Ukrainska rura - do muzeum

20.01.12, 19:33
"Jeśli, jak można usłyszeć na Ukrainie, ukrainska GTS jest takim historycznym skarbem, to, oczywiście, znajdzie swoje miejsce w muzeum" - szef "Gazpromu" Miller.

A obok znajdzie miesjce piekny makiet uposledzonego dziecka Jankiesow - rurociagu "Bambucco".

"Gazprom posiada wszystko co potrzeba do znacznego przyspieszenia daty rozpoczecia budowy South Stream. Zarzad Gazpromu zatwierdzil szczegolowy plan dzialania, w/g ktorego budowa gazociagu "South Stream" rozpocznie sie nie w 2013 r. zgodnie z poprzednim planem, lecz w grudniu 2012 roku."

www.gazprom.ru/press/news/2012/january/article128062/

Kto bedzie przyjmowal stawki "powstanie rura", czy nie powstanie?
    • jk2007 wybor Ukrainy 20.01.12, 19:45
      Перехoд c рoccийcкoгo гaзa нa «caмocтийный» yгoль – гaрaнтирoвaннaя экoлoгичеcкaя кaтacтрoфa для югo-вocтoкa реcпyблики.
      Итaк, единcтвенные, ктo пocтрaдaет – индycтриaльные мегaпoлиcы рyccкoязычнoгo югo-вocтoкa реcпyблики. Ситyaция приoбретaет хaрaктерный внешнепoлитичеcкий oкрac. Нacеление региoнoв, ocoбеннo тягoтевших к Рoccии, теперь бyдет не прocтo тaк зaдыхaтьcя в yгoльнoм дымy.
      svpressa.ru/society/article/51879/
      • romrus Co za brednie? 20.01.12, 19:49
        Przechodzic na wegel czy nie - sprawa rzadu Ukrainy, nikt nie przeszkadza kupowac gaz, nawet kiedy SouthStream sie zbuduje.

        Chca truc swoich obywacele - nich pala weglem, moze wrescie Wschod Ukrainy sie oprzytomnieje i podejmie wlasciwy decyzji.
    • jorl Re: Ukrainska rura - do muzeum 20.01.12, 21:54
      Ja zakladu nie przyjmuje ze nie powstanie ale przyznaje ze bylem sceptyczny czy sie uda. Jesli SS powstanie i tak szybko to znaczy dla mnie tylko jedno. Zachod odpuscil Ukraine i ma powazne powody, jest jakos zmuszony, liczyc sie z Rosja.
      Jak tak bedzie to w tej nastepnej(po tej co bedzie) kadencji Putina Rosja poprzylacza swoje byle republiki. Bez Baltow ale nawet tu sie okazuje ze wlasnie na Lotwie ma byc referendum czy rosyjski ma byc tez panstwowym jezykiem.
      Tak ze Putin przejdzie do historii Rosji jako ten co calkiem pokojowo tzn nie militarnie a ekonomicznym kijem i marchewka zrobil Rosje (prawie) jak ZSRR spowrotem.
      Na pareset lat bedzie jako najlepszy wodz Rosji chwalony.
      Pozdrowienia
      • jorl Re: Ukrainska rura - do muzeum 20.01.12, 22:04
        Dodam Putin bedzie jak Bismarck.
        Tylko h7 sie zaplacze a bedzie musial ogladac miliony posagow Putina i wszystkie z nagim torsem!

        Pozdrowienia
      • jk2007 czy gazu dla SS wystarczy? 20.01.12, 22:14
        • jorl Re: czy gazu dla SS wystarczy? 20.01.12, 22:32
          Czy starczy? Nic nie bedzie przez Ukraine i Polske plynelo to starczy. Tylko Nord i Süd beda pracowac. No i na Dalekim Wschodzie. Do Koreii i Japonii. Chiny? Jak beda dobrze placic ale oni sa biedacy.
          Pozdrowienia
          • jk2007 jorl, a o skroplonym gazie słyszałeś? 20.01.12, 22:35
            z Kataru
            • jorl Re: jorl, a o skroplonym gazie słyszałeś? 20.01.12, 22:42
              Slyszalem. Ale nie rozumiem w takim razie co to ma do rzeczy Twoja watpliwosc czy gazu starczy do SS? Bo jesli gaz skroplony, bo chyba to wlasnie teraz sugerujesz, bylby tak duzo z Kataru do Europy exportowany to by znaczylo ze z SS i moze NS mniej gazu bylob potrzeba. A wiec latwiej by starczylo.
              Wiec o co chodzi Tobie? O to czy ze Rosja mam za malo gazu dla SS a chetnych by na niego bylo wiecej jak rosyjskie mozliwosci czy ze Katar wypieralby rosyjski gaz z Europy. I wtedy by rosyjskiego raczej musialoby starczyc. Wiec co? Bo sie gubie w Twoich skokach drogi jk2007.

              Pozdrowienia
              • jk2007 Re: jorl, a o skroplonym gazie słyszałeś? 20.01.12, 22:49
                uwazam podaz i ceny Qatar Gaz sa konkurencyjne a ceny Gazproma -zbyt wysoki i zapasow rosyjskiego gazu nie wystarczy
                • eva15 Re: jorl, a o skroplonym gazie słyszałeś? 20.01.12, 22:54
                  Głupstwa wypisujesz. Już nawet polska prasa podawała, że gaz katarski będzie kosztował ok. 400 dol. za m. sześć. No ale jako podano: bezpieczeństwo MUSI kosztować, buha, ha.

                  Ty pewnie myślisz, że skraplanie, przewóz/transport i doprowadzanie spowrotem do stanu ciekłego są za frico.
                  • jk2007 Re: jorl, a o skroplonym gazie słyszałeś? 20.01.12, 22:56
                    eva15 napisała:
                    > Głupstwa wypisujesz. Już nawet polska prasa podawała, że gaz katarski będzie kosztował ok. 400 dol. za m. sześć.

                    a rosyjski gaz dla Polski, Ukrainy czy Turcji?
                    • eva15 Re: jorl, a o skroplonym gazie słyszałeś? 20.01.12, 23:22
                      jk2007 napisał:

                      > eva15 napisała:
                      > > Głupstwa wypisujesz. Już nawet polska prasa podawała, że gaz katarski będ
                      > zie kosztował ok. 400 dol. za m. sześć.
                      >
                      > a rosyjski gaz dla Polski, Ukrainy czy Turcji?

                      No, ile kosztuje? Podaj dane ale z linkami zamiast palucha.
                      • jk2007 Re: jorl, a o skroplonym gazie słyszałeś? 20.01.12, 23:25
                        eva15 napisała:
                        > No, ile kosztuje?

                        naprzykład dla Ukrainy:
                        ценa нa рoccийcкий гaз в 2012 г. бyдет кoлебaтьcя oт 414 дo 416 дoлл. зa тыc. кyб. м.
                        finance.obozrevatel.com/economy/tsena-rossijskogo-gaza-dlya-ukrainyi-sostavlyaet-5005-doll.htm
                        • eva15 Re: jorl, a o skroplonym gazie słyszałeś? 21.01.12, 00:09
                          Aaa , wróżki powiedziały, czto budiet... A jak było w 2011 r. bez wróżek?

                          Naturalnie, że jeśli Rosja faktycznie weźmie się za South Stream, to Ukraina LEZY i kwiczy, do tego nie trzeba wróżek. Tu są tylko potrzebne USA i EU - one powinny wtedy dostarczać Ukrainie gaz po niskich cenach.
                          • jk2007 Re: jorl, a o skroplonym gazie słyszałeś? 21.01.12, 00:28
                            eva15 napisała:
                            > A jak było w 2011 r. bez wróżek?

