?

      Moze, ale u borrata:-))))
      • malkontent6 Re: Rosja szykuje się do wojny na Morzu Kaspisjsk 22.11.11, 19:06
        romrus napisał:

        > Prawny status Morza Kaspijskiego jest okreszlony w umowach ZSSR-Iran z 1921 i 1940 roku.

        ZSRR juz nie ma. :)
        • igor_uk Re: Rosja szykuje się do wojny na Morzu Kaspisjsk 22.11.11, 19:35
          malkontent,wlasnie ,ze nie ma juz ZSRR.Czyli czas na nowa umowe.O czym zreszta Rosja,Iran i Kazachstan i mowia.
        • romrus Re: Rosja szykuje się do wojny na Morzu Kaspisjsk 22.11.11, 20:42
          malkontent6 napisał:
          >> Prawny status Morza Kaspijskiego jest okreszlony w umowach ZSSR-Iran z 1
          921 i 1940 roku.
          >
          > ZSRR juz nie ma. :)

          Skocz do jakiegos amerikanskiego prawnika w swoich okolicach i za 300$ na godzine on cie wyjasni co to jest w prawie "następca".

          W 1991 roku 14 z 15 bylych republik ZSSR byli az tak cwany, ze zrezygnowali z prawa byc rowniez nastepcami ZSSR z powodu ze musialiby tez przyjac na sie czesc dlugow ZSSR.

          W skutku Rosja przyjela na siebie wszyscy dlugi ZSSR, ale rowniez majatek i prawa zmarlego panstwa, teraz jest uznana przez caly Swiat jako strona w kazdej umowie, podpisanej przez ZSSR.

          Ty, ktorzy nie chceli placic placic, teraz maja co maja.

          Co da Kaspija, Rosja tez nie ma prawa budowac tam zadnych rurociagow bez zgody pozostalych 4 krajow.


          • malkontent6 Re: Rosja szykuje się do wojny na Morzu Kaspisjsk 22.11.11, 20:46
            romrus napisał:

            > W skutku Rosja przyjela na siebie wszyscy dlugi ZSSR, ale rowniez majatek i pra
            > wa zmarlego panstwa,

            Aaaa, nareszcie ktoś się przyznał, że współczesna Rosja to dawny ZSRR. :)
            • romrus Re: Rosja szykuje się do wojny na Morzu Kaspisjsk 22.11.11, 21:46
              malkontent6 napisał:
              - Aaaa, nareszcie ktoś się przyznał, że współczesna Rosja to dawny ZSRR. :)

              Tylko i wylacznie ze wzgliadu miedzynarodowego prawa cywilnego:-)
          • wojciech.2345 Re: Rosja szykuje się do wojny na Morzu Kaspisjsk 22.11.11, 20:48
            Romrus,
            Rosja blokuje podaż surowców energetycznych.

            Rozwiązanie się znajdzie.
            • romrus Re: Rosja szykuje się do wojny na Morzu Kaspisjsk 22.11.11, 21:49
              wojciech.2345 napisał:
              > Romrus,
              > Rosja blokuje podaż surowców energetycznych.
              > Rozwiązanie się znajdzie.

              Oczewiscie, Wojtku.
              W przypadku Morza Kaspijskiego - transportowac gaz balonikami, bo tankowiec do Baltyku bedzie musial ijsc po Wolgie.

      • wojciech.2345 Re: Rosja szykuje się do wojny na Morzu Kaspisjsk 22.11.11, 19:07
        Królem rynku jest popyt.
        Jeśli Rosja będzie podskakiwać, to zostanie ukarana.

        Rynek ją ukarze.
      • przyjacielameryki Re: Rosja szykuje się do wojny na Morzu Kaspisjsk 22.11.11, 20:17
        romrus napisał:


        > Zadnych prowokacji.
        > Prawny status Morza Kaspijskiego jest okreszlony w umowach ZSSR-Iran z 1921 i
        > 1940 roku.
        > Dno morza nie jest podzilone, jedyny sposob podjecia decyzji o jakikolwiek budo
        > we - konsensus wszystkich 5 krajow.
        > Bez zgody Rosji, Kazachstanu i Iranu nikt nic budowac nie ma prawa.
        >
        > > A może jednak powstanie?
        >
        > Moze, ale u borrata:-))))

        Ojojoj, to UE nie będzie zadowolona. A gdyby doszło do jakichś rosyjskich zbrojnych interwencji to koniec ze współpraca z UE i "modernizacją" Rosji.
        I tak zle i tak nie dobrze.
        Ale za to ciekawie!!
        • romrus Re: Rosja szykuje się do wojny na Morzu Kaspisjsk 22.11.11, 21:44
          przyjacielameryki napisał:
          > Ojojoj, to UE nie będzie zadowolona.

          Jest taka dziecka piosenka rosijska:
          "Ojojoj, ojojoj, zaraz umrze zajac moj!"

          >A gdyby doszło do jakichś rosyjskich zbrojnych interwencji to koniec ze współpraca z UE i "modernizacją" Rosji.

          Wspolpraca i modernizacja sie skonczy od razu po ukonczeniu budowy centrum szkolenia rosijskiej armii przez Niemcow oraz budowy okretow dla floty rosijskiej przez Francuzow:-)

          > I tak zle i tak nie dobrze.
          > Ale za to ciekawie!!

          Sa 3 potencjalny zrodla dla Nabucco:

          1. Iran - wiec UE musi uznac razym mull za demokraticzny i z nim wspolpracowac. Mozna zbombardowac Iran i srobowac zmienic rezym, ale nie wiadomo czy sie uda ten zerym zmienic w taki sposob. Jesli sie uda - to w kazdym razie tam bedzie bardzo niespokojnie conaimniej nastepny 10-15 lat.

          2. Azerbajdzan - zloz Szah-Denizu na Nabucco nie wystarcze, po za tym Azerbajdzan marzy o rewanzu w Karabahie i nie wiadomo kiedy ta wojna wybuchnie.

          3. Turkmenia - nie jest w stanie przetransportowac swoj gaz i ma tylko dwa wyjscia, zgodzic sie na wspolprace albo z Rosja, albo z Chinami.

          P.S. Jest taki kawal - nawet jak cie zezarli, w kazdym razie masz jednak co naimniej dwa wyjscia:-)
          • mara571 Re: Rosja szykuje się do wojny na Morzu Kaspisjsk 22.11.11, 21:54
            romrus napisał:

            > 3. Turkmenia - nie jest w stanie przetransportowac swoj gaz i ma tylko dwa wyjs
            > cia, zgodzic sie na wspolprace albo z Rosja, albo z Chinami.
            i dlatego, zeby nie sprzedawac gazu za pol darmo Rosji i Chinom. Chce zbudowac wzorem NS rurke przez Morze Kaspijskie do gazociagow wybudowanych juz w Azerbejdzanie.
            Wyjasnienie tutaj[url=http://gazownictwo.wnp.pl/rywalizacja-o-dostawy-gazu-doprowadzi-do-wojny-na-morzu-kaspijskim,156135_1_0_0.html]Tekst linka[/url]
            • romrus Re: Rosja szykuje się do wojny na Morzu Kaspisjsk 22.11.11, 21:56
              mara571 napisała:
              > Chce zbudowac wzorem NS rurke przez Morze Kaspijskie

              Wyjasnienie tutaj
              forum.gazeta.pl/forum/w,50,130921563,130923154,Re_Rosja_szykuje_sie_do_wojny_na_Morzu_Kaspisjsk.html
              • misterpee Re: to nie Rosja szykuje się do wojny 22.11.11, 22:04
                to USrael pisze i mowi o koniecznosci tej wojny, to Usrael chce tej agresji, na ktora Rosja i wszystkie kraje tego rejonu odpowiedza .
                Co do umowy miedzy ZSRR i krajami basemu morza Kaspijskiego, ci co uwarzaja ze umowa ta stracila waznosc powinni stosowac ta sama miare do Polski i nie szantazowac ja o wyssane z palca platnosci dla Izraela za straty wojenny. Obecna Polska nie jest Polska z roku 1939, ani tez krajem, ktory spowodowal zniszczenia wojenne.
              • mara571 chyba nie przeczatales artykulu 22.11.11, 22:44
                ktory zalinkowalam. Przyznaje, niezbyt zrecznie.
                "We wrześniu Rosja ostro skrytykowała kraje UE za udzielenie Komisji Europejskiej mandatu do wynegocjowania z Azerbejdżanem i Turkmenistanem traktatu o budowie infrastruktury, która ma umożliwić przesył gazu z regionu Morza Kaspijskiego do Unii Europejskiej.

                Transkaspijska rura byłaby częścią projektowanego gazociągu Nabucco. Magistrala ta ma zmniejszyć zależność UE od gazu z Rosji. Budowa Nabucco powinna ruszyć w 2013 roku, a od 2017 roku rurociągiem tym powinien popłynąć gaz z rejonu Morza Kaspijskiego, przez Turcję, Rumunię i Bułgarię, do Europy Środkowej.
                KE to nie jeden, maly samotny kraj.
                W przeciwienstwie do SS Nabucco jest projektem unijnym.
                To dosc ciekawe zwazywszy, ze Niemiec jest komisarzem ds energii.
                • eva15 Re: chyba nie przeczatales artykulu 22.11.11, 22:52
                  Ta budowa rusza już od ca 4-5 lat zawsze w "następnym roku lub za 2 lata". Czytaj dalej, co piszą, a piszą od paru lat to samo.
          • eva15 Romrus, niepokoje są bez znaczenia 22.11.11, 23:18
            romrus napisał:
            > Wspolpraca i modernizacja sie skonczy od razu po ukonczeniu budowy centrum szko lenia rosijskiej armii przez Niemcow oraz budowy okretow dla floty rosijskiej przez Francuzow:-)

            No bez przesady, Niemcy są o ile wiem zaangażowani w wielu różnych projektach.

            > 1. Iran - wiec UE musi uznac razym mull za demokraticzny i z nim wspolpracowac.
            > Mozna zbombardowac Iran i srobowac zmienic rezym, ale nie wiadomo czy sie uda
            > ten zerym zmienic w taki sposob. Jesli sie uda - to w kazdym razie tam bedzie
            > bardzo niespokojnie conaimniej nastepny 10-15 lat.

            Niepokoje, jak widać po Iraku, czy Libii w niczym nie przeszkadzają - wręcz przeciwnie. Tak więc, jeśliby USA wymusiły w Iranie zmianą reżimu na proamerykański, to Rosja nad M. Kaspijskim miałaby problem.
            Ale Iran to ciężki orzech do zgryzienia, tam nikt chyba nie chce drugi raz wchodzić do tej samej rzeki. Już raz USA zrobiły tam przewrót. pamięć o tym jest wryta głęboko w świadomość tego narodu ponad podziałami politycznymi.
            • romrus Re: Romrus, niepokoje są bez znaczenia 22.11.11, 23:28
              eva15 napisała:
              > No bez przesady, Niemcy są o ile wiem zaangażowani w wielu różnych projektach.

              Ewa, to PA sie martwi ze modernizacja sie skonczy, ja - nie:-)

              > Niepokoje, jak widać po Iraku, czy Libii w niczym nie przeszkadzają - wręcz prz
              > eciwnie. Tak więc, jeśliby USA wymusiły w Iranie zmianą reżimu na proamerykańsk
              > i, to Rosja nad M. Kaspijskim miałaby problem.
              > Ale Iran to ciężki orzech do zgryzienia, tam nikt chyba nie chce drugi raz wcho
              > dzić do tej samej rzeki. Już raz USA zrobiły tam przewrót. pamięć o tym jest wr
              > yta głęboko w świadomość tego narodu ponad podziałami politycznymi.

              Dokladnie tak.
              Mozna zbombardowac Iran, ale tylko chory umyslowo moze liczyc tam na sukces operacji ladowej. Persy - to nie Arabowie.
              • eva15 Re: Romrus, niepokoje są bez znaczenia 22.11.11, 23:51
                romrus napisał:

                > Ewa, to PA sie martwi ze modernizacja sie skonczy, ja - nie:-)
                Fakt.

                > Dokladnie tak.
                > Mozna zbombardowac Iran, ale tylko chory umyslowo moze liczyc tam na sukces operacji ladowej. Persy - to nie Arabowie.

                Naturalnie, że nie. Trochę znam Iran od środka i sądzę, że rozumiem różnicę między nim a Arabstwem. Ja nie piszę o inwazji lądowej, to w Iranie niemożliwe, to by skonsolidowało cały naród, włącznie z "zapadnikami". Rzecz w tym, że przynajmniej teoretycznie Iran można próbować zagłodzić (embargo) później zbombardować i na koniec wywołać z pomocą zaimportowanych "powstańców" wewnętrzną rewolucję. Praktycznie jest to bardzo trudne, ale nie niemożliwe.
                Niemożliwe jest to natomiast w przypadku Rosji, bo tu struktury państwowe mają potencjał, by do tego nie dopuścić.
                • eva15 Re: Romrus, niepokoje są bez znaczenia 22.11.11, 23:56
                  Nie pamiętam dokładnie, kiedy udało się Stalinowi wykraść tajemnicę bomki A. Ale ten dzień powinniście chyba świętować jako ważne święto narodowe. Dzięki tem Stalin ustawił geopolityczne zwrotnice na korzyść Rosji lepiej niż nie jeden car rosyjski.
                  • romrus Re: Romrus, niepokoje są bez znaczenia 23.11.11, 00:03
                    eva15 napisała:
                    > Nie pamiętam dokładnie, kiedy udało się Stalinowi wykraść tajemnicę bomki A.

                    Berii sie udalo, to on wtedy kierowal wywiadem.

                    > Ale ten dzień powinniście chyba świętować jako ważne święto narodowe.

                    Swietujeme 17 grudnia (1959) - Dzien wojsk rakietowych

                    www.youtube.com/watch?v=la-FLFglJpY&feature=related
                    • eva15 Re: Romrus, niepokoje są bez znaczenia 23.11.11, 00:12
                      romrus napisał:

                      > Berii sie udalo, to on wtedy kierowal wywiadem.

                      Ha, ha, no fakt, ale źle skończył ten zasłużony bohater i jednocześnie bandyta.

                      > Swietujeme 17 grudnia (1959) - Dzien wojsk rakietowych

                      Chodzi o wojska rakietowe do przenoszenia bombek A?
                      • romrus Re: Romrus, niepokoje są bez znaczenia 23.11.11, 00:17
                        eva15 napisała:
                        > > Swietujeme 17 grudnia (1959) - Dzien wojsk rakietowych
                        >
                        > Chodzi o wojska rakietowe do przenoszenia bombek A?

                        Tak, to "Dzien wojsk rakietowych przeznaczenia strategicznego", День рaкетных вoйcк cтрaтегичеcкoгo нaзнaчения - 17 декaбря.
                        • eva15 Re: Romrus, niepokoje są bez znaczenia 23.11.11, 01:04
                          No ale to wypadałoby wspomnieć, what is the reason for this season....
          • przyjacielameryki Re: Rosja szykuje się do wojny na Morzu Kaspisjsk 23.11.11, 16:35
            romrus napisał:

            >
            > Wspolpraca i modernizacja sie skonczy od razu po ukonczeniu budowy centrum szko
            > lenia rosijskiej armii przez Niemcow oraz budowy okretow dla floty rosijskiej p
            > rzez Francuzow:-)

            Cha!, cha!, cha! To Ty liczysz na to, że Niemcy przekażą wam najnowocześniejsze techniki???? Nie sądziłem, że jesteś taki naiwny.
            To Ty sądzisz, że Niemcy nie zdają sobie sprawy z rosyjskiego zagrożenia jak nie teraz to w przyszłości??? Nie wiem czy śmiać się czy płakać!
            • romrus Re: Rosja szykuje się do wojny na Morzu Kaspisjsk 23.11.11, 18:27
              przyjacielameryki napisał:
              > To Ty liczysz na to, że Niemcy przekażą wam najnowocześniejsze techniki????

              Nie muse na to liczyc bo nie pochodze z kraju, gdzie dorosli ludzie sie ciesza jak dzieci, kiedy im dali pograc drewnianymi makietami rakiet obcego panstwa:-)

              > To Ty sądzisz, że Niemcy nie zdają sobie sprawy z rosyjskiego zagrożenia jak nie teraz to w przyszłości???

              Sadze ze Niemcy i Francuzi sie zdaja sprawe z rzeczywistosci o wiele lepiej niz Ty.

              >Nie wiem czy śmiać się czy płakać!

              Placz:-)
    • mara571 sola w rosyjskim oku jest Azarbejdzan 22.11.11, 22:06
      i jego sukces.
      Stary i mlody Alijew bardzo zreczna graja pomiedzy Rosja i zachodem.
      Rosyjski balagan lat Jelcyna wykorzystali i dali licencje wydobycia ropy zachodnim koncernom.
      Wlasnie one zainwestowaly milardy dolarow i na nowo zbudowaly wieze wiertnicze i rurociagi. Morze Kaspijskie odzylo.
      Widzialam reportaz ZDF z roku 1997: brod, smrod i ubostwo. Schorowany stary Alijew mowi, ze to jedyna droga, aby w przyszlosci dac dobrobyt Azerom. Zachodni manegerowie podkreslaja bez ogrodek, ze najpierw musza odzyskac zainwestowane milardy.
      I slowa dotrzymali. W miedzyczasie Azerbejdzan jest jednym z najszybciej rozwijajacych sie krajow swiata, Baku piekniej z dnia na dzien.
      designalive.pl/artykul/miejsca/baku-pieknieje-dziki-architektom
      Nawez Eva, ktora tam byla stwierdzila, ze sporo sie zmienilo. Na lepsze...
      • romrus Re: sola w rosyjskim oku jest Azarbejdzan 22.11.11, 22:13
        mara571 napisała:
        > i jego sukces.
        > Stary i mlody Alijew bardzo zreczna graja pomiedzy Rosja i zachodem.
        > Rosyjski balagan lat Jelcyna wykorzystali i dali licencje wydobycia ropy zachod
        > nim koncernom.


        Nie jest i bedzie zadna sola do tej pory jak robi swoje i spokojnie zarabia na swoich zlozach.
        Zostanie sola tylko jesli pod wplywem tych kocernow zacznie grac w obcych dla niego zawodach geopolittycznych.
        • mara571 czyli bez zgody Moskwy nie mozna zbudowac gazociag 22.11.11, 22:24
          przez Morze Kaspijskie?
          • misterpee Re: Fart Mary 22.11.11, 22:30
            Nie warto dyskutowac, Mara n ie widzi nioc poza koncem swojego nosa.

          • romrus Re: czyli bez zgody Moskwy nie mozna zbudowac gaz 22.11.11, 22:32
            mara571 napisała:
            > przez Morze Kaspijskie?

            Bez zgody KAZDEGO z krajow, tylko wspolny konsensus, co naimniej na razie.
            Negozjacji trwaja juz kupe lat bez skutku.
            Nawet pomiedy Azerbejdzanem a Turkmienia nie ma zgody.

            • wojciech.2345 Re: czyli bez zgody Moskwy nie mozna zbudowac gaz 22.11.11, 22:38
              Jeśli nie będzie tej rury, to nie będzie South Stream.
              I za co kupicie kartofle?


              "Niezawisimaja Gazieta" wskazuje także, iż popierająca ten projekt Unia Europejska "zażądała od Rosji, by ta nie przeszkadzała w jego realizacji, grożąc w przeciwnym razie powstrzymywaniem budowy South Stream (Gazociągu Południowego)", forsowanej przez Moskwę.

              (Ten sam link)
              • romrus Re: czyli bez zgody Moskwy nie mozna zbudowac gaz 22.11.11, 22:42
                wojciech.2345 napisał:
                > Jeśli nie będzie tej rury, to nie będzie South Stream.
                > I za co kupicie kartofle?

                Pozyczyme w UE;-)

                > Unia Europej .... zażądała od Rosji.... grożąc...

                Bardzo strasznie:-)
                • wojciech.2345 Re: czyli bez zgody Moskwy nie mozna zbudowac gaz 22.11.11, 22:44
                  A Ty myślisz, że Rosja będzie dyktowała warunki UE?

                  LOL.
                  • eva15 Re: czyli bez zgody Moskwy nie mozna zbudowac gaz 22.11.11, 22:50
                    Nie, wiadomo, że EU będzie dyktowała warunki, tak jak w Osetii i Abchazji.
                    • wojciech.2345 Re: czyli bez zgody Moskwy nie mozna zbudowac gaz 22.11.11, 22:52
                      eva15 napisała:
                      > Nie, wiadomo, że EU będzie dyktowała warunki, tak jak w Osetii i Abchazji.
                      -----------------
                      Albo rura kaspijska albo nici z SS.

                      Jak myślisz co wybierze Kreml?
                      • eva15 Re: czyli bez zgody Moskwy nie mozna zbudowac gaz 22.11.11, 22:54
                        Myślę, że ciebie zapyta o zdanie.
                  • romrus Re: czyli bez zgody Moskwy nie mozna zbudowac gaz 22.11.11, 22:52
                    wojciech.2345 napisał:
                    > A Ty myślisz, że Rosja będzie dyktowała warunki UE?

                    Nie.
                    Wodach Morza Kaspijskiego przy tym ze dziala umowa miedzynarodowa UE nic nam nie bedzie diktowac.
                    To sprawa 5 kaspijskich krajow i UE nie ma nic do powiedzenia.

                    Co do SouthSreamu - zycze pokaze. W NordStream tez nikt nie wierzyl.
                    • wojciech.2345 Re: czyli bez zgody Moskwy nie mozna zbudowac gaz 22.11.11, 22:57
                      romrus napisał:
                      > Co do SouthSreamu - zycze pokaze.
                      -----------------
                      UE jest najważniejszym klientem Gazpromu.
                      Chiny przechodzą po 2020 na niezależność od rur.

                      Gazprom nie ma atutów.
                      • romrus Re: czyli bez zgody Moskwy nie mozna zbudowac gaz 22.11.11, 23:04
                        wojciech.2345 napisał:
                        > UE jest najważniejszym klientem Gazpromu.
                        > Chiny przechodzą po 2020 na niezależność od rur.
                        >
                        > Gazprom nie ma atutów.

                        Wojtek, na razie a nie SouthStream, a nie Bambucco nie sa nikomu potrzebny.
                        Eszcze troche i rury ukrainski spadna w lapy Gazpromu:-)

                        Tacy inwesticji jak SS i Bamb nie sa oplacalny.
                        Dla Rosji to koniecznosc z powodu ciaglych ukrainskich numerow.

                        Jesli ukrainski rury beda kontrolowany przez miedzynarodowy koncern UE-Rosja, jak bylo proponowane, nikt nic wiecej budowac nie bedzie.
                        Ruszy druga nitka NS - i tego wystarze wszystkim.
                        • igor_uk Re: czyli bez zgody Moskwy nie mozna zbudowac gaz 22.11.11, 23:07
                          romrus,przekaz tmu malokumatemu dziadku wojtusiu,ze dla Gazproma najwazniejszym klientem jest Rosja,poniewaz 75 % wydobytego gazu,sprzedaje sie na rynku wewnetrznym i tylko 25 % eksportuje sie.
                          • wojciech.2345 Re: czyli bez zgody Moskwy nie mozna zbudowac gaz 22.11.11, 23:15
                            igor_uk napisał:

                            > romrus,przekaz tmu malokumatemu dziadku wojtusiu,ze dla Gazproma najwazniejszym
                            > klientem jest Rosja,poniewaz 75 % wydobytego gazu,sprzedaje sie na rynku wewnetrznym i tylko 25 % eksportuje sie.
                            ------------
                            Jak dobrze pójdzie, to 100% gazu z Gazpromu pójdzie na rynek rosyjski.

                            I to po jakich cenach?
                            Świetny biznes.
                            • igor_uk Re: czyli bez zgody Moskwy nie mozna zbudowac gaz 22.11.11, 23:20
                              I zwykly Rosjanin z tego ucieszy sie.
                        • wojciech.2345 Re: czyli bez zgody Moskwy nie mozna zbudowac gaz 22.11.11, 23:11
                          romrus napisał:
                          > Eszcze troche i rury ukrainski spadna w lapy Gazpromu:-)
                          ------------------
                          Współczuję Ukrainie.

                          Tam gdzie rządzi Rosja, tam jest bieda.
                          • romrus Re: czyli bez zgody Moskwy nie mozna zbudowac gaz 22.11.11, 23:24
                            wojciech.2345 napisał:
                            > Współczuję Ukrainie.
                            > Tam gdzie rządzi Rosja, tam jest bieda.

                            Wojtku, od dawna istnieje propozycja stworzyc miedzynarodowy concern Rosja-UE-Ukraina dla zarzadzania systemem gazociagow ukrainskich i to Ukraina ja odzuca.

                            Przeciez chodzi o to zeby gaz dochodzil do Europy i zeby go nie kradli.
                            NordStream zmusil Ukraincow troche oprzytomniac.
                            Zgodza sie - bedzie rzadzil koncern.

                            Co do prob cos tam dyktowac na Morzu Kaspijskim, to zapraszame.
                            Wshod - to ciekawa rzecz:-))
                            www.yapfiles.ru/show/316551/0e1d7683ca54654b72473d635ef8423b.flv.html
                  • r8z5b7p3a4 Re: czyli bez zgody Moskwy nie mozna zbudowac gaz 22.11.11, 22:56
                    zawsze jest taka opcja
            • eva15 Nabbuco baśń z 1000 i 1 nocy 22.11.11, 22:48
              Dla każdego, kto choć trochę interesuje się projektem Nabbuco sytuacja prawna M. Kaspijskiego to sprawa znana i oczywista. Dlatego zastanawia mnie upór z jakim EU pod auspicjami USA forsuje ten projekt. Albo Zachód zatracił całkiem poczucie rzeczywistości i zachowuje się jak forumowe wojtusie, albo świadomie robi z tego projektu straszaka a la "bajka o żelaznym wilku", albo Zachód rzeczywiście wierzy, że będzie w stanie postawić Iran i Rosję pod ścianę.
              • wojciech.2345 Re: Nabbuco baśń z 1000 i 1 nocy 22.11.11, 22:53
                eva15 napisała:
                > albo Zachód rzeczywiście wierzy, że będzie w stanie postawić Iran i Rosję pod ścianę.
                -----------------------
                No bo Zachód jest w stanie to zrobić.
              • zlotamajka Re: Nabbuco baśń z 1000 i 1 nocy 22.11.11, 23:04
                Ja to widze jako wielki blef i zachod naprawde mysli ze Iran ale przedewszystkim Rosja sie podda. Oby sie nie przeliczyli.
                • romrus Re: Nabbuco baśń z 1000 i 1 nocy 22.11.11, 23:09
                  zlotamajka napisała:
                  > Ja to widze jako wielki blef i zachod naprawde mysli ze Iran ale przedewszystki
                  > m Rosja sie podda. Oby sie nie przeliczyli.

                  Rosja i Iran moga sie poddac, ale Gazprom - to twardziel, on sie nie podda:-)
                • mara571 Re: Nabbuco baśń z 1000 i 1 nocy 22.11.11, 23:12
                  a powinnas miec troche wiecej serca dla biednych obywateli Turkmenistanu.
                  Maja mostwo gazu, ale kiepskie polozenie geograficzne.
                  Gazprom placi b. malo i Chinczycy tez niewiele.
                  Zadnego wiazania cen gazu z cena ropy tam nie znajdziesz.

                  PS. Wiesz jak Chinczycy okradaja Angole? Za rope placa po 35$ za barylke i to jeszcze idzie na budowe infrastruktury, apartamentow i centrow handlowych w Luadzie.
                  Buduja Chinczycy, obawatele Angoli sa nadal bez pracy i pieniedzy.
                  • eva15 Re: Nabbuco baśń z 1000 i 1 nocy 22.11.11, 23:22
                    Mara, módl się by Zachód wrócił do Afryki. Będzie tam wtedy bogato, jak za czasów poprzedniego kolonializmnu, albo jak teraz w Libii.
                    Wreszcie nie będzie w Angoli dróg, szkół, boisk i innych zboczeń budowanych przez wrednych Chińczyków.
                    • mara571 Re: Nabbuco baśń z 1000 i 1 nocy 22.11.11, 23:29
                      jesli jeszcze tego nie zauwazylas, to dziwne.
                      Chinczycy buduja to dla siebie! Oni tam zostaja.
                      To nawet gorzej niz kolonialni panowie z Europy w od XiX w. Oni sie ograniczali do finansowania i projektowania. Budowali tambylcy (nie poprawiac).
                      A teraz nie maja nic: ani forsy ani pracy a niekiedy ziemi, ktora wczesniej uprawiali.
                      • zlotamajka Re: Nabbuco baśń z 1000 i 1 nocy 22.11.11, 23:34
                        Mara gdybys wiedziala cos o brytyjskim kolonializmie to takich bredni bys nie wypisywala.
                        • wojciech.2345 Re: Nabbuco baśń z 1000 i 1 nocy 22.11.11, 23:46
                          zlotamajka napisała:
                          > Mara gdybys wiedziala cos o brytyjskim kolonializmie to takich bredni bys nie
                          > wypisywala.
                          -----------------
                          Majka,
                          Mara ma rację. Wpuszczasz do Rosji 5 mln. Chińczyków i po
                          50 latach są właścicielami każdej garści śniegu na Syberii.

                          Problem jest.
                      • eva15 Mara, święte słowa 22.11.11, 23:43
                        mara571 napisała:

                        > jesli jeszcze tego nie zauwazylas, to dziwne.
                        > Chinczycy buduja to dla siebie! Oni tam zostaja.

                        Słuszna uwaga, słuszna. Zachodni kolonialiści za cholerę nie osiedlali się w koloniach, wpadali tylko na chwilę i szybko zmykali zaraz po tym, jak rozdzieli szczodrze dary między dzikich tubylców. Mara, masz rację. Nie było w Algerii francuskich osiedleńców, w Indiach brytyjskich a w Afr. Płd. Burów (po dzść dzień) etc.
                        Lubię cię czytać, napisz coś jeszcze.
                        • malkontent6 Re: Mara, święte słowa 23.11.11, 18:54
                          eva15 napisała:

                          > Zachodni kolonialiści za cholerę nie osiedlali się w koloniach, wpadali tylko na chwilę

                          Zachodni koloniści zachowywali się tak jak wschodni.
                • eva15 Re: Nabbuco baśń z 1000 i 1 nocy 22.11.11, 23:27
                  zlotamajka napisała:

                  > Ja to widze jako wielki blef i zachod naprawde mysli ze Iran ale przedewszystkim Rosja sie podda. Oby sie nie przeliczyli.

                  Rosja się nie podda, ma inny potencjał (bomkę A.), ale Iran można najpierw embargiem zagłodzić, później zbombardować i na koniec spowodować zmianę reżimu za pomocą dostaw "powstańców" przerzuconych z zaprzyjaźnionej Libii czy innego Afganistanu. To wcale niewykluczony scenariusz, choć b. trudny do realizacji.
                  • zlotamajka Re: Nabbuco baśń z 1000 i 1 nocy 22.11.11, 23:33
                    W Iranie to juz probuja. Ale to nie latwy lup. Embargiem tez nie tak latwo wyglodzic. Iran ma przyjaciol a zachod coraz mniej sie liczy jako partner handlowy. W interesie Iranu jak i Rosji i Chin jest wspolpraca a ta mimo przeszkodom sie zacisnia. Przynajmniej tak mi sie zdaje. Rosja na pewno nie pojdzie na ten blef szczegolnie z Putinem przy wladzy.
                    • j-k alez Rosja ma Interes w bombardowaniu Iranu :) 22.11.11, 23:54
                      ceny ropy wzrosna.

                      i tu wspolny Interes Rosji i Chin sie konczy :)
                      • eva15 Znowu nie śpisz? 22.11.11, 23:59
                        Januszku, nie grzesz...
                        • j-k Znowu nie śnisz? :) 23.11.11, 00:23
                          eva15 napisała:
                          Januszku, nie grzesz...

                          Z Toba, zawsze :)
                    • eva15 Re: Nabbuco baśń z 1000 i 1 nocy 22.11.11, 23:58
                      Wszak piszę, że to niełatwe.
                  • j-k No ja w Rassiju wierju, Evcia :) 22.11.11, 23:37
                    http://www.google.pl/search?hl=pl&q=zeleznaja+daroga&gs_sm=e&gs_upl=2195l14138l0l14489l20l15l0l0l0l0l219l1719l7.6.2l15l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1280&bih=929&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi#q=zeleznaja+daroga+rossija&um=1&hl=pl&tbm=isch&tbs=simg:CAQSEgk82NGsFNXQPiEaER9ul9pyhA&iact=hc&vpx=638&vpy=217&dur=7596&hovh=198&hovw=254&tx=135&ty=289&sig=115950070589572341891&ei=IiPMTqfNN47CswbukMD5DA&page=1&tbnh=152&tbnw=206&ved=1t:2220,r:2,s:0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=25b66604133f07f5&biw=1280&bih=929
                    • j-k suplement 22.11.11, 23:39
                      forum.gazeta.pl/forum/w,902,98916177,,Miedwiediew_przyznaje_Alkoholizm_w_Rosji_to_kl_.html?s=1&v=2
                  • wojciech.2345 Re: Nabbuco baśń z 1000 i 1 nocy 22.11.11, 23:53
                    eva15 napisała:
                    > Rosja się nie podda, ma inny potencjał (bomkę A.) ....
                    -------------------------
                    A gdyby w zaplombowanym wagonie Niemcy podrzucili następnego Ilicza?

                    To lepsze niż bombka A.
                    • romrus Dobre to))) 22.11.11, 23:57
                      wojciech.2345 napisał:
                      > A gdyby w zaplombowanym wagonie Niemcy podrzucili następnego Ilicza?
                      > To lepsze niż bombka A.

                      Masz u mnie plusa, Wojtku)

                      Przeciez caly czas probuja nam wcisnac jakiegos kolejnego sqwiela, tyle ze teraz Jankiesy, a nie Niemcy.
                      Tym razem to my sami go zaplombujeme)
                      • wojciech.2345 Re: Dobre to))) 23.11.11, 00:14
                        romrus napisał:

                        > wojciech.2345 napisał:
                        > > A gdyby w zaplombowanym wagonie Niemcy podrzucili następnego Ilicza?
                        > > To lepsze niż bombka A.
                        >
                        > Masz u mnie plusa, Wojtku)
                        >
                        > Przeciez caly czas probuja nam wcisnac jakiegos kolejnego sqwiela, tyle ze teraz Jankiesy, a nie Niemcy.
                        > Tym razem to my sami go zaplombujeme)
                        -----------------------
                        Myślisz, że chcą Wam wcisnąć?

                        Zarobić chcą to pewne.
                        • romrus Re: Dobre to))) 23.11.11, 00:19
                          wojciech.2345 napisał:
                          > Myślisz, że chcą Wam wcisnąć?
                          >
                          > Zarobić chcą to pewne.

                          Bez tego zeby wcisnac, zarobic sie nie da.
                          Dlatego wlasnie Wowe tak nie lubia:-)
                    • eva15 Niemcy zmienili opcję, uczą się 23.11.11, 00:04
                      wojciech.2345 napisał:

                      > A gdyby w zaplombowanym wagonie Niemcy podrzucili następnego Ilicza?
                      > To lepsze niż bombka A.

                      Niiemcy teraz podrzucają Schrödera. Zdecydowanie zmienili opcję.
                      • wojciech.2345 Re: Niemcy zmienili opcję, uczą się 23.11.11, 00:12
                        eva15 napisała:

                        > wojciech.2345 napisał:
                        >
                        > > A gdyby w zaplombowanym wagonie Niemcy podrzucili następnego Ilicza?
                        > > To lepsze niż bombka A.
                        >
                        > Niiemcy teraz podrzucają Schrödera. Zdecydowanie zmienili opcję.
                        -----------------
                        Niemcy robią to etapowo.
                        Najpierw był Karol, ten z bardzo długą brodą, a potem był Ilicz.

                        No to po Schröderze kogo Rosji zaaplikują?
                        Może wiesz?
                        • eva15 Re: Niemcy zmienili opcję, uczą się 23.11.11, 00:44
                          Mało rozumiesz, był też i Bismarck jako alternatywa. Putin to rozumie.
                          • wojciech.2345 Re: Niemcy zmienili opcję, uczą się 23.11.11, 00:49
                            eva15 napisała:
                            > Mało rozumiesz, był też i Bismarck jako alternatywa. Putin to rozumie.
                            --------------------
                            A co będzie jak Putin zwieje z Rosji z "oszczędnościami"?
                            • eva15 Re: Niemcy zmienili opcję, uczą się 23.11.11, 01:05
                              Prędzej ty dostaniesz nagle rozumu.
                              • wojciech.2345 Re: Niemcy zmienili opcję, uczą się 23.11.11, 01:08
                                eva15 napisała:
                                > Prędzej ty dostaniesz nagle rozumu.
                                -----------------
                                Hm, nie ucieknie.
                                Trzeba go jednak dobrze przypilnować.

                                Tyle kasy.
    • gosc88 Czy ta wojna zacznie sie pewnego dnia ... 22.11.11, 22:30
      przed- czy po- obiedzie ?? A moze w jego trakcie ??

      Jak sadzisz ??
Inne wątki na temat:
Pełna wersja