Jelcyn ratowal to, co bylo do uratowania

08.02.12, 11:48
a tfuj tekst to zwykly belkot-postkomucha - nievzwodzie.

W latach 1991-98 czyli przez prawie cala prezydenture Jelcyna jezdzilem regularnie do Rosji.

Jelcynowi przyszlo sie zmierzyc z rezultatami komunizmu, wszechwladza partyjniakow i urzedasow, oraz bezpieki, ze zmniejszeniem gigantycznej, przezerajacej zasoby kraju armii itd...

I nie majac srodkow po upadku ustroju i rozpadzie ZSRR poradzil sobie z tym przyzwoicie.
Widzialem po raz pierwszy ludzi, ktorzy nie bali sie mowic, co mysla, choc nie raz bylo to myslenie "zyczeniowe", ale takiego i na zamoznym Zachodzie sporo...
Kontaktowalem sie (z racji uczestnictwa w ruchu drogowym) z ichnia milicja
i widzialem ich zupelnie nowy stosunek do CZLOWIEKA.

Putin dostal po Jelcynie Rosje NA TACY. Z racji wyzszych cen ropy uporzadkowal gospodarke
(ale to w tych warunkach potrafilby kazdy).
Mentalnie, jesli chodzi o rozwoj czlowieka - dokonal kroku do tylu, a nie do przodu.
    • karielcia Re: Jelcyn ratowal to, co bylo do uratowania 08.02.12, 15:56
      z tego co pamietam, to rosyjski przemysl spirytusowy ratowal, jak mogl przed zapascia :)
      wiadomosci.wp.pl/opage,3,title,Clinton-szokuje-nagi-Jelcyn-biegal-przed-Bialym-Domem,wid,11518717,wiadomosc.html
      • misterpee Re: Jelcyn0wi pomagal jasiu 08.02.12, 16:10
        to wiadomo w czyich rekach byla Rosja. Jasiu idz spac i moze ci sie cos przysni.
        • j-k Pomagalem, jak moglem. 08.02.12, 16:15
          i o ile udalo mi sie sprzedac 2 polskie firmy d oreichu (pracuja i daja ludziom prace)
          o tyle ruska biurokracja bez "wziatki" niczego nie chciala zalatwiac i wszystko u nich padlo.

          no to po jednym:

          savvima.com/wp-content/uploads/2010/10/Matis-Lchaim-Vodka.jpg
          • misterpee Re: Jak Jasiu pomagal Jelcynowi 08.02.12, 16:38
            Policja zbierala trupy na ulicach Moskwy, bo ludzie marli z mrozu albo glodu. takie byly czasy Jelcyna. Humanisty kierowanego przez Berezowskiego.


    • igor_uk Janusz. 08.02.12, 17:06
      Czyz by pomogales upodlac Rosjan Jelcynu?
      Zobacz,wprawie 10 lat wysilku i wszystko na marno i to przez ta szara myszke Putina.

      Janusz,Jelcyn byl komuchem z krwi i kosci i to w tej najgorszej postaci,kiedy zadne idealy nie istnieja,a tylko parcie w karierze.Spotykalem takich,jak bylem jeszcze bardzo mlodym czlowiekiem . Wlasnie przez nich postanowilem przerwac tak obiecujaca kariere.Bo widzialem,do czego to wszystko zmierza.
      to co ty opowiadasz,moze byc wiarygodne dla francowatego,ale nie dla tych,kto zna temat.
      • malkontent6 Re: Janusz. 08.02.12, 17:12
        igor_uk napisał:


        > Janusz,Jelcyn byl komuchem z krwi i kosci

        Dużo było takich w Rosji. Jelcyn, Putin, Chodorkowski...
        • igor_uk Re: Janusz. 08.02.12, 17:18
          Puitn ookazal sie innym.Jemu,jak okazalo sie,Ojczyzna to nie tylko stpien w karierze,czy biznesie.
      • j-k Jelcyn sprawnie rozlozyl komune 08.02.12, 17:15
        przy pomocy srodkow, ktorych nie mial.
        Putin nie zrobilby tego lepiej.
        gdy widzialem ludzi, ktorzy wreszcie mogli mowic to, co mysla (chocby i czasem glupio)
        to dusza rosla.

        teraz ceny ropy i gazu stoja dobrze - to i ludziom lepiej.

        Putin ma latwe zadanie.
        Ale wizji modernizacji kraju nie ma.
        • igor_uk Re: Jelcyn sprawnie rozlozyl komune 08.02.12, 17:20
          Januszek,komune rozlozyl nie Jelcyn,a tylko Gorbaczow.ale skad by ty o tym mogl by cos wiedziec?
          • j-k Re: Jelcyn sprawnie rozlozyl komune 08.02.12, 17:24
            igor_uk napisał:
            Januszek,komune rozlozyl nie Jelcyn,a tylko Gorbaczow.ale skad by ty o tym mogl
            > by cos wiedziec?

            Ano stad hloopcze, ze gdyby Jelcyn nie stanal na tym czolgu, to do dzis mialbys u wladzy Janajewa.
            • igor_uk Janusz ,to nawet nie smiesznie. 08.02.12, 17:41
              Co ty jeszcze opowiesz o wydarzeniach w Rosji?
              Janusz,lepiej juz o piciu wadki na oceanem Spakojnym.
              jak by Gorbaczow nie rozwalil komune,to Jelcyn byl by nie na czolgu,a tylko pod nim.A dokladnie pod jednej z gasienic.
              • j-k Savietskij Sajuz smieszny to nie byl :) 08.02.12, 21:13
                igor_uk napisał:
                Co ty jeszcze opowiesz o wydarzeniach w Rosji?

                wiecej, niz myslisz. po raz pierwszy w Maskwie bylem w roku 1976 :)
                kupe lat, co ?
                pamietam, ze do grobu Lenina byla osobna kolejka dla Inostrancew :)
                niestety, nie mialem ochoty skorzystac :)))

                Gorbaczow tworzyl podstawy do demokracji, ale jej nie wprowadzil
                Potrzebowal sojusznika.

                szkoda, ze zaslug Jelcyna sie na tym forum nie uznaje.
                • igor_uk Re: Savietskij Sajuz smieszny to nie byl :) 08.02.12, 21:26
                  Alez uznaja i to bardzo.przeciez ty i inni rusofoby,bardzo go sobie cenia.Gorzej z Rosjanami,ktorych jelcyn probowal upodlic,na jego usprawiedliwienie przemawia tylko jedno,ze on sam nie wiedzial,co czynil,poniewaz byl ciagle nawalony.A jak raz wytrzezwial,to poprosil o wybaczenie u Rosjan i odszedl.I tylko za to go Rosjanie cenia.
                  • j-k ja o chlebie, ty o niebie :) 08.02.12, 21:38
                    Gorbaczow zaczal kawalkowanie kamunizma.
                    Jelcyn to dokonczyl

                    biedota post-soviecka uwaza, ze kasza manna spada z nieba.
                    Tak niestety nie jest.

                    na te kasze trzeba pracowac.
                    w kazdym systemie/ustroju
                    • igor_uk Nieprawda. 08.02.12, 21:50
                      Ja caly czas o tym,ze to Gorbaczow rozwalil komune,Jelcyn zabral sie za rozwal Rosji ,ale to mu nie udalo sie.

                      p.s. Czy ty naprawda wierzysz w to,ze to Jelcyn wyznaczyl Putina na swojego nastepce?
                      • j-k Nieprawda. 09.02.12, 15:08
                        igor_uk napisał:
                        > Ja caly czas o tym,ze to Gorbaczow rozwalil komune,Jelcyn zabral sie za rozwal
                        > Rosji ,ale to mu nie udalo sie.


                        Rosjanin chcialby rozwalic Rosje ?
                        a po co ?

                        Nie udala mu sie regionalizacja i dawanie wladzy regionom.
                        gdyz spowodowalo to rozwoj lokalnych mafii

                        i tu , i tylko tu masz racje.

                        przejscie z komunizmu do demokracji nie jest proste.
                        jest potrzebny pewien okres przejsciowy - co Putin doskonale rozumie
                        ale trudno zarzucic Jelcynowi zla wole.
    • pimpus18 Re: Jelcyn ratowal to, co bylo do uratowania 08.02.12, 17:39
      Jakby Chodorkowski sprzedał rosyjską ropę jankesom, a Jelcyn wysprzedawałby wszystko, to Putin nic nie miałby w rękach.

      Putin był po prostu cowboyem z coltem i jajami. Nie bał się, jest zdrowy, nie pił i myślał - i kocha Rosję jako swój kraj.

      Większości tych cech Jelcyn wtedy nie miał.

      A szczęście sprzyja lepszym!
    • lubat Re: Jelcyn ratowal to, co bylo do uratowania 08.02.12, 17:55
      Jelcyn ratował Rosję tak, jak Adolf H. cywilizował Polskę czy inną wschodnią dzicz.
    • gosc_ze_smolenska Re: Jelcyn ratowal to, co bylo do uratowania 08.02.12, 18:42
      j-k napisał:
      > Putin dostal po Jelcynie Rosje NA TACY.
      Szczerze mowiac, nie zycze Polakom znalezc sie na takiej tacy, cosmy byli za czasow Jelcyna. Ale szanowny forumowicz j-k prawdopodobnie bardzo lubi niebezpieczne dla zycia przygody w stylu "skoki z aeroplanu ze spoznonym odtworzeniem spadochronu". Nie mam zamiaru przeszkadzac Panu.
    • jorl Re: Jelcyn ratowal to, co bylo do uratowania 08.02.12, 19:40
      j-k napisał:

      > a tfuj tekst to zwykly belkot-postkomucha - nievzwodzie.

      Tu akurat masz racje. Bo przed jakim pytaniem stala Rosja? Kombinowac dalej z komuna czyli sei pograzac dalej czy przejsc na kapitalizm? I nie mozna tego bylo robic troche. Wlasnie Gorbaczow usilowal robic troche kapitalizmu a to nie idzie. Bo to trzeba walnac i to szybko. Im szybciej tym lepiej.
      I Jelzin jakos to i tak zrobil.

      Tez rozwiazanie ZSRR, na pewno nie chcial ale musial, bylo konieczne. Bo Zachod by zrobil w ZSRR 100 Czeczenii. I by nie dopuscil do integracji w gospodarke swiatowa a to jest zyciowo konieczne dla Rosji.
      Putin ma teraz trudne zadanie. Albo bedzie jak Bismarck ktory zjednoczyl Niemcy albo mu sie to nie uda. Ale to jest najwazniejsze dla niego zadanie. Oczywiscie sila aby to dokonac jest gospodarka i to wlasnie kapitalistyczna. I wazniejsze j-k od cen ropy jest zbudowanie kapitalizmu w Rosji. Solidnego.
      Ale juz slyszalem Rosjan ktorzy sie skarza ze swinstwo za Putina bo musza 15h/dobe pracowac. I jesli tak jest powszechne to wlasnie to bedzie zrodlem zjednoczenie bylych republik z Rosja. Bo praca jest podstawa gospodarki.

      Pozdrowienia
      • marko125 Re: Jelcyn ratowal to, co bylo do uratowania 08.02.12, 19:55
        Małe szanse aby Putinowi się udało.
        • jorl Re: Jelcyn ratowal to, co bylo do uratowania 08.02.12, 20:00
          marko125 napisał:

          > Małe szanse aby Putinowi się udało.

          Male, przyznaje, ale sa. Ma 2*6 lat czas moze mniej troche.
          I napewno to jest glownym celem Putina. Ale jeszcze raz, podstawa jest porzadna kapitalistyczna gospodarka w Rosji. Zreszta podstawa zawsze jest gospodarka.


          Pozdrowienia
          • marko125 Re: Jelcyn ratowal to, co bylo do uratowania 08.02.12, 20:10
            To mało czasu ma. Rosyjska gospodarka nadal bazuje na surowcach. Do tego Zachód będzie próbował cały czas destabilizować FR oraz pozycję samego Putina. Ostatnio już zaczeli coraz większe protesty itp.
            • pimpus18 Re: Jelcyn ratowal to, co bylo do uratowania 08.02.12, 20:19
              Surowca mogli przecież żydkom sprzedać i mieliby ten kłopot z głowy raz na zawsze.
            • igor_uk marko. 08.02.12, 20:24
              Ciekawa tabelka,popatrz.Jak uwaznie zostanowisz sie nad tym,co w niej jest istornego,to o Rosji bedziesz myslec bardziej optymistycznie.
              fotoforum.gazeta.pl/photo/0/qc/hi/pnou/XUbGPTsjaJa8zUJR1X.png
              p.s. Zwroc uwage na eksport Rosji i Arabii Saudyjskiej.
          • pimpus18 Re: Jelcyn ratowal to, co bylo do uratowania 08.02.12, 20:18
            A co jest dla Putina celem: USA, Niemcy czy Chiny?

            W Chinach rządzi oficjalnie komunistyczna partia, demokracji nie ma, ale nawet dla PiSdzielców to już wzór.
      • pimpus18 Re: Jelcyn ratowal to, co bylo do uratowania 08.02.12, 20:15
        Tak, Jorguś: czym szybciej, tym lepiej!
        Tak jak Jelcyn, posprzedawać wszystko i na zmiłowanie liczyć.

        Wytłumacz nam jeszcze, od czego jankesi mają (oficjalnie) już 15.000 mld. długu, bo chyba nie przez komunę?

        Może będą musieli teraz komuś coś sprzedać?
        • jorl Re: Jelcyn ratowal to, co bylo do uratowania 08.02.12, 20:53
          pimpus18 napisał:

          > Tak, Jorguś: czym szybciej, tym lepiej!
          > Tak jak Jelcyn, posprzedawać wszystko i na zmiłowanie liczyć.

          Bzdury. To niby sprzedawanie za Jelzina bylo wymuszone przez Zachod w okresie kiedy Rosja tym sobie kupowala oddech aby im nie zrobiono wiekszych Czeczeni. Zachod uwazaj ze Rosje w rekawiczkach i tak rozwali. Ale po kilku latach jelzina juz struktury w Rosji sie zmienily, po to byl ten czas potrzebny, i mogl przjsc Putin. Przeciez Jelzin go wybral na prezydenta, a probowal paru przedtem.
          Egzamin dla Putina bylo lotnisko w Prisztinie. Jelzin dal mu wtedy wolna reke az do 3 Wojny Swiatowej wlacznie. I Putin sie sprawdzil. I myslisz ze jak Jelzin bylby taka pijaczyna to by takie egzaminy robil? Ja nie pije ale to co mial Jelzin na lbie to wlasciwie nic dziwnego ze pil.
          I jak sie okazalo sprzedawal na Zachod ale nie do konca i Putin mogl to zatrzymac i nawet cofnac. Ale Rosja zyskala czas! Ja pamietam jakie scenariusze np. BBC w TV dla Rosji miala. Wyglodniali ludzie, rozwalony przemysl syf.
          Na poczatku lat 90tych J.Kaczynsk byl w odwidzinach u Kohla. Aby pogadac jak sie robi partie chrscijanskie. I Kohl go zapytal czy polskie elity by sie zgodzily dostac stare polskie ziemie na Wschodzie! J.K. szczeka wtedy opadla bo nagle dotarlo ze sie uwaza ze Rosja bedzie rozwalono a Polska na kolkach dalej na Wschod. O Ziemiach Zach Kohl nie wspomnial ale J.K, zrozumial. Stad wlasnie J.K. nie lubi Niemcow bo wie co sie pod poklepywaniem po plecach kryje.


          > Wytłumacz nam jeszcze, od czego jankesi mają (oficjalnie) już 15.000 mld. długu
          > , bo chyba nie przez komunę?

          Tak jakby przez komune. Bo dlatego ze jak z komuna USA wygrala powiedziala sobie Teraz Ku..a MY.. I zaczela Swiat rabowac. W rekawiczkach. Sciagajac oszczednosci z calego Swiata i majac ogromny deficyt handlowy oplacany nimi. Czyli zyciem tak na 25% z innych.
          Mysleli ze tak bedzie na stulecia ale dlatego wlasnie ze Rosja nie upadla, sie zaczyna to sypac u Amis. Za szybko zaczeli rabowac Swiat, jeszcze przed rozwaleniem do konca Rosji. Jak moja Mama poznanianka mawiala chciwy dwa razy traci. Ci z Kongresowki tego nie znaja.

          Poza tym USA ma duzo wieksze dlugi. To co podajesz to tylko rzadu USA a prywatna gospodarka w stosunkiu do zagranicy ma dlugu jeszcze na 2-3 tys miliardow $. Po prostu skumulowany deficyt handlowy.

          Pozdrowienia


          > Może będą musieli teraz komuś coś sprzedać?
          • alfred.skowronski Re: Jelcyn ratowal to, co bylo do uratowania 09.02.12, 01:15
            Czas goi rany.Rozpoczecie nastapilo na szczycie G7 w 1991r.Gorbaczew otrzymal od zebranych tam glow panstw prawie jednomyslny komunikat: jesli nie wprowadzi terapii szokowej odetna line i spadnie w przepasc. Polska zakonczyla pirwsza runde terapii szokowej pod kuratela MFW i J.Sachsa, i ZR musi pojsc w jej slady, a nawet jeszcze szybciej.To co nastapilo pozniej to rozpad Zwiazku Radzieckiego, usuniecie Gorbaczowa na drugi plan przez Jelcyna oraz burzliwy przebieg gospodarczej terapii szokowej.Historie te skutecznie skrywa jedna z najwiekszych zbrodni przeciw demokracji, popelnionych w dzisiejszym swiecie.W sierpniu 1991r The Washington Post nawet opublikowal komentarz pod tytulem:Chile Pinocheta pragmatycznym modelem dla radzieckiej gospodarki. Po nieudanym puczu Jelcyn zablysnal jako odwazny obronca demokracji.Znikniecie Zwiazku Radzieckiego jedynej ojczyzny , jaka znala wiekszosc Rosjan sytanowilo szok dla duszy rosyjskiej. Jelcyn na Kremlu oglosil "Panowie, chce oglosic, ze Zwiazek Radziecki sie skonczyl."Jeffrey Sachs juz byl i ochoczo zabral sie do dziela "jesli Polsce sie udalo, Rosja tez potrafi" oznajmil.Od parlamentu Jelcyn otrzymal na rok wladze absolutna jaki sprawuja dyktatorzy , a nie demokraci.Rozpoczela sie terapia, ktora po jednym zaledwie roku zebrala tragiczne zniwo.Przecietny Rosjanin konsumowal o 40 procent mniej niz w 1991r. Ludzie musieli wyprzedawac swoje rzeczy na stolikach rozstawionych na ulicy.Ekonomisci ze szkoly chicagowskiej chwalili te dzialania jako oznake przedsiebiorczosci. Podobnie jak Polacy Rosjanie zorientowali sie w koncu, na czym stoja,i zaczeli domagac sie polozenie kresu tej sadystycznej kombinacji gospodarczej.W 1993 nastapil konflikt zbrojny miedzy Jelcynem a parlamentem, zostal rosyjskim Pinochetem.Na placu boju pozostalo okolo 500 zabitych i prawie tysiac rannych.Byl to najwiekszy akt przemocy, jaki Moskwa widziala o 1917r.Po zamachu Rosja znalazla sie pod niekontrolowana dyktatura.Po przewrocie zespol liberalnych ekonomistow pracuje pelna para dniem i noca.Kiedy kraj zataczal sie po doznanym ciosie Jelcynowscy chlopcy z Chicago wprowadzili w zycie najbardziej kontrowersyjne punkty swoich programow w tym powszechni i szybsza prywatyzacje.Wszystkie te machinacje mialy zaowocowac boomem ekonomicznym.Benificjentami boomu okazalo sie wielu bylych komunistow, oraz garstka zachodnich menedzerow , ktorzy rgarneli oszalamiajace zyski, inwestujac w nowo sprywatyzowane rosyjski przedsiebiorstwa.W grudniu 1994 Jelcyn rozpoczal wojne w Czeczenii. Potrzebna byla po to by poprawic notowania prezydenta by w kilko godzin pokonac czeczenskich separatystow.Tak sie nie stalo.W 1996 wygral wybory dzieki 100 milionom dolarow jakie otrzumal od oligarchow.Nastapila totalna wyprzedaz , majatku Rosii zaulamek jego wartosci. Rosjanie placili za grabiez wlasnego kraju.Po cichym przekazaniu wladzy w rece Putina Jelcyn zazadal wzorem Pinocheta immunitetu. Pierwszym aktem Putina bylo podpisanie ustawy chroniacej Jelcyna przed odpowiedaialnoscia karna za korupcje i za zabicie przez wojsko manifestantow.
            ,
            • misterpee Re: Bush i Obama zrobili to samo 09.02.12, 04:41
              USA nie podlega zadnemu prawu miedzynarodowemu,i Bush jest bezkarny za bezprawna wojne i cyganstwa. Obama cygani jeszcze wiecej, ale nie zapominajmy ze obaj ci panowie byli pod rozkazami Starszych i Madrzejszych ktorzy sa poza kazda krytyka.
              ale co sie udalo Putinowi jest to ze nareszcie pozbyl sie obcych klamcow i oszustow. W tej chwili, w obecnej kampani wyborvzej Rosji mowi sie otwarcie o roli Gorbiegi i Jelcyna.

    • jk2007 Jelcyn ratowal, Putin oddaje 09.02.12, 09:30
      зa прoшедшие пyтинcкие 12 лет:
      - Мы прoшли oкoнчaтельный прoцеcc деиндycтриaлизaции. Зa время прaвления «нaциoнaл-кoмпрaдoрoв» зaвиcимocть бюджетa Рoccии oт экcпoртa cырья вырoc c 40-50% дo 75%, пocкoлькy yже к 2010 «дoхoды oт тoргoвли нефти и гaзoм cocтaвили 3/4 oт oбщих, a знaчительнyю чacть ocтaвшейcя четверти cocтaвили дoхoды oт тoргoвли метaллaми, леcoм и дрyгим cырьем». Пoкa Пyтин рaccyждaл oб «энергетичеcкoй cверхдержaве», нa фoне прoдoлжaющегocя пaдения oбщеcтвеннoй мoрaли, нacеление cтрaны coкрaтилocь еще нa 2 млн. челoвек, при тoм, чтo рyccких cтaлo меньше нa 4 млн;
      - из Пyтинa лепят oбрaз «фaртoвoгo» «пaтриoтa», кoгдa нa фoне фoрмирoвaние oбрaзa врaгa - кaк внешнегo, тaк и внyтреннегo, - прoиcхoдил пoдкyп пoлицейcкoгo aппaрaтa и ocлaбление aрмии;
      - нa фoне yвеличивaющегocя рaзрывa дoхoдoв междy cлoями нacеления, экoнoмичеcкие «ycпехи» Рoccии cтaли зaключaтьcя в рекoрднoм рocте чиcлa миллиaрдерoв; эрзaц «нaциoнaльнoй идеи» бaзирyетcя иcключительнo нa призрaке пoтребления;
      - былa прoизведенa oкoнчaтельнaя рacчиcткa пoлитичеcкoгo пoля, кoгдa перед выбoрaми «единcтвеннo вернoгo» президентa РФ ocтaютcя лишь oкoлoкремлевcкие cпoйлеры; oчевиднo, чтo в cлyчaе прoвaлa выбoрoв и oбocтрение cитyaции нa ocнoвaнии дoгoвoрa «Пaртнерcтвo вo имя мирa» в cтрaнy бyдyт введены вoйcкa НАТО.
      martinis09.livejournal.com/314159.html#cutid1
    • mongolszuudan Re: Jelcyn ratowal to, co bylo do uratowania 09.02.12, 15:59
      ja tak samo jest gotowy zratowac ciebie od twojej glupoty - dla czego musze zabic i ograbic ciebie - przynajmniej ukrasc twoj komp, zeby nie tylko ty, lecz nikt inny nie mogl dalej pisac podobnych glupot z twojego adresa.
      • j-k Re: Jelcyn ratowal to, co bylo do uratowania 09.02.12, 16:06
        ale to ustalmy: - kto byl wiekszym szkodnikiem Rosji ?

        Gorbaczow, czy Jelcyn ?

        a moze , kuzwa sovietskaja mac - po prostu KOMUNISCI ?
        • mongolszuudan Re: Jelcyn ratowal to, co bylo do uratowania 09.02.12, 16:22
          I ten i drugi. Pierwszy pierwej kretyn, potem - kretyn i zdrajca. Drugi - pierwej zdrajca, potem - zdrajca i kretyn.
          • j-k A banda dwoja -Lenina i Stalina - to kto oni byli? 09.02.12, 16:29
            zbawcami Rassiji ?
            • mongolszuudan Re: A banda dwoja -Lenina i Stalina - to kto oni 09.02.12, 16:53
              Lenin i Stalin przynajmniej dali idee w imie ktorej narody rosyjskie odrodzili sie po strasznym upadce i wojnie domowej i nie tylko odrodzili sie, lecz i zrobili ogromny rzut cywilizacyjny. I nie tylko zrobili jego sami - lecz rzucili razem z soba w przyszlosc cala ludzkosc. I WS byla koncem Europy epoki imperializma, o czym pisali wtedy wszyscy filosofy - europiejska chrzescjanska cywilizacja umierala, jak teraz, umierala bez nowych idei. Socjalizm odrodzil ja na caly wiek. Gorbaczow i Jelcyn nie dali zadnych idei, nic nie budowali, tylko rujnowali, oni w ciagu 15 lat wrocili Rosje przynajmniej na 100 lat wstecz. I nie tylko Rosja - wslad za nia wrocil daleko w przeszlosc caly III Swiat, ktory stracil nie tylko pomoc ZSRR, lecz i idee rozwoja. malo tego, wrocila do przeszlosci i kryzysa i cala europiejska cywilizacja - ktora znow stala sie takiej samej imperialistycznej i wrogiej do interesow pracownikow jak przed IWS. Socjalistyczne idee bankrutowali i na Zachodzie. Bez konkurencji z ZSRR nie po co stalo sie przedsiebiorcom i rzadom europijskich krajow grac w socjalizm. Caly swiat po banructwie ZSRR wrocil wstecz w poczatek 20 w. Nie waznie ze na innym technologicznym poziomu. Mentalnie i cyuwilizacyjnie wrocil tam - w slepa uloczke. I znow Rosja proponuje nowe idee jak wyjsc stad - idee wielebiegunowego swiatu.
          • mongolszuudan Re: Jelcyn ratowal to, co bylo do uratowania 09.02.12, 16:29
            I ten i drugi zdradzili idee, ktorym sluzili. Socjalizm ani w zadnym wypadku nie jest winny, ze jego budowali po smierci Brezniewa bezmogowce i zdrajcy. zadnego komunizma nikt nie budowal - to idea do realizacji w dalekej przyszlosci i innymi ludzmi. Idealna idea jak krolestwo Boskie. Raj dla budownikow socjalizma. osadzac komunizm za przestepstwa i wady budownikow socjalizma - to taki sam marazm jak osazac Kroplestwo Boskie za przestepstwa chrzescjanow.
            • j-k Praszu - nie walnujsa :) 09.02.12, 16:35
              Idea, a jej realizacja to dwie rozne sprawy.

              Moze i kiedys bedzie - tak, jak piszesz
              Ale jedno jest pewne , ze Rosja dojrzala do komunizmu w roku 1917
              - jak krowa do zaprzegu.
              • mongolszuudan Re: Praszu - nie walnujsa :) 09.02.12, 17:08
                Dojrzala - nie dojrzala nikt nie wiedzial wtedy, nie wie i teraz. Bez nowych ideii Rosja w 1917 r. nie miela zadnych szansow przezyc. Monarchia byla zniszczona. A miejscowe der'mokraty-liberaly jak wtedy, tak i teraz nic pozytewnego zbudowac nie mogli, nie umieli i nie chcieli. Pod ich wladza zacofana primitywna Rosja zniknela by z mapy swiata maksimum przez 20 lat. Modernizacje naszego kraja nawet przy samym wielkim do tego zyczieniu niemozliwie bylo robic przy rzadach liberalnych ani wtedy, ani teraz. Zbyt duzo dla tego potrzebnie sil, kasy, truda, zbyt ciezka praca i mala wygoda w krotkotrwalej perspektywie.
              • mongolszuudan Re: Praszu - nie walnujsa :) 09.02.12, 17:11
                A na krowach u nas cale IIWS kobiety orali i karmili caly kraj. I tak zwyciezyli cala Europe.
    • malkontent6 Jelcyn w historii. 09.02.12, 17:16
      Nie mam zamiaru potępiać ani usprawiedliwia,c Jrlcyna, bo za mało wiem na jego temat.

      Chcę tylko powiedzieć, że bałagan, korupcja i przestępczość w czasie jego panowania być może nie była wyłącznie jego winą. To się dzieje zawsze przy okazji przemian ustrojowych, gdy stary system upada a nowy jeszcze nie zostanie ukształtowany.

      Tak było w Polsce po I Wojnie Światowej, po II Wojnie, po upadku PRL. Obawiam się , że Putin na miejscu Jelcyna miałby podobne problemy.
      • alfred.skowronski Re: Jelcyn w historii. 09.02.12, 17:52
        usprawiedliwiac Jelcyna nie mozna.Jelcyn narzucil terapie szokowa w warunkach demokracji, po czym obalil ja poprzez zamach stanu. Oba scenariusze zostaly entuzjatycznie przyjete przez Zachod."The Washington Post" nazajutrz po zamachu napisal"Zamach Jelcyna spotyka sie z szerokim poparciem.Zwyciestwo demokracji." Jakaz to obluda.Nastepna sprawa co poniekad mozna wybaczyc to choroba filipinska , ktora dotknela nie tylko Jelcyna, ale to oddzielny rozdzial.
    • zwyczajny Ale Rosjanie zapomnieli, że bez Jelcyna juz 18.02.12, 13:27
      by Rosji nie było.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja