Pieciu Polakow zginelo w Afganistanie

22.12.11, 00:20
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,10856079,To_oni_zgineli_w_Afganistanie__MON_ujawnia_nazwiska.html?lokale=warszawa
ta bezmyslna interwencja powinna sie wreszcie skonczyc,szkoda ludzi...
    • kamandir_vzvoda kolejna danian dla Perle, wolfowitz, Cheney 22.12.11, 00:21
      i innych neokoni z niedoRadkiem wlacznie. W koncu polisz kanon foder malo kszotuje? co nie?
    • gosc88 Re: Pieciu Polakow zginelo w Afganistanie 22.12.11, 03:00
      melord napisał:

      > ta bezmyslna interwencja powinna sie wreszcie skonczyc,szkoda ludzi...

      Ci ludzie zaciagaja sie dobrowolnie do armii. Ciekawe jak szeroki jest wachlarz powodow jakimi sie kieruja przy tym zaciaganiu. Podejrzewam, ze wielu z nich stoi przed trudnym wyborem: albo ciagle jestem bezrobotny albo ide do armii i jakos przezyje (nawet w Awganistanie). Tym ostanim pieciu sie niestety nie udalo.
      • wolt-r Re: Pieciu Polakow zginelo w Afganistanie 22.12.11, 08:09
        A mnie zastanawia kwestia ew. wypłaty odszkodowań z budżetu państwa.
        Ludzie z różnych powodów wstępują do armii podpisują kontrakt zawodowego żołnierza. Jako zawodowi otrzymują za nie najgorszą kasę w polskich warunkach. Czy ta kasa nie ma aby na celu rekompensować stres bycia narażonym na zranienie lub śmierć podczas ewent. misji?
        Czy ci ludzie podpisują kontrakt mając nadzieję, że spędzą cały ten czas tylko na poligonie - intratna posadka!
        • gosc88 Re: Pieciu Polakow zginelo w Afganistanie 22.12.11, 16:59
          wolt-r napisał:

          > Czy ta kasa nie ma aby na celu rekompensować stres bycia narażonym na zranienie lub ś
          > mierć podczas ewent. misji?

          Moze i taka jest idea ale ta gra "nie warta swieczki". Narazac swoje zycie dla tej kasy ?? No, no. Lepiej byc biednym a zywym niz bogatszym ale ciagle narazonym na utrate zycia.

          > Czy ci ludzie podpisują kontrakt mając nadzieję .....

          Bardzo dziwie sie tym ludziom, ze podpisuja takie kontrakty.

    • mrs.courvoisier Re: Pieciu Polakow zginelo w Afganistanie 22.12.11, 08:45
      a mnie ich nie szkoda! Sprzedali sie na sluzbe zabijania. Spotkalo ich to co sami chcieli zrobic innym. 5 bandytow mniej!!
    • polski_francuz Wyjda 22.12.11, 08:51
      z Afganistanu w 2014 roku ponoc bo ta wojna jest niedowygrania. Rosjanie sie juz stamtad wycofali z podwinietym ogonem i NATO czeka podobny los.

      Wojsko powinno trenowac w warunkach bojowych bo inaczej to zadne wojsko. Zeby sie nie powtorzyla szarza kawalerii na czolgi bo to wstyd i hanba.

      PF


      • jorl Re: Wyjda 22.12.11, 09:22
        Niby powierzchownie tak PF ale jak sie lepiej przyjrzec to z tym doswiadczeniem bojowym jest inaczej. A wiec zawsze trzeba sie zastanowic do czego sie ma miec armie. Jesli rola armii ma byc obrona swojego kraju to tego rodzaju wojna jest calkiem inna jak ta Afganska. Walczy sie duzymi zwiazkami lotnictwo tez wroga atakuje, trzeba sie bronic przed nim. Tych waznych elementow w Afganie sie nie cwiczy wiec wojsko jak juz co przez Afgan nabiera zlych nawykow jesli chodzi o ta wojne niby ta podstawowa. Niedawno Izrael sie zorientowal ze poprzez wojowanie z bojownikami traci umiejetnosc wojny takiej prawdziwej a taka ich tez czeka. I zaczeli cwiczyc duzymi oddzialami. Polska tego nie robi i wlasnie przez Afgany traci armia polska taki podstawowe umiejetnosci. Do tego wyposazenie armi polskiej jak i jej zawodowosc wlasnie pogarsza jej mozliwosci wojny obronnej.
        A to ze jacys Rambo imieja zabijac? Do wojny obronnej malo istotne a do tego slysze od moich dziewczyn a sporo w Afganie jest wlasnie z tych moich okolic ze wystarczy tupnac taki byle Rambo siedzi juz pod stolem. Nie wszyscy ale duzo.
        Wiec PF te Afgany, odwrotnie jak sie twierdzi obiektywnie wojskowo armii polskiej szkodza.Tak naprawde maja jeden cel, Amis pomagc i liczyc na to ze jak doszloby do duzej wojny to oni pomoga. Napewno pomoga?
        Pozdrowienia
        • polski_francuz Re: Wyjda 22.12.11, 09:40
          Dla mnie doswiadczenie bojowe zaczyna sie jak chca cie zabic naprawde. A reszta (tzn kto, jak i w jakich warunkach) to didaskalia.

          Polacy sa waleczni z natury i maja szacunek dla wojska i trening tu czy tam im pewnie nie zaszkodzi.

          A teraz piszesz dosc slusznie o roli armii w ogole. I ta rola niejak nie przystaje do wyzwan terrorystycznych. M.in. dlatego Stany sie zemscily za 9/11 na Iraku. Bo mial armie, ktora mozna bylo pobic. Bo slon moze zawalczyc zwyciesko z kotem ale z mucha to juz nie.

          Nawiasem mowiac, czytalem wspomnienia DDRowskich zolnierzy, ktorzy mieli nas napasc w 1981 i ukarac za Solidarnosc. I dostawali sraczki, ze strachu przed polska partyzantka.

          Jak tam Karpacz?

          PF
      • mecenas_misiura Re: Wyjda 22.12.11, 11:12
        Nie było żadnej szarży kawalerii na czołgi, doucz się historii.
        • polski_francuz A 22.12.11, 11:43
          kampanie wrzesniowa wygrali Polacy. Poprzez duza przewage w uzytej broni.

          PF
          • mecenas_misiura Re: A 22.12.11, 12:03
            Brak wiedzy historycznej próbujesz przysłonić ironią?
            Część Twoich tez (np. o konieczności ćwiczeń w warunkach bojowych) jest słuszna, ale argumenty świadczą o małej znajomości tematu.
            • polski_francuz Konnica 22.12.11, 12:07
              byla symbolem polskiej slabosci w uzbrojeniu. I niech juz nim pozostanie bo to symbol lotny.

              Ciesze sie, ze sie zgadzamy na cwiczenia w warunkach bojowych.

              Pozdro

              PF
              • mecenas_misiura Re: Konnica 22.12.11, 12:35
                Tylko że kawaleria jako symbol słabości w uzbrojeniu to strzał trochę kulą w płot.

                Wehrmacht, taki przecież nowoczesny, w latach 1940-1944 sformował 7 DYWIZJI kawalerii.

                Uzbrojenie brygady polskiej kawalerii w 1939:
                konie: 5194 (6291)
                samochody: 65 (66)
                karabiny maszynowe:
                rkm wz. 28: 89 (107)
                lkm wz. 08/15 i lkm wz. 08/18: 10 (12)
                ckm wz. 30: 52 (64)
                granatnik wz. 1930 lub wz. 1936: 9 (9)
                artyleria:
                moździerz kal. 81mm: 2 (2)
                armata polowa wz. 02/26 kal. 75mm: 12 (16)
                armata przeciwlotnicza wz. 36 kal. 40mm: 2 (2)
                armata przeciwpancerna wz. 36 kal. 37mm: 14 (18)
                karabin przeciwpancerny kal. 7,92 mm wz. 35: 51-68 (64-78)
                uzbrojenie dywizjonu pancernego:
                samochód pancerny wz. 34 albo wz. 29: 8
                czołg rozpoznawczy TKS albo TK3: 13
                bez nawiasu - 3 pułkowa, w nawiasie - (4 pułkowa)

                A poza tym (za wiki, bo mi się nie chce szukać):

                Podczas kampanii wrześniowej kawaleria polska przeprowadziła 17 szarż przeciw Niemcom, z których żadna nie miała na celu atakowanie nieprzyjacielskich czołgów. Wbrew obecnym wyobrażeniom większość z przeprowadzonych w 1939 roku szarż polskich ułanów zakończyła się sukcesem.

                pl.wikipedia.org/wiki/Szar%C5%BCe_kawalerii_polskiej_na_niemieckie_czo%C5%82gi#Szar.C5.BCe_polskiej_kawalerii_w_kampanii_wrze.C5.9Bniowej
                • polski_francuz Konnica na czolgi 22.12.11, 13:08
                  o ta konnica mogla zaatakowac polskie czolgi z ktorych najciezszych Hotchkiss H 35 bylo tylko 3. A wszystkich razem w tej kategorii bylo mniej niz 250 a wszystkich bylo okolo 900.

                  Liczba czolgow po stronie niemieckiej byla okolo 2700. Czyli 3x wieksza.

                  Malo sie znam na taktyce wojskowej, ale dodalbym jeszcze wlasnie taktyke. Niemcy tworzyli jednostki pancerne, ktore przecinaly front i wjezdzaly na tyly przeciwnika.

                  Jak z tego widac wieksze byly szanse, ze konnica polska poszla na niemieckie czolgi niz odwrotnie.

                  PF

      • kamandir_vzvoda PFcio powtarza kłamstwa propagandy hitlerowskiej 22.12.11, 11:28
        polski_francuz napisał:

        > z Afganistanu w 2014 roku ponoc bo ta wojna jest niedowygrania. Rosjanie sie ju
        > z stamtad wycofali z podwinietym ogonem i NATO czeka podobny los.

        cele nato sa inne
        • polski_francuz Jasne 22.12.11, 11:46
          nie nalezy tez mowic, ze to Rosjanie zamordowali Polakow w Katyniu. Nie bedziemy powtarzali propagandy Goebbelsa.

          PF
          • kamandir_vzvoda musisz cenic SS Charlemagne, masz ta sama postawe 22.12.11, 12:39
            w stosunku do Rosji. Nic dziwnego ze francowate wystawiły 2 dywizje ochotników do mordowania Rosjan i innych Słowian. Coz jako hazarowi to ci zwisa życie Słowian ale wypada pamiętać co nie?


            polski_francuz napisał:

            > nie nalezy tez mowic, ze to Rosjanie zamordowali Polakow w Katyniu.

            Nie misiaczku mowilim o szarzy kawalerii na czolgi no ale jak swa wiedze historyczna czerpiesz z filmow ajWajdy to ja nic nie mam do dodania.

            BTW w Katyniu Rozkaz mordowanie Polakow wydal Gruzin mowiacy w plynnie w jidisz a wykonali Ormianin, Gruzini, Hazarstwo oraz paru Rosjan/

            • polski_francuz Zycie Slowian 22.12.11, 13:11
              skonczylo sie szybko pod Katyniem strzalami w tyl glowy. Streljali inni Slowianie. A przeciez Slowianin Slowianinowi oka nie powinien wykolec?

              A moze Slowianin ze wschodu to lepszy Slowianin?

              Jaka jest wykladnia Lubianki?

              PF
              • kamandir_vzvoda Tuchola, Oswiecim =- tradycja zobowiazuje ! 22.12.11, 16:47
                polski_francuz napisał:

                > skonczylo sie szybko pod Katyniem strzalami w tyl glowy.

                to szybciej niz katownie pod Bydgowszcza w 1920, gdzie z niedożywienia i mrozu umieraly tysiace.. Ale jak wiadomo prawdziwi Polacy tego nie przyjmuja do wiadomosci mimo, ze np Polityka wymieniaal nawet nazwiska oficerow II RP skazanych w procesach na jaksie smeiszne kary za zakatowanie ROsjan na smierc. No ale prawdziwi Polacy wiedzom ze tego nei bylo ajwaj.


                > ie. A przeciez Slowianin Slowianinowi oka nie powinien wykolec?

                zdarzaly sie bratobojcze walki najgorsze ze hazary gruzini z nienawiści do Słowian ich skłócają. powiem to HIWD

                BTW Powiedz mi ciebie tak w jesziwi uczyli czy ta nienawisc nabywałeś później?



                > A moze Slowianin ze wschodu to lepszy Slowianin?

                szukasz uber i untermanszow? gratuluje podejscia i wzorcow.

                • polski_francuz Pod Bydgoszcza 22.12.11, 17:29
                  a co robili Rosjanie pod Bydgoszcza? Ano wpadli w niewole podczas agresji na Polske. A co robili Polacy w Katyniu? Tez chcieli Zwiazek Sowiecki napasc? Czy to bylo jakos inaczej bo juz niezbyt pamietam.

                  Kazdy sie za swoje bledy powinien wstydzic. Ale agresywnosc odejmuje duzo honoru.

                  "BTW Powiedz mi ciebie tak w jesziwi uczyli czy ta nienawisc nabywałeś później?"

                  We mnie jest samo dobro. Tyle, ze dzisiaj uczcilem swieto Bozego Narodzenia i odgasilem niedotykalnych. I z nimi zaczalem rozmawiac.

                  W koncu, u nas w Polsce wszyscy rowni i Polak i Rosjanin. Spojrz na to forum jakzesmy Rosjan goscinnie przyjeli.

                  PF

      • j-k To niemieckie filmy propagandowe ! 22.12.11, 17:22
        polski_francuz napisał:

        > Wojsko powinno trenowac w warunkach bojowych bo inaczej to zadne wojsko. Zeby s
        > ie nie powtorzyla szarza kawalerii na czolgi bo to wstyd i hanba.
        > PF

        Te niemieckie filmy propagandowe, specjalnie nakrecone ex post , by wysmiac pokonanych Polakow - dalej sa traktowane we Francji jako rzeczywistosc ?
        • melord Re: To niemieckie filmy propagandowe ! 22.12.11, 23:09
          j-k napisał:

          > Te niemieckie filmy propagandowe, specjalnie nakrecone ex post , by wysmiac pok
          > onanych Polakow - dalej sa traktowane we Francji jako rzeczywistosc ?

          Wajda......pozniejszy TW Feliks by sie podlizac komunie i Gomulce ,w "Lotnej" umiescil scene ataku kawalerii na czolgi.....sqsyna powinni za jaja powiesic za falsz i osmieszanie Polakow a nie medalami obwieszac
          • krzysiozboj Re: To niemieckie filmy propagandowe ! 23.12.11, 20:28
            No jak Ty o Wajdzie piszesz? Toż to najznamienitszy nasz reżyser w kwestii filmów historycznych ;)
      • krzysiozboj Re: Wyjda 23.12.11, 20:26
        Napisz mi gdzie ta szarża szablami na czołgi miała miejsce. Tylko proszę nie pisz że na jakimś filmie to widziałeś. Wstyd i hańba to Twoja wiedza z historii.
    • marcinskrzep Re: Pieciu Polakow zginelo w Afganistanie 22.12.11, 10:43
      według mnie my o pieniądzach na tą wojne wiemy jedynie tyle, co przekazują nam media. Ci co są odpowiedzialni za tych Polakow traktują ich jako pionki, które można zburzyć pod przekleństwem pieniędzy.

      ---

      www.webasto-klimfaf.pl
      parking modlin
      Torebki damskie
      Bardzo fajne opisy na gg
      projektowanie ogrodu
    • jk2007 Re: Pieciu Polakow zginelo w Afganistanie 22.12.11, 21:08
      При oбcyждении текyщей вoеннoй oбcтaнoвки в Афгaниcтaне пoрoй вoзникaет oпределеннaя пyтaницa, т.к. пoнятия «Тaлибaн» и «вooрyженнaя oппoзиция» иcпoльзyютcя кaк cинoнимы. Междy тем, aфгaнcкaя вooрyженнaя oппoзиция предcтaвляет coбoй бoлее cлoжнoе и менее oднoрoднoе явление, чем мoжнo предпoлoжить.
      navoine.ru/articles/2456
    • melord nastepny zolnierz zmarl w Afganistanie 22.12.11, 23:03
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10862553,W_Afganistanie_zmarl_polski_zolnierz.html?lokale=warszawa
      w dosc tajemniczych okolicznosciach....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja