Zabawny artykuł o Grecji. Zgadywanka.

15.02.12, 22:59
Dziś w jednej z poważnych gazet ukazał się przedruk pewnego artykułu o Grecji. Autor pisze w nim, że Grecja to od początku swego istnienia bankrut, który musi być utrzymywany przez najbogatsze mocarstwa w Europie, bo inaczej nie jest w stanie płacić swych odsetek bankom. Dalej pisze, że budżet grecki jest chronicznie deficytowy, bo żaden Grek nie chce płacić podatków. Niepłacenie podatków to wręcz sport narodowy, powód do dumy, bo Grecy po kilkuset latach niewoli osmańskiej widzą w państwie obce ciało - wroga, którego należy zwalczać. Administracja w Grecji praktycznie nie działa, ściąganie podatków jest fizycznie niemożliwe, m.in. dlatego, że nikt nie wie, kto co posiada, łapówkarstwo powszechne, etc, etc. Summa summarum Grecja nie jest żadnym normalnym państwem europejskim.

Link podam później, najpierw spróbujcie zgadnąć kiedy ukazał się ten dziś przedrukowany w jednej z gazet artykuł.
    • igor_uk Ewa. 15.02.12, 23:01
      Stawiam na okragla rocznice .10 lat temu?
      • eva15 Re: Ewa. 15.02.12, 23:04
        Ciut więcej...
        • igor_uk Re: Ewa. 15.02.12, 23:07
          To w takim razie stwaie na inna okragla rocznice-12 lat temu.
          • eva15 Re: Ewa. 15.02.12, 23:08
            Czy to Twoje ostatnie słowo? Jeśli tak, to dajmy szansę innym.
    • czlowiek_ksiazka Re: Zabawny artykuł o Grecji. 15.02.12, 23:12
      Stawiam na polskich mędrców i ekspertów.

      Niezrównanych znawców nie tylko Wschodu, Północy i Zachodu, ale również Południa.

      Zachód był przez polskie elyty medialne pouczany od zawsze. W tym celu wykształcono w Polsce pseudo-zawodową kastę profesjonalnych tzw. autorytetów (a)moralnych.

      Artykuł datuję na rok 400 p.n.e.

      Już wtedy polska myśl polityczna błyszczała na tle ówczesnej starożytnej Grecji.
      • eva15 Re: Zabawny artykuł o Grecji. 15.02.12, 23:18
        Nie, nie , to nie kawał. Artykuł jest całkiem poważny i napisany przez faceta z Zachodu .
        • czlowiek_ksiazka Re: Zabawny artykuł o Grecji. 15.02.12, 23:25
          W takim razie był to młody KGBowiec Putin w 1980 r., żurnal "Karl Marx Wunderwaffe", który już wtedy zwalczał demokratyczne, prawe Europejskie Wartości - Piękno, Dobro, Miłość i Solidarność he he...
          • eva15 Re: Zabawny artykuł o Grecji. 15.02.12, 23:31
            Ha, ha, też nie....
    • pimpus18 Re: Zabawny artykuł o Grecji. Zgadywanka. 15.02.12, 23:30
      Brzmi jak przestroga, czyli jak Grecję przyjmowali do EWG, chyba 1982.
      • eva15 Re: Zabawny artykuł o Grecji. Zgadywanka. 15.02.12, 23:31
        Pasowałoby jak najbardziej , ale nie....
      • pimpus18 Re: Zabawny artykuł o Grecji. Zgadywanka. 15.02.12, 23:32
        To?

        www.faz.net/aktuell/wirtschaft/griechenland-das-land-lebt-seit-seiner-geburt-im-totalen-bankrott-11645836.html
        • eva15 Re: Zabawny artykuł o Grecji. Zgadywanka. 15.02.12, 23:40
          Zepsułeś zabawę! Za wcześnie się wyhyliłeś!

          Owszem TO.

          Jest 1858 r. Francuski pisarz Edmond About przedsatawia sytuację w Grecji.
          • eva15 Re: Zabawny artykuł o Grecji. Zgadywanka. 15.02.12, 23:41
            Sorry:
            się wychyliłeś. Z rozpędu zwiało mi "c".
            • eva15 Artykuł sprzed 150 lat nadal aktualny 15.02.12, 23:45
              Wypisz, wymaluj dzisiejsza sytuacja, no może z wyjątkiem tego, że wtedy 150 lat temu, procenty do banków płaciły za Grecję GB i Francja a teraz głównie Niemcy.
              • eva15 Re: Artykuł sprzed 150 lat nadal aktualny 16.02.12, 00:06
                najciekawsze kawałki z tego artykułu, ku przestrodze:

                Griechenland lebt nun schon seit zwanzig Jahren in Frieden mit einem Staatsbankrott. Alle griechischen Budgets, vom ersten bis zum bisher letzten, weisen ein Defizit auf.

                Czyli:
                Grecja żyje sobie w pokoju już od 20 lat z bankructwem państwa. Wszystkie greckie budżety od pirwszego aż po ten jak dotąd ostatni wykazują deficyt.


                Wenn in einem zivilisierten Land die Einnahmen nicht ausreichen, um die Ausgaben zu bestreiten, ist das Mittel einer Staatsanleihe im Innern vorgesehen. Dieses Mittel hat die griechische Regierung noch nie versucht, und der Versuch wäre auch erfolglos gewesen. Die Schutzmächte Griechenlands mussten schließlich die Zahlungsfähigkeit des Landes garantierten, damit das Land über eine Anleihe im Ausland verhandeln konnte. Die Mittel, die durch diese Anleihe zur Verfügung standen, wurden von der Regierung ohne irgendeinen Nutzen für das Land selbst verprasst; und nachdem das Geld einmal ausgegeben war, mussten die Garantiemächte aus purem Wohlwollen die Zinsen bedienen. Griechenland konnte sie überhaupt nicht mehr bezahlen.

                Heute verzichtet das Land auf jede Hoffnung, die Kredite jemals zurückzahlen zu können. Im Fall, dass die drei Schutzmächte in alle Ewigkeit für Griechenland weiterbezahlen, wäre das Land aber auch in keiner viel besseren Lage. Seine Ausgaben sind immer noch nicht durch seine Einnahmen gedeckt


                Tłumaczenie na skróty:

                Cywilizowane państwa, jeśli mają deficyt dokonują emisji obligacji, Grecja nie może, bo nikt nie kupi jej papierów dłużnych, tak więc mocarstwa muszą dać Grecji gwarancje, aby mogła ona otrzymać potrzebne środki. Grecja rozpie.prza te środki bez sensu i później mocarstwa płacą za nią procenty od pożyczek. Dziś nikt nie ma już złudzeń, że Grecja kiedykolwiek spłaci długi i nawet jeśli mocarstwa będą za nią przez całą wieczność płacić, to w niczym nie zmieni to sytuacjii. Greckie wydatki nadal będą większe niż dochody.
          • pimpus18 Re: Zabawny artykuł o Grecji. Zgadywanka. 15.02.12, 23:44
            Kannst Du mir noch mal verzeichen?

            Bei nächsten Mal wird's besser.
            • eva15 Re: Zabawny artykuł o Grecji. Zgadywanka. 15.02.12, 23:46
              Die Frag ist, ob ich Dir glauben kann???
              • pimpus18 Re: Zabawny artykuł o Grecji. Zgadywanka. 15.02.12, 23:56
                Aber sicher.

                Evo, może Ty wiesz.

                Wszyscy mówią, że podatki są szkodliwe i powodują zastój gospodarczy.
                No a w Grecji w ogóle ich nie płacili i też źle się to skończyło.

                Jak to rozumieć?
                • eva15 Re: Zabawny artykuł o Grecji. Zgadywanka. 16.02.12, 00:10
                  Chyba czegoś nie zrozumiałeś. Neoliberalizm uczy, że podatki są szkodliwe tylko w przypadku koncernów, firm, banków, funduszy etc. oraz ludzi bogatych. Oni są motorem gospodarki, więc motoru nie należy obciążać, bo się zatnie. Natomiast podatkki od ludu pracującego nie są szkodliwe - przeciwnie, powinny być wyższe. I to nie tylko te oficjlalne ale też, zwłaszcza, te ukryte. Te ukryte są ważne, bo nie lądują w państwowym budżecie.
                  • pimpus18 Re: Zabawny artykuł o Grecji. Zgadywanka. 16.02.12, 00:28
                    No też chyba nie pasuje.

                    W Grecji przecież żadnego motoru nie ma, a teoretycznie powinien być.

                    Będę się musiał zastanowić jeszcze nad tym problemem.

                    Co Ty za książki czytasz:
                    www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,508266,00.html
                    • eva15 Re: Zabawny artykuł o Grecji. Zgadywanka. 16.02.12, 00:34
                      Pomyliłeś mnie z francowatym. Dla mnie Spiegel nie jest alfą i omegą, a tylko jednym z ważniejszych mainstreamowych tytułów.
                    • eva15 Re: Zabawny artykuł o Grecji. Zgadywanka. 16.02.12, 00:39
                      pimpus18 napisał:

                      > No też chyba nie pasuje.
                      > W Grecji przecież żadnego motoru nie ma, a teoretycznie powinien być.

                      Ależ w Grecji jest pełno milionerów nie płacących podatków.
                      Poza tym casus Grecji jest specyficzny, to tylko odkurzacz ściągający kasę z klasy średniej krajów zamożnych typu Niemcy, do międzynarodowej elity naprawdę bajecznie zamożnej.
                      To taka nowoczesna redystrybucja majątku.
                      • pimpus18 Re: Zabawny artykuł o Grecji. Zgadywanka. 16.02.12, 00:52
                        No wiesz, ze wszystkiego można robić wyjątek.

                        Ta teoria nie trzyma się kupy. Oni kantują, ale trzeba mieć na nich argumenty.

                        I jak się ta Twoja książka skończyła?

                        Pamiętasz jeszcze ten film Money Masters? Teraz jest już w jednym kawałku.

                        Z alternatywami są chyba ciągle problemy.
                        • eva15 Re: Zabawny artykuł o Grecji. Zgadywanka. 16.02.12, 00:58
                          Wiem, wiem, oni kantują a Werner Goetz walnie w nich bGE i ich zalatwi. Inni Gutmeschen dołożą jeszcze robienie na drutach, ochronę bocianów, eko-prąd z wiatraków i system padnie.

                          Sorry, Pimpuś dalej mi się nie chce dyskutować, jak to am deutschen Wesen soll die Welt genesen.
                          • pimpus18 Re: Zabawny artykuł o Grecji. Zgadywanka. 16.02.12, 01:11
                            Evo, chyba wtedy nie czytałaś. On się nazywa Götz Werner: mama jego uwielbiała Goethego - Götz von Berlichingen.
                            To jest całkiem inna dyscyplina.
                            Wernerowi bardziej chodzi o podatek konsumpcyjny.
                            Można różne głupstwa robić, tylko jeszcze trzeba znaleźć tych, którzy chcieliby za to zapłacić.

                            Wcale o Wernerze przy tym nie myślałem.
                • eva15 Re: Zabawny artykuł o Grecji. Zgadywanka. 16.02.12, 00:10
                  A wątek mi schrzaniłeś, teraz się nikt nie zgłasza!
                  • pimpus18 Re: Zabawny artykuł o Grecji. Zgadywanka. 16.02.12, 00:24
                    Evo, naprawdę przepraszam.

                    Starzeję się, nie myślę już tak szybko.
                    • eva15 Re: Zabawny artykuł o Grecji. Zgadywanka. 16.02.12, 00:35
                      Możliwe, że nie myślisz szybko, ale szybko działasz.
                      • pimpus18 Re: Zabawny artykuł o Grecji. Zgadywanka. 16.02.12, 00:47
                        Ein Schussel, schusseliger Mensch.

                        Robić coś szybciej, niż myśleć. Tym się to objawia.

                        Ale wpadło mi do głowy, że na przyszłość powinnaś mieć kilka zagadek. Łatwiejszych.
                        Chyba nie chcesz tak deprymować chłopaków po nocach?
Pełna wersja