Czy klamstwo moze byc dobrym?

05.02.12, 13:12
Jak stalo wiadomo z dokumentow Eurokomisji po biopaliwam ,ktore trafili w rece dziennikarze, niezbicie wynika,ze ekologiczna szkodliwosc tego paliwa dla srodowiska jest wieksza,niz paliwa tradycyjnego i ze gazow cieplarnianych wydziela sie przy splalaniu znacznie wiecej,niz z paliwa traddycyjnego. Oczewiscie mozno powiedziec,ze to znow reka Putina siegnela Brukseli,ale czy to zmieni fakt,ze eurobiurokraci oszukuja spoleczenstwa europejskie,trzymajac tak wazne dokumenty z dala od opinii publicznej.
Moze komus wyda sie,ze klamstwa euroburokratow bylo czyms dobrym i ze oni wierzyli w to,ze biopaliwo bedzie czyms dobrym dla srodowiska i wlasnie dla tego stworzyli nierynkowe warunki dla jego rozprzestrzenienie sie,ale cos mi podpowiada,ze za ta ogromna kasa kryja sie czyjes prywatne interesy.

    • mara571 to nie ma nic wspolnego z Putinem i Rosja 05.02.12, 13:45
      proces zielonego oglupiania spoleczenstwa jest znacznie starszy, szczegolnie w Niemczech.
      Niemieckim Zielonym udalo sie zdobyc wierny elektorat w grupie dosc zamoznych i lepiej niz przecietna wyksztalconych wyborcow, ktorzy jako konsumenci nie mieli problemow z zaspokojeniem swoich potrzeb materialnych.
      Nowa ideologia wiary w Gutmenchen, w mozliwosc utrwalenia pokoju na swiecie przez obywatelski opor przeciwko zbrojeniom, w rownosc praw dla wszystkich ludzi, w wyczerpywanie sie surowcow na swiecie , w ochrone srodowiska, w koniecznosc ochrony swiata roslin i zwierzat okazala sie atrakcyjna.
      Zieloni dostali sie na stale do parlamentow i mieli wplyw na proces legislacji.
      Nietrudno sie domyslic, ze znalezli sie ludzie, ktorzy podsuneli im biznesowe idee o witrakach, biopaliwach, slonecznych panelach.
      I udalo sie tak skonstruowac ustawodawstwo, ze te pseudozielony biznes ma zagwarantowane dotacje na 20 lat. Oczywiscie na koszt podatnika i konsumenta.

      • igor_uk Re: to nie ma nic wspolnego z Putinem i Rosja 05.02.12, 14:42
        mara,ale dobrze pamjetam i Twoi pelne entuzjazmu posty,dotyczace biopaliw,oczewiscie w kontekscie uwolnienia sie od Rosjan z okow paliwowych.
        • mara571 Re: to nie ma nic wspolnego z Putinem i Rosja 05.02.12, 14:49
          ja o biopaliwach pozytywnie?
          Kiedy?
          Jest jeden jedyny wyjatek: lokalne wkorzystanie g.. z wielkich hodowli zwierzat dla zaopatrzenia okolicy w cieplo i prad.
          • igor_uk Re: to nie ma nic wspolnego z Putinem i Rosja 05.02.12, 15:00
            mara,przeciez zaznaczylem,w kontekscie uwolnienia sie z petli Rosjan. Pamjetam jedna z naszych dyskusji o gazie,gdzie Ty wypowiadala sie o biopaliwie bardzo pozytywnie.Moze chodzilo o wykorzystanie g..a,nie bede sie upierac. Jak tak twierdzisz,nie mam prawa tobie nie wierzyc.
            • mara571 Re: to nie ma nic wspolnego z Putinem i Rosja 05.02.12, 15:03
              to dobrze.
              Zmniejszenie zaleznosci energetycznej Polski od importu jest bardzo wazne.
              A najfgorsze jest to, ze chca nam zabronic wydobycia wegla brunatnego...
              • igor_uk Re: to nie ma nic wspolnego z Putinem i Rosja 05.02.12, 15:08
                Ha,ha.A ZSRR nie zabronial tego Polsce,zreszta w ogole Polska w czasach,poststalinowskich,miala o wiele wiecej swobody w swoich dzialaniach (tu warto bylo by przypomniec dlugi Gierka) niz dzis.
    • zlotamajka Re: Czy klamstwo moze byc dobrym? 05.02.12, 14:02
      Trzeba tu dodac Igor, ze do samej produkcji biofuels potrzebna jest nie tylko duza ilosc tradycyjnej ropy ale i wody. Nastepnie niszczone sie hektary ktore moglyby produkowac zywnosc dla ludzi. Produkowac zywnosc po to by ja potem spalic to byl i jest kompletny nonsens.

      O roli jaka tu odgrywaja GMO nie musze wspominac. Ale tez trzeba dodac role spekulantow ktorzy na commodity trading a szczegolnie na zywnosci robia fortuny kosztem zwyklych ludzi.
    • lubat Re: Czy klamstwo moze byc dobrym? 05.02.12, 14:10
      Igor, na tak postawione pytanie nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Wszystko jest względne, także kłamstwo. Może ono w pewnych okolicznościach zabić człowieka, a w innych uratować mu życie.

      Natomiast w sprawie biopaliw, energii odnawialnej itp. to coraz częściej dochodzę do wniosku, że po odejściu od religii, ludzie na Zachodzie wytwarzają sobie substytut religii właśnie w postaci ruchów ekologicznych. Nic to, że gdyby wcielić w życie wszystkie pomysły apostołów tej nowej religii, to dopiero wtedy groził by rzeczywisty kolaps ekologiczny.
      Jeszcze nie tak dawno "ekolodzy" nawoływali do kupowania sztucznych choinek, aby oszczędzać i chronić żywe. Po paru latach okazało się, że wyprodukowanie jednej choinki powoduje wielkie straty w środowisku, a wyrzucona na śmieci będzie zatruwać środowisko jeszcze przez kilkaset lat. Zdaje się, że nie inaczej bilans: zyski - straty wygląda w przypadku ogniw słonecznych, elektrowni wiatrowych itp. wynalazków.

      Niedawno A. Szcześniak pisał na swoim blogu o paliwach z biomasy. Zwrócił uwagę na okoliczność, która powinna postawić w stan wrzenia ekologów. Mianowicie, gleba bez której niemożliwe by było życie na lądach powstawała przez miliony lat i utrzymuje się nadal dzięki cyklowi wyrastania roślin i rozkładania się ich w podłożu. Jeśli teraz przerwie się ten cykl, spalając roślinność, to tylko kwestią czasu jest zniknięcie warstwy gleby. Dalszy ciąg nietrudno sobie wyobrazić.
      • mara571 Re: Czy klamstwo moze byc dobrym? 05.02.12, 14:27
        Szczesniak nie odkryl Ameryki.
        Od dawna rozsadniejsi ekolodzy bija na alarm, ze wycinanie lasow podzwrotnikowych na Archipelagu Indonezyjskim i w Amazonii prowadzi szybko do trwalej erozji gleby.
        Obydwa rzady: Indonezji i Brazylii zabraniaja "wtracania sie" spolecznosci miedzynarodowej do ich polityki wewnetrznej.
        Ekologia jako nowa religia zaczyna byc niebezpieczna: w jej imieniu blokowane sa dzisiaj racjonalne rozwiazania.
        Mnie tylko dziwi, ze ekolodzy jeszcze nie odkryli, ze dzisiejsza produkcja coraz wiekszej ilosci dobr materialnych o niskiej jakosci i trwalosci bardziej obciaza srodowisko anizeli spalanie wegla w nowoczesnych elektrowniach weglowych.
        Ale nie trace nadzieji...
        • elka-sulzer Re: Czy klamstwo moze byc dobrym? 05.02.12, 15:01
          To zalezy jak dobrym jest sie w klamstwie. Wezmy np. taka zachodnia demokracje rozpaczliwie usilujaca wmowic reszcie swiata jakim to smiertelnym zagrozeniem jest dla nich Iran. Rozne france i inne badziwia z plusami uwierzyly w to klamstwo. Mozna wiec powiedziec, ze klamstwo jest dobre ... powiezchownie. Wystarczy tylko zerknac na mapke by sobie uzmyslowic ze to perfidna brednia nie majaca nog czy glowy. Jak bowiem osaczony Iran moze byc smiertelnym niebezpieczenstwem ... zwlaszcza dla demokratyzatorow?

