Banki przygotowują się na rozpad strefy euro

28.11.11, 16:41
Banki nie chcą już zanadto wierzyć politykom zapewniającym o stabilności strefy euro. Odkąd kryzys zadłużeniowy trapiący unię walutową zagroził w minionym tygodniu Niemcom, inwestorzy zaczęli wątpić w ich zdolność do bycia "główną podporą stabilności" Europy - napisał w weekend "New York Times" na stronach internetowych.
...
Europejscy przywódcy nadal twierdzą, że nie ma powodów do tworzenia planów awaryjnych, a niektóre z największych banków świata właśnie to robią - podkreśla "NYT".
...
"NYT" zwraca uwagę, że planów awaryjnych nie tworzą banki francuski i włoskie, "z tego prostego powodu, że założyły, iż strefa euro nie może się rozpaść". A jednak giganty - BNP Paribas, Societe Generale, UniCredit i inne - pozbyły się niedawno wartych dziesiątki miliardów euro europejskich papierów dłużnych.
biznes.interia.pl/raport/grecja/news/kryzys-banki-przygotowuja-sie-na-rozpad-strefy-euro,1727114
Hm, Felusiak co o tym myślisz?
    • felusiak1 Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 17:11
      myślę, że z tego nic nie wyjdzie. polityczne elity podejmują decyzje w sposób jak amerykanie określiliby to: a day late, a dollar short czyli spóźnione i niedofinansowane. gangrena zjada ciało a debatujacy lekarze ograniczają się do zmiany bandaży na rozgorzałych ranach pacjenta.
      nie można stworzyć unii monetarnej bez wspólnej polityki fiskalnej a do tego potrzebne jest ministerstwo finansów całej unii. takie ministerstwo ustalałoby budżety poszczególnych członków unii monetarnej a to oznacza utratę suwerenności a nie tylko drobnej cząsteczki suwerenności jak zdają się sugerować elity. innymi słowy uważam, ze euro nie przetrwa w dzisiejszej formie. a w jakiej przetrwa i czy w ogóle przetrwa pokaże przyszłość.
      ciekawy felieton w FT: The eurozone really has only days to avoid collapse
    • przyjacielameryki Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 17:49
      To już pewne, że strefa euro będzie reformowana w kierunku organizmu z jednym rządem, jednolitą polityką finansową i fiskalną a także polityką gospodarczą i pewnie zagraniczną i społeczną. Na naszych oczach następuje radykalna zmiana całego systemu UE a początkiem tych zmian jest strefa euro. Stopniowo powstają Stany Zjednoczone Europy a głównymi siłami tworzącymi ten organizm są Niemcy i Francja. Nie wiadomo, jakie będą szczegóły tego projektu ale Polska niezależnie od postanowień powinna maszerować wspólnie z Niemcami i być w tzw. twardym jądrze rodzącej się na nowo UE. Cały proces z pewnością potrwa kilka lat.
      • felusiak1 Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 17:58
        przyznam, że nie zrozumiałem twojego wpisu albo zrozumiałem go niezgodnie z twoją intencja.
        raz, ze nie ma tyle czasu (kilka lat) a dwa to dlaczego polska miałaby iść razem z niemcami?
        unia europejska umiera a ty mówisz, że na nowo sie rodzi. ciekawy rozdźwięk.
        • przyjacielameryki Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 18:08
          felusiak1 napisał:

          > przyznam, że nie zrozumiałem twojego wpisu albo zrozumiałem go niezgodnie z two
          > ją intencja.
          > raz, ze nie ma tyle czasu (kilka lat) a dwa to dlaczego polska miałaby iść raze
          > m z niemcami?
          > unia europejska umiera a ty mówisz, że na nowo sie rodzi. ciekawy rozdźwięk.

          Umiera tzn co? Zniknie, wróci do państw narodowych??? Owszem UE umiera ale ta w obecnej formule ale w jej miejsce prawie na pewno powstanie nowy organizm, coś w rodzaju już jednego państwa z jednym rządem, itd. Kilka lat może potrwać przyłączanie się się kolejnych państw ale już ze zdrowymi finansami, zreformowanymi - a to musi potrwać.
          Europa zrobi wszystko żeby nie było powrotu do państw narodowych bo to może oznaczać cofnięcie się do XIX w. Rozszerzenie UE nie było błędem, ale dużym błędem było pospieszne stworzenie wspólnej waluty euro bez jednolitej polityki gospodarczej i finansowej.
        • wojciech.2345 Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 18:18
          felusiak1 napisał:
          > unia europejska umiera a ty mówisz, że na nowo sie rodzi. ciekawy rozdźwięk.
          -----------------
          Nie widzę tego umierania.

          Natomiast kryzys euro jako waluty mamy.
          To jest pewne.
          • przyjacielameryki Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 18:31
            wojciech.2345 napisał:

            > felusiak1 napisał:
            > > unia europejska umiera a ty mówisz, że na nowo sie rodzi. ciekawy rozdźwi
            > ęk.
            > -----------------
            > Nie widzę tego umierania.
            >
            > Natomiast kryzys euro jako waluty mamy.
            > To jest pewne.

            Wojtek sprawa jest poważna i szalenie trudna i felusiak ma sporo racji ale chyba nie do końca rozumie Europę. Prawie na pewno obecna UE ulegnie radykalnym zmianom, co będzie z euro nie wiadomo ale powrotu do państw narodowych również nie będzie. Najbliższe tygodnie i miesiące chyba dadzą odpowiedz.
            A dlaczego mamy maszerować z Niemcami??? Z prostego powodu - bo nasz rozwój gospodarczy jest oparty w zasadniczej mierze na współpracy z Niemcami, bo to nasz sąsiad, bo Niemcy proponują rozwiązania generalnie odpowiadające nam.
            • igor_uk Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 18:34
              przyjacielameryki napisał: ale powrotu do państw narodowych również nie będzie.

              Ciekawo,czy ten przyglup wie sam, co napisal?
              • przyjacielameryki Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 18:51
                igor_uk napisał:

                > przyjacielameryki napisał: ale powrotu do państw narodowych również nie będz
                > ie
                .
                >
                > Ciekawo,czy ten przyglup wie sam, co napisal?

                A co Ty tutaj robisz, kto Ciebie prosił o zdanie w naszych europejskich sprawach??? Co Ty komsomlec wiesz o Europie??? Korzystasz z jej dóbr jak Talib ale masz dusze komuszą i zle życzysz Europie.
                marzy ci się zapewne powrót do państw narodowych w Europie bo Rosja mogłaby wówczas robić to co potrafi czyli mieszać i psuć.
                A wypad!
                • igor_uk Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 18:52
                  ha,ha,ha.Glupol proamerykanski zdenerwowal sie.
                  • przyjacielameryki Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 19:20
                    igor_uk napisał:

                    > ha,ha,ha.Glupol proamerykanski zdenerwowal sie.

                    Wypad!! Nie zaśmiecaj naszego forum!!
                    • igor_uk Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 19:40
                      Czyjego?
          • felusiak1 Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 18:33
            wojciech.2345 napisał: Nie widzę tego umierania.

            spójrz na wskaźniki wzrostu i wtedy bez trudu dojrzysz umieranie.
            bez wzrostu nie ma przychodów do budżetu, które byłyby w stanie zaradzić zadłużeniu państw.
            a to zadłużenie hamuje wzrost.
            • igor_uk Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 18:35
              felus,ale idac twoim rozumowaniem,to USA rowniez umieraja.
              • wojciech.2345 Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 18:51
                igor_uk napisał:
                > felus,ale idac twoim rozumowaniem,to USA rowniez umieraja.
                -------------------
                Igorku,
                nie myśl o tym.

                Rosjanie nie kumają Zachodu.
                • igor_uk Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 18:53
                  wojtus,wytrzy sline z monitora.
                  • wojciech.2345 Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 19:00
                    igor_uk napisał:
                    > wojtus,wytrzy sline z monitora.
                    ----------------
                    Odpowiedź standartowa.

                    PS. Igorku, wyjaśnię Ci wpadkę ze słowami "standartowy" i "standardowy".
                    Starsze pokolenie pisało "standartowy", a Mara jedynie znalazła ślad w Internecie
                    potwierdzające formę z "t". Wpadka Twoja i Evci.
                    • igor_uk Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 19:41
                      wojtus,zyjemy dzis i na tej zemie.
                      • wojciech.2345 Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 19:45
                        igor_uk napisał:
                        > wojtus,zyjemy dzis i na tej zemie.
                        -----------------
                        Igorku,
                        źle jest napisane hasło w słowniku "standard".
                        Powinno być napisane np. tak:

                        standard <przest. standart> .... .
                        "przest" = przestarzałe.

                        Przestarzałe, ale poprawne.
                        To jest wiedza Igorku.
                        • igor_uk Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 19:48
                          Nie wojtus,to nie wiedza,a tylko twoje kretactwo.
                          • wojciech.2345 Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 19:54
                            igor_uk napisał:
                            > Nie wojtus,to nie wiedza,a tylko twoje kretactwo.
                            ----------------
                            Igorku,
                            wpadka za wpadką. Jeśli ktoś pisze "standart", to prawdopodobnie jest
                            to człowiek starszy.

                            I to jest forma również poprawna.
                            • igor_uk Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 20:12
                              wojtus , pisze slowo "standart " ,a Mozilla Firefox podkresla,ze to nie poprawnie ,a w podpowiedzi wyswietla sie slowo standard.
                              wojtus,wierze temy,a nie temu co pisze facet,ktoremu wszystko sie myli.
                              wojtus,a moze ty jestes tak stary,ze uczyl sie jeszcze za cara,w czasach intensywnej rusyfikacji?Bo widzisz li,w jezyku rosyjskim pisze sie -Стaндaрт,z angielskiego -standard.
                              wojtus,a moze ty jestes ruskim prowokatorem,udajacy na forum idiota,zeby osmieszyc Polakow?To by wiele wyjasnialo w twojej "wesolej "tworczosci.
              • felusiak1 Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 18:53
                igor_uk napisał: felus,ale idac twoim rozumowaniem,to USA rowniez umieraja.

                zgadza się. nadmierne wydatki federalne uszczuplaja PKB o ca 1% rocznie a to 150 mld. dodaj do tego nadmierne pożyczanie na wydatki rżdu a to pieniądze, które uciekają z realnej gospodarki i masz pasztet na cztery fajery.
                • igor_uk Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 18:56
                  nareszcie napisales cos, na podstawie czegos mozno o czyms podyskutowac.
                  A czy wierzysz,ze to pogrzebie USA?
            • wojciech.2345 Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 18:50
              felusiak1 napisał:

              > wojciech.2345 napisał: Nie widzę tego umierania.
              >
              > spójrz na wskaźniki wzrostu i wtedy bez trudu dojrzysz umieranie.
              > bez wzrostu nie ma przychodów do budżetu, które byłyby w stanie zaradzić zadłużeniu państw.
              > a to zadłużenie hamuje wzrost.
              -----------------
              Niby jest tak jak mówisz, ale UE uległa rozszerzeniu i jak spojrzysz na front inwestycyjny
              np. w Polsce, to widzisz dynamiczny rozwój. Rozkwit.

              No i teraz bądź tu mądrym.
              • felusiak1 Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 18:54
                ale polska jest wyspą z palmami i miodem pośród bagna.
                • igor_uk Re: Banki przygotowują się na rozpad strefy euro 28.11.11, 18:57
                  felus,kiedy ostatni raz byles w Polsce?
    • j-k Woytek, az strach sie bac :) 28.11.11, 18:09
      Nigdy nie przypuszczalem, ze dozyje tu w Jewropie ponownie dwoch kursow dollara:

      - jeden oficjalny, a drugi czarnorynkowy :)
      • wojciech.2345 Re: Woytek, az strach sie bac :) 28.11.11, 18:16
        j-k napisał:
        > Nigdy nie przypuszczalem, ze dozyje tu w Jewropie ponownie dwoch kursow dollara:
        >
        > - jeden oficjalny, a drugi czarnorynkowy :)
        -----------------
        No Jotka
        nie rób sobie jaj.

        Pierwsze słyszę.
        • j-k Re: Woytek, az strach sie bac :) 28.11.11, 18:23
          wojciech.2345 napisał:

          > No Jotka
          > nie rób sobie jaj.


          Woytek, bez jaj - to slepy przyganial kulawemu - czyli niech sie NYT raczej swoimi sprawami zajmie.
          Oczywiscie , ze tu sie o takich mozliwosciach do tej pory nie pisalo.

          Z prostego powodu: dziennikarze europejscy maja poczucie odpowiedzialnosci
          i nie zamierzaja wychodzic przed szereg i wywolywac wilka z lasu.

          Od tego - to ja mam tu na forum Evcie.
    • polski_francuz Jest i polityczny 28.11.11, 18:31
      wymiar tych escaramuches finansowych. Podstepna gra, kto-kogo przechytrzy w unifikacji Europy. Strzepy informacji dochodza do czytelnikow. Dyskutowane jest: rola banku europejskiego jako banku kupujacego papiery panstwowe, stworzenie kilku panstw europejskich o wspolnej polityce ekonomicznej, ba a nawet rola Polski w tej konfiguracji jesli wierzyc memu Spieglowi...dzis rano slyszalem zazwyczaj dobrze poinformowanego ex-ministra SZ Vedrina, ktory cos pomstowal ze Niemcy chca za duzo wladzy w Europie.

      Dla mnie nie to znaczy, ze dyskusje trwaja.

      PF
      • felusiak1 Re: Jest i polityczny 28.11.11, 18:41
        dyskutowane jest powołanie a raczej zamiana ECB w eurofed ale do tego potrzebna jest unia fiskalna czyli powołanie rządu ponadnarodowego, który ustali budżet dla wszystkich a to oznacza utratę suwerenności i centralizację władzy co zwykle odbija sie negatywnie na wzroście gospodarczym. osobiście nie widzę powodu do posiadania wspólnej waluty. unia celna w zupełności wystarcza a przeliczanie kursów dzisiaj to pestka.
        • j-k Tu sie nie zgodze. 28.11.11, 18:50
          Reprezentuje "kurs srodkowy" i juz w momencie wprowadzania Euro bylem za wspolna waluta,
          ale tylko dla krajow o podobnej kondycji gospodarczej:

          Niemiec, Francji i Beneluxu.

          a potem stopniowo i po scislym spelnieniu warunkow.
          A tak - to fantazja wygrala nad ekonomika...
          • wojciech.2345 Re: Tu sie nie zgodze. 28.11.11, 18:53
            j-k napisał:

            > Reprezentuje "kurs srodkowy" i juz w momencie wprowadzania Euro bylem za wspoln
            > a waluta,
            > ale tylko dla krajow o podobnej kondycji gospodarczej:
            >
            > Niemiec, Francji i Beneluxu.
            >
            > a potem stopniowo i po scislym spelnieniu warunkow.
            > A tak - to fantazja wygrala nad ekonomika...
            ---------------------------
            Podpisuję się pod tym wszystkimi rencami.

            Nogyma toże.
          • przyjacielameryki Re: Tu sie nie zgodze. 28.11.11, 18:54
            j-k napisał:

            > Reprezentuje "kurs srodkowy" i juz w momencie wprowadzania Euro bylem za wspoln
            > a waluta,
            > ale tylko dla krajow o podobnej kondycji gospodarczej:
            >
            > Niemiec, Francji i Beneluxu.
            >
            > a potem stopniowo i po scislym spelnieniu warunkow.
            > A tak - to fantazja wygrala nad ekonomika...

            Dokładnie tak.
            I do tego chcą wrócić główni gracze UE i o tym mówimy.
            • felusiak1 Re: Tu sie nie zgodze. 28.11.11, 19:01
              czy ktoś może mi wytłumaczyć jakie zalety ma wspólna waluta bez wspólnej polityki fiskalnej???
              założenie, że najpierw należało wprowadzić euro tylko w niemczech, francji i beneluxie i wszystko byłoby zdrowe jest fałszywe. problem nie w podobnym poziomie lecz w nadmiernych wydatkach państw. skończyłoby się podobnie z tym, że po dłuższym czasie.
              czy ktoś może wytłumaczyć dlaczego euro grecji jest mniej warte niż euro włoch a euro niemiec ma wartość?
              • j-k Tu sie zgodze. :) 28.11.11, 19:13
                felusiak1 napisał:

                > czy ktoś może mi wytłumaczyć jakie zalety ma wspólna waluta bez wspólnej polity
                > ki fiskalnej???
                > założenie, że najp

                nie moze byc wspolnej waluty, bez wspolnej polityki fiskalnej, masz racje

                ależało wprowadzić euro tylko w niemczech, francji i be
                > neluxie i wszystko byłoby zdrowe jest fałszywe. problem nie w podobnym poziomie
                > lecz w nadmiernych wydatkach państw. skończyłoby się podobnie z tym, że po dłu
                > ższym czasie.

                - nie, nie jest. zakladam bowiem, jak slusznie zauwazyles, ze dla tych panstw

                "twardego rdzenia" udaloby sie wprowadzic wspolna polityke fiskalna.

                bye.

                do jutra , musze znickac.
              • mara571 czy ty mozesz jeszcze otworzyc link 28.11.11, 19:14
                do felietonu Wolfganga Münchau?
                RZucilam na nie go okiem w przerwie obiadowej, korzystajac z UMTS, a teraz ni cholery nie chce sie otworzyc.
              • wojciech.2345 Re: Tu sie nie zgodze. 28.11.11, 19:33
                felusiak1 napisał:
                > czy ktoś może mi wytłumaczyć jakie zalety ma wspólna waluta bez wspólnej polityki fiskalnej???
                ---------------------------
                Na moje oko, to kombinowano tak, że ta wspólna polityka fiskalna zostanie wymuszona
                przez bieg zdarzeń.

                Może właśnie to co się teraz dzieje jest po myśli Niemiec, Francji, ... .
                Ale to tylko domysły.
                • romrus Co teraz? 28.11.11, 20:10
                  Pytanie powazne i czyste prakticzne.

                  Co bedzie z kursem euro w naiblizszy czas?
                  Mam kupowac euro czy sprzedawac?
                  • igor_uk Re: Co teraz? 28.11.11, 20:13
                    romrus,wymien wszystko na funty.W razie czego,pokryje twoi straty.
                    • romrus Re: Co teraz? 28.11.11, 21:07
                      igor_uk napisał:
                      > romrus,wymien wszystko na funty.W razie czego,pokryje twoi straty.

                      Igor, mam wszystko w rublach i jakos sie nie martwie:-)

                      Zarty zartami, ale po prostu trza rozumiec trend - albo UE bedzie utrzymywac kurs, albo euro powroci do poziomu startowego w 1,05$.

                      • igor_uk Re: Co teraz? 28.11.11, 21:15
                        Generalnie wszystkie waluty zachodnie zagrozone. Zbyt zadluzyli sie .Coz,chcialo sie malo robic,a zyc na wysokim poziomie,to i maja za swoje (i ja z nimi).
                      • felusiak1 Re: Co teraz? 28.11.11, 23:50
                        romrus napisał: Zarty zartami, ale po prostu trza rozumiec trend - albo UE bedzie utrzymywac kurs, albo euro powroci do poziomu startowego w 1,05$.

                        kurs euro jest sztucznie zawyzony i to też nie pomaga gospodarce. włochy, grecja, hiszpania i portugalia mogłyby robić kokosy na turystyce a nie robią bo są zbyt drogie.
                        kiedyś za panowania lira włochy były pełne amerykanów po sezonie. dziś amerykanie tam nie jeżdżą bo zbyt drogo. taniej jest pojechać do argentyny na karaiby.
                        • eva15 Feluś do reszty oszalał 29.11.11, 00:03
                          felusiak1 napisał:

                          > kurs euro jest sztucznie zawyzony i to też nie pomaga gospodarce. włochy, grecja, hiszpania i portugalia mogłyby robić kokosy na turystyce a nie robią bo są zbyt drogie.
                          > kiedyś za panowania lira włochy były pełne amerykanów po sezonie. dziś amerykanie tam nie jeżdżą bo zbyt drogo. taniej jest pojechać do argentyny na karaiby.

                          O czym ty pleciesz, poczciwcze? Sugerujesz, że cała włoska, grecka, hiszpańska czy portugalska turystyka opierała się na Amerykanach?

                          To forum to rzeczywiście forum humorum.
                          • felusiak1 Re: Feluś do reszty oszalał 29.11.11, 06:13
                            nic takiego nie sugeruję. miliony i miliardy profitu z turystyki to żmudne zbieranie grosza do grosza. jeśli amerykańscy turyści, głownie emeryci zapełniają hotele poza sezonem to przynosi to dochód, którego teraz nie ma. kelnerzy lubią amerykanów za napiwki, to powiedzą ci w każdej knajpie.
    • eva15 Francja nie odklei się od Niemiec 28.11.11, 19:13
      Nie warto chyba martwić się na zapas. Wcale niewykluczone, że euro pozostanie, tylko w pomniejszonej, okrojonej formie. Francja za żadne skarby nie da Niemcom urwać się ze smyczy wspólnej waluty, więc wygląda na to, że prze do wyrzucenia innych, słabszych członków i do stworzenia mniejszego eurolandu oraz do wymuszenia na Niemczech wspólnych "elitarnych eurobondsów". Francja kocha Europę o tyle, i ile ta jest wehikułem dla jej własnych celów, jeśli nie, nie będzie mieć żadnych skrupułów. Dla niej ważne jest tylko trzymanie się Niemiec i najlepiej podzielenie się z małym nowym reurolandem, złożonym tylko z AAA-krajów, swoimi długami via wspólne eurobonds, ZANIM Francja straci swoje AAA. Jak wynika z z najnowszego artykułu w Spieglu jest to jeden z wariantów:

      www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,800325-4,00.html

      Francja nie ma skrupułów przeciw dzieleniu Europy po to, by ratować własną skórę, Niemcy natomiast mają zastrzeżenia i to duże. Podział Europy w wykonaniu Niemiec jest ostatnią rzeczą, której ten kraj życzyłby sobie z wiadomych, historycznych względów. Niemiecy liczą się ze zdaniem takich krajów jak Polska, czy inne kraje EU. Francja nieobciążona II WS może łatwiej protesty innych zlekceważyć.



Pełna wersja