Dodaj do ulubionych

rosyjska elita pozbywa się Putina...

10.12.11, 16:08
Obecny kryzys związany z falsyfikacją wyborów w Rosji nabiera przyśpieszenia. Wybory wykazały dwie rzeczy. Po pierwsze słabość rządzącej partii, co nie jest wielkim zaskoczeniem, a także poparcie dla partii lewicowych, czyli komunistów i Sprawiedliwej Rosji. Ale media pokazują zupełnie inny obraz - wiece organizowane przez tzw. liberalną opozycję, czyli przez siły, które w tych wyborach się nie liczyły, jak np. partia Jabłoko, czy tzw. antysystemowa opozycja, którą tworzą politycy wywodzący się z jelcynowskiej elity władzy, ale którzy w swoim czasie pokłócili się z Putinem i jego klanem wywodzącym się z leningradzkiej KGB. Putin najwyraźniej stracił głowę, o czym świadczy fakt, że pośpiesznie odciął się od przegranej partii rządzącej, na której konwencji uczestniczył jeszcze kilka dni przed wyborami.

Rosyjska elita od dawna podzielona jest na tzw. część prozachodnią, która szuka protektora na Zachodzie oraz tzw. siłowików, czyli dawnych kagiebistów. O ile walka toczy się w imię szczytnych haseł, np. praw człowieka, o tyle chodzi w tym wszystkim o dostęp do rosyjskich bogactw i czerpania z nich korzyści. Frakcja liberalna przez pewien czas liczyła na obecnego prezydenta - Miedwiediewa, człowieka o którym wiadomo, że jest nie tylko słaby duchem ale i mierny pod względem intelektu. Ale Putin ją zaszachował wymuszając na Miedwiediewie rezygnację z planów na re-elekcję.

Los Putina będzie, jak zwykle w takich sytuacjach, zależeć będzie od lojalności generałów dowodzących wojskiem i policją. Jak sądzę, przeciwnicy Putina nie będą mieć problemów z zebraniem odpowiednich kwot na łapówki. W tym procesie odcinania Putina od żłoba uczestniczy też zapewne Zachód, który jednak nic by w tym względzie nie osiągnął bez wsparcia ze strony części moskiewskiej elity. Można się jedynie domyślać, że w razie zwycięstwa frakcji "kochającej demokrację i prawa człowieka" Zachód będzie mieć ułatwiony dostęp do rosyjskiego tortu. Gdyby ktoś tutaj myślał, że w spór ten toczy się pomiędzy zdrajcami a patriotami to się myli. W tym sporze chodzi o kontrolę nad największymi zasobami surowcowymi na świecie, a nie o Rosjan i ich prawa...
Obserwuj wątek
    • polski_francuz Wystarczalo bylo 10.12.11, 16:11
      czytac uwaznie forum by te medialna wojne sobie uzmyslowic.

      Ja bym dodal jeszcze do wysokich, ukladajacych sie stron, porzadnych ludzi, ktorych i w Rosji nie brakuje. Surowce czy nie.

      PF
      • herr7 w tym sporze chodzi o bogactwa Rosji 10.12.11, 16:17
        W ciągu 2010 r zakumulowane bogactwo rosyjskich oligarchów zwiększyło się o blisko 50%. PKB Rosji w tym czasie wzrósł o 4%. Tu chodzi o dzielenie tortu oraz o to, że jedni mają do niego bezpośredni dostęp, a inni jedynie aspirują. Jak we wszystkich rewolucjach, tak i tutaj sprawdza się zasada, że o rewolucjach myślą marzyciele, realizują fanatycy, a korzystają na nich kanalie...
      • walter622 Re: rosyjska elita pozbywa się Putina... 10.12.11, 16:48
        mara571 napisała:
        > Czy ona nie ma zadnej mozliwosci ingerencji,

        Możliwość hipotetyczną ma, lecz nie będzie bezpośrednio ingerować.

        > jakiegos LebiediaII?

        Takiego nie ma. Przy tym jego przykład jest chyba akurat nie najlepszy - w przestrzeni
        "politycznej" kompletnie się zagubił - cwaniacy (w tym Bierioza) zrobili z niego przysłowiowego "konia" i skompromitowali.

        **************************************************************
        "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
        Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
      • herr7 Re: rosyjska elita pozbywa się Putina... 10.12.11, 16:48
        W armii od lat prowadzono czystkę pozbywając się co lepszych dowódców. Elita obawiała się pojawienia kogoś w rodzaju generała Rochlina, który w czasach Jelcyna planował obalenie jelcynowskiej "familii". W ostatnim czasie, "tandem" najwyraźniej przewidując trudności zdecydował się zatroszczyć o zaniedbywaną dotąd armię. W przyszłym budżecie zaplanowano cięcia w praktycznie każdej dziedzinie, żeby mieć środki na wzrost wydatków na wojsko i policję. Ale ruch ten może okazać się spóźniony. Poza tym, w takich sytuacjach decydują łapówki, które trafiają w ręce kluczowych w danej sytuacji ludzi. Kiedy parę lat temu obalano prezydenta Gruzji Szewardnadze to zanim Saakaszwili zdecydował się zaatakować gruziński parlament przekupiono generałów milicji i wojska...

        Jak sądzę, Putin ma dzisiaj dobre powody do obaw o własną skórę....
        • herr7 porucznicy i kapitanowie... 10.12.11, 16:59
          nie mają w takich sytuacjach nic do gadania. Decydują ich dowódcy. A tych zawsze można przekupić. Jest takie rzymskie powiedzenie, że nie ma takiej bramy, którą by nie przeszedł osioł obładowany złotem...
          • romrus Re: porucznicy i kapitanowie... 10.12.11, 17:39
            herr7 napisał:
            > nie mają w takich sytuacjach nic do gadania. Decydują ich dowódcy. A tych zawsz
            > e można przekupić. Jest takie rzymskie powiedzenie, że nie ma takiej bramy, któ
            > rą by nie przeszedł osioł obładowany złotem...

            Do tej pory nie moge zrozumiec z naiwnosci czy z glupoty robi Pan swoi rewelacyjny wnioski.

            30 mlrd.$ zalozono w budzecie na Armie do 2020 roku, generalam tez wystarcze.
            • herr7 9 trylionów rubli... 10.12.11, 17:50
              czyli 300 mld $ kwota przeznaczona na zakup nowego uzbrojenia. To prawda, ale mówimy o czymś innym, o przekupstwie kluczowych generałów policji wojska, żeby ci zignorowali wezwania Kremla. Jaka to może być kwota? Choćby parę miliardów dolarów. Będzie to inwestycja, która tym którzy te kwotę wyłożą bardzo szybko się zwróci, z bardzo dużym zyskiem. Ile tego wyjdzie na (przekupioną) generalską głowę? A choćby 10 mln $. Państwa nie stać na takie prowizje dla swoich generałów.
              • berkut1 Re: 9 trylionów rubli... 10.12.11, 18:12
                >czyli 300 mld $ kwota przeznaczona na zakup nowego uzbrojenia.

                A ogólnie na obronę Rosja ma wydać w tej dekadzie 600 mld USD. Jeśli chodzi o nowy sprzęt kupują go coraz więcej. Zarówno jądrowe siły strategiczne, marynarka wojenna, lotnictwo...
              • walter622 Re: 9 trylionów rubli... 10.12.11, 18:19
                herr7 napisał:

                > Ile tego wyjdzie na (przekupioną) generalską głowę? A choćby 10 mln $.

                Co za problem - niech mają i po 20 mln USD. Jest tylko drobny szkopuł - kto im ma ten szmal rozdawać ? Czyżby jakiś się szykował noworoczny bal "charytatywny", na którym zrobią ściepę dla ruskich generałów idąc za pańskim pomysłem ?

                **************************************************************
                "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
          • borrka Takie samo wrazenie odnosze ! 10.12.11, 18:39
            Na rozum biorac, nikt przeciez nie wtajemnicza forumowej komsomolskiej hasbary w niuanse wielkiej polityki.
            Ale ci wyrobnicy Lubianki, nie sa przeciez glupi.
            To doswiadczeni czekisci i czuja, ze cos wisi w powietrzu - staja sie ostrozni i jak wyzly wietrza, z ktorej strony wiatr powieje !
              • igor_uk mara. 10.12.11, 18:51
                Putin zalozyl Front Narodowy w maju miesiacu.Jak sadzisz dla czego? I czy wiesz,ze 185 mandatow poselskich Jednej Rosji,to tak naprawda 185 mandatow Frontu Narodowego? I czy wiesz,jakie organizacji ten front tworza?
    • felusiak1 Re: rosyjska elita pozbywa się Putina... 10.12.11, 17:03
      powiedziałbym nieco inaczej. czy rosyjska elita chciałaby się pozbyć putina? z całą pewnością.
      ale czy to jest w tej chwili możliwe? NIE. i nie dlatego, że generalicja. z jednego prostego powodu. nie ma nikogo, kto mógłby go zastąpić gwarantując obecne przywileje elit. no cóż, odbija się brak demokratycznych struktur a to sprzyja albo wywołuje wszechobecną korupcję.
      innymi słowy putin wygra wybory i wszystko zostanie po staremu aż do nastepnego razu.
      • mara571 i tak i nie 10.12.11, 17:24
        Putin zostal premierem jako czlowiek praktycznie znikad: pracowal na Kremlu i narod go nie znal.
        Premierem zostal w sierpniu, prezydentem w Sylwestra.
        Sytuacja byla grozna: zamachy bombowe, wojny w Czeczenii.
        Nominacja nastapila przez dekret Jelcyna.
        Teraz wszystko zalezy od tego czy Europie uda sie uratowac euro.
        Jesli nie, to bedzie ciezki kryzys i niskie ceny surowcow. A na to Rosja nie jest jeszcze przygotowana.
        • pimpus18 Re: i tak i nie 10.12.11, 17:37
          Euro uda się uratować?!

          Gdzieś Ty do szkoły chodziła!

          Euro jest załatwione. Zachód czeka ciężki kryzys - czy palanty są do tego przygotowane?

          Ceny surowców są już w dużej mierze determinowane przez spekulacje - dlaczego napawa nas to taką dumą?

          I dlaczego Rosja ma z takim podziwem patrzeć (jej przyszłe elyty) na ten porąbany Zachód?
          • mara571 Re: i tak i nie 10.12.11, 18:01
            formalnie uratujesz euro, kiedy zaczniesz drukowac makulature.
            Tak robia Amerykanie i Anglicy.
            Inflacja w przyszlosci zrobi swoje i zredukuje dlug.
            A to, ze przy okazji oszczednosci jakiego Hansa, Helgi tez szlag trafi, nie jest wazne.
    • pimpus18 Po czym poznać elytę? 10.12.11, 17:19
      Chyba jedynie po forsie lub władzy.

      A jeśli tak krzyżyk im na drogę w tej walce albo CIWD!

      A może Putin jest dla Rosji bezalternatywny?

      Na Zachodzie palanty cały czas przez te wszystkie kryzysy mają jedno podstawowe motto: There is no alternative!

      To zastępuje wszystkie dyskusje - ciemniacy są po prostu do tego za tępi (nierzadko rzeczywiście są).

      W Rosji również nie ma dyskusji, za wszystko wystarczją ponoć sfałszowane wybory i korupcja.
      Ale jak na wizję przyszłości to jest to żaden program.
      Lepiej się trzymać od tego z daleka, bo głupków i naiwniaków czekać będzie jedynie kolejne ruskie przebudzenie.
      • herr7 bezalternatywność 10.12.11, 17:34
        Putina to jest problem ale jego otoczenia, a nie Rosji. Jak sądzę, opozycja ma aż nadmiar kandydatów. Ale problem nie jest jedynie w Putinie. Jeżeli zastąpi go np. taki Kasjanow to co na tym Rosjanie zyskają? To wszystko jest nadal ta sama jelcynowska elita, której ludzie mają serdecznie dość.
        • pimpus18 Re: bezalternatywność 10.12.11, 17:47
          Pozostaje mieć nadzieję, że w Rosji jest więcej tak rozumnych jak Ty i zadadzą sobie w porę właściwe pytania.

          Putina na globalnej zapaści porąbanej ideologii Zachodu mógł więcej zyskać.

          A jak dotąd tego nie zrobił, to raczej już nie zrobi tego w przyszłości.

          I to jest prawdziwy problem dla Ruskich.
          • herr7 ludzie rozumni są... 10.12.11, 17:55
            Wczoraj czytałem mądry artykuł na ten temat, w którym autor wzywał, żeby nie kołysać tą rosyjską łódką, gdyż jak się wywróci to wielu się utopi. Ale problem jest w bogactwie Rosji i dostępie do tego bogactwa. To jest walka klanów, lub jak kto woli, bojarów, przy braku silnego cara. I dlatego jest to walka na śmierć i życie. Przy okazji Zachód piecze przynajmniej dwie pieczenie na tym ogniu, gdyż będzie miał wolną rękę żeby uporać się z Syrią i Iranem.
            • br0fl0vski Re: ludzie rozumni są... 11.12.11, 16:34
              moj drogi Ruscy wyslali na morze srrodziemne nie tylko rakiety ale i okrety. to jest morze zamkniete dlatego nie liczylbym na szybka "akcje humanitarna" syrii. Chiny t pared dni temu wyraznie powiedzialy ze atak na iran bedzie atakiem na chiny. radzilbym sie oswoic z kobaltem 60
      • herr7 wszystko jedno... 10.12.11, 18:00
        gdyż i jedni i drudzy wywożą bogactwo zagranicę. Dla Rosji i Rosjan to nie ma znaczenia. Być może od obcych jest nawet łatwiej ściągnąć podatki.
        • br0fl0vski Re: wszystko jedno... 10.12.11, 18:18
          glownym zadaniem istnienia kazdego byznesu jest sciaganie podadkow i odprowadzanie ich do urzedu podatkowego ktory odprowadza je do swiata miagii finansowej ktora jest w innym wymiarze. ja bylbym sklonny do wiary w to ze lokalny bogacz moze miec troche sentymentu dla lokalnych chamow. choc moze sie myle bo cham to tylko cham.

          po coz wiec tracic czas na analizy statystyk. statystyki sa tylko statystykami. moze praktyczniej zajac sie czyms blizkim, czyms co dzieje sie w promieniu 50 km?
    • walter622 Pobożne życzenia 10.12.11, 18:11
      herr7 napisał:

      > Obecny kryzys związany z falsyfikacją wyborów w Rosji nabiera przyśpieszenia.

      Jak zwykle trochę pobożnych życzeń i "nagi tors". Na dodatek już przybłąkał się facio, wyzywający adwersarzy od "norymberskich zbrodniarzy" (przy tym epitet "komsomolec"
      brzmi jak wyróżnienie). Do rzeczy.
      1. Skąd Pan wytrzasnął, że "kryzys nabiera przyśpieszenia" przyznam, że nie mam pojęcia.
      Sposób jaki załatwili Udalcowvych, powierzając zorganizowanie tej demonstracji Niemcovovi
      & Co (zasługa Czubajsa) świadczy, że wszyscy gracze są zainteresowani "puszczeniem pary w gwizdek". No, poczekamy i zobaczymy co nam przyniesie dzisiejsza akcja "21.00".
      2. Nie wiem w oparciu o jakie dane usiłuje Pan dokonać analizy rezultatów tych wyborów -
      tych "oficjalnych" danych, czy chociażby analizy Kobaka. Kwestia chyba zasadnicza.
      3. Jedyny istotny wniosek, jaki się nasuwa to ewidentne zwycięstwo partii "oddolnych" z
      bardzo czytelnym programem i porażką partii "odgórnych" , na dodatek z programem bezpłciowym (do których odnoszę JR).
      4. Jak zwykle ma Pan hopla na puncie "nagiego torsu" Putina (już mój kocur nerwowo przebiera łapkami) i dostrzega w rezultatach tych wyborów jakieś niecne zamiary elit względem Pu. Przy tym nie wskazuje Pan okoliczności które by na takie wnioski wskazywały.
      By nie przedłużać - wynikiem tych wyborów spuszczono w kanał Miedviedia, natomiast Pu
      w porę "odskoczył". Wbrew pańskiemu twierdzeniu elity będą na niego stawiały, bowiem wizja wzmocnienia pozycji Zuganova lub Mironova może się im przyśnić tylko w najgorszym śnie.

      **************************************************************
      "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
      Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
      • herr7 za dużo pan pije wódki Walterze 10.12.11, 18:31
        i dlatego widzi pan "nagi tors Putina" nawet tam, gdzie go nie ma. Poza tym, jak zwykle pan swojego bohatera przecenia, który nie tyle "odskoczył" co uciekł. A to co innego. Co do Miedwiediewa to zgoda, ale ja tu już kiedyś przewidziałem. W każdym razie, jeżeli Wowa pozbędzie się Dimona to na kogo postawi? Ma wybór?

        Ja osobiście uważam, że falsyfikacja wyborów była różna, zależnie od regionu. W Czeczenii nie miały one nic wspólnego z wyborami, ale w wielu regionach, głównie rdzennie rosyjskich wyniki są zapewne bliskie prawdy i pokazują, że dziecko Putina - Jedna Rosja jest mało popularna. Pytanie, jak to się teraz przełoży na wybory prezydenckie, i czy ci Rosjanie, którzy nienawidzą panującego ustroju będą gotowi poprzeć polityka, który ten ustrój w istocie stworzył?

        W sumie, uważam że system przechodzi do fazy przyśpieszonego rozkładu i takich, jak pan to zgrabnie ujął "odskoków" będzie jeszcze więcej....
        • walter622 Wódki nie pijam 10.12.11, 18:53
          Kiepsko Pan trafił - wódki nie pijam, natomiast ormiański ( lub wyjątkowo wyśmienity kazakhski - niestety jego zapasy szybko się kończą) koniak to inna sprawa. Lecz przypuszczam, że Pan wie, iż koniak nie pije się jak wódkę.

          > i dlatego widzi pan "nagi tors Putina" nawet tam, gdzie go nie ma.
          Brak "nagiego torsu" w pańskiej wypowiedzi jest jakimś chyba przypadkiem lub niedopatrzeniem. Solidny tekst powinien mieć odwołanie do "nagiego torsu" - to przecież fundament argumentacji - z takim torsem można wszystko udowodnić.

          > W każdym razie, jeżeli Wowa pozbędzie się Dimona to na kogo postawi?

          Dima dostanie jakieś bardzo "ambitne" zajęcie, natomiast jego ludzie pójdą pod nóż
          (będzie na kremlu rzeź niewiniątek). Na kogo postawi - nie mam pojęcia, a w futurystki unikam - na takie miejsce zawsze znajdzie chętnych (coś przebąkiwano o Kudrinie - w
          sumie figura dość realna).

          > W Czeczenii nie miały one nic wspólnego z wyborami,
          Dostrzegam postęp w pańskim rozumowaniu.

          > ale w wielu regionach, głównie rdzennie rosyjskich wyniki są zapewne bliskie prawdy

          Zmartwię - jest Pan w błędzie. Z analizy Kobaka wynika, że wynik był gorszy. To co już
          kilka razy pisałem - 42-44 % to maks.
          > którzy nienawidzą panującego ustroju będą gotowi poprzeć polityka, który
          > ten ustrój w istocie stworzył?

          Poprą, bardzo niechętnie, lecz poprą. Po prostu opozycja jest na tyle tempa, że wystali
          niesamowity peleton kontrkandydatów - będzie jak na Białorusi - ci kandydaci padną w zażartych bojach nawzajem siebie wykańczając i podkopując. Pu w tym czasie będzie odpoczywał. No ostatecznie grozi druga tura; Putin vs Zuganov ( wynik chyba do przewidzenia).

          > swojego bohatera przecenia,
          To nie jest "mój bohater" , mało tego - nie podniecam się jego "nagim torsem" co umożliwia trzeźwą ocenę sytuacji.

          > W sumie, uważam że system przechodzi do fazy przyśpieszonego rozkładu i takich,
          > jak pan to zgrabnie ujął "odskoków" będzie jeszcze więcej....

          Rozkład będzie miał miejsce w trakcie kadencji tego Parlamentu - żadnego przyśpieszenia
          i rewolucji nie dostrzegam - ewolucyjnie, w czasie tej kadencji wyłonią się cztery, dość stabilne ośrodki.

          > "odskoków" będzie jeszcze więcej....
          Owszem.
          **************************************************************
          "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
          Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
          • igor_uk Re: Wódki nie pijam 10.12.11, 18:57
            walter622 napisał: Solidny tekst powinien mieć odwołanie do "nagiego torsu" - to przecież fundament argumentacji - z takim torsem można wszystko udowodnić.
            A to jest faktem,nawet na forum "Militaria£ herr bez tego nie moze obejsc sie.

            "czy paradowanie z nagim torsem to nie jest to czego od niego Rosjanie oczekują"
          • walter622 "cała para w gwizdek" 10.12.11, 19:20
            walter622 napisał:
            > Rozkład będzie miał miejsce w trakcie kadencji tego Parlamentu - żadnego
            > przyśpieszenia i rewolucji nie dostrzegam

            No i mamy rezultat dzisiejszego dnia. Niemcov zrobił co do niego należało - "spuścił parę"
            (może w nagrodę zrobią go Ambasadorem w Polsce ?) i po kłopocie.

            news.mail.ru/politics/7566532/?frommail=1

            **************************************************************
            "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
            Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
          • herr7 ja nie dostrzegam postępów u pana 10.12.11, 19:25
            mam takie wrażenie, jakby miał do czynienia z politrukiem rodem z Radia Erewań - osobą raczej groteskową.

            Ja też nie mam wątpliwości, że Putin te wybory wygra. Ale będzie miał bardzo słaby mandat, czyli będzie pozbawiony swojego najważniejszego dotąd atutu. To prawda, będzie takim drugim Łukaszenką. Tyle, że Łukaszenka ma więcej zdrowego rozsądku. Będzie miał przeciwko sobie młodzież, ludzi wykształconych oraz mieszkańców wielkich miast. I to wszystko w czasach kryzysu. Czy będzie mógł się oprzeć na armii? Jej finansowanie, to zakładane, będzie zależeć od ceny ropy, a te nie jest trudno zbić. Będziemy więc obserwować same "odskoki"...

            • walter622 Re: ja nie dostrzegam postępów u pana 10.12.11, 19:43
              herr7 napisał:

              > mam takie wrażenie, jakby miał do czynienia z politrukiem rodem z Radia

              W odróżnieni od Pana znam Rosję i Rosjan z osobistych kontaktów, a nie gazetowych czytanek. Nie ukrywam, że darzę ich sympatią i nie mam kompleksu "nagiego torsu".
              Zafiksował się Pan na tym "torsie", co uniemożliwia Panu racjonalne postrzeganie sytuacji
              w Rosji.
              Pu drugim Łukaszenką nie będzie z prozaicznego powodu - zbyt istne różnice systemowe.
              Niestety, od trzech lat nie może Pan się odkleić od "torsu", w związku z tym praktycznie nie jest możliwa dyskusja o zagadnieniach systemowych - raz rozpocząłem dyskusję o anomaliach systemowych, w kontekście systemu prawnego, lecz dyskusję zdominowało kilku orłów, rozważających o "torsie"...
              Znalazł Pan jak sądzę nowy patent na wykopanie z kremla posiadacza "torsu", dostrzegając szansę w przekupieniu generałów - już im Pan rozdaje hojnie po 10 mln USD (przezornie nie pytam z czyjej kasy, domyślam się, że ten szmal już ktoś drukuje pod łóżkiem).

              Kompletnie nie zrozumiał Pan również kwestii "odskoku". Nie jest tu zasadniczym zagadnienie
              - z kim, tylko w jakim kierunku.

              **************************************************************
              "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
              Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
              • herr7 Re: ja nie dostrzegam postępów u pana 10.12.11, 20:09
                Pan się teraz przyczepił torsu, ale jak widać jest pan za głupi żeby zrozumieć dlaczego o nim piszę. Pan oczywiście zna Rosję, gdyż jest pan Rosjaninem, a nie Polakiem. Zresztą podobnie jak Eva15. Znacie dobrze język polski, ale to nie jest wasz pierwszy język.

                Cała dalsza pańska argumentacja jest po prostu kretyńska. Pan kiedyś miał trochę więcej odwagi pisząc o Rosji i Putinie. To też o czymś świadczy. Dla mnie jest raczej oczywiste, że ktoś kto nie potrafił dobrze rządzić w czasach, które mu sprzyjały nie będzie w stanie zrezygnować ze złych nawyków w czasach naprawdę trudnych, a na takie się zanosi. Poza tym trzeba mieć jeszcze jakiś plan i ludzi, którzy go zrealizują. A nie ma ani jednego, ani drugiego. Rosję więc czeka zwyczajny zamordyzm, ale reżim będzie i tak słaby i przez to coraz bardziej znienawidzony. Myśmy coś podobnego już mieli ponad 20 lat temu...
                • br0fl0vski Re: ja nie dostrzegam postępów u pana 10.12.11, 20:49
                  nic ta cala dyskusja nie zmienia bo nie ma sie na nic wplywu. nastepnym krokiem moze juz byc tylko dyskutowanie zmian klimatycznych na Marsie czy Jowiszu.

                  duzo praktyczniej zajac sie rzeczami przyziemnymi blizko domu. wtedy mozna choc wjsc do urzedu i dzac urzednikowi w morde.
                • walter622 Nadal bzdurzysz 10.12.11, 21:32
                  herr7 napisał:
                  > Pan oczywiście zna Rosję, gdyż jest pan Rosjaninem, a nie Polakiem. Zresztą podobnie jak Eva15.

                  No nareszcie Pan przeszedł na swój poziom dyskusji. Czy mam podać swój numer NIP
                  by się Pan uspokoił, a może metrykę urodzin ?
                  Zaiste, czy przypuszcza Pan, że Polakiem może być tylko skretyniały osobnik, który święcie wierzy, że Putin jest be, a Ruscy generalnie są "ścierwem", jak to głosi nasz forumowy moralista ?

                  Pański obraz Rosji i Rosjan jest niestety daleki od rzeczywistości, cytowanie bzdurnych artykulików z portalu Bieriezowskiego, to niestety zbyt mało. A, że w sposób wyjątkowo chamski stara się Pan, z braku merytorycznych argumentów, wybrnąć z dość żenującej
                  dla Pana sytuacji, to nie widzę powodu by ją kontynuować.

                  **************************************************************
                  "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                  Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                  • br0fl0vski Re: Nadal bzdurzysz 10.12.11, 22:02
                    Co sie dziwisz Walter. Stan umyslow odzwierciedla ato dzieje sie w scieku informacyjnym. To w scieku przypomina reportaze z domu wariatow. Nawet w forumowej gazecie pojawija sie reklamy , jedna namawia do wyjazdu na szeszele a druga zaraz pod nia prosi o nacisniecie pajacyka zeby dac na biedne dzieci. np. media nic juz nie wspominaja o Fukoshimie choc tam wszystko sie topi i nawet nie przykryto tego syfu namiotem A jak cicho to nic nie istnieje. jak w TV, realne tylko to co na ekrenie a nie za oknem.
                    Swiat nie znalazl lekarstwa na obecny kryzys i chyba bedzie tak jak w XX wieku wojna bo wtedy szachownica nie jest juz potrzebna, rzuca sie ja w gore i uklada pionki ponownie
                    • walter622 Witaj Br0fl0vski 10.12.11, 22:15
                      br0fl0vski napisał:

                      > Co sie dziwisz

                      Dziwię się, a zarazem się nie dziwię. To co zafundował swym chamskim wyskokiem herr
                      jest poza wszelką krytyką (czym mnie kompletnie zaskoczył - oszołom, mogę zrozumieć, że wyjątkowy cham - niestety przykre odkrycie). Poziom jakiejkolwiek dyskusji ulega kompletnemu zbydlęceniu - gdy adwersarz nie posiada merytorycznych argumentów natychmiast sięga po koronny argument - "nie jesteś prawdziwym Polakiem". Do tego nawet przywykłem - owszem jestem Turańczykiem ( choć moi przodkowie mieszkają w Polsce od kilkuset lat), tak więc w żaden sposób nie jestem "prawdziwym Polakiem" i z tego powodu jestem dumny. Akurat wyskoki kreatur takich jak herr jeszcze bardziej mnie upewniają w moich powodach do dumy.

                      **************************************************************
                      "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                      Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                      • eva15 Re: Witaj Walterze, 11.12.11, 00:40
                        Romrus całkiem słusznie porównuje herra7 do mentalnego bolszewika - ta sama czystość ducha. Różnica tylko taka , że u bolszewików to czystość ideowa i internacjonalna, a u herra 7 ideowa i nacjonalna.
                          • walter622 Re: Witaj 11.12.11, 00:51
                            eva15 napisała:

                            > W tym sensie czystości ideologicznej i narodowej herr7 chyba bardziej podpada
                            > pod faszystę.
                            Zbyt komplikujesz sprawę - jest najzwyczajniej w świecie niesamowicie chamskim oszołomem.

                            **************************************************************
                            "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                            Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                            • eva15 Re: Witaj 11.12.11, 01:03
                              Ooo, oszołomy też mają swą ideologię i są z tym groźne, bo mało rozumne i łatwo sterowalne.
                              Swiat sklada się w znacznym stopniu z wojtusiów, amigos, herr7 i innych felusiów. Każdy orze, jak może na swym poletku, jedni całkiem głupio (wojtusie, amigo etc), inni nieco inteligentniej (felusie, herry). Oni często różnią się w szczegółach, a mimo to są częścią tego samego pola będącego sumą różnie uprawnianych poletek.
                • eva15 Psychiatra: ja nie dostrzegam postępów u herra7 11.12.11, 01:35
                  herr7 napisał:

                  > Pan się teraz przyczepił torsu, ale jak widać jest pan za głupi żeby zrozumieć
                  > dlaczego o nim piszę. Pan oczywiście zna Rosję, gdyż jest pan Rosjaninem, a nie
                  > Polakiem. Zresztą podobnie jak Eva15. Znacie dobrze język polski, ale to nie jest wasz pierwszy język.

                  Z ciebie to niezły wariat!

                  • walter622 Generał pod choinkę 11.12.11, 12:33
                    eva15 napisała:
                    > Z ciebie to niezły wariat!

                    Facio przez kilka lat w bolszevickim stylu bredził o nieuchronnym przewrocie w Rosji, który wymiecie z kremla posiadacza "gołego torsu". Widocznie rezultaty wczorajszej demonstracji facia kompletnie załamały. Więc pośpiesznie wymyślił kolejną bzdurę - jak to elity usuwają posiadacza wiadomego "torsu" przy pomocy zakupionych generałów. Nawet ogłosił za ile można sobie takowego sprawić (śmieszne 10 mln USD), niestety nie podał gdzie się odbywa ta przedświąteczna wysprzedaż (w ogródku u Bieriezowskiego ?) .
                    Przyznam się, że tą ofertą jestem osobiście bardzo zainteresowany. Choć na generała nie pociągnę, to jakiś kapral by się przydał, ostatecznie może być szeregowiec, byle by miał sporo medali i innych błyskotek. Zrobiłby taki zakupy, wytrzepał dywany, wyprowadził
                    mojego kocura na spacer, witał przed drzwiami gości (ci by padli z wrażenia).
                    Tak więc z niecierpliwością oczekuję, że herr wskaże gdzie te zabawki sprzedają
                    (obowiązkowo przed Świętami) i poda cennik. Za pośrednictwo w tej transakcji gwarantuję jemu sowite wynagrodzenie.

                    A tak na poważnie - nie przypuszczam, by nasz "pacjent szczególnej troski" coś słyszał o zamachu na Czubajsa (ten chyba, co by nie mówić, to też z "elyt").

                    **************************************************************
                    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                    • eva15 Re: Generał pod choinkę 11.12.11, 13:11
                      Herr7 ogłosił w marcu, że Rosja jeszcze w tym roku się rozpadnie, bo musi oddać Gruzji Osetię i Abchazję, inaczej Gruzini nie zgodzą się na wejście Rosji do WTO. On uznał całkiem serio, że Rosja MUSI przyjąć te warunki i oba kraiki odda.


                      Oooo, z tym Czabajsem to b. ciekawe, proszę o podrzutka i komentarze.
                      • walter622 Ruski generał w ogródku 11.12.11, 13:40
                        eva15 napisała:

                        > Herr7 ogłosił w marcu,

                        Jeżeli się zastanowić, to ten pomysł z "generałem pod choinkę" jest niegłupi. Ogrodowe krasnale się coraz gorzej sprzedają, więc taka zmiana oferty może uratować tę branżę
                        przed totalna klapą.
                        Wyobraź sobie - w każdym ogródku wśród plastykowych krasnali, muchomorków i kaczek pojawi się jeszcze figurka ruskiego generała.

                        > Oooo, z tym Czabajsem
                        W sumie stare dzieje ( o ile pamiętam z 2005 r.) - sprawa pułkownika Kravczkova. Zamach się nie udał, natomiast zamachowców uznano za niewinnych. Jak coś na ten temat znajdę
                        to podrzucę.

                        **************************************************************
                        "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                        Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
      • eva15 Wiatr historii zmiecie Putina.Słuuusznie! 11.12.11, 00:50
        borrka napisał:

        > Putin nie dorasta do potrzeb Rosji.

        A kto dorasta, borrcia? Raz tak konkretnie...

        > Przez lata swych rzadow dopracowal sie jednej koncepcji: kremlowski petrorubel.

        No to chyba trzeba go podziwiać, że narzucił spekulantom zachodnim swego kremlowskiego petrorubla! Mołodiec!

        > To malo na ambicje mlodszej generacji i dlatego - Pa..pa, Wowa !

        Jeśli putinowskie narzucenie anglosaskim i kumplowskim światowym rynkom finansowym pertorubla to zadanie mało ambitne dla młodszej generacji, to czego on chce ? Narzucenia pertorubla na księżycu lub Marsie?
    • jk2007 dylemat 10.12.11, 22:54
      Бoлoтнaя и перcпективы oрaнжевoй ревoлюции в Рoccии
      yakushef.livejournal.com/264002.html
    • johnny-kalesony Mnie ciągle najbardziej zdumiewa ten chichot losu 10.12.11, 23:37
      A mnie ciągle najbardziej zdumiewa ten chichot losu, który się jak ten kot Behemot za obecnymi wydarzeniami ukrywa. Bo przecież skrzyknięcie się takiej liczby protestujących było wcześniej niemożliwe. Doszło do tego za sprawą upowszechnienia się w Rosji internetu, z którego kontrolowania władza nieopatrznie dla siebie - zrezygnowała. Ba! Putinowcy zapewne nawet nie przypuszczali, że ta nowoczesna zabawka, jeden z symboli dobrobytu, który ma niebawem Rosję nawiedzić, obróci się przeciwko nim.
      Putin podarował Rosji wstążeczkę, która może okazać się sznurem, na którym lud Putina powiesi ...


      Pozdrawiam
      Keep Rockin'
        • johnny-kalesony Re: Mnie ciągle najbardziej zdumiewa ten chichot 10.12.11, 23:53
          Igor - wczoraj na ulice wyszło parę tysięcy zaledwie. Dzisiaj - już jakieś kilkadziesiąt na tym Bołotnym placu (dobrze napisałem?). Mamy więc tendencję wzrostową frekwencji, nie sądzisz?
          W ogóle - mamy do czynienia ze zjawiskiem, zupełnie owym, bezprecedensowym które zapewne zostanie opisane za lat kilka lub kilkanaście.
          Oto bowiem w krajach o kulturze patriarchalnej, autorytarnej wyłaniają się konflikty społeczne, w których główną siłą są ludzie młodzi lub bardzo młodzi. Ci, którzy od początku swojego dojrzewania dorastali z internetem i bardziej się z jego regułami pluralizmu identyfikują, niż z obyczajowością społeczną swojego kraju!
          Tak było w krajach płn. Afryki i tak wydaje się być w Rosji. Innymi słowy - wychował ich internet a nie obyczajowość Rosji albo nastrój społeczny epoki panowania Putina. Ci młodzi po prostu nie rozumieją, jak można zabronić im pisać prawdę i protestować. Nie są w stanie pojąć, jak można czegoś zabronić, skoro w sieci, która ich pokolenie ukształtowała zabronione praktycznie nie jest nic. Putin tego nie zrozumiał - myślał, że sieć jest cukierkiem, który rzucił młodym, a ci padną przed nim z wdzięczności na kolana.
          Mówię ci - to jest wydarzenie w skali świata. Po prostu nowe pokolenie, ukształtowane przez wolny obieg informacji ... Establishment Rosji będzie to musiał jakoś strawić, zasymilować, bo przymykanie oczu nic nie da.


          Pozdrawiam
          Keep Rockin'
    • jk2007 nacjonalizacja w Rosji? 10.12.11, 23:44
      Целый ряд извеcтных рoccийcких экoнoмиcтoв прoчaт Рoccии cкoрyю нaциoнaлизaцию. Вывoды экoнoмиcтoв бaзирyютcя нa aнaлизе речи глaвы прaвительcтвa Влaдимирa Пyтинa, c кoтoрoй oн выcтyпил нa cъезде «Единoй Рoccии» 27 нoября и кoтoрyю мнoгие экcперты coчли не чем иным, кaк излoжением егo прoгрaммных тезиcoв кaк кaндидaтa в президенты Рoccийcкoй Федерaции.
      versia.ru/articles/2011/dec/07/rossiu_zhdet_natsionalizatsiya
    • g-48 Re: Mein Her.... 11.12.11, 01:08
      Rosyjska elita od dawna podzielona jest na tzw. część prozachodnią, która szuka
      > protektora na Zachodzie oraz tzw. siłowików, czyli dawnych kagiebistów. O ile
      > walka toczy się w imię szczytnych haseł, np. praw człowieka, o tyle chodzi w ty
      > m wszystkim o dostęp do rosyjskich bogactw i czerpania z nich korzyści. Frakcja
      > liberalna przez pewien czas liczyła na obecnego prezydenta - Miedwiediewa, czł
      > owieka o którym wiadomo, że jest nie tylko słaby duchem ale i mierny pod względ
      > em intelektu. Ale Putin ją zaszachował wymuszając na Miedwiediewie rezygnację z
      > planów na re-elekcję.
      A tak wedlug ciebie co to sa te ruskie elity?
      1. Mafiosi ktorzy wykupuja w Europie co pod rece podpadnie
      2.Czy sa jakies inne?
    • j-k divide et impera - to sztuka... 11.12.11, 13:54
      ktora Putin dobrze opanowal.

      nie istnieje nic takiego jak rosyjska elita, ani nawet rosyjskie elity.
      jest sporo dosc bezladnych struktur i ugrupowan i struktury silowe moga conajwyzej minimalizowac CHAOS, ale na wiecej ich tez nie stac.
    • herr7 Putin to teraz nagi król... 11.12.11, 17:21
      I na tym polega jego problem i klanu, który go wspiera. To jest dokładnie tak jak w bajce Andersena. Wszyscy widzieli, że król jest nagi, ale nikt nie odważył się tego powiedzieć nagłos. Ale teraz jest już zupełnie inna sytuacja i Putin stał się "kulawą kaczką", także dla tych, których potężne interesy wspierał.

      Od dawna twierdzę, że ogromne bogactwo putinowskiej elity, na które ta elita całkowicie nie zasługuje spowodowało jej kompletną demoralizację, a tym samym brak poczucia rzeczywistości. To bogactwo przewróciło rosyjskiej elicie w głowach. Elita ta poczuła się właścicielem rosyjskich bogactw, a Putin zamiast pilnować interesów rosyjskiego państwa wspierał ten tzw. offszornyj kapitalizm, licząc na to, że można zatkać Rosjanom usta przy pomocy prymitywnego piaru. Jak teraz widać, ten okres się skończył i rządząca Rosją elita wpadła w popłoch. Poza pomysłami polegającymi na ograniczeniu wolności w internecie ludzie ci nie wiedzą co dalej robić. Sam Putin tchórzliwie odżegnał się od partii, na czele której jeszcze niedawno temu stał. Piszący tu "putinowiec" nazwał ten oczywisty brak odwagi i charakteru "sprytnym odskokiem". Przewiduję, że "sprytnych odskoków" i zwalania winy na kozłów ofiarnych będziemy obserwować jeszcze więcej.

      Co się z tego sporu wyłoni to inna sprawa. W każdym bądź razie Zachód zaczyna się obawiać tzw. nacjonalistów i komunistów, czyli ludzi, którzy w znacznym stopniu wyrażają aspiracje i interesy rosyjskiej większości w tym kraju. Z tego też względu, Putin jest dla Zachodu mniejszym złem, szczególnie że zanosi się na to, że teraz to będzie "Putinek".
        • romrus Obsesja (łac. obsessio) 11.12.11, 17:41
          Obsesja (łac. obsessio) – rodzaj zaburzeń lękowych, wyrażający się występowaniem irracjonalnych myśli i impulsów, którym towarzyszy przekonanie o ich niedorzeczności i chęć uwolnienia się od nich.
          W zaburzeniach obsesyjno-kompulsyjnych myśli obsesyjne występują najczęściej łącznie z kompulsjami, choć może wystąpić zaburzenie z przewagą myśli czy ruminacji natrętnych, klasyfikowane w ICD-10 jako F42.0.
          Osoba dotknięta myślami obsesyjnymi ma świadomość, że pochodzą one z jej umysłu, co ma znaczenie w diagnozie różnicowej z urojeniami.
          Termin obsesja jest często używany do opisania czyiś dużych zainteresowań (np. Ma obsesję na punkcie komputerów.). Użycie terminu w takim znaczeniu nie ma nic wspólnego z kliniczną definicją obsesji.
          pl.wikipedia.org/wiki/Obsesja
            • herr7 Putin wybory wygra... 11.12.11, 18:11
              choćby z tego powodu, że opozycja jest podzielona i reprezentuje bardzo różne interesy. Ale Putin nie wygra tak zdecydowanie jak wcześniej i od samego początku będą go oskarżać o to, że jest "samozwańcem". Jego pozycja będzie więc dużo słabsza. Drugi czynnik to kryzys. W Rosji krążą pogłoski, że w przyszłym roku obecny poziom finansowania sfery socjalnej, szkolnictwa, służby zdrowia itp. będzie utrzymany jedynie przez pierwszy kwartał, czyli do wyborów. A potem będzie kicha. Ludzie będą więc mieli dodatkowe powody do niezadowolenia.

              To co rzuca się najbardziej w oczy to brak jakiegokolwiek sensownego programu u przyszłego prezydenta Putina. Wygląda to tak, jakby Putin podjął decyzję, że będzie przez następne sześć lat prezydentem, a Rosjanie mieli jedynie to przyklepać, bez względu na to czy im się to podoba, czy nie. Jeżeli się pan wczyta co pisują na tym forum putinowcy to właśnie tak to wygląda. Myślę, że to najbardziej Rosjan wkurza - te niesamowita arogancja i cynizm.
              • igor_uk To jest choroba. 11.12.11, 18:24
                Putin wybory wygra...Ale Putin nie wygra tak zdecydowanie jak wcześniej i od samego początku będą go oskarżać o to, że jest "samozwańcem".

                Czy jest tu psychiatra,ktory by potrafil na podstawie tego teksta powiedziec,co autoru jest?
                • walter622 Frustracja 11.12.11, 19:13
                  igor_uk napisał:
                  > Czy jest tu psychiatra,ktory by potrafil na podstawie tego teksta powiedziec,
                  > co autoru jest?

                  Widzisz Igor, wczoraj miał miejsce dość symptomatyczny przypadek. TVP nadając reportaż
                  o wydarzeniach z Moskwy, informowała o wyjątkowo zaciętych ulicznych starciach demonstrantów z Bałotnoj z omonowcami. Przy tym puścili stosowny filmik, ukazujący
                  te "walki".
                  Ktoś wyjątkowo nadgorliwy chyba się pośpieszył z ogłaszaniem kolejnej "rewolucji".
                  Tak więc "życzliwi" Rosjanom (przy tym stale wyzywający ich od "ścierw") popadli w frustrację, gdy się dowiedzieli, że wydarzenia potoczyły się zgoła inaczej od ich pobożnych
                  życzeń.

                  **************************************************************
                  "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                  Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
            • romrus Obsesja to to typowo zachodnia choroba, 11.12.11, 18:38
              yurek11111 napisał:
              > ...ze Putin przegra wybory prezydenckie w 2012r....

              przyczyna ktorej jest degradacja stanu umyslowego spoleczenstwa.
              "Gdy rozum śpi, budzą się demony".
              0.tqn.com/d/arthistory/1/0/2/-/1/mythologies_moma_2010_01.jpg
              Od mometu, kiedy na druga kadencje Amierikanie ponownie wybrali (debila) facio z disgrafia/disleksia, nic juz mnie nie zdiwi.


              Ja zadnych obsesji nie mam.
              Putin wygra w 100%.
              Kogo sie wybieraja obywacele innych panstw mnie w ogole nie obchodzi.
              Nie mam zwyczaju sie wp@dalac nie w swoje sprawy.

              Dzis w Toronto 50 freakow z Ukraincem na czole manifestowali okolo ambasady RF.
              Byles?
          • walter622 Schizofrenia paranoidalna 11.12.11, 18:07
            To chyba nie obsesja, tylko schizofrenia paranoidalna. Natomiast pospolite chamstwo jest pochodną tego stanu.
            Slogany nie poparte jakimikolwiek dowodami, przypisywanie adwersarzom bzdurnych wypowiedzi, próby wyjątkowo podłego znieważania osób, dostrzegających kompletną absurdalność głoszonych twierdzeń i rzecz podstawowa - maniakalna obsesja na punkcie Putina, połączona z oczekiwaniem na jakiś "cud", który wymiecie Putina z kremla - dotychczas
            miała to być rewolucja w bolszevickim stylu, a obecnie pucz kupionych w tym celu generałów.
            Z tego widać, że facio najwidoczniej jest "klientem" Bierezowskiego.

            **************************************************************
            "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
            Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
              • igor_uk Re: Identyfikacja wrzoda Rosji 11.12.11, 18:28
                misterpee,to co bylo wczoraj w Rosji,co by wrogowie Rosji nie probowali w tym zobaczyc,pokazalo tylko to,ze do rewolucji w Rosji jest baaaaaardzo daleko.Kraj,w ktorym mieszka 142 mln mieszkancow,z nich wprawie 100 mln ma prawo wyborcze ,zaledwie 50 000 czlowiek wyszlo na protesty (i to wedlug samych organizatorow),jest odporny na wstrzasy polityczny-i cale szczescie.
                • igor_uk Re: z daleka gorzej widac 11.12.11, 18:44
                  mara,ten wynik pokazuje tylko to,ze Rosja jest normalnym krajem.W kazdym demokratycznym kraju rzadzaca partia traci w nastepnych wyborach.
                  Ja naprawda nie potrafie zrozumiec waszej logiki.Jak by Jedna Rosja zdobyla 90% glosow,to by dla was bylo,ze Putin dyktator,zle rzadzi i falszuje wybory.Jak Jedna Rosja stracila w stosunku do wyborow z 2007 roku 12 mln wyborcow(to naprawda duzo),to dla was jest dowodem na to,ze Putin to dyktator,zle rzadzi i falszuje wybory.
            • herr7 schizofrenia bezobjawowa 11.12.11, 18:24
              jeżeli już pan sięga do "klasyki". Ale jakoś pan nie zauważa, że ten sam zarzut pasuje do was, putinowców, którzy bronią swojego idola wbrew faktom i logice. Zresztą jest to kolejny pański wpis świadczący o tym, że nie potrafi pan czytać ze zrozumieniem. A najbardziej zabawna jest ostatnia konstatacja, że jestem "klientem Bierezowskiego". To rzeczywiście mi pan poprawił humor.

              Ja wiem, że pan jest jasnowidzem i z góry wie, że żadna rewolucja w Rosji czy obalenie Putina przez wrogi lub jego własny klan jest niemożliwa. Ale skąd pan bierze tę pewność? Bozia szepnęła do ucha?
              • walter622 Re: schizofrenia bezobjawowa 11.12.11, 18:44
                herr7 napisał:
                > pasuje do was, putinowców,

                No cóż, zachował się pan wczoraj jak pospolity cham, a dziś próbuje podjąć dyskusję.
                W czasach gdy nie cierpiał pan na obsesję "gołego torsu" wskazałem panu ( zresztą
                na pańską osobistą prośbę) rosyjskiego polityka, którego cenię i podzielam jego poglądy.
                Tak więc pan doskonale zdaje sobie sprawę, że nie jest to Putin. Niestety nie pasuje to
                do pańskiej chamskiej propagandy.

                **************************************************************
                "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                  • igor_uk Re: walter622,kto w/g ciebie jest ros.politykiem 11.12.11, 19:02
                    yurek11111 napisał: Chociaz miedzy Bogiem a prawda,to kto przypuszczal ze dla Jelcyna ,alternatywnym politykiem ,ktory przejmie jelcynowskie szambo bedzie Putin?
                    Tp mogl przypuszczac i twierdzic to dzisiaj,tylko czlowiek ktory o tym co dzieje sie w Rosji ma bardzo mgliste pojecie.
                  • walter622 Re: walter622,kto w/g ciebie jest ros.politykiem 11.12.11, 19:05
                    yurek11111 napisał:
                    > ktorego cenisz i podzielasz poglady?

                    www.yabloko.ru/Persons/YAVL/index.html

                    I o tym propagandowa tuba bieriezowskiego na tym forum doskonale zdaje sobie sprawę.

                    **************************************************************
                    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                    • yurek11111 Jawlinski,moze byc,ale jabloko nie mialo kasy 11.12.11, 19:37
                      zeby oplacic podrzucenie glosow i w efekcie nie weszli do Dumy...
                      Mozna go cenic chocby za to:
                      "Wykluczył wszelako współpracę z nacjonalistami, komunistami, stalinistami i "korupcjonistami z lat 90.". Tym ostatnim epitetem zwykł on określać polityków skupionych w liberalnym Sojuszu Sił Prawicy (SPS)."
                      i za to:

                      Rezygnując z kandydowania na szefa Jabłoka, Jawliński oświadczył, że partia potrzebuje reform i odnowy kadrowej. "Do władz powinni wejść młodzi ludzie ze wszystkich regionów kraju"

                      www.rp.pl/artykul/151984.html
                      • walter622 Re: Jawlinski,moze byc,ale jabloko nie mialo kasy 11.12.11, 19:49
                        yurek11111 napisał:

                        > zeby oplacic podrzucenie glosow i w efekcie nie weszli do Dumy...

                        Czy sądzisz, że problem był w kasie? W tych wyborach ( z tego co wiem) w Londynie dostali 40 % i 1 miejsce , w USA - to samo, w Niemczech ca. 26 %, podobnie w Polsce.
                        O ile wiem, Jawliński (jako jeden od Jabloko) wszedł do Dumy.

                        > Mozna go cenic chocby za to:
                        Przede wszystkim należny jego cenić, że zawsze pozostał wierny swoim przekonaniom i
                        nie dął się "skusić" (jelcyn proponował jemu urząd Premiera).
                        Choć ma jedną istotną wadę - nie posiada charyzmy politycznych "zwierząt" - w bezpośrednich kontaktach robi wyjątkowo sympatyczne wrażenie, natomiast
                        na mównicy kompletna katastrofa. Inna sprawa - "Jabloko" to niekwestionowany,
                        swoisty znak jakości (nie ilość lecz jakość).

                        **************************************************************
                        "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                        Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                          • walter622 Re: Jawlinski,moze byc,ale jabloko nie mialo kasy 11.12.11, 20:17
                            igor_uk napisał:
                            > a jak odnosisz sie do propozycji Jawlinskiego,ze by wszystkie opozycyjne
                            > partii zlozyli swoi mandaty?

                            No cóż, chyba Jabloko ma najmniej do stracenia, więc może zgłaszać takie
                            "egzotyczne" propozycje. Jedyne rozsądne rozwiązanie to wyłącznie droga
                            sądowa - jeżeli przedstawiciele partii na IU widzieli naruszenia i mają dowody
                            to powinni wykorzystać tę procedurę i zgłaszać swoje wnioski, zamiast bić pianę
                            Ostatecznie precedensy już były i "ścieżka prawna" jest przetarta.

                            **************************************************************
                            "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                            Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                      • romrus Re: Jawlinski,moze byc,ale jabloko nie mialo kasy 11.12.11, 19:53
                        yurek11111 napisał:
                        > zeby oplacic podrzucenie glosow i w efekcie nie weszli do Dumy...

                        Kiedys mial kase jak nailepiej z tych samych zrodel jak teraz Niemcow, maksimalny wynik, ktory kiedys uzyskal - 7,8%.

                        Po odejsciu z parcii naibardzej rozsadnych zalozycele Lukina i Boldyrewa, nigdy nie uzyskal ponad 6%.

                        20 lat pustego pitolenia, zadnych wynikow.

                        Mozece sie pogadac jaki on jest madry i jak wspaniale bym rzadzil Rosja.
                        Kolejny fantom bez zadnych szans.
                        • walter622 Ach, Romrus 11.12.11, 20:29
                          Wbrew twierdzeniom tuby bieriezowskiego nie jest to mój cyrk - TY wybierasz, a nie ja.
                          Co by o nim nie mówić był jedynym, co uprzedzał jelcyna czym się skończą szaleńcze eksperymenty gajdara (i od tego czasu popadł w "niemiłost").

                          > Kolejny fantom bez zadnych szans.
                          Czy ja twierdzę, że on ma szanse ? Po prostu tuba bieriezowskiego od kilku lat wie, że
                          moje postrzeganie sytuacji w Rosji jest zbliżone do stanowiska Jawlińskiego, lecz to tej
                          tubie nie pasuje do propagandowych bzdetów i w sposób kretyński przykleja mi łatkę "putinisty" (może mu wysłać swoją fotkę z nagim torsem ?).


                          **************************************************************
                          "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                          Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                            • walter622 Re: Ach, Romrus 11.12.11, 20:36
                              Owszem, pamiętam. Natomiast czy Ty pamiętasz warianty uregulowania tego sporu oraz czy wiesz o faktycznych przyczynach odstąpienia od ostatniej wersji porozumienia ?

                              **************************************************************
                              "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                              Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                • walter622 Re: Ach, Romrus 11.12.11, 20:55
                                  O ile wiem miał prawo wyrazić w tej sprawie swoje zdanie. Nie zajmuje żadnego oficjalnego stanowiska, więc nie jest to jakakolwiek "deklaracja". No cóż mógł bić w "patriotyczny" bęben, lecz tego nie zrobił przy tym wiele tracąc.

                                  **************************************************************
                                  "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                  Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                  • igor_uk Re: Ach, Romrus 11.12.11, 21:16
                                    Zle wiesz,Walter,te slowa Jawlinski wypowiedzial w Tokio w roku 1991 bedac tam z oficjalna wizyta,jako czlonek Rady Konsultatywnej przy Prezydencie ZSRR.
                                    • walter622 Re: Ach, Romrus 11.12.11, 21:23
                                      igor_uk napisał:
                                      > Zle wiesz,Walter,te slowa Jawlinski wypowiedzial w Tokio w roku 1991 bedac tam
                                      > z oficjalna wizyta,jako czlonek Rady Konsultatywnej przy Prezydencie ZSRR.

                                      No tak, lecz wtedy wypracowywano porozumienie w tej sprawie, przy tym treść porozumienia nie odbiegała od tego, co mówił Jawliński (o ile wiem wersja "2+ 2").
                                      Natomiast w kolejnym "rozdaniu", gdy wycofano się z tej koncepcji, Jawliński nadal stał
                                      na stanowisku właśnie takiego rozwiązania (w tym czasie już nie pełnił oficjalnych funkcji).

                                      **************************************************************
                                      "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                      Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                      • igor_uk Re: Ach, Romrus 11.12.11, 21:54
                                        Nie walter,wlasnie dla tego Jawlinski wtedy podpadl Rosjanam,ze chcial oddac wszystkie 4 wyspy,czym bardzo zdziwil rosyjska delegacje,a Japonce go pokochali i caly czas pozniej,przy kazdym spotkaniu z Jelcynym nakloniali bor'ke,zeby zrobil Jawlinskiego Premierem.

                                        Ciekawostka.
                                        Избрaнные цитaты из Г. Явлинcкoгo:

                                        "Четыре ocтрoвa - Шикoтaн, Хaбoмaи, Итyрyп и Кyнaшир дoлжны быть вoзврaщены Япoнии" (1991).

                                        "Вы же не бyдете, прoхoдя пo yлице, вмешивaтьcя в дрaкy двyх бaндитoв? Пycть рaзберyтcя, a кoгдa oни зaхoтят, чтoбы я им cделaл экoнoмикy, пycть приглaшaют, и я cделaю" (1993).

                                        "30% - этo еcтеcтвенный yрoвень инфляции для Рoccии" (2000).

                                        "С aреcтoм Хoдoркoвcкoгo финaнcoвaя пoддержкa "Яблoкa" ocтaнoвилacь" (2003)

                                        "Вo Влaдимирcкoй oблacти еcть предприятие, где cредняя зaрплaтa — бoльше 20 тыcяч"! (типa, этo мнoгo:)) (2011)

                                        Walter,wybacz,ale Jawlinski nie jest dla mnie wzorem czlowieka ,ktoremu by ja zaufalem.
                                        Ale to nie znaczy,ze ty musisz postepowac takze.
                                        • walter622 Re: Ach, Romrus 11.12.11, 22:02
                                          igor_uk napisał:
                                          > "С aреcтoм Хoдoркoвcкoгo...

                                          Przecież doskonale wiesz, że Chodorkowski pasł wszystkie partie - nawet komuniaków.
                                          Wspomnij jeszcze, że Jawliński był w szpitalu psychiatrycznym, a jego brat kradł samochody.

                                          > Ale to nie znaczy,ze ty musisz postepowac takze.
                                          Jak wspomniałem - nie mój cyrk. Na tle tego bajzla to w sumie jedyna rozsądna partia.
                                          Nawet Mironowcy mają "rylco w puchie".

                                          **************************************************************
                                          "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                          Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                          • romrus Ach, Walterze:-) 11.12.11, 21:12
                            walter622 napisał:
                            > Wbrew twierdzeniom tuby bieriezowskiego nie jest to mój cyrk - TY wybierasz, a nie ja.

                            Wiem, ale absolutnie nie jestem przeczyw temu zeby Ty sie wypowiadal na temat.
                            Podalesz swoja opinie, ja - swoja i tyle.
                            Znasz sie na Rosje i masz prawo miec swoje zdanie.


                          • eva15 Jawliński jako ratunek dla Rosji???? 11.12.11, 22:19
                            walter622 napisał:

                            > Wbrew twierdzeniom tuby bieriezowskiego nie jest to mój cyrk - TY wybierasz, a nie ja.
                            > Co by o nim nie mówić był jedynym, co uprzedzał jelcyna czym się skończą szaleńcze >eksperymenty gajdara (i od tego czasu popadł w "niemiłost").

                            No dobrze, można mu to policzyć na plus. Ale jakie są dalsze jego plusy? W świetle cytatów podanych przez Igora oraz w świetle faktów co do wcześniejszego finansowania Jabłoka nie bardzo rozumiem, jakie są zasługi Jawlińskiego.
                            • walter622 Witaj Evo 11.12.11, 22:29
                              Przecież nie twierdzę, że Jawliński jest jakimś ratunkiem dla Rosji. Cała obecna dyskusja rozpoczęła się od zagadnienia przypisywania mnie przez "tubę bieriezowskiego" rzekomego
                              "putinizmu", choć facio od kilku lat doskonale wie, że bliskie mi są poglądy Jawlińskiego
                              ("tuba" nawet prosiła bym jemu dał namiary na stronę Jawlińskiego).
                              Czytam jego bieżące wypowiedzi i większością jego wniosków się zgadzam (no i kwestia osobistej znajomości - czyli pojawia się pewien subiektywizm).

                              **************************************************************
                              "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                              Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                              • eva15 Re: Witaj Walterze, 11.12.11, 23:03
                                walter622 napisał:

                                > Przecież nie twierdzę, że Jawliński jest jakimś ratunkiem dla Rosji.

                                Przecież ja nie twierdzę, że Ty twierdzisz, ja opatrzyłam mój post znakiem zapytania, bo zdziwiło mnie, że widzisz coś pozytywnego w Jawliżskim. Ponieważ moja wiedza o Rosji jest z oodali i niepełna, chciałabym wiedzieć, co w tym typie polityka jest dla Rosji dobrego. Nigdy mi jako pozytywny nie podpadł, ale powtarzam, może wiem za mało.

                                • walter622 Re: Witaj 11.12.11, 23:21
                                  eva15 napisała:
                                  > Nigdy mi jako pozytywny nie podpadł,
                                  Są dwie sprawy.
                                  1. Jego ocena sytuacji politycznej, która jak wspomniałem jest dość bliska mojej ocenie.
                                  Tak więc jego czytuję dość uważnie.
                                  2. Jego roli jako polityka - tu ocena należy wyłącznie do tych co mają prawo wyborcze - tj.
                                  np. chociażby Romrusa. Bowiem to tylko oni mają prawo decydować, czy im pasuje, czy nie.
                                  Jak wspomniałem - jako polityk kompletnie nie ma charyzmy. No i przy okazji solidnie dostał
                                  CP - opowiadania o rzekomym "szpitalu psychiatrycznym" i "bandyckiej przeszłości" jego
                                  brata również zrobiły swoje.

                                  **************************************************************
                                  "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                  Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                  • romrus Re: Witaj 11.12.11, 23:27
                                    walter622 napisał:
                                    > Jak wspomniałem - jako polityk kompletnie nie ma charyzmy. No i przy okazji sol
                                    > idnie dostał CP - opowiadania o rzekomym "szpitalu psychiatrycznym" i "bandyckiej przeszłośc i" jego brata również zrobiły swoje.


                                    Nie wiem czy az tak solidnie, bo ja n/p nic o tym nie slyszalem.
                                    • eva15 Re: Witaj 11.12.11, 23:48
                                      romrus napisał:

                                      > walter622 napisał:
                                      > > Jak wspomniałem - jako polityk kompletnie nie ma charyzmy. No i przy okazji solidnie dostał CP - opowiadania o rzekomym "szpitalu psychiatrycznym" i "bandyckiej przeszłośc i" jego brata również zrobiły swoje.

                                      > Nie wiem czy az tak solidnie, bo ja n/p nic o tym nie slyszalem.

                                      W sumie to nieważne. Dostał, albo nie dostał solidnie - to wszystko nie może być trampoliną do politycznej kariery. Albo ma on rozsądny program, albo niech nie myli polityki z Armią Zbawienia, gdzie można się wypłakać za doznane krzywdy.
                                    • walter622 Re: Witaj 11.12.11, 23:50
                                      romrus napisał:
                                      > Nie wiem czy az tak solidnie, bo ja n/p nic o tym nie slyszalem.

                                      O ile pamiętam, gdy chyba startował w wyborach prezydenckich nagle z niego zrobiono
                                      pensjonariusza szpitala psychiatrycznego, natomiast jego brat miał rzekomo masowo kraść samochody. Dziwna sprawa, że takie sprawy zwykle wychodzą w trakcie kampanii wyborczych.
                                      Inna sprawa, jak trafnie zauważyłeś - on się doskonale nadaje na wykładowcę na Uniwerku - swoim gadaniem tak byłby przejęty, że by nie zauważył jak większość studentów dałaby dyla, a pozostali usnęli (on strasznie monotonnie i niezbyt wyraźnie mówi).
                                      Lecz w konflikcie z gajdarem ( którego nie cierpiałem) zachował się z klasą.

                                      **************************************************************
                                      "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                      Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                        • walter622 JK - Sam ściemniasz 12.12.11, 00:16
                                          Бoриc Якеменкo, иcтoрик, член Общеcтвеннoй пaлaты, рyкoвoдитель прaвocлaвнoгo кoрпyca движения «Нaши»

                                          A coś o konflikcie z gajdarem ?

                                          **************************************************************
                                          "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                          Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                          • jk2007 Re: JK - Sam ściemniasz 12.12.11, 00:28
                                            walter622 napisał:
                                            > A coś o konflikcie z gajdarem ?

                                            Григoрий Явлинcкий крaйне oтрицaтельнo oтнocитcя к Гaйдaрy. В cвoе время егo, yже зaведoвaвшегo yпрaвлением coциaльнoгo рaзвития Гocкoмтрyдa в рaнге "вocхoдящей звезды" при прaвительcтве Никoлaя Рыжкoвa, пocaдили пиcaть oбщий дoклaд c экoнoмиcтoм из гoрбaчевcкoгo жyрнaлa "Кoммyниcт" Гaйдaрoм, где oни, coбcтвеннo, и пoзнaкoмилиcь. Егoр Тимyрoвич был вхoж к Михaилy Сергеевичy, нo знaкoмить c генcекoм coрaтникa и нa тo время единoмышленникa пoчемy-тo не cтaл, хoтя Явлинcкий и нaпрaшивaлcя. В дaльнейшем их oтнoшения еще бoлее ocлoжнилиcь, кoгдa через гoд c вхoждением Абaлкинa в прaвительcтвo кaрьерa кaндидaтa нayк, пo cлoвaм Гaйдaрa, "cтрaдaющегo oт явных изъянoв в cвoем экoнoмичеcкoм oбрaзoвaнии", пoшлa в гoрy, и Явлинcкий вoзглaвил cвoдный oтдел кoмиccии пo экoнoмичеcкoй рефoрме. А Гaйдaр был переведен вcегo лишь в "Прaвдy".
                                            www.compromat.ru/page_27105.htm
                                            • walter622 Re: JK - Sam ściemniasz 12.12.11, 00:56
                                              Chyba coś kiepsko z pamięcią.

                                              1. 3.10.93 odezwa gajdara - to przecież było ewidentne draństwo, które kosztowało życie bezbronnych ludzi - gajdar doskonale wiedział czym to się skończy.

                                              www.youtube.com/watch?v=9Zo-F2XiBvY
                                              2. 1994 r. Wyjazd Jawlińskiego do Czeczenii, gdzie zaproponował siebie w zamian za wziętych do niewoli rosyjskich żołnierzy ( gajdara tam nie było). Ilu chłopakom wtedy uratował życie ? - gajdar swojego d... nie ryzykował. Mało tego wspomnij aferę z bronią
                                              dla wojsk Dudajewa.
                                              3. Wniosek Jawlińskiego o impeachment jelcyna za I wojnę czeczeńską - gajdar ten wniosek nie poparł.
                                              4. no i na dokładkę reforma gajdara - kompletna katastrofa.
                                              Szukaj w kompromacie - na gajdara, może znajdziesz.

                                              Chociażby za postawę w trakcie negocjacji z D. Dudajevym warto Jawlińskiego szanować.

                                              **************************************************************
                                              "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                              Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)