          3.bp.blogspot.com/-4K2ysTfc4Cg/Ty0yS6h02jI/AAAAAAAAAqE/LTR4jo07BfU/s1600/bases.png
          www.juancole.com/2011/12/iran-has-us-surrounded-all-right.html
          • igor_uk Re: Czy klamstwo moze byc dobrym? 05.02.12, 15:06
            Elka,oczewiscie temat watku,w kontekscie pytania,mozno rozwinac na skale swiatowa,ale moze warto bylo by skupic sie na tej konkretnej sprawie,poniewaz wyczuwa sie tu niezly przekret.
        • igor_uk mara. 05.02.12, 15:03
          Ale w takim razie powiedz mi,tylko szczerze,czy nie uwazasz,ze za tym wszystkim moze stac przekret na niewyobrazalna skale,przy ktorej przekrety rosyjskich oligarchow,to gra w trzy karty na bazarze?
          • mara571 zertyfikaty CO2 to mega-przekret 05.02.12, 15:07
            czy wiekszy od forsy, na ktora oligarchowie ogolili Rosje i jej obywateli jeszcze nie wiadomo.
        • lubat Re: Czy klamstwo moze byc dobrym? 05.02.12, 15:03
          mara571 napisała:

          > Szczesniak nie odkryl Ameryki.
          > Od dawna rozsadniejsi ekolodzy bija na alarm, ze wycinanie lasow podzwrotnikowy
          > ch na Archipelagu Indonezyjskim i w Amazonii prowadzi szybko do trwalej erozji
          > gleby.

          Nie chodzi o lasy tropikalne - to zupełnie inna historia. Chodzi o nasze szerokości geograficzne, gdzie usiłuje się używać jako paliwo nasze pospolite rośliny, słomę, odpadki rolnicze, czy uprawiać na wielkich obszarach krzewy dla produkcji brykietów opałowych. Tu nam grozi przerwanie łańcucha glebotwórczego, utrzymującego glebę.
          • mara571 Re: Czy klamstwo moze byc dobrym? 05.02.12, 15:14
            spalanie jest oczywiscie bledem.
            Fermentacja odpadow, lacznie z tymi z hodowli zwierzat, pozwala na wytworzenie i gazu i naturalngo nawozu.
      • igor_uk Re: Czy klamstwo moze byc dobrym? 05.02.12, 14:50
        Lubat,moje pytanie,wbrew pozoram,jest dosc jednoznaczne,poniewaz na samym koncu posta zauwazylem,ze chodzi o duza kase i to z kiszeni podatnikow(w domysle). Ktos ta kasa dysponuje,ktos ja dzieli,ktos z tej kasy korzysta.Dla tego moje pytanie mozno sprecyzowac.
        Czy oszukiwac ludzi,zeby na tym zarobic,jest moralne?

        Oczewiscie to co napisales o ruchach ekologicznych jest na 100% sluszne,z tego juz zrobil sie ruch religijny,dla tego dyskusja z "ekologami" w plaszczyznie argumentow stala sie niemozliwa,poniewaz im wiedze zastapila wiara.
        • elka-sulzer Re: Czy klamstwo moze byc dobrym? 05.02.12, 15:11
          igor_uk napisał:
          Czy oszukiwac ludzi,zeby na tym zarobic,jest moralne?

          No wiesz? Chcesz podwazyc moralnosc poczynan Goldmana?! Toz on sam powiedzial ze robote Boga odwala!

          A teraz serio ... zycie uczy ze oszukiwanie ludzi jest jak najbardziej moralne pod warunkiem, ze robi to osoba, jak by to powiedziec, upowazniona. Przez kogo? Bog jeden raczy wiedziec ale wszyscy jestesmy swiadkami kolosalnych przekretow za ktore nikt ale to nikt nie odpowiada!
          • igor_uk Elka. 05.02.12, 16:17
            Odbierasz wiare w dobro.
            • mongolszuudan Re: Elka. 05.02.12, 16:34
              Czy zaprzeczasz jedna z zasad rosyjskiej moralnosci - Lorz wo spasienije?
              • igor_uk Re: Elka. 05.02.12, 16:50
                лoжь вo cпacение,jak najbardziej jest dobra,ale mnie chodzi o inna.Nu chyba ze uznajem,ze zarobic kase,to sprawa zycia lub smierci.
                • mongolszuudan Re: Elka. 05.02.12, 18:19
                  Dla mnogich tak i jest. Za kopiejka zabija kazdego i sami zdechnac gotowi.
                  • kaszebe12 Re: Elka. 05.02.12, 18:42
                    Zaraz mnogich...oni nie sa az tak mnodzy , ci ,ktorzy nami faktycznie rzadza (pisze o zachodzie).-Wystarczy zrobic liste nazwisk czolowych banksterow i spekulantow i ich zatopic.-Bedzie tego okolo 40-stki...Ups ! -Yaakropka mnie znowu skasuje.
    • kaszebe12 Re: Czy klamstwo moze byc dobrym? 05.02.12, 18:43
      Dawaj linki , Ogor !
      • igor_uk Re: Czy klamstwo moze byc dobrym? 05.02.12, 19:03
        kaszebe,prosisz,to masz.
        www.euractiv.com/node/510439
        Ale powiem cie ze nameczylem sie,szukajac w jezyku francuskim,ktorego praktycznie nie znam.
        Docen to.

        p.s. ale jak chcesz to przeczytac w angielskim,to wystarcze kliknac w wyborze jezyka na "En".(he,he)
        • kaszebe12 Re: Czy klamstwo moze byc dobrym? 05.02.12, 20:06
          Przepraszam za(O)gor...angielski no problem , nie wladam niemieckim.
          • igor_uk Re: Czy klamstwo moze byc dobrym? 05.02.12, 20:20
            Nie ma spraw.
            Ale francuski znasz?
    • jorl Re: Czy klamstwo moze byc dobrym? 05.02.12, 21:57
      igor-53uk napisał:

      > Moze komus wyda sie,ze klamstwa euroburokratow bylo czyms dobrym i ze oni wierz
      > yli w to,ze biopaliwo bedzie czyms dobrym dla srodowiska i wlasnie dla tego stw
      > orzyli nierynkowe warunki dla jego rozprzestrzenienie sie,ale cos mi podpowiada
      > ,ze za ta ogromna kasa kryja sie czyjes prywatne interesy.

      A cos takiego Tobie do glowy Igor nie przyjdzie ze Niemcy (zwlaszcza) sa krajem z mala iloscia surowcow i musza wszystko robic aby jak najbardziej sie stac jakos mniej zaleznym od dostawcow surowcow? Mniej podatnym na szantaze? I ta strategia wlasnie jest zrodlem tych wszystkich dofinansowan? Bo przeciez bez rzadowych dofinansowan przymysl nie bedzie tego robil bo teraz sie to nie oplaca.
      Nie wiem ale to chyba byt ksztaltuje swiadomosc i ludzie mysla ze politycy sa tacy sami jak oni i nie mysla do przodu.
      A wiec politycy mysla do przodu i stad te dofinansowania. A nie przekret.
      A ze trzeba straszyc ociepleniem? Bo inaczej do ludzi nie dojdzie. OK, do mnie by doszlo jakby rzad to powiedzial ale do 90% juz nie. Dlatego rzady klamia.

      Pozdrowienia
      • igor_uk jorl. 05.02.12, 22:21
        Wielokrotnie pisalem,ze podzielam twoi poglady na wydarzenia biezace . Ale nie zawsze musze zgadzac sie z toba.Tak jest i tym razem.
        Prawdopodobnie nie zrozumiales o co tak naprawda chodzi,chociaz ja i zamiescilem link.Otoz,chodzi o to,ze paliwo,ktore mialo byc ekologicznym,okazalo sie o wiele bardziej szkodliwym,niz tradycyjnie,a wlasnie pod projekty ekologiczne wydawali sie ogromne kwoty,bo wierzyc w to,ze Niemcy potrafia w jakijs sposob uniezaleznic sie od dostaw ropy ,dzieki biopaliwam,nawet mi sie nie chce rozwazac,bo to nie jest realne.Niemcy to nie Rosja i nie ma wystarczajacej ilosci ziemi ,zeby uprawiac rosliny dla produkcji biopaliwa.O szkodliwosci dla srodowiska nawet nie wspomne,jak i o kosztach.
        Pozdrawiam.
        • jorl Re: jorl. 06.02.12, 19:38
          igor_uk napisał:

          > Wielokrotnie pisalem,ze podzielam twoi poglady na wydarzenia biezace .

          Po co to napisales? Przeciez:

          igor_uk napisał:

          > To ze jestes po@bany,wiedzialem,a ze az tak,to nawet nie domyslalem sie.

          To tez jestes po@bany?


          A wiec roznimy sie zasadniczo. I z wiedzy i charakteru i z zachowania.
          1. Wiedze mam duzo wieksza jak Twoja i nie googla a z pracy glownie.
          2. Mam solidny charakter. We wszystkim, dlatego tez nasze zycia sie tak roznia. Ty looser ja zbudowalem sobie porzadne zycie na emigracji.
          3. Zachowanie? Nie usiluje tworzyc mojej grupy na forum, chociazby to.

          Pozdrowienia
          • igor_uk Re: jorl. 06.02.12, 19:43
            Zgadza sie,rzeczywiscie,roznimy sie we wszystkim,przedewszystkim w tym,ze ja ma szacunek do kazdej kobiety,bo kazda z nich jest matka,taka sama,jak i moja,a ona dla mnie byla zawsze Swieta.
            Ale to nie znaczy,ze nie raz masz podobne poglady na biezace wydarzenia do moich.Ale to nie ma nic z tym, jak ja ciebie postrzegam.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja