tortury - Białoruś kontra USA (porównanie)

13.12.11, 14:53
Przeczytałem wczoraj - kolejny już, wybitny, ekspercki - artykuł w GazWybie o tym jak po interwencji pracowników MSZ, Straż Graniczna zwolniła białoruskiego działacza niepodległościowego. Nie wiem czy się dobrze wyrażam - może chodzi o zwykłego bojownika o wolność, nie znam się na tych sprawach dobrze.

Mniejsza już o to, że Straż Graniczna najpierw zatrzymuje - a potem po interwencji innego resortu wypuszcza. Po raz kolejny przemilczę i nie będę pisał o tym co by się działo, gdyby cała sprawa miała miejsce np. w Chinach. I jak by to "wolna" i "niezależna" prasa zachodnia oceniała.

Nie o to mi chodzi, bo intencje wszystkich stron na pewno były dobre.

Poczytałem trochę o Alaksieju Michalewiczu. Kandydował w wyborach prezydenckich, potem go zatrzymano. Potem coś podpisał, ale na konferencji prasowej wyjawił całą prawdę - że go zmuszono i torturowano w białoruskim więzieniu.

No a potem dostał azyl polityczny w Czechach.

Tak jak każdy normalny i zdrowy psychicznie człowiek uważam tortury za podłe draństwo i zawsze domagam się ukarania winnych!

No, chyba że chodzi o "demokratyczne tortury" realizowane przez wojaków Imperium Dobra.
Podtapianie - water-boarding czy inne gwałcenie psami - w słynnych amerykańskich ośrodkach wypoczynkowych typu Abu-ghraib, Guantanamo, itp.

Współczuję Białorusinowi, że go torturowano.
Wikipedia - marne źródło, ale innego nie mam - wylicza tortury, którym poddany był Michalewicz:

"- zmuszanie do stania w szerokim rozkroku z kajdankami na rękach;
- wyprow. nago na mróz;
- zmuszanie do stania nieruchomo przy pod ścianą do 40 minut;
- nie wyłączanie światła elektrycznego;
- zmuszanie więźniów do przebywania w niewietrzonym pomieszczeniu, w którym podłoga została świeżo pomalowana farbą z domieszką acetonu;
- przetrzymywanie w przepełnionej celi;
- nie dopuszczanie do ądwokata;
- przesłuchania bez udziału ądwokata"

pl.wikipedia.org/wiki/Alaksiej_Michalewicz
Z tego co wiem, torturowani w amerykańskich obozach nie mieli możliwości opowiedzenia o swoich torturach na konferencji prasowej, ale Białorusin Alaskiej miał szczęście.
Teraz znamy już prawdę.

Co najmniej trzy tortury z reperturau wyzej wymienonych to draństwo - wyprow. nago na mróz, włączone światło elektryczne i wąchanie acetonu. Winni tych tortur funkcjonariusze powinni stanąć przed wymiarem sprawiedliwości.

Pozostałe tortury - nie rozumiem i proszę o pomoc.
Na czym polega np. tortura typu: "niedopuszczanie do prawnika"?

A jeśli "pobyt w przepełnionej celi" to tortury - polecam wszystkim polskim więźniom pilne złożenie wniosków do Amb. Czech z prośbą o azyl polityczny!

Dlaczego "stanie pod ścianą przez 40 minut" to tortury?
Na lekcjach w szkole podstawowej byłem urwisem i często stałem w kącie przez 45 min.
Czy mogę złożyć zażalenie do Komisji ds. Tortur ONZ - jak zrobił to Michalewicz?
    • des4 Re: tortury - Białoruś kontra USA (porównanie) 13.12.11, 14:55
      jak ty kochasz ten wschód i jego władców...

      sowiet z człowieka nie wylezie nigdy...
    • eva15 Re: tortury - Białoruś kontra USA (porównanie) 13.12.11, 15:38
      Szefowie ośrodków wypoczynkowych Giuantanamo, Abu Ghraib i innych mogą się tylko śmiać z takiego dyletanctwa i roboty na pół gwizdka.
    • felusiak1 Re: tortury - Białoruś kontra USA (porównanie) 13.12.11, 15:58
      a czy mógłbyś wskazać, który kandydat na prezydenta USA został aresztowany i torturowany a potem udał się na emigrację jako azylant?
      • czlowiek_ksiazka Re: tortury - Białoruś kontra USA (porównanie) 13.12.11, 18:09
        Racja!
        I to jest ostateczny argument w dyskusji o dopuszczalności stosowania przez Amerykanów tortur wobec podejrzanych!

        A który prezydent Białorusi został skrytobójczo zamordowany, potem jego brat - w nie do końca chyba wyjaśnionych okolicznościach?
        • felusiak1 Re: tortury - Białoruś kontra USA (porównanie) 13.12.11, 18:57
          rzecz w tym aby porównywać jabłka do jabłek a nie do arbuzów.
        • mongolszuudan Re: tortury - Białoruś kontra USA (porównanie) 13.12.11, 20:24
          czlowiek_ksiazka napisała:

          > A który prezydent Białorusi został skrytobójczo zamordowany, potem jego brat -
          > w nie do końca chyba wyjaśnionych okolicznościach?

          Oj, bardzo duzo bylo takich. Tylko to bylo w X-XIV wiekach. Lecz porowniac mozna panstwa tylko z mniej wiecej jednakowym terminem istnienia, tradycjami historycznymi, religioznymi, etnicznimi. Nie ma zadnej mozliwosci do porownienia mlodutkiego bastarda USA z poczciwa staruszka Bialorusia. Zachodnioruskie panstwa - od ktorych pochodzi Bialorus powstali w X wieku. USA - w XVIII. Czego chciesz od prymytywnych amerykanskich barbarzyncow na takim wczesnym etapu rozwoju panstwa? Naturalnie ze tam pretendenty na tron zabijaja swoich krolow, kniazi. Naturalnie, ze tam winnych i niewinnych wieszaja, tortuja. Ze calom istnienia USA jest grabiez wszystkich sasiedzi i jesli to mozliwie - calego swiatu.To normalnie dla wczesnego panstwa, w ktorym jeszcze nie zlozyl sie z roznoplemionnego motlochu prawdziwy jednolity narod z prawdziwa ogolnonarodnej kultura, historia, samoidentyfikacja, gdzie jeszcze u ochlosa nie ma pojecia o oswieconej tysiacielatnimi tradycjami wladzie. W nauce historycznej taki etap nazywa sie poznia barbarzynska demokracja i wczesnie panstwo. Kazde stare panstwo w Europie przezylo ten etap w sredniowiecziu.Takie wczesnie barbarzynskie panstwo jak USA (jak Panstwo Frankow, Kyjewska Rus, wczesna Francja, Germania, Polska) wedlug obiektywnych praw historii przez pare-trojke wiekow musi rozwalic sie na dziesiatki feudalnych panstwewek, potem przez 300-500 lat znow zjednoczyc sie pod wladza absolutnych monarchow, przeksztalcic sie (jesli bedzie sprzyjac zbieg okolicznosci) w prawdziwy Imperium, znow rozpasc sie - i tyko potem byc modernowym panstwem, gdzie nie mozna zabijac prezydentow, torturowac i wieszac ludzi, gdzie uwazaja dzikoscia prymitywny grabezczy imperializm. Nie trzebyjcie wszystkich tych cywilizacyjnych osiagnien od dzisiejszych Amerykanow. Nie zrozumieja. Nie dorosli jeszcze. Poczekajcie 500-700 lat.
    • michal2150 Re: tortury - Białoruś kontra USA (porównanie) 13.12.11, 16:01
      USA ma lepsza technologie, rowniez w torturach
      • tojabogdan wszystko jest względne, 13.12.11, 20:32
        swego czasu w kanadzie pojawiła się informacja o tym, że w niemieckich obozach koncentracyjnych tygodniami nie zmieniano więzionym pościeli, a ciepłej wody do mycia w ogóle nie było .
        Oczywiste jest, że tzw. zachód chce pomóc przekształcić państwa od tzw. zachodu niezależne w tzw. demokracje. Czyli zależne. Albo wolne. I pomaga, jak może. Niestety, nierzadko nieumiejętnie, często nie rozumiejąc do końca mentalności tubylców.
        Naszym solidarnościowcom też pomagano, jak tylko się da. I się udało.
    • czlowiek_ksiazka "ruskie" besztają Zachód 13.12.11, 23:25
      Besztają, że za mocno pałuje manifestantów Occupy'sów.

      Chyba po raz pierwszy.

      www.mid.ru/brp_4.nsf/0/DAF6C98501DF0CBF44257965005D133C
      Biją Zachód jego bronią.
      Próbują.
      • eva15 "ruskie" besztają Zachód. Nareszcie ! 13.12.11, 23:51
        Ja nadziwić się nie mogę, jak zakompleksiona musi być Rosja , skoro nie wykorzystuje tego, co jej samo w ręce pcha, w ramach propagowanej przez Zachód ochrony praw człowieka:
        -w USA pałuje się, traktuje gazem i zamyka demonstrantów
        - w EU, zwłaszcza w Grecji nic nie inaczej
        - w eurolandzie likwiduje się wolne wybory i zastępuje się je rządami managerów z jednego, określonego, wcale na dodatek nieeuropejskiego banku (Grecja, Włochy) .

        Taki materiał do występowania na forum publiczny, (ONZ, HR PE i inne) - przecież nic tylko z tego czerpać garściami ! Cały czas powołując się na zachodnire ideały!
        • malkontent6 Re: "ruskie" besztają Zachód. Nareszcie ! 13.12.11, 23:57
          eva15 napisała:

          > -w USA pałuje się, traktuje gazem i zamyka demonstrantów

          Ewciu, widziałaś tych "demonstrantów" z bliska? Byłaś w mieście, w którym oni demonstrują?
          • eva15 Re: "ruskie" besztają Zachód. Nareszcie ! 14.12.11, 00:04
            A ty byłeś w Rosji, że się na jej tematy wypowiadasz?
            • eva15 Re: "ruskie" besztają Zachód. Nareszcie ! 14.12.11, 00:10
              Ja jestem w E. Zach. i widzę , co się dzieje. E. Zach. jest tylko słabym odbiciem nowych porządków w USA - Patriot Act i najnowszych US-rozwiązań (zamykanie wszystkich, jak leci) jeszcze nie mamy, to dopiero do nas przyjdzie. A mimo to, to co się tu już teraz wyprawia, jest gwałtem na demokracji, a gwałciciele (ci europejscy i ci amerykańscy) pochylają się z troską nad brakiem demokracji w Rosji. Paranoja.
            • malkontent6 Re: "ruskie" besztają Zachód. Nareszcie ! 14.12.11, 00:21
              eva15 napisała:

              > A ty byłeś w Rosji, że się na jej tematy wypowiadasz?

              Nie, Ewciu, nie byłem w Rosji. Ten kraj znam zaledwie z opowiadań różnych ludzi. Dlatego nie wypowiadam się na jego temat. Nie piszę takich bzdur jak twoja ekipa o USA: kartki na masło, brak podręczników w szkołach itp.
              • eva15 Re: "ruskie" besztają Zachód. Nareszcie ! 14.12.11, 00:37
                Malkontencik, ja ciebie, jak sądzę rozumiem. Wyjechałeś z komunistycznej Polski hen daleko, by uciec od tejże komuny. Wyjechałeś tak daleko, że więzi z krajem są utrudnione, zbyt duża odległość, zbyt duże koszty, zbyt mało urlopu. Nie masz tego luksusu jak Polacy w E. Zach. że Polska jest tuż "za rogiem" i można do kraju w każdej chwili skoczyć na krótki (lub długi) urlop po parę razy w roku - w zależności od ochoty.
                Ty jesteś odcięty od kraju, od korzeni, od normalnej, bieżącej komunikacji. To jest faktycznie wysoka cena, więc chciałbyś wierzyć, że opłaciło się ją zapłacić. Znam ten problem z kontaktów z z US-Polonią. Tymczasem rzeczywistość SKRZECZY, USA przybierają w wielu aspektach formy dawnego ZSRR.

                Uciekłeś, jak się okazuje po to, by dorwało cię to, przed czym uciekłeś i za co zapłaciłeś wysoką cenę. Ty i tobie podobni jesteście ostatnimi ludźmi, którzy pogodzi się z faktami.
                • eva15 Re: "ruskie" besztają Zachód. Nareszcie ! 14.12.11, 00:47
                  P.S. Nie liczę na to, że przyznasz mi rację. Ten outing nie wchodzi w rachubę.
                  • malkontent6 Re: "ruskie" besztają Zachód. Nareszcie ! 14.12.11, 00:56
                    eva15 napisała:

                    > P.S. Nie liczę na to, że przyznasz mi rację.

                    Masz rację. :)
                  • czlowiek_ksiazka Re: "ruskie" besztają Zachód. Nareszcie ! 14.12.11, 05:10
                    mądre słowa evy...
                    • malkontent6 Re: "ruskie" besztają Zachód. Nareszcie ! 14.12.11, 05:32
                      czlowiek_ksiazka napisała:

                      > mądre słowa evy...

                      Bardzo mądre. Szkoda, że bez sensu.
                • malkontent6 Re: "ruskie" besztają Zachód. Nareszcie ! 14.12.11, 00:56
                  Ewciu, wzruszyłem się twoją, pełną troski o mnie, wypowiedzią.

                  Ucieszysz się pewnie gdy powiem, że mam bardzo bliskie kontakty z Polską. Nie czuję się odcięty od korzeni. Tak, jest daleko, to utrudnia sprawę ale na szczęście w Polsce nie ma już tego sowieckiego systemu politycznego, który zatruwał życie Polakom w kraju i za granicą. Telefony a później internet z cudownym Skypem zbliżyły ludzi. W Polsce bywam przynajmniej raz w roku w celach prywatno-finansowych. W ubiegłym roku żona postanowiła zafundować sobie tzw. sabbatical i siedziała w Polsce prawie 6 miesięcy.

                  Na twoim przykładzie widać, że funkcjonuje jeszcze ten nieszczęsny, wytworzony przez propagandę PRL wizerunek Polonusa z Hameryki. Nie jesteś jedyną ofiarą tego stanu rzeczy. Przez pewien czas moi znajomi w Polsce byli zaskoczeni, że tak dużo wiem co się dzieje w Kraju. Byli przekonani, że nadal widzę Polskę taką jaka była 30 lat temu, że wiedzę na ten temat czerpię z kazań w kościołach w Jackowie i na Greenpoincie. No i że ja zrywam azbest a żona sprząta u Żydów. :)

                  Na szczęście kontakty wirtualne, podróże w dwie strony (moje, rodziny i znajomych) zweryfikowały te opinie. teraz nikt ze znajomych nie dziwi się, że wysyłam im link do ciekawego artykułu w polskiej prasie. Albo, że informuję ich kto został nowym dziekanem naszego wydziału.

                  A na koniec pytanie. Skąd masz wiedzę na temat US-Polonii? Chyba nie z autopsji.
                  • eva15 Re: "ruskie" besztają Zachód. Nareszcie ! 14.12.11, 01:16
                    Jak piszę powyżej, nie spodziewałam się innej odpowiedzi.
                    • malkontent6 Re: "ruskie" besztają Zachód. Nareszcie ! 14.12.11, 05:32
                      eva15 napisała:

                      > Jak piszę powyżej, nie spodziewałam się innej odpowiedzi.

                      Jeśli zapytasz co następuje po nocy to też chyba nie spodziewasz się, że odpowiem - wieczór. :)
                • de_oakville Re: "dorwało cię to, przed czym uciekłeś" 15.12.11, 12:12
                  eva15 napisała:

                  > Uciekłeś, jak się okazuje po to, by dorwało cię to, przed czym uciekłeś i za co
                  > zapłaciłeś wysoką cenę. Ty i tobie podobni jesteście ostatnimi ludźmi, którzy
                  > pogodzi się z faktami.

                  Kazdy czlowiek, w kazdym wieku i wszedzie mieszkajacy, ucieka przede wszystkim przed dwoma nieprzyjemnymi rzeczami:

                  1) przed staroscia
                  2) przed "grobem" (jeszcze bardziej)

                  Dlugo ucieka, ale w koncu kiedys "dorywa go" to samo przed czym uciekal. Zawsze i wszedzie - w Polsce, w Niemczech, w USA. Najwazniejsze jest jednak to, zeby nie byc "starcem" majac 20-30 lat i nie byc "pogrzebanym" juz za zycia, kiedy powinno sie zyc "pelna geba" i oddychac "pelna piersia".
                  I ludzie 20-30 lat temu uciekali z "grobowca" PRL-u i znajdowali to, czego szukali za granica. W Kanadzie, USA, Australii. Oddychali "pelna piersia". Wazne jest to, ze nie zmarnowali calkowicie swojej mlodosci. I dobrze zrobili. Dzis wielu ma juz 50, 60 lat i tamtej mlodosci nic im juz dzis nie wroci, gdziekolwiek by nie pojechali. Wielu nie chcialo zostac w Zachodniej Europie, bo nie chcialo udawac kogos innego niz sa (Niemca, Francuza itd.).
                  Chcieli duchowo pozostac Polakami i czuc sie wolnymi. I mogli w Kanadzie, USA, Australii.
                  A i dzis w "biednej" Ameryce nie musza kupowac masla na kartki i stac w upadlajacych kolejkach po papier toaletowy jak w PRL-u. Jak rusza "w teren" to nie ma granicy panstwowej po przejechaniu zaledwie 100-200 km (PRL), bo do Gor Skalistych bardzo daleko, nie mowiac o brzegu drugiego oceanu.
                  Nie dorwalo ich wiec jeszcze "to, przed czym uciekali". I dlugo nie dorwie. A dzisiejsi 20, 30 latkowie? Oczywiscie ich swiat jest zupelnie inny i moga dobrze zyc w Polsce. Ich "przygoda zyciowa" jest inna. Czy lepsza i ciekawsza od naszej? Nie jestem pewien.
                  • br0fl0vski Re: "dorwało cię to, przed czym uciekłeś" 15.12.11, 12:32
                    co to jest szczescie?
                    na czym polega marnowanie zycia?
                    co to jest to oddychanie pelna piersia?
                    co to sens zycia?
                  • malkontent6 Re: "dorwało cię to, przed czym uciekłeś" 15.12.11, 14:46
                    de_oakville napisał:

                    > A dzisiejsi 20, 30 latkowie? Oczywiscie ich swiat jest zupelnie inny

                    Tego właśnie zazdroszczę dzisiejszym polskim 20-30 latkom. Żyją w świecie otwartym, bez granic.
    • br0fl0vski Re: tortury - Białoruś kontra USA (porównanie) 14.12.11, 21:37
      isiria.wordpress.com/2009/04/25/us-executed-japanese-for-waterboarding/
      • br0fl0vski Re: tortury - Białoruś kontra USA (porównanie) 15.12.11, 12:29
        to link do torurowania za pomoca wysokiego napiecia az do smierci

        www.youtube.com/watch?v=IPe_hf7aBXM
        en.wikipedia.org/wiki/Robert_Dziekański_Taser_incident
        warto nadusic w linku powyzej na na POlski pokaze to ze o tym samym mozna roznie informowac zaleznie od tego dla jakiego segmentu "konsumentow" informacyjnych jest produkt przeznaczony

        dzieki postepowi technicznemu powstaja coraz to bardziej wyszukane zabawki mogace zadowolic kazdego psychopate

        www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8949060/Police-to-test-laser-that-blinds-rioters.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja