Przecietny i ubogi grozi Europie

06.12.11, 19:59
oczywiscie nie chodzi o rewolucyjne masy na ulicach, ale o grozbe amerykanskiej agencji S&P, ktora po kilku godzinach od konferencji prasowej duetu Merkozy oswiadczyla, ze obnizy 15 z 17 krajom strefy euro ich ocene.
Ewald Novotny, gubernator Centralnego Banku Austrii powiedzial na konferencji prasowej w Wiedniu:
„Der Zeitpunkt und die Reichweite der Warnung hat einen klaren politischen Kontext – eine Ratingagentur hat die politische Arena betreten“
Pora i zasieg ostrzezenia maja jasny polityczny kontekst - agencja ratingowa wkroczyly na arene polityczna.
Max Otte, niemiecki ekonomista, ktory przewidzial kryzys 2008 roku w ksiazce "Der Crash kommt" (2006) mowi w wywiadzie dla Deutsche Mittelstand Nachrichten wrecz o gospodarczej wojnie, ktora prowadzi USA przeciwko Europie.
Prof. Otte uwaza, ze crash bankow jest bardziej prawdopodobny w USA niz w Europie.
www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/12538/
Wlochy sa jego zdaniem klasycznym przykladem na szantaz anglosaski: deficyt budzetu wloskiego wynosi 4,4%, amerykanskiego 10,8%, we Wlosczech nie ma zadnego kryzysu hipotecznego, w USA tak . Wiekszosc majatku i dlugi Wlochy maja we wlasnym kraju, USA za granica.
Esencja wywiadu jest to zdanie:
Also da läuft ein derartiger Wirtschaftskrieg, das haben unsere vertrottelten Politiker und unsere Öffentlichkeit gar nicht richtig begriffen.
Tak wiec przebiega tego rodzaju wojna gospodarcza, ktorej nasi skretyniali politycy i nasza opinia publiczna wcale wlasciwie nie zrozumiala.
Otte postuluje szybkie utworzenie europejskiej agencji ratingowej i wyrzucenie Grecji ze strefy euro.

Po poludniu przybyl do Berlina Timothy Geithner i rozmawial z Wolfgangiem Schäuble.
Czego wlasciwie chcial nie dowiemy sie zapewne szybko.
www.financial-informer.de/infos/roundup_schauble_und_geithner_erwarten_signal_fur_euro_stabilisierung_2380397

    • igor_uk Re: Przecietny i ubogi grozi Europie 06.12.11, 20:03
      mara,Ty naprawda dopiero teraz zauwazyla,ze "agencja ratingowa wkroczyly na arene polityczna"?
      • mara571 Re: Przecietny i ubogi grozi Europie 06.12.11, 20:07
        to nie ja zauwazylam, tylko publicznie powiedzieli: prof. Max Otte i szef Centralnego Banku Austrii.

        • igor_uk Re: Przecietny i ubogi grozi Europie 06.12.11, 20:09
          A Ty,mara,tego sama nie zauwazyla?
          • mara571 Re: Przecietny i ubogi grozi Europie 06.12.11, 20:14
            Igor nie nudz.
            Na tym prywatnym forum, ktore czyta najwyzej kilkadziesiat osob, wielu zauwazylo.
            I co z tego?

            • igor_uk Re: Przecietny i ubogi grozi Europie 06.12.11, 20:18
              mara,o co chodzi z tym "nie nudz"? Zalozylas waatek,ww ktorym napisala cos,co zwrocilo moja uwage.I o to wlsanie ciebie pytam.
              • mara571 Re: Przecietny i ubogi grozi Europie 06.12.11, 20:24
                mam nadzieje, ze ci wyjasnilam.
                Cieszylabym sie, gdybys znalazl cos ciekawego na ten temat w najnowszych wydaniach brytyjskich gazet.
                Szukanie z google.com in English daje kiepskie wyniki w Niemczech.
                • igor_uk Re: Przecietny i ubogi grozi Europie 06.12.11, 20:34
                  To jest dosc ciekawe.
                  Bo wiekszosc,tylko podaje skapa informacje ,bez zadnego komentarza.
    • eva15 Re: Przecietny i ubogi grozi Europie 06.12.11, 20:09
      >Po poludniu przybyl do Berlina Timothy Geithner i rozmawial z Wolfgangiem Schäuble.
      >Czego wlasciwie chcial nie dowiemy sie zapewne szybko.

      No bez przesady, to akurat nietrudno zgadnąć. On chce złamać oprór Niemiec odnośnie uruchomienia przez euroland (EZB) drukarni banknotów na pełnych obrotach. Druckmaschinen anwerfen, sofort!
      Cała ta akcja nacisków na Niemcy jest skomasowana i przebiega z wielu stron jednocześnie. A to Sikorski nakłania Nemcy do ratowania eurolandu. a to H. Schmidt żąda od Niemiec BEZWARUNKOWYCH działań ratowniczych, a to S&P grozi Niemcom poniżeniem ratingu. A wszystko naraz, nagle, w pełnej histerii tuż przez czwartkowym posiedzeniem EU, na którym mają ponoć wreszcie zapaść przełomowe decyzje.


      • eva15 Doskonały artykuł w FAZ 06.12.11, 20:15
        Kumatym gorąco polecam doskonały artykuł w FAZ świetnie opisujący wojnę banków i finansiery przeciw obywatelom, ich dobrobytowi, pokojowi społecznemu oraz przeciw demokracji. Artykuł jest długi, dość trudny (bo inteligentny) ale wart bardzo przeczytania. Zeby było całkiem śmiesznie napisał go Amerykanin, nie Europejczyk. Intelektualiści europejscy najwyraźniej niewiele rozumieją z tego, co się dzieje:

        www.faz.net/aktuell/feuilleton/oligarchie-der-finanz-der-krieg-der-banken-gegen-das-volk-11549829.html
        • jorl Re: Doskonały artykuł w FAZ 06.12.11, 21:17
          Niezly cwaniak z Tego Ami z tego artxkolu. Zaleca Niemcom drukowanie Euro aby inflacje tu zrobic i w ten sposob zlikwidowac dlugi np. Grekom kosztem oszczednosci tym co je maja czyli Niemcom, tez i moje. Takiego wala! Jak sie przedlizguje nad tym ze do USA i Angli plyna netto pieniadze z calego Swiata a jak sie jego rade poslucha i bedzie sie drukowalo Euro to beda tam jeszcze lepiej plynelo.
          Pozdrowienia
          • eva15 Re: Doskonały artykuł w FAZ 06.12.11, 23:38
            Jego recepty nie pochwalam, jest typowo amerykańska, z podobną przyjechał właśnie Geither do Schäuble. Pomijając tą receptę analiza jest b. dobra.

            A propos wała - czy mnie albo tobie się podoba czy nie, Druckmaschinen werden angeworfen, czyli maszyny drukarskie pójdą w ruch . Jak nie via EZB to via MFW. Nie ma w EU polityków działających suwerennie, oni są wykonawcami.
            • jorl Re: Doskonały artykuł w FAZ 08.12.11, 19:38
              I rezepty i analiza sa do bani. Zreszta jak moze byc analiza dobra jak recepta do d..? To z definicji niemozliwe.
              A ja wierze w Merkel. Jest fizykiem jest to warunek konieczny ale naturalnie nie wystarczajacy aby byc madry. Ona sie od 2008 sporo nauczyls, nikt ja juz nie oszuka. Tez wiem ze jest ostrozna, najpierw zbieze wszystki atuty w garsc a potem uderzy. I jako ze zapowiada co chce uwazam ze wygra. Tym samym ochroni moje oszczednosci przed inflacja.
              Ostatnio ten H.Schmdt nawolywal do produkowania pieniedzy, nic dziwnego on za swojego kanzlerzowania tak sam robil. Won z takim!
              Pozdrowienia
      • eva15 Re: Przecietny i ubogi grozi Europie 06.12.11, 20:17
        Sorry:
        obniżeniem ratingu
      • mara571 Re: Przecietny i ubogi grozi Europie 06.12.11, 20:20
        z pewnoscia, ale chyba nie tylko.
        Czytalas wczoraj Spiegla?
        www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,801675,00.html
    • felusiak1 w mordę listonosza 06.12.11, 21:49
      jest dobrze a ma być lepiej i nie będzie nam jankes w twarz pluł.
      należy powołać europejską agencję ratingową, która będzie dawała lepsze stopnie i tym sposobem kryzys zostanie efektywnie zakończony.
      pan profesor nie wspomniał słowem, ze przyczyną problemów grecji i teraz włoch jest absolutny brak wzrostu. pan profesor o wzroście nie wspomniał. wnoszę, że wzrost jest dla europejczyków zupełnie nieistotny.
      przyznam, że podoba mi się koncepcja wyrzucenia grecji ze strefy euro. potem można będzie wyrzucić włochy a nastepnie portugalię i hiszpanię. belgia sama odejdzie a potem szwedzi namówią finów a ci estów. holendrzy skonstatują, że nie opłaca się im zapie@dalać na francuzów. to oczywiście żart ale wszystko tak naprawdę zależy od niemców. tak dłudo jak niemcy będą mieli wymierne korzyści z euro tak długo będą tego używać.
      aha i jeszcze jedno, według profesora amerykańskie długi są za granicą co jest be a na przykład włoskie są wewnetrzne. pan profesor rozumie wewnetrzne we francji, w niemczech...
      po co pojechał geithner. po to żeby poprzeć merkozy'ego i skłonić towarzystwo dyskusyjne do szybkiego działania. kryzys euro jest w trzecim roku życia i pogłebia sie z dnia na dzień. każdy dzień zwłoki przynosi wieksze koszty i wieksze trudności. amerykanie maja takie powiedzenie... day late and a dollar short.
      ps. nie czytałem książki profesora ale z tego co czytam wynika, że podał przyczyny trafnie za co mu chwała.
      • mara571 Re: w mordę listonosza 06.12.11, 22:40
        felusiak1 napisał:

        > jest dobrze a ma być lepiej i nie będzie nam jankes w twarz pluł.
        > należy powołać europejską agencję ratingową, która będzie dawała lepsze stopnie
        > i tym sposobem kryzys zostanie efektywnie zakończony.
        tez uwazam, ze nalezy powolac europejska agencje ratingowa i to nie jedna: w koncu UE to najwieksza gospodarka swiata i nie posiada ani jednej. To samo dotyczy zmopolizowanych firm audytorskich. Ale walka Brukseli o zwiekszenie konkurencji na tym rynku to temat na inny watek.
        Dziwie sie, ze jestes przeciwko, bo przeciez konkurencja ozywia interes i podnosi jakosc.
        A kto gwarantuje, ze bedzie dawala lepsze stopnie?

        > pan profesor nie wspomniał słowem, ze przyczyną problemów grecji i teraz włoch
        > jest absolutny brak wzrostu. pan profesor o wzroście nie wspomniał. wnoszę, że
        > wzrost jest dla europejczyków zupełnie nieistotny.
        O wzroscie faktycznie nic w wywiadzie nie ma. Poszukam na jego blogu.

        > przyznam, że podoba mi się koncepcja wyrzucenia grecji ze strefy euro. potem mo
        > żna będzie wyrzucić włochy a nastepnie portugalię i hiszpanię. belgia sama odej
        > dzie a potem szwedzi namówią finów a ci estów. holendrzy skonstatują, że nie op
        > łaca się im zapie@dalać na francuzów. to oczywiście żart ale wszystko tak napra
        > wdę zależy od niemców. tak dłudo jak niemcy będą mieli wymierne korzyści z euro
        > tak długo będą tego używać.
        O to idzie ta gra Felusiak: rozwalic Europe!
        > aha i jeszcze jedno, według profesora amerykańskie długi są za granicą co jest
        > be a na przykład włoskie są wewnetrzne. pan profesor rozumie wewnetrzne we fran
        > cji, w niemczech...
        Pan profesor zna zapewne procentowy udzial zagranicznego i krajowego kapitalu w lacznej sumie dlugu poszczegolnych krajow.
        > po co pojechał geithner. po to żeby poprzeć merkozy'ego i skłonić towarzystwo d
        > yskusyjne do szybkiego działania. kryzys euro jest w trzecim roku życia i pogłe
        > bia sie z dnia na dzień. każdy dzień zwłoki przynosi wieksze koszty i wieksze t
        > rudności. amerykanie maja takie powiedzenie... day late and a dollar short.
        Jednym slowem, dwoma zdaniami: podzielasz amerykanski poglad, ze jedynie druk swiezych euro moze zlagodzic kryzys zadluzenia w strefie euro.
        Pan profesor natomiast twierdzi, ze drukowanie pieniedzy na krotka mete moze rozwiazac problemy bankow z plynnoscia, ale spowoduje jedynie inne problemy. I spirala dlugow nakreca sie dalej, koncowego crashu nie da sie w ten sposob uniknac.
        Zacytuje jeszcze jeden fragment:
        Aber es geht jetzt darum, wer länger durchhält, Europa oder Amerika. Und da Amerika die schlechteren Startvoraussetzungen hat, wird, wenn wir uns nicht ganz dumm anstellen, Europa länger durchhalten.
        Ale teraz chodzi o to, kto dluzej wytrzyma, Europy czy Ameryka. Poniewaz Ameryka ma gorsze warunki wyjscowe, Europa wytrzyma dluzej, jesli my nie zrobimy czegos glupiego.

        > ps. nie czytałem książki profesora ale z tego co czytam wynika, że podał przycz
        > yny trafnie za co mu chwała.
        Pan profesor postudiowal sobie troche w Princetown i tamze sie doktoryzowal.
        Jest goracym zwolennikiem redukcji wszelkich dlugow.
        PS Przed chwila szef analitykow S&P na Europe probowal w ZDF zlagodzic wczorajszy komunikat agencji.
      • mara571 jeszcze link do artykulu z FAZ 06.12.11, 22:52
        ktory dala Eva.
        Dla ciebie oczywiscie po amerykansku, bo autor to amerykanski profesor.

        michael-hudson.com/2011/12/democracy-and-debt/
      • eva15 W mordę lichwiarza 07.12.11, 00:03
        Felusiak1 napisał:

        > jest dobrze a ma być lepiej i nie będzie nam jankes w twarz pluł.

        Ale pluje i to coraz skuteczniej. No może nie tyle Jankes co kumple, ale to jest już niejako unia personalna.

        > należy powołać europejską agencję ratingową, która będzie dawała lepsze stopnie
        > i tym sposobem kryzys zostanie efektywnie zakończony.

        Sądzisz, że tyko US-agencje wiedzą, na czym polega kryzys? A jeśli tak, to czemu lewym produktom wtórnym na rynku hipotek dawały AAA?

        Z tymi produktami na rynku (subprim) jest DOKŁADNIE tak jak z Grecją. Wciskano biedakom kredyty, których oni nigdy nie będą w stanie spłacić. Mimo, że banki mają obowiązek sprawdzić wypłacalność klienta, wciskano kasę na chama licząc na to, że odpowiedzialność w razie czego przejmie ktoś inny - w USA państwo, w EU za Grecję euroland. I tak się w przypadku eurolandu stało. Zamiast 1,5 r. temu dopuścić do bankructwa Grecji, co by natychmiast orzeźwiło rynki finansowe i handlarzy kredytami oraz pokazało, że w kapitaliźmie TRZEBA ponosić ryzyko własnych decyzji, zdecydowano po komunistycznemu uspołecznić świadome wybryki banków.
        W tym momencie, w którym Niemcy, po początk0owym oporze, zgodzili się "ratować" Greków, czyli tak naprawdę banki, rozpoczęła się spirala niewolnictwa i dyktaktu banków/rynków nad KAZDA dziedziną życia gospodarczego i społecznego.

        > pan profesor nie wspomniał słowem, ze przyczyną problemów grecji i teraz włoch
        > jest absolutny brak wzrostu.

        Nie ma takiego wzrostu gospodarczego , który by te wirtualne długi obsłużył. Tu nawet Niemcy nie dadzą rady, a co dopiero Grecja.
      • jorl Re: w mordę listonosza 08.12.11, 19:44
        No, no f1 cos sobie przypominam jak Tobie obnizono rating to listonosza prawie do wiezienia wsadzono az przestraszoy odszczekal i inne listonosze zamknely dzoby. Nie bylo tak f2?
        Pozdrowienia
    • mara571 W USA tez chca ograniczyc wladze agencji 07.12.11, 21:15
      ratingowych:
      gielda.onet.pl/amerykanskie-organy-nadzoru-proponuja-alternatywe-,18726,4960357,1,news-detal
Inne wątki na temat:
Pełna wersja