                            в 2011 c yчетoм cкидки ценa нa рoccийcкий гaз для Киевa 446 дoллaрoв.
                            дешевле вcегo рoccийcкий гaз прoдaетcя в Великoбритaнии, где пo итoгaм 2010 гoдa cредневзвешеннaя ценa егo реaлизaции cлoжилacь нa yрoвне 191 дoллaр зa тыcячy кyбoметрoв (былo прoдaнo 6,8 млрд кyбoметрoв нa 1,3 млрд дoллaрoв). Этo нa 27% ниже, чем в 2009 гoдy ($260).
                            Гермaнcким пoтребителям (E.ON Ruhrgas, Wingas, WIEH), кoтoрые вытoргoвaли для cебя перевoд 16% oбъемoв пocтaвoк нa cпoтoвые цены, в резyльтaте yдaлocь “cбить” итoгoвyю ценy пocтaвoк нa 8% — дo 271 дoллaр зa тыcячy кyбoметрoв (34 млрд кyбoметрoв нa 9,2 млрд дoллaрoв).
                            в 2010 гoдy ценa зa тыcячy кyбoметрoв гaзa для для Пoльши – $336
                            www.ukrrudprom.ua/news/Gazprom_postavlyal_gaz_v_Britaniyu_vdvoe_deshevle_chem_v_Polshu.html
                          • mara571 w luty 2011 Interfax ujawnil ceny Gazpromu 21.01.12, 07:13
                            w Europie w roku 2010.
                            "Interfax powołując się na źródło zbliżone do Gazpromu, poinformował, że średnia cena rosyjskiego gazu w 2010 roku dla Wielkiej Brytanii wynosiła 191 USD za 1000 m3. Niemieccy i fińscy odbiorcy płacili za gaz 271 USD za 1000 m3, francuscy – 306 USD, włoscy – 331 USD. Najwyższe ceny Gazprom oferował kontrahentom z Europy Środkowej i Południowej: Węgrom – 348 USD, Polsce – 336 USD, Grecji aż 357 USD (Interfax nie podał cen dla państw bałtyckich; Litwa skarży się, że płaci najwyższe ceny). Przy czym wszyscy europejscy odbiorcy rosyjskiego gazu, poza Wielką Brytanią, Niemcami i Holandią, płacili w roku 2010 za rosyjski gaz więcej niż rok wcześniej.
                            Gazpromowska oferta dla Londynu to wynik zliberalizowanego brytyjskiego rynku gazu, dużej konkurencji (dostawy LNG i własne wydobycie) oraz rozwiniętej infrastruktury przesyłowej.

                            W 2011 nie wiele poza podniesieniem cen sie zmienilo. W koncu ceny gazu sa dla Gazpromu zwiazane z cena ropy.
                            Ciekawe, ze regula nie dziala w W. Brytanii. Dzieki konkurencji.
                            www.osw.waw.pl/pl/publikacje/tydzien-na-wschodzie/2011-03-02/duze-zroznicowanie-cen-rosyjskiego-gazu-w-europie
                            • jk2007 ceny Gazpromu: Polska kupuje gaz u Niemiec 21.01.12, 07:20
                              bo jest taniej
                            • eva15 Ceny kataru a ceny Gazpromu za gaz 21.01.12, 13:57
                              mara571 napisała:

                              > w Europie w roku 2010.
                              > "Interfax powołując się na źródło zbliżone do Gazpromu, poinformował, że średni
                              > a cena rosyjskiego gazu w 2010 roku dla Wielkiej Brytanii wynosiła 191 USD za 1
                              > 000 m3. Niemieccy i fińscy odbiorcy płacili za gaz 271 USD za 1000 m3, francusc
                              > y – 306 USD, włoscy – 331 USD. Najwyższe ceny Gazprom oferował kont
                              > rahentom z Europy Środkowej i Południowej: Węgrom – 348 USD, Polsce ̵
                              > 1; 336 USD, Grecji aż 357 USD (Interfax nie podał cen dla państw bałtyckich; Li
                              > twa skarży się, że płaci najwyższe ceny).

                              No i porównaj to teraz z cenami katarskimi:

                              .- Nasze uzależnienie od Rosji ma swoje źródło przede wszystkim w sferze mentalnej i emocjonalnej. . Wolimy więc płacić nawet połowę więcej za skroplony gaz z Kataru, byle tylko nie był on z Rosji. To w ramach hasła „bezpieczeństwo musi kosztować”

                              archiwum.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/7995/


                              Drugim – według Angrzeja Szczęśniaka – niekorzystnym z perspektywy ekonomicznej wydarzeniem było podpisaniem umowy na dostawy gazu ziemnego z Kataru, którego cena na wejściu do gazoportu ma być o 30% wyższa od ceny gazu rosyjskiego.

                              weglowodory.pl/wymiary-bezpieczenstwa-energetycznego/


                              W tym linku tabelka-zestawienie cen:

                              szczesniak.pl/1375
                              • mara571 Re: Ceny kataru a ceny Gazpromu za gaz 21.01.12, 14:13
                                w przeciwienstwie do Szczesniaka nie mam dostepu do tekstow umow.
                                Skad on je ma, po dymisji w Lotosie, nie mam pojecia.
                                Gaz lupkowy tez mu nie pasuje, pozostaje tylko wydobycie krajowe (gazu konwencjonalnego) i Gazprom.
                                Krajowe zloza sie powoli koncza.
                                Odnosze dziwne wrazenie, ze ten pan lobbuje.
                                • eva15 Re: Ceny Kataru a ceny Gazpromu za gaz 21.01.12, 14:19
                                  Tak jest, jakże by inaczej. Jedyny przytomny i rozsądny analityk w Polsce już dawno został okrzyknięty przez prawdziwych Polaków agentem Moskwy. Dołączyłaś do ich chóru.
                                  • mara571 Re: Ceny Kataru a ceny Gazpromu za gaz 21.01.12, 14:32
                                    dla ciebie jedyny przytomny i rozsadny, dla mnie nie.
                                    Prawdziwi analitycy pracuja w ciszy gabinetow i maja zakaz wystapien publicznych. Wszysko co napisza i wylicza jest tajne.
                                    I oczywiscie korzystaja z tego co Szczesniak napisze. Tylko w przeciwienstwie do nas maja dostep do innych analiz i moga porownywac.
                                    Jak zwykle czas pokaze, kto mial racje.
                                    Na razie wiem jedno: Leszek Miller pojawil sie znowu na scenie politycznej i nie stanie przed Trybunalem Stanu za decyzje o gazie norweskim. A powinien.
                                    • eva15 Re: Ceny Kataru a ceny Gazpromu za gaz 21.01.12, 14:36
                                      mara571 napisała:

                                      > dla ciebie jedyny przytomny i rozsadny, dla mnie nie.
                                      > Prawdziwi analitycy pracuja w ciszy gabinetow i maja zakaz wystapien publicznyc
                                      > h. Wszysko co napisza i wylicza jest tajne.

                                      Ha, ha, fajne. To znaczy, że Szcześniak jest jedynym analitykiem który występuje w tv??? W WSJ też nie piszą analitycy (bo ci trzymają wszystko w tajemnicy) tylko poeci?

                                      > I oczywiscie korzystaja z tego co Szczesniak napisze. Tylko w przeciwienstwie d
                                      > o nas maja dostep do innych analiz i moga porownywac.
                                      > Jak zwykle czas pokaze, kto mial racje.

                                      Jaki czas? To co ty nazywasz "tajemnicą" dawno już ogłosił PGNiG po podpisaniu kontraktu z Katarem, link dałam poniżej.

                                      > Na razie wiem jedno: Leszek Miller pojawil sie znowu na scenie politycznej i nie stanie przed Trybunalem Stanu za decyzje o gazie norweskim. A powinien.

                                      Taaak, ale tylko wg specjalistów od teorii spiskowych. Innym to do głowy nie przychodzi.

                                • eva15 Re: Ceny kataru a ceny Gazpromu za gaz 21.01.12, 14:29
                                  mara571 napisała:

                                  > w przeciwienstwie do Szczesniaka nie mam dostepu do tekstow umow.
                                  > Skad on je ma, po dymisji w Lotosie, nie mam pojecia.

                                  Ano nie masz pojęcia. PGNiG ogłosiło PUBLICZNIE ceny, co zrsztą cytowała GW:


                                  Arabski gaz będzie o jedną piątą droższy od rosyjskiego - wynika z komunikatu PGNiG. Za 1000 m sześc. arabskiego gazu trzeba by teraz zapłacić 367 dol., nie licząc kosztów zamiany płynnego paliwa w gaz, podaje PGNiG. Za tę samą ilość rosyjskiego gazu płacimy dziś ok. 300 dol. - podawał PGNiG po podpisaniu obowiązującej od czerwca umowy z Gazpromem na dodatkowe dostawy. Te koszty mogą się zmienić, bo ceny gazu z Kataru będą zależały od ceny ropy naftowej na świecie.


                                  wyborcza.biz/biznes/1,101562,6768600,Kontrakt_na_gaz_z_Kataru_podpisany.html
                                  • mara571 Re: Ceny kataru a ceny Gazpromu za gaz 21.01.12, 14:34
                                    wiadomosc z roku 2009.
                                    Obecnie placimy ponad 500 dolarow.
                                    Nie wiem czy cena katarska jest indeksowana i jak.
                                    • eva15 Re: Ceny kataru a ceny Gazpromu za gaz 21.01.12, 14:41
                                      Naturalnie, że z 2009 r. bo WTEDY zawarto umowę. Cena jest płynna , artykuł o tym wspomina.
                                      Rzecz w czym innym - sugerowałaś, że ta cena to wielka tajemnica, do której Szcześniak nie ma dostępu. Tymczasem tą "tajemnicę" mógł poznać każdy. Każdy (z wyjątkiem ciebie) dowiedział się u źródła informacji, że gaz katarski będzie droższy niż rosyjski.


                                      A te polskie 500 dol. za rosyjski gaz to z którego palca wyssałaś?
                                      • mara571 Re: Ceny kataru a ceny Gazpromu za gaz 21.01.12, 15:01
                                        nie wyssalam
                                        Według nieoficjalnych informacji obecnie za 1000 m sześc. rosyjskiego gazu PGNiG płaci ok. 500 dol., niemal o 50 proc. drożej niż na początku roku.

                                        m.wyborcza.biz/biznes/1,106501,10813340,Gazprom_obniza_ceny_dla_Zachodu__bo_tam_jest_nadmiar.html
                                • przyjacielameryki Re: Ceny kataru a ceny Gazpromu za gaz 22.01.12, 18:25
                                  mara571 napisała:

                                  > w przeciwienstwie do Szczesniaka nie mam dostepu do tekstow umow.
                                  > Skad on je ma, po dymisji w Lotosie, nie mam pojecia.
                                  > Gaz lupkowy tez mu nie pasuje, pozostaje tylko wydobycie krajowe (gazu konwencj
                                  > onalnego) i Gazprom.
                                  > Krajowe zloza sie powoli koncza.
                                  > Odnosze dziwne wrazenie, ze ten pan lobbuje.

                                  Masz rację Mara. Pełna zgoda co do Szcześniaka jak i sytuacji na rynku angielskim i niskich tam cen gazu. Polska niezależnie od politycznych rosyjskich rur NS i SS powinna rozbić swoje - Gazoport i być może dwa a nie tylko jeden i gaz łupkowy.
                  • eva15 Re: jorl, a o skroplonym gazie słyszałeś? 20.01.12, 22:59
                    sorry:
                    z powrotem
                • jorl Re: jorl, a o skroplonym gazie słyszałeś? 20.01.12, 23:08
                  jk2007 napisał:

                  > uwazam podaz i ceny Qatar Gaz sa konkurencyjne a ceny Gazproma -zbyt wysoki i z
                  > apasow rosyjskiego gazu nie wystarczy

                  Nie, ciagle nic nie rozumiesz. Albo Rosja bedzie miala klopty ze zbyciem swojego gazu bo konkurencja Katarska a wtedy bedzie miela go za duzo, albo konkurencja bedzie nedzna wszyscy beda chcieli rosyjskiego gazu i wtedy moze faktycznie go brakowac. Ale albo jedno albo drugie jk2007, ale nie obydwa wypadki naraz!
                  Czy ty akurat, tak przy piatku, wode chlejesz i piszesz? Bo jakos logiki zadnej.


                  Pozdrowienia
                  • romrus Re: jorl, a o skroplonym gazie słyszałeś? 20.01.12, 23:15
                    jorl napisał:


                    > Nie, ciagle nic nie rozumiesz. Albo Rosja bedzie miala klopty ze zbyciem swojeg
                    > o gazu bo konkurencja Katarska a wtedy bedzie miela go za duzo, albo konkurencj
                    > a bedzie nedzna wszyscy beda chcieli rosyjskiego gazu i wtedy moze faktycznie g
                    > o brakowac. Ale albo jedno albo drugie jk2007, ale nie obydwa wypadki naraz!

                    > Czy ty akurat, tak przy piatku, wode chlejesz i piszesz? Bo jakos logiki zadnej.

                    Nie, Jorl, on nie chleje. Po prostu jebniety.

                    Moja babcza zawsze mowila: pijany sie przespi, ale durak nigdy.


                    > Pozdrowienia
                    • eva15 Re: jorl, a o skroplonym gazie słyszałeś? 20.01.12, 23:24
                      No bez przesady, durak też się prześpi - ale jemu to NIC nie pomoże.
                  • jk2007 jorl, czy sam rozumiesz co napisałes? 20.01.12, 23:20
                    a zreszta porównaj oferty i ceny Gazproma i Qatar Gaz

                    • eva15 Re: jorl, czy sam rozumiesz co napisałes? 20.01.12, 23:26
                      jk2007 napisał:

                      > a zreszta porównaj oferty i ceny Gazproma i Qatar Gaz

                      No właśnie - daj to porównanie, ale jak piszę, nie ze swego palucha tylko z poważnych linków.
                      • jk2007 Re: jorl, czy sam rozumiesz co napisałes? 20.01.12, 23:32
                        eva15 napisała:
                        > No właśnie - daj to porównanie,

                        Evo, po co się wypowiadasz na temat na którym, powiedzmy, słabo się znasz?
                        • eva15 Re: jorl, czy sam rozumiesz co napisałes? 21.01.12, 00:02
                          jk2007 napisał:

                          > Evo, po co się wypowiadasz na temat na którym, powiedzmy, słabo się znasz?

                          Ja ciemna PYTAM po to, by się od mądrych uczyć, więc czekam na twoje linki.
                          • jk2007 Re: jorl, czy sam rozumiesz co napisałes? 21.01.12, 00:06
                            Evo, czyzby nie znasz ceny dla Polski i Niemiec?
                            • eva15 Re: jorl, czy sam rozumiesz co napisałes? 21.01.12, 00:11
                              jk2007 napisał:

                              > Evo, czyzby nie znasz ceny dla Polski i Niemiec?

                              Ja, jak zauważyłeś, nie znam się , ALE- chętnie uczę się od mądrzejszych, czekam na twoje dane z poważnymi linkami. .
                              • jk2007 Re: jorl, czy sam rozumiesz co napisałes? 21.01.12, 00:17
                                myślę, że sama znajdziesz za ile kupują rosyjski gaz Verbundnetz Gas i E.On Ruhrgas
                                • eva15 Re: jorl, czy sam rozumiesz co napisałes? 21.01.12, 00:26
                                  To na pewno, ale to nie będzie się zgadzać z twoimi rewelacjami, i na które cierpliwie czekam.
                      • igor_uk Ewa. 20.01.12, 23:33
                        A gdziez on tobie powazne linki znajdzie?Powazne linki kosztuja,za darmo to on tylko moze cos zacytowac z livejournal,gdzie inny pridurok cos z palca wyssie,zreszta zawsze tylko to i cytuje.
                        • eva15 Re: Ewa. 21.01.12, 00:04
                          To wiadomo, ale można go chyba trochę podrażnić i ośmieszyć?
                  • igor_uk Skroplony gaz z Katara. 20.01.12, 23:23
                    Juz w 2010 roku,kiedy na skutek kryzysa popyt i ceny na LNG tak obnizyli sie,ze katarczyki zmniejszyli produkcje gaza o 66% (tak po dzien dzisiejszy i nie zwiekszyli) z 61.5 mln ton LNG w ciagu roka,do 20.5 mln ton.Co poskutkowalo tym,ze ceny na LNG odrazu skoczyli o 20%,z 4.45$ za 1 mln Btu,do 5.3 $.
                    Gdzie maja zamiar kupowac tani skroplony gaz rozne mary i mudaki2007 to jest naprawda pytanie.
                    • mara571 Rosja zaczyna sie denerwowac 21.01.12, 07:35
                      "12 państw producentów gazu, skupionych w gazowym kartelu, powołanym z inicjatywy Rosji, zastanawiało się podczas pierwszego szczytu Forum Państw Eksporterów Gazu (GEFC), jak zahamować spadek cen gazu na świecie - czytamy w "Gazecie Wyborczej".
                      Należące do tego klubu Rosja, Katar, Algieria, Libia, Nigeria, Egipt i karaibski Trynidad i Tobago mają 70 proc. konwencjonalnych zasobów gazu na świecie i już teraz dostarczają ok. 40 proc. gazu zużywanego w UE. A Katar jest największym eksporterem skroplonego gazu na świecie.
                      Co prawda szczyt zakończył się jedynie deklaracją, w której zaapelowano w obronie długoterminowych kontraktów uzależniających ceny gazu od ceny ropy, jednak producenci podkreślają, że chcą uczciwej ceny gazu.
                      Jak czytamy w "GW", przez ostatnie pół wieku ceny gazu w kontraktach długoterminowych były zależne od cen ropy. Ale w czasie kryzysu eksporterzy skroplonego gazu sprzedawali go na wolnym rynku nawet o połowę taniej niż gaz z kontraktów długoterminowych, zmuszając dostawców takiego gazu z Rosji i Norwegii do obniżek.
                      Dodatkowo producentom i eksporterom gazu ambicje studzą innowacyjne metody eksploatacji gazu łupkowego opracowane w USA.
                      • mara571 zapomnialam linka 21.01.12, 07:40
                        gazownictwo.wnp.pl/gazowy-kartel-chce-uczciwych-cen-gazu,155518_1_0_0.html
                        Z Angoli pochodzi inna informacja: o uruchomieniu nowej instalacji skraplania gazu.
                        "Skroplony gaz z Angoli miał być wysyłany do USA, ale dzięki wydobyciu gazu łupkowego Stany Zjednoczone uniezależniły się od importu gazu i nie jest jasne, na jakie rynki trafi obecnie surowiec z afrykańskiego państwa."
                        Jak sadzisz, wplynie to na powyzke czy obnizke cen gazu skroplonego na wolnym rynku?

                        wyborcza.biz/biznes/1,100896,10963233,Angola_szykuje_eksport_skroplonego_gazu.html
                        Podobno sami Amerykanie szykuja sie do znacznego eksportu cieklego gazu i zaczynaja przerabiac gazoporty, ale moze to tylko plotki...

                        • jk2007 mara, wsadziłaś kij w mrowisko 21.01.12, 08:01
                          zaraz dostaniesz po uszach od szajki evy15
                          • mara571 Re: mara, wsadziłaś kij w mrowisko 21.01.12, 09:14
                            rzeczowej dyskusji sie nie boje.
                            Wkurza mnie natomiast rozwalanie watkow tymi zbiorowymi atakami czlonkow PWWWP na "nieprawomyslnych" forumowiczow. W blyskawicznym tempie masz 2, 3 przeciwnikow, probujacych zrobic z ciebie idiote. Przypominasz sobie Navalnego?
                            • jk2007 Re: mara, wsadziłaś kij w mrowisko 21.01.12, 10:50
                              mara571 napisała:
                              > rzeczowej dyskusji sie nie boje. Wkurza mnie natomiast rozwalanie watkow tymi zbiorowymi atakami czlonkow PWWWP na "nieprawomyslnych" forumowiczow.

                              niektórzy nadal nie rozumią, że sprawność zaś nie jest ilością, lecz jakością
    • jk2007 Re: a co to jest SS? 20.01.12, 22:29
      mityczny South Stream
    • bogumilka Gazprom bierze UE w kleszcze 20.01.12, 22:36
      z południa i z północy.
    • eva15 Policzek dla Joschki Fischera 20.01.12, 22:45
      romrus napisał:

      > "Jeśli, jak można usłyszeć na Ukrainie, ukrainska GTS jest takim historycznym
      > skarbem, to, oczywiście, znajdzie swoje miejsce w muzeum" - szef "Gazpromu" Miller.
      >
      > A obok znajdzie miesjce piekny makiet uposledzonego dziecka Jankiesow - rurociagu "Bambucco".

      No nie tylko w Amis to uderza. B. niemiecki szef MSZ - Joschka Fischer- obecnie opłacany przez USA lobbyista zaangażowany był osobiście w "Bambucco" i bardzo dzielnie walczył o tą rurę. Jeszcze jakieś dwa, trzy lata temu mówił w tv z wielką pewnością siebie, że jego rura, czyli Bambuccco" powstanie szybciej niż Nord Stream, a już na pewno wyprzedzi South Stream i uczyni go niepotrzebnym. Program był fajny, bo był to taki pojedynek Schroeder - były kanclerz- i lobbyista NS, kontra J. Fischer Ami-lobbyista. Fischer chwalił się pyszałkowato, Schroeder uśmiechał się pobłażliwie...
    • eva15 Re: Ukrainska rura - do muzeum 20.01.12, 22:49
      Zarty żartami ale Putin bardzo dokładnie studiował Bismarcka i potrafi go bardzo inteligentnie i złośliwie w Niemczech cytować.
      • jk2007 Evo, pochwal sie cytatem 20.01.12, 22:55
        eva15 napisała:
        > Zarty żartami ale Putin bardzo dokładnie studiował Bismarcka i potrafi go bardzo inteligentnie i złośliwie w Niemczech cytować.
        • eva15 Re: Evo, pochwal sie cytatem 20.01.12, 22:57
          Dlaczego JA mam się chwalić, przecież to Putin cytował, nie ja.
          • jk2007 Re: Evo, pochwal sie cytatem 20.01.12, 23:03
            eva15 napisała:
            > Dlaczego JA mam się chwalić, przecież to Putin cytował, nie ja.

            podaj przyklad co Putin cytował
            • eva15 Bismarck a Putin 20.01.12, 23:21
              Putin przypominał, że Bismarck (postać w Niemczech spiżowa) był wielkim zwolnnikiem niemiecko- rosyjskiej współpracy. Robił to inteligentnie, więc tylko drogą dygresji, a mógł walnąć z grubej rury - Bismarck mówił wszak, że jeśli Niemcy porwią się kiedykolwiek na Rosję, to będzie to przyczyną ich własnego upadku. Wielce przenikliwy mąż stanu, dobrze zresztą znający Rosję . Bismarck był ambasadorem w Rosji, nauczył się rosyjskiego, uważnie obserwował ten kraj i potrafił wyciągać geopolityczne, dalekosiężne wnioski - no ale to odróżnia męża stanu od polityka-urzędasa.
        • jorl Re: Evo, pochwal sie cytatem 20.01.12, 23:03
          Widze ze trzeba dokladniej dla niekumatych w Niemieckosci. Wlasnie Bismarck zjednoczyl Niemcy. To bylo jego najwazniejsze osiagniecie zycia, chociaz i na polu gospodarki, tez socjalnej, duzo osignal.
          Aby zjednoczyc musial prowadzic ta wojne z Francja 1971r. Mysle ze Putin wojny prowadzic nie bedzie musial ale ostatnio szerokim frontem ruszyly zbrojenia w Rosji. I ten kij tez trzeba miec.

          No i Bismarck twierdzil, i ja uwazam ze to dalej jest jak najbardziej aktualne, ze Niemcy nigdy nie moga byc wrogiem Rosji. Taki uklad geopolityczny, nic sie nie zmienil tak naprawde w tym zakresie. I uwazam ze Putin dokladnie to samo wie. To dla Niemiec i dla Rosji ponadczasowa racja stanu.

          Pozdrowienia


    • eva15 rura borce znow obwisnie ;) Tym razem nie. 20.01.12, 22:55
      Borrcia tak się sparzył na NS, że o SS już się wcale nie wypowiadał mimo, że prawdopodobieństwo powstania SS było obiektywnie znacznie niższe niż NS.
    • jk2007 Gazprom ma problemy 21.01.12, 00:02
      зaпaдные прaвительcтвa oчень нacтoрoжённo oтнocятcя к желaниям «Гaзпрoмa», нacтoйчивo ищa aльтернaтивy рoccийcкoмy гaзy. Еврoпa не нyждaетcя в yвеличении пocтaвoк гaзa – этo кocвеннo пoдтвердил и caм «Гaзпрoм», признaвшиcь в тoм, чтo егo прoгнoзы cпрoca нa гaз в 2011 гoдy не пoдтвердилиcь: кoмпaния прoгнoзирoвaлa прoдaть дo 155 млрд кyбoметрoв гaзa, a yдaлocь экcпoртирoвaть тoлькo неcкoлькo бoлее 150 миллиaрдoв. Тa же Гермaния coбирaетcя зaменять aтoмные электрocтaнции вoзoбнoвляемыми иcтoчникaми энергии. При этoм перегoвoры c немецкoй RWE пo coвмеcтнoмy cтрoительcтвy гaзoтyрбинных электрocтaнций прoвaлилиcь – пo дaнным неoфициaльных иcтoчникoв, из-зa выcтaвленных «Гaзпрoмoм» ycлoвий.
      Междy тем y «Гaзпрoмa» еcть гoрaздo бoлее нacyщные нaпрaвления. Нaпример, рaзрaбoткa Штoкмaнoвcкoгo меcтoрoждения: экcперты в гoлoc кричaт, чтo без этoгo yже в oбoзримoм бyдyщем вoзникнет дефицит гaзa для экcпoртных пocтaвoк – cтaрые меcтoрoждения иcтoщaютcя, a Тyркмения – в ycлoвиях вoзрacтaния вaжнocти её гaзa для выпoлнения «Гaзпрoмoм» экcпoртных oбязaтельcтв – cтaнoвитcя вcё бoлее кaпризным пaртнёрoм.
      versia.ru/articles/2012/jan/16/davyat_na_gaz
    • eva15 Re: jorl, czy sam rozumiesz co napisałes? 21.01.12, 00:33
      Wyjątkowy pajac, to prawda.
    • eva15 Rozsądny głos o trudnych ukraińskich wyborach 21.01.12, 00:52
      Mało jest w Polsce ludzi geopolitycznie przytomnych, większość polskich elit i medialnego maistreamu ( o forach internetowych już nawet nie wspomnę) to towarzystwo całkiem jak po amerykańskich narkotykach ( produkowanych w Afganistanie) . Dlatego szczerze zachęcam do czytania tych, którzy nie dali się tak całkiem odurzyć. I tak a propos Ukrainy i jej obecnych dylematów:

      Moim zdaniem już wkrótce Ukraina wypracuje z Rosją formułę korzystnej dla siebie współpracy gazowej i osiągnie z tego większe korzyści gospodarcze i finansowe niż przez przyjęcie modelu europejskiego. Rosję będzie to bardzo dużo kosztować, ale jest w stanie drogo zapłacić, bo warto pamiętać, że za bazę w Sewastopolu płaci rocznie 3 - 4 miliardy dolarów w ulgach na gaz. Jednak jej strategiczne interesy przeważą nad kosztami, bo Rosjanie nie chcą w dalszej perspektywie mieć NATO na granicy ukraińskiej.

      szczesniak.pl/2078

      Tja, polscy mędrcy mówią, że bezpieczeństwo musi kosztować i dlatego będą sprowadzać b. drogi gaz z Kataru, na co dalej się będą zadłużać i uzależniać, tyle że od innych- od banków. Natomiast rosyjscy politycy też mówią, że bezpieczeństwo musi kosztować i dlatego dbają o bezpieczeństwo swych granic i własną niezależność, BEZ DŁUGOW w zachodnich bankach.

      Dalej cytat:

      Gazowa oferta rosyjska jest nieporównywalnie bardziej korzystna dla Ukrainy niż warunki europejskie. Rosjanie mogą zaoferować niskie ceny gazu - na kształt białoruskich, czyli kolejne 8 - 10 miliardów dolarów rocznie. (...)
      Oferta gazowa Unii nie przynosi bieżących korzyści, raczej niesie koszty dostosowania do unijnych reguł gry.System przesyłowy podlegałby regułom europejskim, które dążą do zminimalizowania kosztów przesyłu i dochodów państwa, może by przyszło nawet go sprywatyzować. To oznacza utratę kontroli nad strategiczną branżą, na co żadne państwo nie godzi się chętnie. Ukraińskie firmy gazowe musiałyby ustąpić rynku inwestorom zagranicznym, a konsumenci ponieść koszty podniesienia poziomu cen do rynkowych, czyli znacznie wyższych niż dzisiaj, wręcz europejskich (...)

      Widać, że rosyjska alternatywa gazowa jest korzystniejsza, ale wybór będzie zależał od wyboru strategicznego - integrować się z Zachodem czy ze Wschodem. Białoruś wybrała jednoznacznie - Wschód. Ukraina ma szersze możliwości wyboru, ale starając się zachować równowagę między tymi dwiema stronami - skłania się moim zdaniem na Wschód.
      • jk2007 Evo, kilka uwag 21.01.12, 01:00
        eva15 napisała:
        > Natomiast rosyjscy politycy też mówią, że bezpieczeństw o musi kosztować i dlatego dbają o bezpieczeństwo swych granic i własną niezależność, BEZ DŁUGOW w zachodnich bankach.

        mają ponad 500 mld$ długów w zachodnich bankach

        > Dalej cytat:
        > Białoruś wybrała jednoznacznie - Wschód.

        owszem, Białoruś wybrała strategicznym partnerem Chiny
        • eva15 Re: Evo, kilka uwag 21.01.12, 01:17
          Straszliwie bełkoczesz i z faktu, że wyjątkow odezwałam się na twoje posty nie wyciągaj daleko idących wniosków, że zajmę sę każdą propagowaną przez ciebie głupotą.
          • jk2007 Evo, dobra rada 21.01.12, 06:30
            Evo, nie wypisuj takich bzdur bo robisz ludziom tylko wodę z mózgu
    • andrzej.sawa Re: Ukrainska rura - do muzeum 21.01.12, 01:12
      Ale jaja będą jak za 3-4 lata gaz będzie płynął z Polski.No i co putinki powiedzą?
      • eva15 Re: Ukrainska rura - do muzeum 21.01.12, 01:19
        Pod wpływem polskiego gazu łupkowego Rosja upadnie. To chyba oczywiste dla takich bystrzaków jak ty?
    • eva15 Re: Rozsądny głos o trudnych ukraińskich wyborac 21.01.12, 01:14
      Ukraina stoi gospodarczo pod ścianą (budowa SS) i EU nie jest w stanie jej z tego wyciągnąć. Durak Barroso zamikł i już nie bełkocze o przejęciu ukraińskich rur przez EU, jak to robił przed kamerami tv w 2008 r.
      Teraz jest łyso, zwłaszcza, że Janukowicz ośmiela się mieć niezależny od EU system sądownictwa (przypadek Tymoszenko) i nie daje sobie narzucić przez Unię wyników śóledztwa. Innymi słowy - EU nie jest pewna, czy warto szarpać się z Rosją o Ukrainę, skoro czasy pomarańczowej demokracji bezpowrotnie chyba minęły.
      A skoro tak, to pewnie dla pragmatycznego Zachodu bardziej warto "sprzedać" Ukrainę Rosji w zamian za inne porozumienia.

      Ech, co by Rosja zrobiła bez Putina i jego wiedzy/rozumienia Zachodu?
    • jk2007 Ukraina vs Gazprom 21.01.12, 06:36
      Укрaинa yменьшит зaкyпки рoccийcкoгo гaзa в 2012 гoдy c предycмoтренных кoнтрaктoм 52 миллиaрдoв кyбoметрoв гaзa дo 27 миллиaрдoв кyбoметрoв.
      dengi.ua/news/93033_Bojko_zayavil_chto_Ukraina_snizit_obemy_zakupok_rossijskogo_gaza_v_2013_godu.html
    • jk2007 azerski gaz dla Ukrainy 21.01.12, 07:41
      Объемы ежегoдных пocтaвoк yтoчняютcя, нo oни, пo oценкaм aзербaйджaнcких cпециaлиcтoв, мoгyт cocтaвить пocле 2015 гoдa не менее 10 миллиaрдoв кyбoметрoв в гoд. Пo дaнным yкрaинcкoгo гocaгентcтвa, в 2014 гoдy плaнирyетcя пocтaвить 2 миллиaрдa кyбoметрoв.
      www.rg.ru/2012/01/17/gaz-site-anons.html
    • mara571 Igor masz przeciez dobra pamiec 21.01.12, 09:53
      ale gdybys potrzebowal pomocy to zajrzyj tutaj.
      W trojke probowaliscie odwrocic kota ogonem.
      Ja rozumiem solidarosc czlonlkow PWWWP, ale interesowaloby mnie jak wam sie udaje tak szybko zebrac szyki.
      Ciekawi mnie tez, czy nowi forumowicze rosyjscy znikna po wygranej Putina czy nie.
    • mara571 Re: Igor masz przeciez dobra pamiec 21.01.12, 10:26
      Yale rozpoznalam, ale myslalam, ze on jest absolwentem.
      Ale nie o to chodzi, tylko o ten sposob w jaki czlonkowie PWWWP, kiedy ktos zaprezentuje poglady dla nich niewygodna jest "obrabiany".
      Widzisz ja wole spokojna dyskusje we dwojke, trojke. Taka konstruktywna. Z toba lubie dyskutowac, jest bardzo ciekawie jest kiedy mamy okazje dyskutowac z felusiem, ktory ostatnio rzadko zaglada.
      Natomiast te ostatnie wasze "dyskusje" z PF byly po prostu ordynarne. PF jest jaki jest, on wierzy w Europe sprzed lat. Zmian nie zauwaza. Ale to jego problem. W dodatku wybral fatalna linie obrony.
    • borrka Rury Matuszki ™... 21.01.12, 10:30
      Sa juz niczym holenderskie tulipany, czy niemieckie piwo:))

      Wokol tych rur obraca sie zycie wielkiego kraju, co ironicznie zauwazaja juz sami Rosjanie.
      Sorokin w swej swietnej apokalipsie "Dzien oprycznika" w prosty spsob przedstawia polityke Kremla:
      Najjasniejszy pan rozkazal zakrecic Rure Zachodnia i odkrecic Poludniowa.

      Jak zbuduje juz klase srednia, napisze moze poemat epicki "Rury Matuszki™", cos jak
      "Towarzysz Jan, czyli piece Magnitogorska":)))
    • jorl Re: Ukrainska rura - do muzeum 21.01.12, 10:32
      mara571 napisała:

      > rzeczowej dyskusji sie nie boje.

      Naprawde? Ale prowadzic jej nie umeiesz. Jesli tylko zahacza o Rosje czy komune (ale tez i Niemcy, EU) masz czerwona mgle w mozgu i odpowiednie do tego wypowiedzi w ktorej zadnej logiki nie ma.
      Ale co do tych rur. Budowa NS jak i SS ma tylko jeden cel dla Rosji. Aby dotychczasowe kraje tranzytowe nie mialy w garsci mozliwosci szantazu zatrzymywaniem tranzytu. I jako drugie aby nie mieli mozliwosci zabierac ogromnych pieniedzy za tranzyt. Tylko to. I cena gazu w tym nie jesz istotna bo tranzytowe kraje zabieraja sobie kase niezaleznie od jego ceny.
      Ja wiem ze cala propaganda i w Polsce jest nastawiona chowania wlasnie tego problemu tranzytu pod dywan a budowania grozb zakrecania kurkow. I w to wplatuje sie teraz gazy lupkowe skroplone ceny ich co jesli chodzi o istote rzeczy czyli tranzyt jest niewazne.
      Rosja NS i SS zabiera tranzyt przez Bialorus, Ukraine Polske Moldawie. Nie liczac drobnicy jak Bosnia, zreszta tam na poludniu Rosja za pomoca SS da Serbii role pomocnika szeryfa bo tam maja byc ogromne magazyny gazu. To zaplata ta przyjazn Serbii do Rosji. Rosja przyjaciol jakos nie zapomina nawet jak nie zawsze jest w stanie pomoc jak to byly podczas napasci NATO na Serbie w latach 90tych XX w
      I dzieki zabraniu tranzytow przez swoje byle republiki uzyska Rosja bosmarckowska dzwignie na nie. Amerykanie po upadku ZSRR sie smiali ze Rosja bedzie musiala finasowac nawet swoich wrogow. I mieli racje bo tranzytem finansuje (wlasnie coraz mniej) kraje jak Ukraina i inne republiki tez i Baltow do niedawna wiecej teraz coraz mniej, ktorzy za rosyjskie pieniadze robili wrogie kraje dla Rosji.
      To wynikalo z otrzymanej z ZSRR czasow drog tranzytowych i wlascie Putin wielkim nakladem kosztow to zmienia. I wlasnie te zmiany daja strategiczne efekty bo konczy sie finansowanie wlasnych wrogow i wtedy wrogowie przerabiaja sie na jakby przyjaciol. Tak juz bjest w zyciu, odpowiednio zalozona dzwignia skutkuje bezblednie. A skad nagle Polska sie do Rosji robi teraz grzeczna? Bo Tusk taki prorosysjki? Moze mial dziadka w Wehrmachcie a babcie z Rosji`? Nie, wlasnie dlatego ze oplaty za trynzyty i gazu (nieduigo) i ropy (wlasnie sie tez to dzieje teraz bo nowe rury w Rosji). Konczy Rosjanie finasowanie i Polski swojego wroga.

      Co do jk2007 ja nigdzie z nim nie dyskutowalem o cenach gazu ja tylko mowilem ze jakie efekty jednej albo innej sytuacji beda. I w tym logiki u niego nie bylo.

      Pozdrowienia
      • jk2007 jorl, 21.01.12, 10:40
        z całym szacunkiem, ale ja też nie widze logiki u pana.

        jorl napisał:
        > Co do jk2007 ja nigdzie z nim nie dyskutowalem o cenach gazu ja tylko mowilem ze jakie efekty jednej albo innej sytuacji beda. I w tym logiki u niego nie bylo
        • jorl Re: jorl, 22.01.12, 18:13
          jk2007 napisał:

          > z całym szacunkiem, ale ja też nie widze logiki u pana.
          >
          > jorl napisał:
          > > Co do jk2007 ja nigdzie z nim nie dyskutowalem o cenach gazu ja tylko mow
          > ilem ze jakie efekty jednej albo innej sytuacji beda. I w tym logiki u niego ni
          > e bylo

          jk2007 nie zlosc mnie.
          1. Pisales ze Katar ma tanszy gaz od Rosji czyli dla dostaw rosyjskiego gazu do Europy jest konkurencja czyli wyprze w sporym stopniu gaz rosyjski czyli rosyjskiego gazu bedzie mniej exportowane.
          2. Drugie piszesz ze do SS Rosja ma za malo gazu. W domyslniku do zamowien z Europy.

          Albo jedno albo drugie moze sie wydarzyc inaczej zyjemy w rownoleglych ale jednoczesnych Swiatach. Jak Rosja ma za malo gazu to niech Katar swoje sprzedaje bo zuzycie jest wieksze i to nie jest zagrozeniem dla Rosji jak przedstawiasz.

          I powiem Ci drogo jk2007 jak katar bedzie tak duzo exportowal to Rosjanie beda siedziec na czesci swojego gazu a ja bede mial w Niemczech tanszy gaz. I OK, dla mnie.

          A dodatek tak naprawde przeciez SS ma miec gaz z bylych (jeszcze) republik z Azji Srodkowej. Przeciez i teraz Gazprom sprzedaje gaz na Zachod tez od tych krajow.
          Caly sens SS i NS jest tylko jeden. Aby Ukraina Bialorus Polska Moldawia nie byly tranzytowymi krajami dla rosyjskiego gazu na Zachod. Bo maja czym szantazowac. Pamietam jak to niedawno Pawlak sie odgrazal ze predzej Europa Zach bedzie marzla jak Polska. I mial racje bo Polska siedzie na tranzycie. Po NS i SS juz tego nie bedzie.



          Pozdrowienia
          • jk2007 Re: jorl, 22.01.12, 18:31
            jorl napisał:
            > 1. Pisales ze Katar ma tanszy gaz od Rosji czyli dla dostaw rosyjskiego gazu do Europy jest konkurencja czyli wyprze w sporym stopniu gaz rosyjski czyli rosyjskiego gazu bedzie mniej exportowane.

            zgoda, katarski gaz jest coraz tanszy a Niemcy zrezygnowali z NS-3, NS-4

            > 2. Drugie piszesz ze do SS Rosja ma za malo gazu. W domyslniku do zamowien z Europy.

            zgoda, może sie okazać, że uruchomienie złoża Stokman jest nieopłacalne i z gazem turkmenskim jest duza niepewność polityczna

            > A dodatek tak naprawde przeciez SS ma miec gaz z bylych (jeszcze) republik z Azji Srodkowej. Przeciez i teraz Gazprom sprzedaje gaz na Zachod tez od tych krajow. Caly sens SS i NS jest tylko jeden. Aby Ukraina Bialorus Polska Moldawia nie byly tranzytowymi krajami dla rosyjskiego gazu na Zachod. Bo maja czym szantazowac.

            już nie mają czym szantażować po podpisaniu umow Gazprom- Turcja
            • eva15 JK2007 mistrzem dezinformacji i kłamstw 22.01.12, 19:02
              jk2007 napisał:

              > zgoda, katarski gaz jest coraz tanszy

              Nawet najbardziej rosofobiczni Polacy nie wypisują takich głupot jak ty. Jesteś mistrzem, dezinformacji, katarski gaz był od początku (podpisanie umowy w 2009 r.) i nadal pozostaje o około 30% droższy niż rosyjski. :

              Drugim – według Angrzeja Szczęśniaka – niekorzystnym z perspektywy ekonomicznej wydarzeniem było podpisaniem umowy na dostawy gazu ziemnego z Kataru, którego cena na wejściu do gazoportu ma być o 30% wyższa od ceny gazu rosyjskiego.

              weglowodory.pl/wymiary-bezpieczenstwa-energetycznego/
              W tym linku tabelka-zestawienie cen:

              szczesniak.pl/1375

              A tu najnowsze dane za koniec 2011 r:

              "Zdaniem niezależnego eksperta rynku gazu Andrzeja Szczęśniaka, w czwartym kwartale 2011 r. Polska płaci za rosyjski gaz ponad 550 dolarów za 1 tys. metrów sześć. Cena ta jest indeksowana cenami ropy naftowej, co oznacza, że jej wysokość jest uzależniona od aktualnych cen ropy. Jak powiedział w poniedziałek PAP Szczęśniak, gdyby obecnie Polska kupowała gaz LNG w ramach kontraktu katarskiego, jego cena byłaby wyższa od cen gazu rosyjskiego - wyniosłaby ok. 700 dol. za 1 tys. metrów sześciennych".

              gazownictwo.wnp.pl/rapciak-ceny-gazu-lng-beda-sie-obnizac,155311_1_0_0.html



              Człowiek musiałby mieć chyba dwa życia i Bóg wie ile czasu, by prostować te wszystkie głupoty, które uporczywie wypisujesz.
              • jk2007 Andrzej Szczęśniak - mętne źródło, 22.01.12, 19:37
                sciemnia i milczy o znacznej obniżce cen katarskiego gazu w 2011r.
                • eva15 jk2007 - niemętne źródło, tylko znany ekspert 22.01.12, 19:45
                  Sciemnianiem to ty się zajmujesz .
                  • jk2007 Evo, podaj fakty na temat, 22.01.12, 19:58
                    wiem, że typowa sowiecka moralność pozwalała ci wyzywać
                    • eva15 Re: Eva fakty podała 22.01.12, 20:08
                      Podałam ci linki do cytowanego przez poważną prasę eksperta.
                      • jk2007 Eva podała fakty już nieaktualne, 22.01.12, 20:12
                        podaj za 2011r.

                        • eva15 Re: Eva podała fakty aktualne, 22.01.12, 20:24
                          Podalłam również dane za 2011 r. naucz się wreszcie czytać po polsku i nie nudź. Na tym kończę bicie piany z tobą.
                          • jk2007 subjektywna ocena Szczęśniaka-wiarygodne dane? 22.01.12, 20:48
                            czy zwykłla agitka?
                • romrus jk2007 - tepe źródło, 22.01.12, 19:54
                  jk2007 napisał:
                  > sciemnia i milczy o znacznej obniżce cen katarskiego gazu w 2011r.

                  Gazprom jest w stanie obnizic ceny w kazdej chwile, tyle ze niby po co mial to zrobic.
                  Bedzie trymal naiwyzsza cene do ostatniego i obnizy w odpowiednim momencie w razie koniecznosci.

                  Widzial marketingu Gazpromu po prostu nie czyta twoich postow i nic nie wie na temat cen katarskich. Napisz Millerowi besposzrednio, jego szlag trafi natychmiast, kiedy sie dowie twoich rewelacji.
    • jk2007 Re: a czy stac Ukraine? 21.01.12, 10:44
      igor_uk napisał:
      > Trzeba rowniez pamjetac,ze Rosja ma teraz mozliwosc drastycznie znizyc tranzyt gaza przez teren Ukrainy,

      nie, tranzyt pozostanie, bo rosyjski gaz nadal idzie do Turcji (chociaz po nizkiej cenie)
    • mara571 Re: Igor masz przeciez dobra pamiec 21.01.12, 11:06
      przeciez o tym pisze, ze mu nerwy puscily.
      Zapominasz jednak, ze od dawna evcia nasmiewa sie z PF w sposob niezbyt elegancki.
      Bede sie starac w dyskusjach z toba dalej o rzeczowosc.
      Proponuje zakonczyc dyskusje, bo ani ja ani ty niczego nie zmienimy.
      Ide odebrac wyczyszczone auto i jade w swiat.


      • eva15 Oj mara, mara 21.01.12, 13:43
        mara571 napisała:

        > przeciez o tym pisze, ze mu nerwy puscily.
        > Zapominasz jednak, ze od dawna evcia nasmiewa sie z PF w sposob niezbyt elegancki.

        Albo celowo przekręcqasz, albo nieprześledziłaś dokładnie tamtego wątku. NIGDY nie zaczynam pierwsza, to p_fcio zatakował mnie za to, że nazywam go p_fciem, uważa to, Bóg wie czemu, za obelżywe. Mnie borrcia nazywa efcia i jakoś się nie obrażam, p_fcio natomiast zwyzywał mnie za to od agentek i Russlandeutsche - to mnie nawet specjalne nie rusza, bo i czemu? Ale gdy zaczął oszczerczo kłamać, że rozdaję na forum swoe rozbierane zdjęcia, to już fraktycznie było za dużo. A na chama działa niestety tylko nahajka na grzbiet, innej metody nie ma.
        • mara571 Re: Oj mara, mara 21.01.12, 13:50
          evciu szczerze ci powiem: po kilku wpisach i tytulach postow typu "francowaty" zaprzestalam lektury. Szkoda czasu.
          A nasmiewalas sie z PF juz od lat. To jest fakt. I nie tylko z niego. Kiedys przeszedl do ataku ( niepotrzebnie i w nieladnym stylu).
          Wiecej nie bede komentowac, bo szkoda czasu.

          • eva15 Re: Oj mara, mara 21.01.12, 14:12
            Grzecznie go wcześniej ostrzegłam, że jeśli nie zaprzestanie wyzwisk pod moim adresem, to będę go nazywać francowatym.
    • jk2007 Re: a czy stac Ukraine? 21.01.12, 11:32
      igor_uk napisał:
      > Ha,ha ,ha.Czyz by nic nie czytales w livejournal o«Гoлyбoй пoтoк»? Moc przesylowa tego rurociaga,to 16 mlrd m^ gazu rocznie,mniej wiecej tyle,co Rosja sprzedaje Turcji.

      В 2011 гoдy минимaльные кoнтрaктные oбязaтельcтвa «Гaзпрoмa» пo пocтaвкaм гaзa в Тyрцию cocтaвляют 24 млрд. кyб. м, при этoм пo предвaрительным дaнным фaктичеcкий oбъем экcпoртa в Тyрцию oжидaетcя в oбъеме 25,8 млрд кyб. м. Прирoдный гaз пocтyпaет в Тyрцию пo двyм нaпрaвлениям: Трaнcбaлкaнcкoмy гaзoпрoвoдy и гaзoпрoвoдy «Гoлyбoй пoтoк». Тyрция, пocле Гермaнии, - пo oбъемaм втoрoй зaрyбежный пoтребитель рoccийcкoгo гaзa. Скoрее вcегo, тaкoвым oнa ocтaнетcя и в 2012 гoдy. А вo-втoрых, coглacoвaние oбъемoв пocтaвoк пoвышaет нaдежнocть рaбoты и трaнcбaлкaнcкoгo гaзoпрoвoдa РФ - Укрaинa - Рyмыния - Тyрция, и трaнcчернoмoрcкoгo рoccийcкo-тyрецкoгo "Гoлyбoгo пoтoкa".
      www.rg.ru/2012/01/10/gaz.html
      www.ngv.ru/about/apropos/apropos1570.aspx


    • andrzej.sawa Re: Ukrainska rura - do muzeum 21.01.12, 12:24
      Pierwsze kiedy to rzeczywiście nie wiadomo.Pierwsze przewidywania mówiły,że eksploatacja rozpocznie się za kilka lat,a teraz mówi się,że może za rok.A więc zamiast 10-15 lat może być znacznie mniej.

      Co do jaj,to wystarczy gaz z łupków w ilości ok.połowy zużycia,reszta to tradycyjny gaz i z Kataru,wtedy skończy się rosyjski szantaż i zawyżanie cen.

      Co do upadku putinków,to przecież same władze rosyjskie stwierdziły,że ropa i gaz to broń.Jeżeli skończą się możliwości szantażu,co nawet nie wymaga odwrócenia kierunków przepływu gazu w rurach,wystarczy znaczący procent,to upadnie dotychczasowy sposób uprawiania przez Rosję polityki.Dodajmy do tego spadek cen,co może dobić dotychczasowe władze.
    • mara571 a stad drogi Igorze 21.01.12, 15:00
      "Według nieoficjalnych informacji obecnie za 1000 m sześc. rosyjskiego gazu PGNiG płaci ok. 500 dol., niemal o 50 proc. drożej niż na początku roku."

      m.wyborcza.biz/biznes/1,106501,10813340,Gazprom_obniza_ceny_dla_Zachodu__bo_tam_jest_nadmiar.html
      • eva15 Re: a stad drogi Igorze 21.01.12, 15:04
        Według NIEOFICJALNYCH informacji - świetne!!! Cały red. Bublik. A ile wg oficljalnych informacji?
        • mara571 sadzisz, ze jakikolwiek urzednik URE 21.01.12, 15:10
          wyjdzie przed kamery TV i powie:
          Drodzy panstwo, dostalem wlasnie od PGNiG kalkulacje ceny gazu dla ludnosci, z ktorej wynika, ze Gazpromowi placimy 500$ za 1000m3.

          Dla ciebie istnieja tylko fakty, w ktore ty chcesz wierzyc.
          A uwierzyc, ze Gazprom serio traktuje formule wiazaca cene gazu z cena ropy nie chcesz.
          Proponuje: napisz do Szczesniaka i zadaj mu pytanie czy te 500 $ sa wyssane z palca.
          Nalepiej na jego blogu.
          • eva15 Re: sadzisz, ze jakikolwiek urzednik URE 21.01.12, 15:17
            Ależ jak najbardziej zgadzam się z tym, że faktem jest iż cen agazu powiązana jest z ropą i jak ropa drożeje, drożeje gaz - dla wszystkich, nie tylko dła Polski. Nie wiem, jak jest aktualna cena gazu, "nieoficjalne" dane red. Bublika nie są dla mne poważnym źródłem.
            • mara571 Re: sadzisz, ze jakikolwiek urzednik URE 21.01.12, 15:27
              wiekszosc odbiorcow dostala upusty od Gazpromu.
              Wyjatki Polska i Ukraina.
              Na moim osiedlu wszyscy ogrzewaja sie gazem. Tylko kilka rodzin zmienilo w ostatnich dwoch latach dostawce.
              Reszta grudniu dostala pozdrowienia od komunalnego dostawcy zapowiadajace podwyzke ceny gazu o 20%. Komunalny dostawca jest zwiazany z jedna z wielkich niemieckich siostrzyczek energetycznych, ktore bazuja na gazie Gazpromu.
              A holendrska granica tak blisko.

    • eva15 Mary mary 21.01.12, 15:01
      Mara wierzy w mity, które narosły wokół rosyjskiego gazu w Polsce - a to, że Polska ma niewiele z tranzytu, a to, że gaz kartarski jest tańszy niż rosyjsk, no teraz wręcz, że PL płaci 500 dol. a Miller był zdrrajcą, bo nie zbudował rury do Norwegii. Tu nie ma miejsca na rzeczowe analizy, bo faktycznie w tym momencie mara albo zmienia temat, albo się ulatnia.

      Wystarczy poczytać polską prasę, by się dowiedzieć, że PL płaci za rosyjski gaz nie 500 dol. a raptem 336 dol. Rzeczywiście drożej niż Niemcy (271 dol.) ale nie 500.

      weglowodory.pl/umowy-gazowe-pgnig/

      Ma rację Szczesniak pisząc:

      Co się stało? Niemcy współpracują z Rosjanami, budują razem rurociągi, rozwijają wspólne przedsięwzięcia w całej Europie i Rosji... A my? Nie ma mowy o współpracy, a dodatkowo blokujemy ich rurociągi, inwestycje w Europie. Efekt jest oczywisty. Każdy, kto kiedykolwiek liznął biznesu (małego czy dużego) wie, że zgoda buduje, niezgoda rujnuje. My jesteśmy po tej drugiej stronie, niestety.

      szczesniak.pl/2017

      • mara571 te 360$ to bylo dawno (2010) i nieprawda 21.01.12, 15:05
        teraz trzeba okolo 500$.
        Ceny ropy w roku 2011 byly caly czas wysokie.
        • eva15 Re: te 360$ to bylo dawno (2010) i nieprawda 21.01.12, 15:14
          To prawda, że ceny gazu powiązane są z ropą, więc są płynne - dla wszystkich!. Ale jeśli chodzi o aktualną cenę to jakoś wolałabym poważne źródło zamiast "nieoficjalnych" informacji red. Bublika.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja